Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Кузов _ Улучшение аэродинамики

Автор: Camaro 19.10.2007, 16:42

Всем приве.Давайте серйозно поговорим об аэродинамике 2101,2103,2106. Я слышал что спойлера и антикрылья не помагают.Слышал что по днищу автомобиля проводят трубы что б отводить поток воздуха,что можно сделать дно гладким прикрутим ровные листы метала.Давайте сюда выкладывать разную инфу на разных языках(только действующие ссылки) фотки,книги и разного рода изминение передка,до самого сложного переделке кузова. Вот к примеру авто с аэродинамикой кирпича: добавим к этому же автомобилю большое антикрыло и острый нос и аэродинамика на высоте:
Вот давайте искать или делать что то на подобии такого. :) Тут найдется много желающих улучшить аэродинамику классики.

Автор: Unnamed 19.10.2007, 19:47

Ну не факт что этот нос сильно улучьшил аэродинамику, я вот не видел данных Сх Чарджера с носом и без. То что тачка выглядит обтекаемой еще не значит что у нее коэфицент аэродинамического сопротивления маленький, все помнят хонду S2000? Так вот, у нее Сх как у нашей классики...
Кста Чарджеру пох на аэродинамику у него мотор мошьный, он и с аэродинамикой кирпича валит неподеццки.

Автор: Шахид Магамедов 19.10.2007, 20:04

Сполеры, дефлекторы и прочий автофетишь классике не поможет! Если хотите побороть действие встречной и подьемной силы воздуха - меняйте угол наклона лобовухи. Классике после 100км/ч реально мешает это стекло.

Автор: aztec 19.10.2007, 21:33

На каком-то форуме видел такую фразу в подписи-"Аэродинамику придумал тот,кто не умеет строить мощные моторы" dance.gif

Автор: valerka61 19.10.2007, 21:41

высота авто очень сильно влияет на коэффициент посредством площади миделя

http://www.zr.ru/articles/41180/
ссылка на статью в ЗР старая но и машин у нас не много выпустили новых

Автор: Camaro 20.10.2007, 10:47

А как к примеру узнать на сколько нужно наклонять лобовое стекло,некоторые говорят что следует наоборот заднее стекло наклонять.

Автор: Unnamed 21.10.2007, 1:57

Ну коэфицент аэродинамического сопративления на классике вряд ли удастся уменьшить, зато можно поигратся с загрузкой осей воздушным потоком, например у классики на большой скорости на переднюю ось действует очень сильная подъемная сила, что соответственно, отрицательно на управляемости сказывается. Изменить такое положение вещей можно установкой юбки но только не пластикого барахла с рынка которое под набегающим потоком воздуха будет жить своей жизнью, а нормальной металлической юбкой, либо как у меня стоит, либо еще вариант есть из семерошной передней панели юбку сделать.

Автор: aztec 21.10.2007, 11:38

Полазил по сети по поводу передних юбок.Варианта как было сказано выше 2.Либо заводская металлическая юбка,либо самодел из панели фартука 2105.Т.к. заводскую юбку в наши дни почти не достать,хочу попробывать сделать самоделку из 2105.Стоимость заготовки 200-300р.

Срисовал её размеры.
Габариты
(ширина x высота x глубина) 290x55x1400 мм
Пойду прикину что к чему.Как можно из неё юбку сделать?На ваз.ее вычитал что её верхногами надо приделать.Кто что думает,по поводу этой шняги.

Автор: SHERIFF 21.10.2007, 12:32

Вот фартук от 05 на шестерке



P.S. Занижние значительно улучшает аэродинамику,чем ниже-тем лучще

Автор: aztec 21.10.2007, 12:45

Мда..Честно говоря спереди смотриться,как паровоз времён Ленина.Хотя ради аэродинамики...Реально ли такая "юбка"изменит аэродинамику в лучшую сторону?А нет фоток с других ракурсов?

Автор: Unnamed 21.10.2007, 13:20

Цитата
А нет фоток с других ракурсов?

Есть:








Автор: aztec 21.10.2007, 13:45

В этом варианте по-моему отлично.Как я понял её приваривать нада к стандартному фартуку,саморезами обойтись нельзя?Из чего и как делать боковые части,которые на крылья заходят,а то я не понял?

Автор: Беспечный Ангел 21.10.2007, 20:16

Цитата(aztec @ 21.10.2007, 14:45) *
В этом варианте по-моему отлично.Как я понял её приваривать нада к стандартному фартуку,саморезами обойтись нельзя?Из чего и как делать боковые части,которые на крылья заходят,а то я не понял?

из эпоксидки и шпатлёвки наверное.

Автор: Беспечный Ангел 21.10.2007, 20:27

Цитата(Unnamed @ 21.10.2007, 2:57) *
Ну коэфицент аэродинамического сопративления на классике вряд ли удастся уменьшить, зато можно поигратся с загрузкой осей воздушным потоком, например у классики на большой скорости на переднюю ось действует очень сильная подъемная сила, что соответственно, отрицательно на управляемости сказывается. Изменить такое положение вещей можно установкой юбки но только не пластикого барахла с рынка которое под набегающим потоком воздуха будет жить своей жизнью, а нормальной металлической юбкой, либо как у меня стоит, либо еще вариант есть из семерошной передней панели юбку сделать.

а из чего ты юбку делал если не секрет?

Автор: Irradiant 21.10.2007, 21:14

Я бы на бампер от семерки нарастил бы, а не сплошником на морду.

Автор: Сергий 21.10.2007, 22:13

Цитата(aztec @ 19.10.2007, 22:33) *
На каком-то форуме видел такую фразу в подписи-"Аэродинамику придумал тот,кто не умеет строить мощные моторы" dance.gif


Это Энцо Феррари сказал)))))

А вот вопрос на засыпку, с этим, вверх назад перевернутым пятерошным фартуком, шестера попадала когда-нить в аэродинамическую трубу? Без него, знаю, да. И результат - после 120 скорость просто опасная. Возможное улучшение - теоретические расчеты?
Где-то и на старом и на новом форуме про антикрыло обильно рассуждали уже. Вывод был схожий - ставьте "хоть лист железа" и уже лучше. Но как представлю, как на этом паравозе с антикрылом я через рельсы трамвайные скачу... Или пытаюсь маленький бордюрчик преодолеть... Или просто еду к родителям по провинциальной трассе.
Шестерка, Товарищи, это не для темпераментных(((((.... Это наш советский вседоступный, везде встречаемый устаревший автомобиль..... Но при том любимый сильно.
Извините за оффтоп.

Автор: aztec 21.10.2007, 22:32

Цитата(Сергий @ 21.10.2007, 23:13) *
Шестерка, Товарищи, это не для темпераментных(((((.... Это наш советский вседоступный, везде встречаемый устаревший автомобиль..... Но при том любимый сильно.
Извините за оффтоп.

