Версия для печати темы

Автор: МЫХЪ 16.6.2016, 23:25

После приобретения сврочного полуавтомата (с функцией ММА сварки) задумался о покупке газового баллона под углекислоту. В моем случае возможно использование только маломерных баллонов на 10 - 20 л углекислоты. Отсутствие гаража все решает, нужна полная свобода перемещения. Использование 40л даже не рассматривается ввиду большого веса, размера и невозможности заправки в нашем ауле.....
Собственно вопрос - кто имеет опыт использования маломерных баллонов, ответьте хотя бы приблизительно на сколько хватает 1го 10л или 20л баллона ? при использовании 5кг 0.8 проволки. Нада немного подварить машинку, ну и в хозяйстве само собой пригодится.

Автор: Lyzhenkov 16.6.2016, 23:27

раход газа примерно 40л на 3,5кг проволоки. Смотря как на редукторе настроишь,смотря какая проволока. Но знаю точно что заправляют только 40л, 20 и тем более 10л баллон никто обменом не заправит

Автор: Sancho_SP 16.6.2016, 23:27

1. Сопри где нибудь углекислотный огнетушитель. Тот же баллон под ту же углекислоту.
2. С расходом все сложнее. Мало того, что его надо правильно выбрать под режим сварки, так еще и добиться от редуктора именно нужного тебе расхода та еще задачка. Я так и не освоил))

Автор: Lyzhenkov 16.6.2016, 23:30

Шта? как можно не настроить расход? У меня стоит 0,2 постоянно,для металла до 5мм самое оно, настраивается за 2секунды. просто жмем на половину на горелке кнопку и крутим вентель на рудекторе,встает на 0,2. Готово

Автор: payalnikk 16.6.2016, 23:32

У меня 20-ти кг баллон. Батя поварил им полностью копейку - обрезал морду и жопу, наварил новые, днище, двери.
Этим баллоном я еще шоху варил. Точно сколько кг проволоки ушло, я сейчас не скажу, батя брал, спрошу у него уже завтра, проволока была точно 0.8
Сейчас я уже заправил баллон и веду счет проволоки, но пока килограмм сварил, а стрелка на приборе так и стоит на шестерке.

Ну это смотря где. У нас легко 20 литровые по обмену, это даже приветствуется. Единственный момент это баллон должен быть сертифицирован.

Автор: Sancho_SP 16.6.2016, 23:33

Ну так под ток надо подбирать. А ток регулируется. Вот и смотря какой ставишь...

Автор: payalnikk 16.6.2016, 23:34

Аналогично, ни чего сложного.

Автор: Lyzhenkov 16.6.2016, 23:36

у нас в городе только 40л,берем в одной конторе- 400рэ 40л углекислоты, проверяют при обмене только состояние вентиля,очень редко смотрят на переаттестацию (клеймо)



зачем под ток регулировать газ? 0,2 постоянно до 5мм,далее каждые 5мм увеличиваем на 0,2. Чисто из опыта сварки 2,5см металла,пока будет стабильная дуга и мало брызг. А на консервах более 0,2 смысла нет,газ не бесплатный

Автор: payalnikk 16.6.2016, 23:37

Круто, у нас 20л - 200 грн углекислоты.

Автор: Lyzhenkov 16.6.2016, 23:39

дак мы и балон за 3000оуб купили с аттестацией до 2018года и новым вентилем,даже надпись углекислота свежая была

Автор: payalnikk 16.6.2016, 23:43

Не, у меня проще, на халяву достался кислородный баллон. С помощью поганой коррупции (200 грн) поменял этот баллон на углекислотный с новым вентилем и аттестацией до 16 го года.
Его уже, по окончании углекислоты, обменял на другой полный с аттестацией до 18-го

Автор: Lyzhenkov 16.6.2016, 23:44

я даже особо клеймо не смотрю.бывает 2 раза в месяц меняем балоны,в лицо уже знают

Автор: Tolik2402 17.6.2016, 0:05

как бы свой 40л поменять на 20л. с помощью коррупции или без

кислородный 10л где то в селе валялся, не найду. наверное брат сдал на металл.

Автор: Lyzhenkov 17.6.2016, 0:12

я б махнул,только мне под смесь газовую надо

Автор: Enkei 17.6.2016, 8:03

Ромка Limos сейчас селику свою варит с помощью маленького баллона, литров 10, наверное. Судя по тому, как аккуратно этот баллон выглядит, наверное они есть то ли у пищевиков, то ли у холодильщиков.

У меня 40л баллон со смесью 80% аргон 20% со2. Мне больше нравится по тонкому. Если есть куда его поставить и на чем в заправку возить, не понимаю зачем иметь меньшие баллоны.

