А что у кого сегодня хорошего?, Что сегодня радует вас ???? Опции

[Господин поручик]

Я и не предлагал
Леха с другом будет в отпуске, наверное. Джеком Д.

[Route_66]

Сегодня первый день отпуска

Поздравляю. Приятного отдыха!

[Warrior]

Получил по почте 2 новых пассика для своей "Веги-108-стерео". Теперь крутит, как молодая.

Вот так вот. Завода уж нет, страны, в которой делали нет, а техника работает и современную переживет!

[Route_66]

Страна никуда не делась - Бердск как был, так и стоит. Даже люди оттуда никуда не делись, причем адекватные. Так, одна моя знакомая (заочно, по интернету) девушка восстанавливает там Ту-104, который чуть было не исчез с нашей планеты по причине заброшенности и тихого развандаливания. Насчет завода ничего не скажу, не в курсе. И Польша, где было сделано ЭПУ, тоже не бедствует.

А техника действительно достойная. Сейчас на такую новую ценник очень негуманный. А на которую гуманный - так ее и даром не хочу.

[Warrior]

Страна никуда не делась - Бердск как был, так и стоит. Даже люди оттуда никуда не делись, причем адекватные. Так, одна моя знакомая (заочно, по интернету) девушка восстанавливает там Ту-104, который чуть было не исчез с нашей планеты по причине заброшенности и тихого развандаливания. Насчет завода ничего не скажу, не в курсе. И Польша, где было сделано ЭПУ, тоже не бедствует.

А техника действительно достойная. Сейчас на такую новую ценник очень негуманный. А на которую гуманный - так ее и даром не хочу.

Страны нет, завода нет, Бердск есть, а что толку? Кстати насчет Польши ничего не скажу, а про Unitra я вот что-то давно уже не слышал.

Техники Веговской у нас было завались. Благо до Бердска всего 200 км. гораздо менее распространенная была Радиотехника, Томь и Электроника. Все остальное в единичных экземплярах.

[Route_66]

У разумных людей та техника никуда не делась. Дураки в начале 90-х выбросили и поменяли на японо-корейский шлак, на 2 класса ниже, но зато с гламурным дизайном и массой разноцветных огонечков. Еще через пару лет выбросили и его, по причине полной одноразовости и неремонторигодности. Самые безнадежные из них так до сих пор и не поняли, насколько они тогда лоханулись.

[Warrior]

Route_66 , ну это да. Тут я соглашусь. У само была Вега 122. Усилок сдох, несколько раз ремонтировал и выбросил (теперь жалею). Осталась дека и колонки.

[Route_66]

Дека и у меня есть, и тоже 122-я. Лучшего ЛПМ для кассетника мне не доводилось видеть вообще никогда, за всю свою жизнь. Усилитель с колонками тоже имеется (Вега У-120-стерео), но сейчас я на работе неспешно реставрирую и готовлю на смену этому хозяйству "Эстонию-стерео" 1971 года. Ламповую. Ничего не могу с собой поделать: нравится звук, и все.

[Шем]

У разумных людей та техника никуда не делась. Дураки в начале 90-х выбросили и поменяли на японо-корейский шлак, на 2 класса ниже, но зато с гламурным дизайном и массой разноцветных огонечков. Еще через пару лет выбросили и его, по причине полной одноразовости и неремонторигодности. Самые безнадежные из них так до сих пор и не поняли, насколько они тогда лоханулись.

Время идёт... то, что наша аудио-техника была очень высокого класса - не оспариваю, но сервисно, как всегда оказались позади "Европы" всей. Ни чего нового собственно говоря - зачем советскому человеку комфорт, он и на на ДТ-75 всю страну построит.

Элементарный пульт дистанционного управления - продлил бы жизнь нашей аппаратуры на много лет вперёд, своевременный переход с кассет на CD ещё продлил бы жизнь... но... - имеем, что имеем.

К разговору об одноразовом - не надо себя тешить тем,ч ем хочется - надо видеть истину. Ни чего не ломалось японо-корейского происхождения равного с нашими классом.

В 90-х я купил Техникс, набрал компоненты по своему усмотрению - прошло уже более 25-ти лет, всё работает идеально, качество выше всяких похвал - не Хай-Енд конечно, так и отечественно такого же Енда и не было...