А как же ВФТС?
Дай Бог если всё получиться, через пару лет заценю свой устаревший автомобиль....

Автор: Сергий 22.10.2007, 8:23

Цитата(aztec @ 21.10.2007, 23:32) *
А как же ВФТС?
Дай Бог если всё получиться, через пару лет заценю свой устаревший автомобиль....


aztec, я пишу, уже прочитав твой ответ в топике о "Любви и Безысходности". В твоем случае, без сомнения, это будет самый быстроходный авто)))

Автор: Unnamed 22.10.2007, 14:06

Цитата
а из чего ты юбку делал если не секрет?

Юбку не я делал, она еще в союзе сделана была для ВИХУРовских пятерок.

Автор: aztec 22.10.2007, 16:36

Повесил на ростовских форумах обьявы о покупки юбки,как у Unnamed.Пока глухо,видно придётся самому делать dntknw.gif sorry.gif

Автор: Шахид Магамедов 22.10.2007, 23:01

Цитата
Шестерка, Товарищи, это не для темпераментных(((((.... Это наш советский вседоступный, везде встречаемый устаревший автомобиль..... Но при том любимый сильно.

Вот это надо в самом верху страницы написать. good.gif Золотые слова.
Цитата
Пока глухо,видно придётся самому делать

Их в основном сами и делали. Делали сначала форму с оригинала, а потом в заводских условиях штамповали из алюминя - очень много их было в промежутке середина-конец восмидесятых.
Если будет откуда сделать маску или нормальный чертеж(не картинка, а чертеж) -повторить нет проблем.

Автор: Fynt 22.10.2007, 23:46

А у меня была мысль с бамперами от 99, как то копьё видел висит так же низко, только варить ничего не надо главное акуратно все сделать.

Автор: STALKER 23.10.2007, 18:18

Fynt, зубило не при делах, нужен метал!

Автор: Fynt 23.10.2007, 18:36

STALKER, а почему именно метал, чем тебе пластик не угодил?

Автор: SHERIFF 23.10.2007, 23:38

Fynt,
Бампер от зубилы на классике - калхоз...

Автор: aztec 23.10.2007, 23:53

Только металл,и только от классики dance.gif

Автор: DODGE 29.10.2007, 20:59

хмм...интиресно.

Автор: Dimjan 28.1.2008, 0:25

Как известно Сх у классики сродни кирпичу, а возрастанием скорости сопротивление воздуха приобретает огромную силу. Можно ли как-то повлиять на это?

На скорую руку наваял некое подобие "Жигулей" и попытался продуть в импровизированной аэродинамической трубе:



Все расчётные данные относительны т.к. масштаб у модели не совсем соблюдён, хоть числа получились вполне реальны. Начальная скорость потока "омывающего" модель - 40 метров в секунду (144 км/ч)

Получено значение силы лобового сопротивления 4491 Н и суммарной подъёмной силы , действующей на авто 1975 Н. Короче при массе в 1100 кг. авто почти на "взлёте"


Потоки "омывающие" модель. Закрашены пропорционально скорости.


Распределение давления по корпусу.

Результат ясен. Огромное лобовое сопротивление + некислая подъёмная сила.

Предположим мы съездили на рынок в Южный порт и купили колхозный передний фартук (самый дорогой, типа супер низкий и т.д.) и гигантский спойлер (самый ракерский), прикрутили всё это дерьмо на "Жигуль" и разогнались до 144 км/ч.

Во что нас ожидает:



Лобовое сопротивление выросло более чем на 200 Н, а вот подъёмная сила по расчёту превратилась.....в прижимную... -322 Н.


Потоки, омывающие тюненый хлам. Завихрения потока и образующиеся области "спокойных вод" ведут к необратимому увеличению Сх и ухудшению аэродинамических показателей.


Распределение давления по корпусу.

Как я понял из расчёта, Сх возрос и прижимная сила тоже. Т.е. возросла управляемость, но упали скоростные характеристики. В принципе всё реально.

Попробую варианты для улучшения Сх, посмотрим, что выйдет


:D

Автор: Господин поручик 28.1.2008, 1:15

Титан!!! А можно и реальную машину "продуть" -в слякотную погоду круг по МКАДу прокатиться и слой грязи ясно покажет, где чего завихряется, зоны разряжения, зоны повышенного давлеия + вектор сил. Толщина слоя определит пропорции сил. grin.gif Это тема "дисера"?

Автор: Dimjan 28.1.2008, 13:40

Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

Автор: Злые Мыши 28.1.2008, 16:31

Заметно снизить Сx 2106 без глобальной переделки кузова не выйдет...

Про юбку - ну, что и требовалось доказать =)))

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&showtopic=274&view=findpost&p=1446

Т.к. частенько езжу быстрее 120, надо к лету мутить фартук - дабы не взлететь =))


А вот будет ли работать задний спойлер "ракинг стайл"?Непонятно... наклон заднего стекла не способствует

Автор: zid2106 28.1.2008, 18:45

Есть пленка прозрачная похожая на полиэтилен, вот с ним реально снизить коэфициент сопротивления в 1,5 раза, если обклеить ею всю машину. Пленкой этим обклеивают самолет для экономия горючего.

Автор: Господин поручик 28.1.2008, 20:40

Цитата(zid2106 @ 28.1.2008, 16:50) *
Есть пленка прозрачная похожая на полиэтилен, вот с ним реально снизить коэфициент сопротивления в 1,5 раза, если обклеить ею всю машину. Пленкой этим обклеивают самолет для экономия горючего.

Ага! Заламинировать тачку с водилой и вперед! grin.gif

Цитата(Dimjan @ 28.1.2008, 11:45) *
Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

Скажи, а вот колесья твоя модель учитывает? На картинке никаких завихрений нет. Много лет назад проводились пробеги на экономию топлива, и там на машинах колесные арки закрывались щитками (как сзади на кадиллаках) , заклеивали щели и т.п. А еще нелогичен вывод , что "авто почти на взлете" Почему? Суммарная подъемная сила почти 2000н или 200 кг, вес машины 1100кг. Разница-900кг по 225 кг на колесо. Этого недостаточно, чтоб колесо цеплялось за дорогу ?

Автор: Dimjan 29.1.2008, 17:22

Ну про " на взлёте" это я утрируя, но всё равно сила великовата.

В модели такие вещи как колёсные арки и т.д. не учтены ибо время расчёта из 3-4 часов превратится в 34 часа. Я взял "базовую" форму.

А вот какие варианты были просчитаны:

Раллийный вариант антикрыла VFTS



Лобовое сопротивление возросло, а вот подъёмная сила превратилась в прижимную!!


Недецкие завихрения в задней части авто.


Давление по корпусу.

Короче по расчёту заднее антикрыло прямо выполняет свою роль, за счёт ухудшения Сх серьёзно увеличивает прижимную силу.