Автор: ИванычЪ 17.6.2016, 9:33

Солидарен..

Автор: МЫХЪ 17.6.2016, 19:07

Штааа??? 40 л газа на 3.5кг???? С таким расходом и редуктор не нужен...... И баллон нужен размером с цисцерну.....


40л баллон не рассматривается в принципе!!!! Вопрос транспортировки и хранения.


Они есть везде.... , а пищевые баллоны кстати в 3 раза дороже чем обычные .....

Никит ты бы у Ромки поинтересовался на скока ему заправки хватает??? и как часто он на станцию мотается????


Ну если 20ки на стока хватает, то можно наверно и 10л взять ...... 6кг газа..... а 20ка она и дороже и тяжеле (40кг железа), в плане таскать на горбу..... был бы гараж или сарай для машины, а то все приходится делать на открытом воздухе..... практически на улице))))) на участок загнать пока возможности нет, площадка не забетонирована.......


Ставить некуда...... возить не начем......

Автор: Enkei 17.6.2016, 19:52

Возить можно на шестерке. Я возил, клал на разложенное пассажирское. Не очень удобно эту тяжесть вентилем вперед в узкую дверь просовывать, но можно.

У Ромки спрошу.

Автор: МЫХЪ 17.6.2016, 19:57

Никит, одно дело пару километров по ровной дороге тащить, другое дело за 60км и последние 2 по убитой в усмерть дороге , я не камикадзе и не сумашедший..... а маленький баллон можно и в багажнике увезти..... большой опять же ставить не куда......

Автор: Sancho_SP 17.6.2016, 20:42

Я свои 10 литров раз уже пять возил по 500 километров, в кузове и в салоне. Ничего страшного..

Автор: МЫХЪ 17.6.2016, 20:48

Во во.... а я обо што..... это ж не 40ку таскать 90кг весом и ростом почти 1.5 метра....

Сань, а по расходу как???? На скока баллона хватает ???? 6кг всего, порядка 3 кубов .....

Автор: Lyzhenkov 17.6.2016, 21:29

расход 0,2 на редукторе, один балон окупил себя 70раз грубо говоря, т.е. 5кг проволоки и 40л углекислоты (проволока брима 70 первого класса 700рэ,балон 400рэ) зарабатывает около 30-35к, т.е. я на цинкарь всаживаю 5000руб за это же время,на металл 3к (листы 0,8 и 1мм размер 1250х2500) и прочие расходники,распираторы,шкурки,мастика,мовиль и т.д. еще тысячи 2000. Вот и считаем

Автор: МЫХЪ 17.6.2016, 21:54

А не многовато получается газа на 5 кг проволки?????
В нете нашел статейку, если ей верить то с баллона 40л (27кг газа) 4 мотка 5кг проволки 0.8 можно использовать.... Исходя из этих расчетов примерно 10л баллона (6кг газа) хватает на 1 катушку..... для моих целей за глаза))))) Я не собираюсь профессианально этим заниматься...... а рабочее давление можно до 0.15 придавить, унас в цеху на смеси такое давление......

Автор: Lyzhenkov 17.6.2016, 22:00

мне нравится варить именно когда газ 0,2, меньше брызг, горит дуга лучше и шов ровнее идет,много не много- балон с газом самое дешевое в этой связке,поэтому плюс минус 400рублей с 30 000руб это как бы погрешность +\-.

Ровнять сварочную смесь и углекислоту- тоже самое что полуавтомат и дуговую. Разные газы для разных требований,да и стоит смесь около 1000руб, что есть 2,5 балонв углекислоты

Автор: payalnikk 17.6.2016, 23:15

Спросил у бати, с учетом того что варил он полуавтоматом первый раз в жизни, за 20-ти литровый баллон ушло три по 2,5 кг и одна килограмовая бобина.

Автор: ИванычЪ 17.6.2016, 23:18

У новичков спрос другой.. Я так пару дней варил и радовался.. А подачи газа не было.. А сварка всяко получалась..

Автор: payalnikk 17.6.2016, 23:27

Ну с газом или без газа и новичек отличить сможет.

Автор: Sancho_SP 18.6.2016, 21:37

Так смотря как настроить. Говорю же - не разобрался как лучше. Можно газ зажать, вроде бы тоже варит - баллона хватает на лето. А можно посильнее открыть, тогда и ровнее, и не брызгает, но газ улетает только в путь.

Автор: ИванычЪ 18.6.2016, 21:46

Тоже важно.. Мне понравилось совет от мастера.. на слух.. Подносишь к уху и чтобы чуток слышно было , как бздыкает..