Так, что ни на секунду не пожалел о выборе - он был абсолютно правильный.

В то время был и кассетник на два кармана, с калибровкой кассет и прочим фаршем. Разве, что шумопонижение Маяк - было лучше тех самых Долби Б и Ц... Сегодня кассетник лежит в гараже на полке - как память, давно не актуальны кассеты, ещё в 90-х перешёл на диски.

[ИванычЪ]

Касеты есть...

[Route_66]

Если уж говорить о магнитофонах, то по сравнению с бобинами, кассетники - это фуфло по определению. Но среди кассетников ничего лучше, чем "веговский" ЛПМ на 3 двигателя с прямым приводом и датчиками Холла, я не видел на этой планете вообще. Если хотите оспорить сей факт, я готов посмотреть на фотографии и документацию.

Ни чего не ломалось японо-корейского происхождения равного с нашими классом.

Ключевое слово - равного. Равного массовый потребитель, как раз, не покупал, он велся на мыльницы, бревна и гетто-бластеры. Ибо "епонское", панимаеш. Тем более, что на действительно приличную импортную аппаратуру ценник был заоблачный.

не Хай-Енд конечно, так и отечественно такого же Енда и не было...

Его нет и сейчас. Нигде. И никогда не было. Есть Hi-Fi. А так называемый Hi-End - это чисто мошеннический бизнес, всецело выстроенный на бесстыжей эксплуатации чужой дремучей технической безграмотности, усугубленной психическими расстройствами различной степени тяжести и запущенности.

что шумопонижение Маяк - было лучше тех самых Долби Б и Ц...

Плюсую. Действительно хорошая и грамотная разработка была, при условии правильной регулировки. Но бобинникам она нафиг не нужна была, никакая. Ни "Маяк", ни Dolby. У хорошего бобинника уровень шумов сквозного тракта лежал заведомо ниже уровня шумов виниловой пластинки.

Своевременный переход с кассет на CD ещё продлил бы жизнь...

Кто мешает подключить проигрыватель CD, Blu-ray, MP3-плеер или выход звуковой карты компьютера к усилителю и АС, выпущенным в 70...80-е годы? Линейные входы-выходы у них до сих пор те же самые. А хороший усилитель и колонки - они, подобно концертному роялю или скрипке Страдивари, существуют вне времени. (Кстати: а вам никогда не приходило в голову, что ваши колонки (акустические системы) - это тоже музыкальный инструмент? Причем далеко не простой, а такой, которому надо передать во всем первозданном богатстве звучание каждого инструмента в оркестре, мельчайшие отттенки человеческого голоса, да и просто многообразие звуков природы?)

Элементарный пульт дистанционного управления

Считаю излишеством. Для телевизора действительно вещь полезная и почти необходимая, а для аудиотехники - никогда не пользовался, и не собираюсь.

Да и далеко не так уж там все элементарно устроено, в плане реализации. Если собственно пульт (передатчик) еще можно было сделать более-менее успешно даже на тогдашней отечественной элементной базе, то для приемника-дешифратора понадобился бы специализированный микроконтроллер, коих в те годы советская электронная промышленность не выпускала. Да и даже справившись с этой задачей, мы неизбежно уперлись бы в другую: исполнительные устройства. Т.е., те самые регуляторы громкости, тембра, баланса и т.д. с электронным управлением.

Тут вариантов было совсем немного, а именно - только 2. Первый подразумевал чисто аналоговые регуляторы на основе перемножителя (схема Гилберта). К началу 80-х советский минэлектронпром дерзнул освоить в серийном производстве клоны филипсовских микросхем TCA740 - К174УН10 (регулятор тембра НЧ и ВЧ), и ТСА730 - К174УН12 (регуляторы громкости и баланса). Как легко увидеть из приведенных в таблице параметров, реально эти изделия подходили только для аппаратуры 2-го класса, а с большой натяжкой - не выше 1-го (отношение сигнал/шум 52 дБ, коэффициент гармоник 0,2 ... 0,5%).