Теперь мой собственный вариант:







По расчёту 3651 Н лобового и 566 Н прижимной , по-моему самый лучший вариант. По сравнению с ВФТСом проигрыш по прижимной (1229 Н у ВФТС), а вот по лобовому ВФТС отдыхает 5439 Н против 3651, это почти 33% т.е. лобовое сопротивление упало на треть!!

Автор: STORM 3.3.2008, 16:33

Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

Автор: Беспечный Ангел 3.3.2008, 18:39

Цитата(STORM @ 3.3.2008, 14:38) *
Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

ну так он шумит наверное из-за зеркал, а не из-за водостоков. Как вариант-убрать зеркала:-)

Автор: Шахид Магамедов 3.3.2008, 23:23

Цитата(STORM @ 3.3.2008, 14:38) *
Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

Имеюцца мысли конечно!!! - НАДА МУЗЫКУ ПОГРОМЧЕ и все сразу становиццо нармальна!
А от шума никуда не децца - поток срывается с лобового стекла вот и все!!!

Автор: Mad_Doc 4.3.2008, 1:03

Хачу вихуровский юбко!!!! cray.gif fool.gif
Если есть чертежи, плиз выложите на всеобщее обозрение!!!!

Автор: K1t 21.3.2008, 17:15

Цитата(STORM @ 3.3.2008, 11:38) *
Я вот подумываю, а нельзя ли что-нибудь замутить с водостоками? Хотя бы на передних стойках. Может убрать их или как-то "сгладить". А то на 120-ти очень воздух шумит снаружи в районе боковых зеркал. Мож у кого какие мысли по этому поводу имеются?

Залей их заподлицо шпатлевкой и все будет ок rofl.gif
А если серьезно, то аэродинамика ето еще та мозговертка, у моего накомого к примеру источником сильного свиста оказалась чуть погнутая наружная антенка).А пенять на ети водостоки не следует, на заводе тоже не лохи сидят и знают свое дело и если бы проблема была в водостоках то уж поверь они бы ее как нибудь решили, так что лучше как вариант , как уже ктото предлагал, сними все навесные детальки и потом по очереди их ставь обратно и слушай, от чего начнет шуметь

Автор: Marsel 13.4.2008, 17:47

Ародинамика для тех, КТО НЕУМЕЕТ СТОРОИТЬ МОЩЬНЫЕ МАТОРЫ - Энцо Ферари! а маторы стоить неумеет тольятти так что в топку оптекаемость на наших с вами машинах она точно негразит rofl.gif

Автор: федор 13.4.2008, 18:53

Когда 41 космич продували во Франции в трубе наши хитрюги сняли с него дворники,брызговики,зеркала и заклеили изнутри бумагой решетку радиатора. fool.gif +он был весь в пластиковом обвесе! Так что можно повторить с Жигулями. mamba.gif

Автор: ЛЕНИН 2.5.2008, 11:07

Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

Автор: Шахид Магамедов 2.5.2008, 23:27

Цитата(ЛЕНИН @ 2.5.2008, 10:12) *
Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

как все сложно!!! Можна прощще - КУПИТЬ 2108-21099!!!!. И забыть о многих проблемах аэродинамики и прочих доработок.

Автор: ЛЕНИН 4.5.2008, 7:40

Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

Автор: denis-21061 4.5.2008, 7:50

Цитата(ЛЕНИН @ 2.5.2008, 12:12) *
Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

А если привести слона!!! secret.gif Пусть он жоп..ой поработает, все неровности и выпирающие части уберет. Помните, как индус себе Пежо делал в рекламе? grin.gif
Представляете какие будут ощущения!!!

Автор: ЛЕНИН 4.5.2008, 10:09

Цитата(denis-21061 @ 4.5.2008, 6:55) *
Цитата(ЛЕНИН @ 2.5.2008, 12:12) *

Самый легкий способ уменшить Сх:
1)занижение на 50 мм -0.04Сх
2)закрыть днише -0.04Сх
3)убрать все выпираюшие элементы -0.03Сх
И если все это сдеать ошушения от машины будут совсем другими yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif

А если привести слона!!! secret.gif Пусть он жоп..ой поработает, все неровности и выпирающие части уберет. Помните, как индус себе Пежо делал в рекламе? grin.gif
Представляете какие будут ощущения!!!

Ну попробуй со своей так сделать. А имелись ввиду молдинги,зеркала,дворники и боковые поворотники. Понял?

Автор: denis-21061 4.5.2008, 10:18

Цитата(ЛЕНИН @ 4.5.2008, 11:14) *
Ну попробуй со своей так сделать. А имелись ввиду молдинги,зеркала,дворники и боковые поворотники. Понял?

Да все я понял. Вам, видимо, заняться нечем, поэтому вы и забиваете себе голову всякой ерундой.

Автор: Шахид Магамедов 5.5.2008, 22:49

Цитата(ЛЕНИН @ 4.5.2008, 6:45) *
Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

если человек не стремится к новому и хорошему, то это нада лечить... Один болт на классике после 120км/ч ехать крайне не комфортно и шумно и управляемость и пручесть на низком уровне, а на той же сраной зубиле некомфорт начинается после 150 км/ч...... Я уж молчу про страрые инопамойки и современные иномарки.

Автор: Беспечный Ангел 6.5.2008, 11:59

Цитата(Шахид Магамедов @ 5.5.2008, 21:54) *
Цитата(ЛЕНИН @ 4.5.2008, 6:45) *

Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

если человек не стремится к новому и хорошему, то это нада лечить... Один болт на классике после 120км/ч ехать крайне не комфортно и шумно и управляемость и пручесть на низком уровне, а на той же сраной зубиле некомфорт начинается после 150 км/ч...... Я уж молчу про страрые инопамойки и современные иномарки.

а нафига такие скорости?? Мы провели один эксперимент: до дачи примерно 90 км, 50 км по трассе и 40 км по населённым пунктам( деревни , посёлки и т.д.). Две машины-моя и приятеля,едим на дачу. Он гонит везде где получается,я еду по трассе 100,по населённым пунктам максимум 80. Результат: он приехал на 2 сигареты раньше...

Автор: Шахид Магамедов 6.5.2008, 23:00

Цитата(Беспечный Ангел @ 6.5.2008, 11:04) *
Цитата(Шахид Магамедов @ 5.5.2008, 21:54) *

Цитата(ЛЕНИН @ 4.5.2008, 6:45) *

Да вроде не сложно. Может люди не хотят 9,а от своей классики хотят достойной динамики и управляемости,это один из способов достижения цели

если человек не стремится к новому и хорошему, то это нада лечить... Один болт на классике после 120км/ч ехать крайне не комфортно и шумно и управляемость и пручесть на низком уровне, а на той же сраной зубиле некомфорт начинается после 150 км/ч...... Я уж молчу про страрые инопамойки и современные иномарки.

