IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Автомобильный инвертер, Кто пользовался?
[AB]
сообщение 29.3.2010, 16:52
Сообщение #1
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 80
Регистрация: 18.3.2010
Из: Миасс
Пользователь №: 28678
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Хочу себе приобрести инвертер 12V -> 220V. Кто имел дело с такими? По чём они примерно и на какую мощность расчитаны? И что от них вообще ожидать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mike Indigo
сообщение 29.3.2010, 17:36
Сообщение #2
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1977
Регистрация: 10.7.2008
Из: Москва, ЗАО
Пользователь №: 3976
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Вишневый 127
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 41 раз



Пользуюсь инвертором 150Вт в прикуриватель. Брал для зарядки в пути телефона и цифровика, поэтому большая мощность была не нужна. Как позже выяснилось в ходе эксперимента, современный ноутбук он тоже вполне тянет.
Посмотрев на это дело, товарищ взял себе 300Вт напрямую от аккумулятора (300Вт - пограничный "калибр", бывает и под прикуриватель, и под клеммы). А вообще, они бывают от 100Вт до 3кВт - смотря что тебе нужно.
Почем - свой 150 купил рублей за 700, правда это было год назад.
Чего ждать - нормальной запитки адекватных по мощности электроприборов, т.е. с 300Вт инвертора киловаттную дрель не запитаешь - в лучшем случае не потянет, в худшем - не потянет и погорит. Также стоит учитывать, что чем больше потребляемая мощность, тем быстрее разрядишь аккумулятор. Благо, без нагрузки инверторы практически не потребляют (заявленный КПД - не ниже 90%), а у нормальных моделей есть сигнализация перегрузки и малого заряда аккума. В инструкции обычно пишут типовые примеры нагрузок и примерное время работы с ними. Кроме того, при монтаже инвертора в салоне на постоянной основе следует помнить, что начиная с 500Вт у них идет принудительное воздушное охлаждение вентилятором, соответственно нужно обеспечить хороший доступ воздуха и ставить подальше от печки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
[AB]
сообщение 29.3.2010, 17:43
Сообщение #3
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 80
Регистрация: 18.3.2010
Из: Миасс
Пользователь №: 28678
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



ну да, про мощности я щас уже поглядел. мне 200Вт хватит. меньше не надо, больше тоже! нашёл в инете за 900 с хвостиком!
ну то есть он со своей задачей справляется нормально? никаких неожиданностей и разочарований не будет?


и ещё: может лучше самому спаять?? я видел тут на форуме делали из БП от компа, но я вот в электронике совсем не силён, поэтому я не сооброжу что и как туда надо. может кто-нибудь как-нибудь просто объяснит?

Сообщение отредактировал [AB] - 29.3.2010, 17:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mike Indigo
сообщение 29.3.2010, 17:53
Сообщение #4
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1977
Регистрация: 10.7.2008
Из: Москва, ЗАО
Пользователь №: 3976
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Вишневый 127
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 41 раз



Ну вот у знакомых у двоих стоят - без проблем.

Только помни, что в твоем случае инвертор полюбому придется подключать напрямую к аккуму (даже если в комплекте хвост на прикуриватель) и достаточно толстыми проводами, потому что при полной нагрузке будет ток 200Вт/12В=16,7А, чего наши штатные преды не выдержат.

Сообщение отредактировал Mike Indigo - 29.3.2010, 17:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
[AB]
сообщение 29.3.2010, 17:57
Сообщение #5
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 80
Регистрация: 18.3.2010
Из: Миасс
Пользователь №: 28678
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mike Indigo @ 29.3.2010, 20:53) *
Только помни, что в твоем случае инвертор полюбому придется подключать напрямую к аккуму (даже если в комплекте хвост на прикуриватель) и достаточно толстыми проводами, потому что при полной нагрузке будет ток 200Вт/12В=16,7А, чего наши штатные преды не выдержат.