Второй вариант подразумевал применение так называемого умножающего ЦАП (например, КР572ПА1), работающего в связке с внешним операционным усилителем (ОУ). Такая схема позволяла получить несколько более высокие параметры, но - какой ценой? Вышеупомянутые микросхемы ЦАП, выпускавшиеся рижской "Альфой", в те годы мало того, что были остродефицитны, так еще и стоили никак не меньше десятка рублей (полновесных советских, из лучших и ценных пород дерева!) за одну штуку. А на усилитель их требовалось никак не меньше 6: 2 штуки на регуляторы тембра НЧ и ВЧ в каждом канале, итого 4. Громкость и баланс при известных ухищрениях можно совместить, но все равно это еще 2 ЦАП - по одному на канал. А по-хорошему надо бы громкость и баланс разделить (ведь для регулятора громкости нужна еще и тонкомпенсация, а для баланса - нет!), и тогда понадобятся аж 4 штуки. Итого - 8 микросхем ЦАП на усилитель! Плюс еще столько же ОУ, пригодных для применения в аудиотехнике (КР544УД2, К157УД2 - последние, правда, сдвоенные, так что потребовалось бы "всего лишь" 4 корпуса). Себестоимость подобной платы легко себе вообразить. А самое обидное, что по своим параметрам вся эта монструозная схемища все равно будет заведомо сливать простым и банальным пассивным регуляторам на обычных механических переменных резисторах. И особенно болезненно это будет для аппаратуры высшего класса, где бескомпромиссная война идет за каждую сотую процента коэффициента гармоник, и за каждый децибел отношения сигнал/шум. Не будем забывать также про динамические и интермодуляционные искажения, коими неизбежно страдают активные регуляторы. Вот и думайте: а оно вам все это действительно надо было, только лишь ради одного сомнительного удобства крутить громкость, не отрывая жеппу от кресла?

Сообщение отредактировал Route_66 - 4.8.2020, 4:00

[ИванычЪ]

Мне поплохело... Стока умняка по утру...

[Warrior]

Сколько этого косоглазого железа через меня прошло. Ничего хорошего там не было. ЛПМ из тоненького железа, детали напаяны, как будто их просто накидали-насрали.. Не надо идеализировать азиатов..

[Route_66]

Все 90-е смотрел на это былинное фуфло изнутри и фалломорфировал от того, как такую хрень можно было на свет пустить. Поначалу был разрыв шаблона, а потом просто стойкое презрение.

Мне поплохело... Стока умняка по утру...

А ты не спеши. Попей кофейку, приди в комфортное расположение духа, и читай не спеша и вдумчиво. Можно по частям. Думаю, что во многом со мной согласишься.

Не хотел писать много, но просто накипело. Затронули давнюю больную для меня тему.

P.S. (внезапно!): Осознал, как можно сделать ДУ, не жертвуя качеством звучания. Шаговый двигатель + редуктор + переменный резистор. Итого - 4 таких модуля на усилитель. Думаю, что какой-нибудь военный завод такую машинерию вполне осилил бы. Вот только сколько это счастье будет стОить? И многие ли смогут его оценить, особенно при наличии дешевых китайских однокристальных регуляторов?

Сообщение отредактировал Route_66 - 4.8.2020, 12:31

[ИванычЪ]

А ты не спеши. Попей кофейку, приди в комфортное расположение духа, и читай не спеша и вдумчиво. Можно по частям. Думаю, что во многом со мной согласишься.

Я и не собирался спорить.. Просто ударная доза буквами...

[kreshkastet]

иду к свояку на шашлыки, по поводу Днюхи, много пить не буду

[Route_66]

Хорошо вам погулять!

[ИванычЪ]

иду к свояку на шашлыки, по поводу Днюхи, много пить не буду

Не зарекайся.. Это ж как пойдёт..

Сообщение отредактировал ИванычЪ - 4.8.2020, 16:19

[Шем]

1. Ключевое слово - равного. Равного массовый потребитель, как раз, не покупал, он велся на мыльницы, бревна и гетто-бластеры. Ибо "епонское", панимаеш. Тем более, что на действительно приличную импортную аппаратуру ценник был заоблачный.

2. Его нет и сейчас. Нигде. И никогда не было. Есть Hi-Fi. А так называемый Hi-End - это чисто мошеннический бизнес, всецело выстроенный на бесстыжей эксплуатации чужой дремучей технической безграмотности, усугубленной психическими расстройствами различной степени тяжести и запущенности.