а нафига такие скорости?? Мы провели один эксперимент: до дачи примерно 90 км, 50 км по трассе и 40 км по населённым пунктам( деревни , посёлки и т.д.). Две машины-моя и приятеля,едим на дачу. Он гонит везде где получается,я еду по трассе 100,по населённым пунктам максимум 80. Результат: он приехал на 2 сигареты раньше...

Понятно в забугор на машине не ездили.... ипо хорошим дорогам тоже...

Автор: SHaman150rus 7.5.2008, 7:45

Dimjan, А у меня такая идея - ставим на заднее стекло юбку (козырек или спойлер, кто как называет) примерно 10- 15 см, чтобы поток не сваливался на багажник, а немного сглаживался! Наклон и рельеф юбки подогнать так, чтобы поток воздуха падал, после срезания, на высокий двулезвенный спойлер! (спереди при этом шизкий бампер, либо аэродинамическая губа).
Попробуй продуй такой вариант! Я хочу себе такое поставить! Думаю эффект будет! Заранее огромное спасибо!!!

Автор: ayaan 7.5.2008, 9:58

А что за прога такая?

Автор: SHaman150rus 7.5.2008, 19:46

ayaan, незнаю )

Автор: Lexa 13.5.2008, 15:14

Меня шестерочная аэродинамика напрягает только со стороны расхода топлива. Все равно я по нашим дорогам больше 100 не езжу, ну 120-130 по магистралям. Где-то видел таблицу по влиянию разных факторов на расход, там каждое открытое окно на скоростях >100 +2-3%
ЗЫ боковой ветер тоже, сука, для шохи опасный, особенно зимой. Бывало ощутимо переставляло.

Автор: Броневичок 26.5.2008, 18:52

Юбки, юбки... Судя по результатам "продува" легче крылышки поставить, например от кукурузника...

Автор: bass82 26.5.2008, 19:30

как говорил ЭНЦО ФЕРРАРИ-аэродинамику придумали те кто не умеет строить моторы )))))))))аэродинамика это последнее что можно улучшить когда уже все улучшено

Автор: eleg 3.1.2009, 23:27

реально опускание машины улучшает аеродинамику
а также удаление поддомкратников брызговиков и гладкое днище
а еще прикол себе лет 10 назад сделал закрыл спереди водосточные желобки шоб не свистели так они тож аэродинамику улучшают и антену надо снять жаль нельзя а то на 140 она мне сказали ближе к горизонтали
просится
также не забудте аэродинамику подкапотки и отопителя
и еще с юбкой для бампера аэродинамика лучше
а передний спойлер я себе на зависах и пружинах повесил чтоб в лесу не сломать(хотя в лесу у нас дороги зачастую лучше чем в городе)

Автор: Шахид Магамедов 15.1.2009, 20:36

Цитата(eleg @ 3.1.2009, 23:27) *
реально опускание машины улучшает аеродинамику
а также удаление поддомкратников брызговиков и гладкое днище
а еще прикол себе лет 10 назад сделал закрыл спереди водосточные желобки шоб не свистели так они тож аэродинамику улучшают и антену надо снять жаль нельзя а то на 140 она мне сказали ближе к горизонтали
просится
также не забудте аэродинамику подкапотки и отопителя
и еще с юбкой для бампера аэродинамика лучше
а передний спойлер я себе на зависах и пружинах повесил чтоб в лесу не сломать(хотя в лесу у нас дороги зачастую лучше чем в городе)

это все мелочи! Сумма всех этих косячков не перекроет почти вертикальную лобовуху. Классике именно лобарь мешает.

Автор: kot3667 15.1.2009, 21:30

Цитата(Шахид Магамедов @ 15.1.2009, 20:36) *
Цитата(eleg @ 3.1.2009, 23:27) *
реально опускание машины улучшает аеродинамику
а также удаление поддомкратников брызговиков и гладкое днище
а еще прикол себе лет 10 назад сделал закрыл спереди водосточные желобки шоб не свистели так они тож аэродинамику улучшают и антену надо снять жаль нельзя а то на 140 она мне сказали ближе к горизонтали
просится
также не забудте аэродинамику подкапотки и отопителя
и еще с юбкой для бампера аэродинамика лучше
а передний спойлер я себе на зависах и пружинах повесил чтоб в лесу не сломать(хотя в лесу у нас дороги зачастую лучше чем в городе)

это все мелочи! Сумма всех этих косячков не перекроет почти вертикальную лобовуху. Классике именно лобарь мешает.

водостоки, юбки - лобовое как китайская стена вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: malyshnja 22.1.2009, 11:01

почему я и хочу немного отрихтовать передо, тем более что оптику ставлю другую

Автор: Жека4911 22.1.2009, 17:15

Что вы чудите? Рожденнный ползать летать не будет

Автор: zid2106 22.1.2009, 22:07

возможно можно улучшить аэродинамику с лобового стекла, моя идея- перед решеткой радиаотра сделать 2 огромных воздуховода, проложить под капотом трубой и перед лобовым вывести под определеным углом атаки воздуха, это делаеться чтоб сила ветра действуещая по горизонтали на лобовуха отдувалась тем ветром которые выходят с тех труб.

Автор: Господин поручик 22.1.2009, 22:38

Цитата(zid2106 @ 22.1.2009, 22:07) *
возможно можно улучшить аэродинамику с лобового стекла, моя идея- перед решеткой радиаотра сделать 2 огромных воздуховода, проложить под капотом трубой и перед лобовым вывести под определеным углом атаки воздуха, это делаеться чтоб сила ветра действуещая по горизонтали на лобовуха отдувалась тем ветром которые выходят с тех труб.

rofl.gif зашибись!

Автор: Aрт 23.1.2009, 0:01

Конструкторы мировых автопроизводителей с их аэродинамическими трубами и рассчётами курят там --------------------->
Тема рассмешила! Хоть уср*тесь - грамотно не получится исправить косяки, вложенные итальянцами при конструировании в авто!!!!

Автор: srg_a 23.1.2009, 1:15

для тех, кто только драг катает можно сделать метровый острый нос из стекловолокна, как на ОКЕ у БОРМАНа, кто в курсе, тот знает, говорят помогает.

Автор: Думус 27.1.2009, 23:22

вот интересная штучка. плёнка со специальной поверхностью которая предотвращает срыв потока http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/01/19/190600.html

предлагаю кардинальное решение лобового стекла: 1 вариант понизить крышу как делают на хот родах. 2 вариант. срезать её НА*рен и засобачить что то от другой машины с большим наклоном лобка. 3 срезать совсем и получить родстер, а вместо лобового стекла сделать две кабины как на самолёте на дво человека один за другим. может быть и бред но тоже вариант.