ух блин... хреновастенько.... ну там я думаю можно будет "крокодилы" откусить и провода на клеммы аккума кинуть и сам инвертер в салон??
просто крокодилы - вообще не вариант...

я короче усилок хочу с колонкой кинуть в машину, а то денег на магнитолу + блины нету совсем, а звука хорошего хочется. Усилок советский, написана потребляемая мощность не более 160 Вт. вот. Может мне и 150 Вт инвертера хватит: Думаю Усь не всё время 160 хавать будет...

Сообщение отредактировал [AB] - 29.3.2010, 17:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 29.3.2010, 20:20
Сообщение #6
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата([AB] @ 29.3.2010, 18:57) *

я короче усилок хочу с колонкой кинуть в машину, а то денег на магнитолу + блины нету совсем, а звука хорошего хочется. Усилок советский, написана потребляемая мощность не более 160 Вт. вот. Может мне и 150 Вт инвертера хватит: Думаю Усь не всё время 160 хавать будет...

Говорят, что приборы с трансформаторами не очень любят инверторный ток. Т.к. ток они выдают условно переменный (не синусоидальный). Я бы сначала попробовал, как усь будет работать от дешевого компьютерного бесперебойника (в режиме работы от аккумулятора)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mike Indigo
сообщение 29.3.2010, 20:44
Сообщение #7
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1977
Регистрация: 10.7.2008
Из: Москва, ЗАО
Пользователь №: 3976
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Вишневый 127
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 41 раз



Ток из инвертора не то чтобы не синусоидальный, он синусоидальный, но со смещенной фазой, у меня в инструкции даже картинка соответствующая была.
Что там с трансформаторами я не знаю, но крокодилы - да, однозначно откусывать, наращивать провода до аккума на нормальных клеммах.
То, что "не более 160Вт" - учти еще, что к усилку указаны ватты полновесные советские, а у инвертора - скорее всего "маломерные" китайские. Сам так как-то проверял автомагнитолу б/у на компьютерном БП. Было два по 200Вт, разных производителей, на одном норм работала, на другом (который первым попробовал) - даже не чихнула. Хотя он тоже в общем был рабочий и ЭДС на выходе давал нужную
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
[AB]
сообщение 29.3.2010, 20:51
Сообщение #8
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 80
Регистрация: 18.3.2010
Из: Миасс
Пользователь №: 28678
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mitka @ 29.3.2010, 23:20) *
Говорят, что приборы с трансформаторами не очень любят инверторный ток. Т.к. ток они выдают условно переменный (не синусоидальный). Я бы сначала попробовал, как усь будет работать от дешевого компьютерного бесперебойника (в режиме работы от аккумулятора)...

ну бесперебойник есть, правда не дешёвый... sad.gif
ну хотя всё равно проверю! tongue.gif только надо провод скрутить сначала... umnik2.gif

Цитата(Mike Indigo @ 29.3.2010, 23:44) *
Ток из инвертора не то чтобы не синусоидальный, он синусоидальный, но со смещенной фазой, у меня в инструкции даже картинка соответствующая была.
Что там с трансформаторами я не знаю, но крокодилы - да, однозначно откусывать, наращивать провода до аккума на нормальных клеммах.
То, что "не более 160Вт" - учти еще, что к усилку указаны ватты полновесные советские, а у инвертора - скорее всего "маломерные" китайские. Сам так как-то проверял автомагнитолу б/у на компьютерном БП. Было два по 200Вт, разных производителей, на одном норм работала, на другом (который первым попробовал) - даже не чихнула. Хотя он тоже в общем был рабочий и ЭДС на выходе давал нужную

блин, на время взять бы, попробовать... umnik2.gif
ну хотя думаю, если куплю, а усь откажется работать - найду как применить! grin.gif

Да и думаю мощность от громкости зависеть будет, а я дома то на половине даже не слушаю, а в машине и подавно не буду! :) так что надеюсь что хватит! :)

Сообщение отредактировал [AB] - 29.3.2010, 20:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
staseshe
сообщение 1.4.2010, 12:18
Сообщение #9
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 25
Регистрация: 25.5.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14390
Машина:21063
Цвет:Серый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mike Indigo @ 29.3.2010, 17:53) *
Ну вот у знакомых у двоих стоят - без проблем.