3. Кто мешает подключить проигрыватель CD, Blu-ray, MP3-плеер или выход звуковой карты компьютера к усилителю и АС, выпущенным в 70...80-е годы? Линейные входы-выходы у них до сих пор те же самые. А хороший усилитель и колонки - они, подобно концертному роялю или скрипке Страдивари, существуют вне времени. (Кстати: а вам никогда не приходило в голову, что ваши колонки (акустические системы) - это тоже музыкальный инструмент? Причем далеко не простой, а такой, которому надо передать во всем первозданном богатстве звучание каждого инструмента в оркестре, мельчайшие отттенки человеческого голоса, да и просто многообразие звуков природы?)

4. Считаю излишеством. Для телевизора действительно вещь полезная и почти необходимая, а для аудиотехники - никогда не пользовался, и не собираюсь.

Вот и думайте: а оно вам все это действительно надо было, только лишь ради одного сомнительного удобства крутить громкость, не отрывая жеппу от кресла?

1. Сравнивать можно только равное. То, что люди покупали переносные дубли - говорить, что всё узкоглазое или европейское омно - крайне не корректно. То, что ценник был - да, так и было... Мне усь+эквалайзер+CD+двухкассетник+тюнер обошлись 2.500 уе. И это было не самое топовое, чуть позже добавил CD верхней линейки за 1.000 уе (не понял разницы) и сменил эквалайзер, на тот период современный, на топовый 80-х - разница была ощутима.

Так же и с акустикой - мы сидя в СССР считали, что S90- это супер... да, 35АС из перигрывали, как и некоторые Корветы - а если открыть границу - оказывается, там акустика была на много голов выше.

Сыну пару лет тому назад покупал акустику - из современного можно было смотреть от 150 круб., взял Грюндиг 80-х - это просто бомба... И низы бархатные, середина чистая, верхние полностью прозрачные. Не сравнить с отечественной акустикой тех же лет. Хотя купить мог и Корветы и много чего по Авито продают сегодня.

Ровно так же с фототехникой... но это не значит, что сегодня фотокамера Зенит - это супер... исключительно интерьерное украшение. Но сравнивать надо те зеркалки и сегодняшние, желательно полнокадровые.

2. Хай-Енд, есть и очень осязаем - просто надо это послушать... был у меня знакомы господин Бурцев - инженер, начал производство аппаратуры Хай-Енд класса, цена самой дешёвой инсталляции от 15.000 уе. Бывал у него в гостях - слушал разные его разработки - это был просто космос... Дома неделю включать аппаратуру не мог - поскольку такое дно Хай-Фи слушать было жестоко Так, что...

3. Подключить можно всё, но по мимо подключить - ещё, как выше писал мне нужен сервис. Касаемо того, что это музыкальный инструмент - нет... Инструмент подразумевает умение на нём играть. А в данном случае акустика, аппаратура имеет кучу ограничений согласно своего класса и получить Хай-Енд с Техникса за 3-4 кбакса - невозможно.

4. Для меня не излишество и оно мне надо. Ходить крутить ручки прогуливаясь несколько метров к аппаратуре и обратно - сомнительное удовольствие. У меня нет отдельного дома с акустической комнатой, куда я вошёл, воткнул ватт на 50 и кайфую... я живу в квартире - приходится часто тыкать по кнопкам громкости.

Я не за любой прогресс - но и руками мыть посуду и стирать бельё - уже давно нет желания... поскольку данные проблемы можно забыть и сказать спасибо, что автоматизировали - так же и сервисные функции техники. Один усилитель - маловато, к нему надо подогнать хороший эквалайзер и хороший сидюк - вот и получается зачем мне Амфитон и потом к нему разношёрстные блоки - если можно взять всё одной фирмы, например классаАА - и получить приличные звук.

P.S. (внезапно!): Осознал, как можно сделать ДУ, не жертвуя качеством звучания. Шаговый двигатель + редуктор + переменный резистор. Итого - 4 таких модуля на усилитель. Думаю, что какой-нибудь военный завод такую машинерию вполне осилил бы. Вот только сколько это счастье будет стОить? И многие ли смогут его оценить, особенно при наличии дешевых китайских однокристальных регуляторов?