Автор: eleg 10.2.2009, 21:55

по поводу труб эт нормально например на скание ни кому не мешают две трубы по бокам которые воздушный поток спереди перенаправляют на бок
и подкапотка там вся в пластике чтоб воздуху не мешало ниче и радиатор побольше но потоньше
вощем если на грузовиках такое стоит с их вертикальной лобовухой то жигулю эт тож надо
ток вопрос как к этому грамотно подойти без ущерба в других направлениях
да и насколько помню больше 30 градусов наклонять низя из за оптических свойств
да и не мешалобы разделить два понятия уменьшение аэродинамического сопротивления и подьемная сила
эт разные вещи попрошу не путать

Автор: Господин поручик 10.2.2009, 22:18

Насчет труб (воздуховодов). Автор идеи хочет , чтоб поток воздуха из труб "отдувал" напирающий на лобовуху поток. Дескать, так снижается сопротивление , создаваемое лобовым стеклом. А в трубах с их изгибами сопротивления не будет, да? Да этот поток будет упираться в отвод 90 градусный и жать на него с недетской силой. А отвод крепится изнутри к кузову, следовательно, жать будет на кузов. И сопротивление нисколько не изменится. Да и прокладывать трубы там негде. Если уж для динамического наддува фару снимают, то для такой вот "вентиляции" надо будет сделать пустую морду и двиг в багажник запихнуть

Автор: maxis91 10.2.2009, 23:23

Незнаю как вам, а мне нравитса юбка от пасата. Вроде не очень она и гнетса как говорилось выше что пластиковая юбка жывет своей жызнью.

 

Автор: vazolyitel 3.3.2009, 0:27

нечего так юпочка , а подогнать аккуратненько получится ?

Автор: antoniovaz2106 8.3.2009, 10:26

если эту юпочку прикрепить к кузову-то кроме внешнего вида она выполнять других функций не будет...

я себе в свое время бампер от сенса прилепил(закреплен надежно,без вибраций) и кроме того как от луж он ничем не помагает(кроме внешнего вида)

Автор: Stas 13 2.9.2009, 13:32

Цитата(Dimjan @ 28.1.2008, 1:25) *
На скорую руку наваял некое подобие "Жигулей" и попытался продуть в импровизированной аэродинамической трубе:


А что это за программа? Как называется?

Автор: DrVovik 3.9.2009, 15:26

Если не сложно, напиши что за програмка, как называется.

Автор: Kikos 3.9.2009, 17:14

Цитата(Dimjan @ 28.1.2008, 18:40) *
Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

В своё время, когда отец ещё выписывал "За рулем", я вслед за ним перечитывал каждый номер. И вот в одном из номеров за 98 год, по-моему, была статья, где редакция проводила тесты нескольких автомобилей класса нашей Лады 2110 (класс B европейской классификации, если не ошибаюсь, если не так - поправьте) стоимостью не более 10 тысяч тогдашних вечнозеленых президентов, среди которых, естественно, была и наша десятка. Все машины не помню, их было около 7 -8, но, помню, были Toyota Corolla, Scoda Felicia, Daewoo Nexia, Pageout 206, ВАЗ 2110 и т. п., короче все новинки в своем классе на тот момент.
Так вот, практически по всем параметрам наша Лада прошла середняком, где-то уверенным, где-то не особо, НО был единственный показатель, который на голову бил значения остальных представителей - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. Это расстояние, пройденное авто до полной остановки со скорости 80 км/ч на нейтральной передаче без тормозов по ровной ненаклонной дороге. Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА! Сложно было в это поверить, даже тогда, но пришлось. К тому же в журнале поясняли, почему такой хороший показатель именно у нашей модели. Дело в том, что АвтоВАЗ славно потрудился именно над этим аспектом, видимо, в угоду пргреессу и новаторству grin.gif , к тому же ВАЗ располагал в то время(не знаю как сейчас) отличной аэродинамической трубой, где проводилось очень много испытаний и доработок кузова с целью улучшения аэродинамических показателей. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил tease.gif

Автор: DenMegakach 5.9.2009, 6:18

Цитата(Dimjan @ 29.1.2008, 17:22) *
Ну про " на взлёте" это я утрируя, но всё равно сила великовата.

В модели такие вещи как колёсные арки и т.д. не учтены ибо время расчёта из 3-4 часов превратится в 34 часа. Я взял "базовую" форму.

А вот какие варианты были просчитаны:

Раллийный вариант антикрыла VFTS



Лобовое сопротивление возросло, а вот подъёмная сила превратилась в прижимную!!


Недецкие завихрения в задней части авто.


Давление по корпусу.



Короче по расчёту заднее антикрыло прямо выполняет свою роль, за счёт ухудшения Сх серьёзно увеличивает прижимную силу.


Теперь мой собственный вариант:







По расчёту 3651 Н лобового и 566 Н прижимной , по-моему самый лучший вариант. По сравнению с ВФТСом проигрыш по прижимной (1229 Н у ВФТС), а вот по лобовому ВФТС отдыхает 5439 Н против 3651, это почти 33% т.е. лобовое сопротивление упало на треть!!


Небыло расмотренно аэродинамики с мухобойкой, по теории лобовое сопротивление должно с ней стать существенно меньше.
Так че за программа то, тут иё много народу захотело заиметь?!

Автор: Господин поручик 5.9.2009, 10:20

Цитата(Kikos @ 3.9.2009, 18:14) *
"За рулем",,... была статья, где редакция проводила тесты... наша Лада на голову бил значения остальных представителей... - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. .... Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА!. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил tease.gif

Рассмотрим внимательнее...Кто проводил тест? Наш журнал! Самый большой выбег? Верю...но вывод о лучшей аэродинамики некорректен-многое зависит от шин, давления в них и др. факторов. Например такого- задранные жопы (весьма модная тема на всяких зубилах)-отнюдь не способствует уменьшению цэикс.

Автор: vadim-bagger 5.9.2009, 11:33

Самым современным в нашей стране (СССР, СНГ) с точки аэродинамики крупносерийным автомобилем был и остаётся ГАЗ-М20 "ПОБЕДА". Сх=0,3. И это машина 1944 года разработки, без продувок в аэродинамической трубе! Колёсные арки открыты.
Наши ВАЗы-"классика" имеют Сх=0,43!!! "Зубилы" - 0,38 (если мне не изменяет память). Имеются ввиду машины с конвейера.
В середине 70-х годов прошлого столетия (боже, какой я древний) будучи школьником, увлекающимся техникой, побывал на дне открытых дверей в Харьковском автодорожном институте. Там были выставлены различные машины спроектированные и изготовленные руками студентов - кстати, большинство из них, машин, были скоростные гоночные болиды, некоторые установили рекорды скорости в СССР. Но речь о другом - ВАЗ-21011. Этот автомобиль был существенно изменен за счет аэродинамического обвеса, спойлеров, антикрыльев. На табличке, у авто, с его техническими характеристиками коэффициент лобового сопротивления Сх=0,32! Ребята из ХАДИ разработали этот обвес совместно со студентами Харьковского авиационного института. Машинка смотрелась очень неплохо. На этой выставке я отснял две или три фотоплёнки. К сожалению они, ф/плёнки, и фотографии не сохранились. А жаль, могли бы кому-то из вас помочь...