Только помни, что в твоем случае инвертор полюбому придется подключать напрямую к аккуму (даже если в комплекте хвост на прикуриватель) и достаточно толстыми проводами, потому что при полной нагрузке будет ток 200Вт/12В=16,7А, чего наши штатные преды не выдержат.

так в блоке предохранителей есть резервные можно отдельно для инвертора поставить мощнее предохранитель!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
[AB]
сообщение 1.4.2010, 21:05
Сообщение #10
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 80
Регистрация: 18.3.2010
Из: Миасс
Пользователь №: 28678
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(staseshe @ 1.4.2010, 15:18) *
так в блоке предохранителей есть резервные можно отдельно для инвертора поставить мощнее предохранитель!

ну и всё равно получится от аккума, только ещё с предохранителем. Mike Indigo имел в виду, что от прикуривателя не получится, а на прикуриватель другой пред ставить не буду. а если на резервный, то всё равно прямо к аккуму цеплять придётся!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тимур
сообщение 5.4.2010, 0:01
Сообщение #11
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 421
Регистрация: 2.11.2008
Из: Украина,Тернополь
Пользователь №: 5382
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:светло бежевый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата([AB] @ 1.4.2010, 20:05) *

Цитата(staseshe @ 1.4.2010, 15:18) *
так в блоке предохранителей есть резервные можно отдельно для инвертора поставить мощнее предохранитель!

ну и всё равно получится от аккума, только ещё с предохранителем. Mike Indigo имел в виду, что от прикуривателя не получится, а на прикуриватель другой пред ставить не буду. а если на резервный, то всё равно прямо к аккуму цеплять придётся!
слушай зачем город городить,менять напряжение с 12>220>24или сколько там потребляет твой усь не проще ли померять напряжение питания твоего усилка ,возможно тебе вполне хватит DC-DC конвертера ведь усилок питается постоянкой ,так зачем тебе делать переменку ,а потом ее выпрямлять если только ради уся я б не стал конвертер ставить задумайся да и потери на этой всей системе будут ого го а генадий то не всесильный.
censored.gif поглядел на стоимость конвертеров наверное будет всеже дешевле преобразователь.Но всежепомерь выходное напряжение на блоке питания усилка может повезет ион питается 12или около.Тогда возможно подключить его напрямую к бортовой сети.

Сообщение отредактировал Тимур - 5.4.2010, 8:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
staseshe
сообщение 5.4.2010, 17:27
Сообщение #12
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 25
Регистрация: 25.5.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14390
Машина:21063
Цвет:Серый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



если самому собирать, то не сильно и отличается схема dc-dc от ac-dc преобразователя разве что мотать больше!а питание в усилителе скорее всего двухполярное (+/- 27В например). Лучше тогда TDA купить и просто и дешево)))

Сообщение отредактировал staseshe - 5.4.2010, 17:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
[AB]
сообщение 5.4.2010, 18:07
Сообщение #13
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 80
Регистрация: 18.3.2010
Из: Миасс
Пользователь №: 28678
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Тимур @ 5.4.2010, 3:01) *
слушай зачем город городить,менять напряжение с 12>220>24или сколько там потребляет твой усь не проще ли померять напряжение питания твоего усилка ,возможно тебе вполне хватит DC-DC конвертера ведь усилок питается постоянкой ,так зачем тебе делать переменку ,а потом ее выпрямлять если только ради уся я б не стал конвертер ставить задумайся да и потери на этой всей системе будут ого го а генадий то не всесильный.
censored.gif поглядел на стоимость конвертеров наверное будет всеже дешевле преобразователь.Но всежепомерь выходное напряжение на блоке питания усилка может повезет ион питается 12или около.Тогда возможно подключить его напрямую к бортовой сети.