На том же моём Техниксе https://aredi.ru/technics_se_a900s_su_c800u...8810483565.html - сделана моторизованная ручка регулятора громкости. И это модель 90-х, думаю у них уже и с 80-х шли подобные решения.

[Route_66]

Ты нашел свой звук и свой кайф - и это хорошо. Я тоже нашел свой, и тоже абсолютно доволен. То, что они разные, и даже из совершенно разных эпох - это нормально. Гораздо хуже, когда выбора нам просто не оставляют.

Почему попсовая реализация ДУ объективно будет во вред параметрам усилителя и качеству звучания, я вполне развернуто и аргументировано изложил с чисто технической точки зрения - как инженер-разработчик. Хотя прекрасно осознаю, что 90% слушателей этой разницы в звучании просто не заметят. Потому массовая аппаратура и пошла именно по пути развития сервисных функций, хотя бы даже и в ущерб качеству звука. За это проголосовали своим кошельком те 90% потребителей, которые этой разницы не замечают, или которым она просто по барабану.

Я совершенно не против прогресса. Мне только не нравится, когда апеллируя к этому самому прогрессу, меня искусственно пытаются загнать в ситуацию, в которой новая меганавороченная и прогрессивная (управляется с пульта, лазит в интернет, предсказывает погоду, гадает по руке, варит по утрам кофе, делает минет) балалайка, за которую мне приходится платить немалые деньги, свою основную функцию (а именно, напомню - преобразование электрического сигнала в звуковые волны) выполняет существенно хуже, чем то, что было у меня 30 или 40 лет назад. Хотя - да, тут каждому свое. Не спорю. Наверное, я - вымирающий вид. Вон, молодежи вообще пофигу. Бумкает, цыкает - и зашибись. И глубоко пох, что бумканье это резиновое, а цыканье пластиковое - как одноразовой вилкой по одноразовой же тарелке. Главное - что валит, качает и колбасит.

P.S. Та техника, которую демонстрировал твой знакомый - на самом деле, это просто грамотно спроектированный Hi-Fi соответствующей ценовой категории. Готов побиться об заклад, что никакой "удифильской" ереси, наподобие сетевого шнура из монокристаллического золота в жидком азоте, трофейных конденсаторов из Третьего рейха, или выходных трансформаторов, искусственно состаренных в пирамиде, там и в помине не было. А так - да: аппарат ценой от 15К у.е., если только это не очередное шарлатанское поделие, просто обязан звучать многократно лучше того, который за 100. И даже того, который за 5000. Для меня эта тема априори закрыта, поскольку подобных денег у меня просто нет, и не предвидится. А даже если вдруг и возникнут, то потрачу я их явно не на музыку - при всей моей к ней любви и уважении. Вот и приходится выбирать из того, на что хватает кошелька. А в этом ценовом диапазоне старая советская техника конкурентов по параметрам и качеству звучания практически не имеет. Надо только не полениться, и один раз грамотно ее перебрать, чтобы хватило еще на долгие годы.

P.P.S. Сравнение АС с музыкальным инструментом я считаю абсолютно правомерным и обоснованным, поскольку с физической точки зрения у них одна и та же задача: создание звуковых волн в пространстве. И не просто абы каких колебаний воздуха, а именно тех, которые человеческое ухо и связанный с ним мозг воспринимают, как музыку. Да, музыкальный инструмент - это первичный источник, а АС - вторичный. Но создаваемые ими звуковые волны в идеале должны быть абсолютно идентичными: ведь чем выше степень этой идентичности, тем более высокое качество воспроизведения мы получим в результате. Вспомним теперь, сколько нюансов приходится учитывать, и сколько сложностей преодолевать мастерам, создающим скрипку, рояль, саксофон или гитару, чтобы добиться чистого, ясного и выразительного музыкального звука. А ведь высококачественная АС должна точно и достоверно передавать звучание не только какого-то отдельно взятого инструмента, но и целого большого оркестра из совершенно разных инструментов, в котором при этом должен быть четко и ясно слышен и каждый отдельный голос. Соответственно, и требования к ней, в плане правильности расчета, продуманности конструкции, подбора материалов и тщательности исполнения, будут ничуть не ниже, а то и существенно выше, чем к инструментам, звучание которых ей надлежит воссоздать.

Сообщение отредактировал Route_66 - 5.8.2020, 3:51