Автор: Lamer157 5.9.2009, 13:22

Цитата(Господин поручик @ 5.9.2009, 13:20) *
Цитата(Kikos @ 3.9.2009, 18:14) *
"За рулем",,... была статья, где редакция проводила тесты... наша Лада на голову бил значения остальных представителей... - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. .... Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА!. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил tease.gif

Рассмотрим внимательнее...Кто проводил тест? Наш журнал! Самый большой выбег? Верю...но вывод о лучшей аэродинамики некорректен-многое зависит от шин, давления в них и др. факторов. Например такого- задранные жопы (весьма модная тема на всяких зубилах)-отнюдь не способствует уменьшению цэикс.

а я не сомневаюсь ведь её кузов дорабатывался фирмой Дзагато как и двигло зубилы Порше
программы для расчёта сх с практикой не имеют ни чего обшево на кузовах как у классики передний спойлер высотой до 5см всегда уменьшает сх из-за того что днише не ровное и задний закрылок высотой до 2см тоже снижает сх (хотя если их увеличивать сх быстро растёт)
сх классики в 2 раза лучше чем например у Ламборгини или Феррари у них часто оно превышает 1(хуже чем у кирпича)хотя и создаёт большую прижимную силу

Автор: Господин поручик 5.9.2009, 14:39

Цитата
а я не сомневаюсь ведь её кузов дорабатывался фирмой Дзагато

Серьезно, что-ли? Так вот откуда "беременные антилопы" родом...

Автор: new 9.9.2009, 8:11

Цитата(Kikos @ 3.9.2009, 17:14) *
Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА! Сложно было в это поверить, даже тогда, но пришлось. К тому же в журнале поясняли, почему такой хороший показатель именно у нашей модели. Дело в том, что АвтоВАЗ славно потрудился именно над этим аспектом, видимо, в угоду пргреессу и новаторству grin.gif , к тому же ВАЗ располагал в то время(не знаю как сейчас) отличной аэродинамической трубой, где проводилось очень много испытаний и доработок кузова с целью улучшения аэродинамических показателей. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил tease.gif

Я уж точно думал"ВАЗ респект" clapping.gif .А оказалось Дзагато.И с "Приорой" ясно стало,чё оно на десятку похоже.Потому что никого думать не наняли.Бабла зажали.

Автор: Lamer157 10.9.2009, 8:46

насчёт бобла это точно.порш предложил свою версию рестайлинга 2103 но выбрали свою 2106 дешевле в производстве(поменяли задние фары вот тебе и новая модель)кстати бомпера и фары от 2103порш очень похожи на зубильные

Автор: Господин поручик 10.9.2009, 10:32

Цитата(Lamer157 @ 10.9.2009, 9:46) *
насчёт бобла это точно.порш предложил свою версию рестайлинга 2103

Откуда информация? Причем тут порш? Строил фиат...рестайлинг порш dntknw.gif

Автор: sadbrat3 11.9.2009, 0:10

ИМХО Изменение налона стекол существенно улучшить аэродинамику. Гладкое днище на определенной скорости может привести к полету, из-за создоваемого разряжения, вот диффузор это другое дело. Зеркала - это почти 20% лобового сопротивления(помоему журнал ЗР). Минимальный просвет тоже хорошо сказывается.

З.ы. не для наших дорог и законов

 

Автор: Lamer157 11.9.2009, 10:23

Откуда информация? Причем тут порш? Строил фиат...рестайлинг порш

знаете такую компанию Газпром? примерно в те годы она образовывалась трубы тянули в германию поэтому было сотрудничество

Автор: ProtoSpartak83 12.12.2009, 20:41

Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

И как на счет абсолютно плоских колпаков на колеса? Без дырочек, без ямочек.

Автор: DenMegakach 13.12.2009, 13:01

Цитата(ProtoSpartak83 @ 12.12.2009, 20:41) *
Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

И как на счет абсолютно плоских колпаков на колеса? Без дырочек, без ямочек.


Теоритически да, меньшее давление на лобовое стекло воздушный поток создает, единственное если правильно ее расчитать, то и прижимную силу на задние колеса можно увеличить, но это гораздо сложнее

Автор: Господин поручик 13.12.2009, 13:57

Цитата(ProtoSpartak83 @ 12.12.2009, 20:41) *
Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

почитай здесь

Автор: DrVovik 17.2.2010, 15:30

Кто-нибудь скажет название этой программы, а если дадите ссылочку, буду просто несказанно благодарен, все поисковики прошарил ничего похожего не нашел, только XFLR5 и все.

Автор: Яков 17.2.2010, 20:32

Цитата(ProtoSpartak83 @ 12.12.2009, 20:41) *
Неужели мухобойка улучшает аэродинамику???

И как на счет абсолютно плоских колпаков на колеса? Без дырочек, без ямочек.


Мухобойка даже увеличивает Сх, но из-за ничтожно малой скорость автомобиля(с точки зрения аэролинамики) это влияние вы НИКОГДА не заметите))

А колпаки на колеса вовсе не влияют ни на что! Колеса вращаются с большой угловой скоростью и на них создается своеобразный воздушный колпак из "прилипающего" слоя воздуха. Поэтому несмотря на то какие у вас колпаки или диски разницы в Сх не будет)

Цитата(Lamer157 @ 11.9.2009, 10:23) *
Откуда информация? Причем тут порш? Строил фиат...рестайлинг порш


Компания Porsche, с которой ВАЗ тесно сотрудничал на протяжении 70-80-ых годов ХХ века, в 1976 году предложила свой вариант модернизации автомобиля ВАЗ 2103. С машины убрали весь хром, включая молдинги и металлические хромированные бампера, заменив последние пластиковыми, в цвет кузова. Но модерновый стиль этого прототипа не был принят: к этому времени уже был готов собственный проект ВАЗ 2106, оказавшийся проще и дешевле в освоении....
rofl.gif да уж...куда дешевле то))) заменить 2 задних фонаря и переднюю решетку

А вот уже при создании 2108 совесткие инженеры уже по полной программе воспользовались помощью немецких коллег из Роrsche)))...дело не ограничилось лишь аэродинамикой...немцы сделали движок 1,3 и довели подвеску

 

Автор: Господин поручик 17.2.2010, 22:57

Цитата(Яков @ 17.2.2010, 20:32) *
А колпаки на колеса вовсе не влияют ни на что! Колеса вращаются с большой угловой скоростью и на них создается своеобразный воздушный колпак из "прилипающего" слоя воздуха. Поэтому несмотря на то какие у вас колпаки или диски разницы в Сх не будет)

Попробуйте объяснить это инженерам-аэродинамикам Ф-1... Они глупенькие только только колпаки начали ставить на колесы, а тут Яков...