тут понимаешь какое дело? я об этом в первую очередь и подумал. я тогда и не знал ещё, что есть такие инверторы на 220V. grin.gif
обзавёлся я мультиметром, разобрал усь... и увидел ужасающую картину...
БП я там не нашёл... провода идут хз куда и хз как там и чё! усь то совковый ещё! вот я и понял, что с моими то знаниями в электронике мне даже париться нечего... pardon.gif


Сегодня узнавал про инверторы... у нас от 1200 рэ. По мощности хз, в наличии нет, только на заказ могут привезти, поэтому щас сразу не знают мощность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 5.4.2010, 21:42
Сообщение #14
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата([AB] @ 5.4.2010, 19:07) *

... БП я там не нашёл...

Да там должен быть трансформатор на пол корпуса усилка... mamba.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тимур
сообщение 5.4.2010, 22:20
Сообщение #15
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 421
Регистрация: 2.11.2008
Из: Украина,Тернополь
Пользователь №: 5382
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:светло бежевый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(Mitka @ 5.4.2010, 20:42) *
Цитата([AB] @ 5.4.2010, 19:07) *

... БП я там не нашёл...

Да там должен быть трансформатор на пол корпуса усилка... mamba.gif

а рядом с ним 4диода и как минимум пара больших конденсаторов и все это может быть размещено на отдельной плате проследи куда идут провода от сети найдеш трансформатор а рядом и все остальное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yurecgod
сообщение 5.4.2010, 22:25
Сообщение #16
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 3528
Регистрация: 10.4.2007
Из: г.Энергодар Запорожской обл. Украина
Пользователь №: 83
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Золотая Нива
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 105 раз



у меня 300 ватный ну я бы взял по больше всё таки.
Ну на бук хватает в принципе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
staseshe
сообщение 6.4.2010, 9:58
Сообщение #17
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 25
Регистрация: 25.5.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14390
Машина:21063
Цвет:Серый
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата([AB] @ 5.4.2010, 18:07) *

Цитата(Тимур @ 5.4.2010, 3:01) *
слушай зачем город городить,менять напряжение с 12>220>24или сколько там потребляет твой усь не проще ли померять напряжение питания твоего усилка ,возможно тебе вполне хватит DC-DC конвертера ведь усилок питается постоянкой ,так зачем тебе делать переменку ,а потом ее выпрямлять если только ради уся я б не стал конвертер ставить задумайся да и потери на этой всей системе будут ого го а генадий то не всесильный.
censored.gif поглядел на стоимость конвертеров наверное будет всеже дешевле преобразователь.Но всежепомерь выходное напряжение на блоке питания усилка может повезет ион питается 12или около.Тогда возможно подключить его напрямую к бортовой сети.

тут понимаешь какое дело? я об этом в первую очередь и подумал. я тогда и не знал ещё, что есть такие инверторы на 220V. grin.gif
обзавёлся я мультиметром, разобрал усь... и увидел ужасающую картину...
БП я там не нашёл... провода идут хз куда и хз как там и чё! усь то совковый ещё! вот я и понял, что с моими то знаниями в электронике мне даже париться нечего... pardon.gif


Сегодня узнавал про инверторы... у нас от 1200 рэ. По мощности хз, в наличии нет, только на заказ могут привезти, поэтому щас сразу не знают мощность.

так может имеет смысл указать, что это за зверь у тебя?? Какая модель??? а транс должен быть однозначно (может и в экране металлическом).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
len1n100
сообщение 6.4.2010, 13:17
Сообщение #18
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 149
Регистрация: 25.11.2009
Из: Коломна
Пользователь №: 22449
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1979
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Тимур @ 5.4.2010, 1:01) *
Цитата([AB] @ 1.4.2010, 20:05) *

Цитата(staseshe @ 1.4.2010, 15:18) *
так в блоке предохранителей есть резервные можно отдельно для инвертора поставить мощнее предохранитель!