Автор: Sancho_SP 18.6.2016, 21:50

Эт особенности конкретного аппарата. Сам для себя рано или поздно на глаз поймёшь.

Автор: ИванычЪ 18.6.2016, 22:13

анекдот..
Заяц приходит в лавку , продавец - волк..
Заяц. Отвесьте мне килограмм соли..
Волк.. У меня гири затерялись.. Можно я вам на глаз отсыплю?..
Заяц.. Себе отсыпь.. Собака бешаный..

Автор: Sancho_SP 18.6.2016, 22:15

Читал вариант, где "на себе насыпь, собака страшная".

Автор: ИванычЪ 18.6.2016, 22:18

Именно этот я и имел в виду..

Автор: Sancho_SP 18.6.2016, 22:29

Ну вот и не надо так расход газа проверять!))

Автор: ИванычЪ 18.6.2016, 22:36

Надо по всякому попробовать.. и потом уже принять решение..

Автор: МЫХЪ 6.7.2016, 22:11

Взят баллон 10л . Будем посмотреть. Нашел заправку в 10-20к от нашего аула, осталось узнать работают ли они по выходным)))))

Автор: Warrior 7.7.2016, 6:14

В 2GIS-то погляди!

Автор: Lyzhenkov 7.7.2016, 8:50

у нас не работают,а в 2гис их даже нет хотя пол города там меняет баллоны

Автор: yanizz 24.8.2017, 22:12

Поимел первый опыт по расходу именно на 10 л. баллоне) Давление еще есть, но газ явно кончается, определяю так: ставлю баллон горизонтально центром на брусочек, улавливая равновесие, и легко покачивая, определяю, осталась ли жижа внутри. Сжиженный СО2 желеобразный, поэтому неохотно перемещается внутри)) Пока был полный, явно чувствовался перекат жидкой фракции, т.е. перевес то одной, то с другой стороны. Сейчас фигвам, хватило примерно на 3 кг проволоки 0.8. Варил на давлении 0.4, иногда 0.8 бар, все время на улице при ветре. Научили, что для качественного шва экономить газ нецелесообразно))
По давлению остаток оценивать бессмысленно, оно будет всегда больше 50 атм, пока есть жидкая фракция, когда остается просто газ - начинает быстро падать. Это инфа так, для неопытных, если таковые тут еще остались .
Да, и перезаправляют баллоны у нас только с оставшимся давлением, полностью пустые отправляют на переаттестацию.

Автор: МЫХЪ 25.8.2017, 21:17

Первый опыт это хорошо...... НО!!! 0.4 - 0.8 ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО !!! даже для улицы с ветром. Я как ты знаеш тоже все делаю на улице, но ни разу подачу выше 0.2 не делал, обычно 0.1+ . Качественные швы получаются.......

По расходу кстати, весной добил 10л баллон прошлогодний, и новая заправка, трети уже нет, катушка новая (пол катушки, остаток с работы ушел еще осенью) с прошлого года еще не кончилась, но уже скоро я думаю...... завтра проверю..... т.е. примерно 5кг на 10л(6л газа) + - .....

Автор: Lyzhenkov 26.8.2017, 23:45

у меня примерно 2 катушки на 40л баллон,при расходе 0,17-0,2

Автор: МЫХЪ 28.8.2017, 19:58

Тут еще кстати от подачи и от напряжения зависит. При большой подаче и расход проволки больше, при том же расходе газа..... вот как у меня например..... варю не тока машину но и по дому П.А использую, шота электродом не очень получается.....

Автор: Lyzhenkov 29.8.2017, 0:07

ну у меня жестянка в основном,токи до 80А и подача чуть больше минимума,толстый металл варить негде

Автор: МЫХЪ 29.8.2017, 17:38

Это и понятно)))) у меня еще и баллон 0.1-1.5 открыт, больше смысла нет, и так шипит довольно громко.

Лонжерон кстати варил, ток где то 100ка был может чуть больше...... на кузовщину понятно намного меньше даю....

Автор: Lyzhenkov 29.8.2017, 19:18

кузовню и на сотке можно-но сначала привыкнуть нада,жжет быстро дырку

Автор: МЫХЪ 29.8.2017, 20:08

На толстые детали в самый раз, листы понятное дело не больше 80 надо иначе чуть передержал и дыра..... я предпочитаю сплошной точками варить в отрыв, так меньше шансов дыру прожеч. А толстые сначала по периметру стежками, а потом потихоньку завариваю, даю остывать.....

Автор: Lyzhenkov 29.8.2017, 22:05

Ну вот я на минимальной подаче при 100А примерно точкой варить набил руку,где то 1сек держать достаточно,и проваривает и шов не толстый получается точкой,ну и быстрее,если много варить