И про Порш тоже непонятно...Что-то мелко для такой конторы-сняли хромульки и поставили пластик...А? Это что...дизайн-студия или все-таки серьезная инжиниринговая фирма. Никогда не слышал про альянс Порше и ВАЗа (для классики). Кто-то прогоняет. ИМХО dirol.gif

Автор: MadDwarf 17.2.2010, 23:17

Цитата(ProtoSpartak83 @ 12.12.2009, 20:41) *
Неужели мухобойка улучшает аэродинамику?


Неа, толку от неё никакого. В "За Рулём" тест проводили по этому поводу, толку от неё ноль. Как кстати и от этой ерунды которую некоторые на поводки дворников вешают, она якобы на скорости прижимает щётки к стеклу.. Только внешний вид и всё.

И это...Прошу прощения за флуд, но я тоже где то читал, про то, что ВАЗ у "Порше" заказывал косметику тройки ... даже фото там были. Жуткий уродец получился если честно to_keep_order.gif ... если фотки найду то подвешу обязательно.

Автор: Яков 18.2.2010, 0:19

Цитата(Господин поручик @ 17.2.2010, 22:57) *
Цитата(Яков @ 17.2.2010, 20:32) *
А колпаки на колеса вовсе не влияют ни на что! Колеса вращаются с большой угловой скоростью и на них создается своеобразный воздушный колпак из "прилипающего" слоя воздуха. Поэтому несмотря на то какие у вас колпаки или диски разницы в Сх не будет)

Попробуйте объяснить это инженерам-аэродинамикам Ф-1... Они глупенькие только только колпаки начали ставить на колесы, а тут Яков...

И про Порш тоже непонятно...Что-то мелко для такой конторы-сняли хромульки и поставили пластик...А? Это что...дизайн-студия или все-таки серьезная инжиниринговая фирма. Никогда не слышал про альянс Порше и ВАЗа (для классики). Кто-то прогоняет. ИМХО dirol.gif


А Вам про Ивана,а Вы мне про Петра))) Вы на 2106 ездите или на болиде Ф-1??? я конечно не знаю чем конкретно руководствовались, как вы их назвали, инженеры-аэродинамики Ф-1, но как инженер-конструктор в области создания летательных аппаратов, я могу с уверенностью сказать что установка колпаков на формульные машины была продиктована множеством различных факторов кроме снижения Сx. К тому же насколько я знаю первые такие "колпаки" установили на болидах Феррари и эти "колпаки" крепятся к центральной стойке колеса, поэтому во время гонок остаются в неподвижном состоянии, т.е. НЕ вращаются вместе с колесом. а я в своем посте объяснил явление которое происходит при наличие угловой скорости, т.е. при ВРАЩЕНИИ колпака вместе с колесом

А на счет "проекта 21031" (развитие 2103, предложенное Порше) я уже не помню где точно узнал, но это есть во многих источниках в т.ч. и во всеми любимой википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/ВАЗ-2103#cite_note-DeAgostini-1 Я уверен что конечно Порше кроме изменения внешнего вида серьезно планировало модернизировать и силовой агрегат и подвеску, но т.к. этот проект был успешно завернут, то ясен фиг что вместе с ним были и уничтожены все материалы, касающиеся его(поэтому ничего внятного по изменению чего то кроме элементов внешней отделки сложно где -либо найти), что, к сожалению, совсем не странно для нашей страны..(

Цитата(Dimjan @ 28.1.2008, 0:25) *
Получено значение силы лобового сопротивления 4491 Н и суммарной подъёмной силы , действующей на авто 1975 Н. Короче при массе в 1100 кг. авто почти на "взлёте"


Вы уверены в правильности результатов расчета программы? 4491Н это ~450кг "давящих" спереди на машину....как то не очень правдоподобно dntknw.gif

Сила лобового сопротивления=Сx*Sm*q=(~0.55)*(~1.9м^2)*((40м/с*40м/с)*1/2)=~840Н

Так что или я глубоко заблуждаюсь в расчетах, или программа считает чтото не то...

Автор: Господин поручик 18.2.2010, 0:38

А вот и Яков... Продолжаем разговор. Конечно, степень влияния колпака у нас и на формуле несопоставима, но...речь шла о влиянии на Сх. Не так ли? А прикрытое колпаком колесо (хоть и вращающимся) улучшает аэродинамику. Особенно плоский, зализаннай такой колпачек grin.gif
Про Порш почитаю...надо же... umnik2.gif

Автор: Яков 18.2.2010, 0:52

Цитата(Господин поручик @ 18.2.2010, 0:38) *
А вот и Яков... Продолжаем разговор. Конечно, степень влияния колпака у нас и на формуле несопоставима, но...речь шла о влиянии на Сх. Не так ли? А прикрытое колпаком колесо (хоть и вращающимся) улучшает аэродинамику. Особенно плоский, зализаннай такой колпачек grin.gif
Про Порш почитаю...надо же... umnik2.gif


Сх коэффициент ЛОБОВОГО сопротивления. если я ничего не путаю, то, кажется, шестерка немного отличается от болида ф-1 pilot.gif ...ах да!! у неё же есть крылья))) в нишах которых (арках) собственно находятся колеса. => колеса практически изолированны от действие набегающего потока. это и еще то явление о котором я говорил раньше практически исключают вклад колпаков в уменьшение Сx. так что идея установки колпаков для уменьшения лобового сопротивления совсем не оправдывает себя ввиду ничтожности влияния на Сх..так что оставим это идею конструкторам из Ф-1, которые имеют дело с совершенно другими конструктивными схемами автомобилей и характерами обтекания...в нашем конкретном случае с 2106 сравнивать Сх с колпаками и без это всеравно что сравнивать Cх отполированой и неотполированных машин grin.gif

Автор: Господин поручик 18.2.2010, 1:15

С самолетостроителем трудно спорить. Но попробую. Сх формулы и шохи...Даже не знаю, у кого больше...думаю-шоха более обтекаемая. А теперь про вращающиеся и неподвижные колпаки. Сравним их с плоским диском и метнём...один метнём как из рогатки (без вращения), а второй как спортивный снаряд (диск). Какой будет лучше лететь...и почему спортсмены закручивают при броске. Наверное-дальше полетит.