ну и всё равно получится от аккума, только ещё с предохранителем. Mike Indigo имел в виду, что от прикуривателя не получится, а на прикуриватель другой пред ставить не буду. а если на резервный, то всё равно прямо к аккуму цеплять придётся!
слушай зачем город городить,менять напряжение с 12>220>24или сколько там потребляет твой усь не проще ли померять напряжение питания твоего усилка ,возможно тебе вполне хватит DC-DC конвертера ведь усилок питается постоянкой ,так зачем тебе делать переменку ,а потом ее выпрямлять если только ради уся я б не стал конвертер ставить задумайся да и потери на этой всей системе будут ого го а генадий то не всесильный.
censored.gif поглядел на стоимость конвертеров наверное будет всеже дешевле преобразователь.Но всежепомерь выходное напряжение на блоке питания усилка может повезет ион питается 12или около.Тогда возможно подключить его напрямую к бортовой сети.

В старых усилкал схема питания обычно двуполярная, так что просто так он не сможет подцепить какой либо преобразователь напрямую минуя БП усилка. Если 12-220-24 то потери будут нормальные, но как сразал усилок двуполярный и не пойдёт. Старые усилки обычно питаются +-27 В. Так что вариант подключения напрямую маловероятен. Даже если и повезёт и усилок питает +-12 В, то нужен второй аккумулятор( если делать ничего не хочется) и получается такая схема 1(+___-)2(+___-)3. Соответственно 1 точка - это +12, 2 точка - "виртуальный" ноль, 3 точка -12 В.

Да забыл вот ещё что, если не хочется тратиться на нормальный усилок, то смотри вот такой вариант:
http://www.chip-dip.ru/product0/9000044659.aspx
там доставка есть ( я просто не знаю с какого ты города). Подключается всё там элементарно, цена вопроса 1010 р, что я так понял для тебя приемлемо. И не надо городить огород с этим старым хламом, помимо проблем с БП потом появятся проблемы с размещением. Я сам "почти" купил этот училок, но тут появилось бабло и купил мафон со встроенным усилком которого мне хватает. Да по поводу акустики: ты говоришь у тебя есть блины какие то, так вот тоже хотел (а скорее в выходные буду ставить) поставить колонки в машину "компьютерные" Microlab SoloPro2 (компьютерными их не назовёшь, кто их слушал тот поймёт), просто усилок у меня сгорел и микруха дорогая. Так вот там шёлковые купола, они не предназначены для морозов и большой влажности им просто придёт капец. Но так как на улице потеплело решил их запихать в машину. Так что учти если тебе блинов не жалко, то ставь в машину и осенью - зимой им придёт писец. Автомобильные же колонки прорезиненые и им не особо страшны морозы, хоть и не рекомендуется их включать при минусовой температуре, но кто это соблюдает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
[AB]
сообщение 6.4.2010, 17:18
Сообщение #19
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 80
Регистрация: 18.3.2010
Из: Миасс
Пользователь №: 28678
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mitka @ 6.4.2010, 0:42) *
Да там должен быть трансформатор на пол корпуса усилка... mamba.gif

там на пол корпуса в центре в металлическом корпусе 2 катушки диаметром сантиметров 5 и длиной около 10 grin.gif
но провода все спрятаны, всё страшно и пугающе skull.gif

Цитата(staseshe @ 6.4.2010, 12:58) *
так может имеет смысл указать, что это за зверь у тебя?? Какая модель??? а транс должен быть однозначно (может и в экране металлическом).

усь "Кумир У-001" ;)

а в экране металлическом есть чё-то umnik2.gif
тока меня это уже не интересует! smile.gif хочу инвертер! beee.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павлуха
сообщение 6.4.2010, 17:34
Сообщение #20
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2491
Регистрация: 21.3.2009
Из:
Пользователь №: 11262
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 24 раза



Цитата([AB] @ 6.4.2010, 18:18) *

там на пол корпуса в центре в металлическом корпусе 2 катушки диаметром сантиметров 5 и длиной около 10 grin.gif
но провода все спрятаны, всё страшно и пугающе skull.gif

фото выложи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 23:08