Автор: Яков 18.2.2010, 1:28

Метание диска это конечно хорошо...но физическая суть процесса там отличается от тупо вращающегося колеса, которое находится еще практически все внутри крыла и, как я уже сказал, сам набегающий поток проходит "мимо" колеса т.к. оно находится внутри своеобразного воздушного кармана(области пониженного давления), созданного колесной аркой. просто поимите то что именно на лобовое сопротивление в первую очередь влияют детали, выступающие за общий контур поверхности машины(зеркала, дверные ручки, прочие накладки и т.д. и т.п.)колпаки даже не выступают за плосткость, образованную боковиной покрышки....а про саму покрышку в данном аспекте могу сказать лишь то что можно поставить резину не 175,а 155 от копейки...это уменьшит площадь поверхности обтекания, что снизит трение воздуха об резину и уменьшит Сх..но это уже на грани безумия))))....но никакие колпаки ни на что не влияют более чем на ~0,1% от Cx


 

Автор: Господин поручик 18.2.2010, 1:38

Стесняюсь спросить-а разве на Сх (коэфф.ЛОБОВОГО сопр.) не влияет ХАРАКТЕР обтекания боковин, крыши, днища. Форма кормы -так там ваще всё критично. Одно дело, когда воздух мимо прикрытых колесных арок проходит ламинарно или мимо неприкрытых с мощными турбуляциями. Самолеты ведь тоже сначала гофрированными делали , а потом видать смекнули, что мимо гладеньких боков легче потоку скользить.

Автор: Sadlizard 18.2.2010, 2:01

Не вспомню где читал, что один буржуй на своем инотягаче с полуприцепом снизил расход топлива на треть, за счет улучшения аэродинамики. Так у него все колеса были закрыты, даже на прицепе. Хотя они сам тоже у него не выступают совсем. Он тоже вроде все научно обосновал. А у нас в колхозе на самолете тоже колеса закрыты глубокими такими подкрылками.

Автор: zipper1203 18.2.2010, 11:33

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

 

Автор: serega4100 18.2.2010, 11:39

Цитата(zipper1203 @ 18.2.2010, 11:33) *
когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

я и на классиках такие видел, но думаю, что это просто безделушка кооперативная!

Автор: G@VR 18.2.2010, 11:46

C турбелентностью сзади у шестерки как раз и нет проблем, воздушный поток проходя крышу, "стекает" на заднее стекло и дальше растекается по багажнику. У седанов с этим проблем нет, т.к. нет резкого обрыва поверхности как на универсалах или хетчбеках, поэтому спойлеры на крыше для шестерки это лишнее. ИМХО

Автор: zipper1203 18.2.2010, 12:00

Цитата(G@VR @ 18.2.2010, 11:46) *
C турбелентностью сзади у шестерки как раз и нет проблем, воздушный поток проходя крышу, "стекает" на заднее стекло и дальше растекается по багажнику. У седанов с этим проблем нет, т.к. нет резкого обрыва поверхности как на универсалах или хетчбеках, поэтому спойлеры на крыше для шестерки это лишнее. ИМХО

в первом посте явно видна синяя область сзади "авто".это область с малой скоростью воздушного потока,значительно меньшей набегающего потока=>это область низкого давления=>там образуется турбулентность,что очень здорово удерживает авто.

Автор: G@VR 18.2.2010, 12:41

В первом посте модель машины приблизительная, и по-моему заднее стекло у нас не под таким углом стоит, а меньшим. По поводу области низкого давления не соглашусь-вы никогда не замечали, что при езде в плохую погоду у универсалов и хетчей задняя часть просто черная, т.е. на задней двери у них как раз зона низкого давления возникает и следовательно вся грязь засасывается в эту зону и оседает на задней двери. На шестерках подобного не наблюдается, следовательно такой зоны там нет.

Автор: zipper1203 18.2.2010, 14:12

Цитата(G@VR @ 18.2.2010, 12:41) *
В первом посте модель машины приблизительная, и по-моему заднее стекло у нас не под таким углом стоит, а меньшим. По поводу области низкого давления не соглашусь-вы никогда не замечали, что при езде в плохую погоду у универсалов и хетчей задняя часть просто черная, т.е. на задней двери у них как раз зона низкого давления возникает и следовательно вся грязь засасывается в эту зону и оседает на задней двери. На шестерках подобного не наблюдается, следовательно такой зоны там нет.

у шестёрок заднее стекло остаёцца чистым,только потому,что в зону низкого давления около стекла грязь неоткуда засасывать,так как эта зона низкого давления разделена с зоной за багажником(где так же,как и у универсалов очень много грязи).
угол наклона задней двери,например девятки,гораздо меньше чем у класски,но с твоих слов,турбулентность там ещё хлеще чем у класскики.нестыковочка.
а вот как раз у зубилок и четвёрок с данной приблудой,задняя дверь остаёцца гораздо чище,что говорит о частичном "сдувании" зоны турбулентности.

Автор: G@VR 18.2.2010, 15:09

Угол наклона стекла косвенный показатель, все -таки основным является как раз форма задней части, у девятки нет багажника, и кромка крыши очень острая, из-за этого начинаются завихрения потока, и он срываясь с крыши создает турбуленцию как раз на стекле. Я не спорю, что доп спойлеры на 4-ке и 9-ке благотворно влияют на поток и позволяют ему сойти с кромки не создавая турбуленции. Другое дело что на шестерке этого нет и следовательно спойлер не нужен. Кстати у Ижей форма задка похожа на девяточную, но стекло у них всегда чистое за счет того что верхний козырек задней двери у нее скруглен.

Автор: Яков 18.2.2010, 19:20

Господин поручик, давай те не будет спорить о вещах в которых кто-то из нас не разбирается. Вы где-то из интернета понахватались слов, значение которых вы не до конца понимаете. Да. я согласен что если вообще закрыть арки, то возможно это как-то повлияет, но мы с вам говорим о КОЛПАКАХ, а не о закрытых арках. И "мощные тублуляции", как вы их назвали, происходят при больших числах Re, т.е. при обтекании очень "кривых" тел на скоростях гораздо больших чем развивают ДАЖЕ современные автомобили....144км/час это 40м/с, что в свою очередь 0,12 М...в прикладной аэродинамике вообще не запариваются даже про обтакание на столь малых дозвуковых скоростях считая что обтекание происхолит практически ламинарно без сильных срывов потока и значительных зон со скачками уплотнения...

А на счет конкретно задней части автомобиля, то область низкого давления конечно присутствует, но, в основном, после заднего среза автомобиля, поэтому заднее стекло,находящееся в области более высокого давления, остается сравнительно чистым, но задний бампер и задние фары такае же грязные как и попка хетчбеков:)) А установка всяких спойлеров, гонящих воздух с задней кромки крыши на заднее стекло, наоборот увеличит лобовое сопротивление и плюс к этому еще создаст подъемную силу на заднице, которая может сыграть роковую роль на больших скоростях.
Так что установка таких штуковин на хетчбеки ведет только к более чистому заднему стеклу, а никак не к уменьшению Сх...так что раз хотите чистое заднее стекло, платите за это своей бесопасностью stop.gif и небольшим перерасходом бензина...за все блага приходится платить pardon.gif

Автор: ProtoSpartak83 19.2.2010, 0:23

Многие ставят на воздухозаборники (что на капоте возле лобовухи) дополнительные пластмаски, чтобы лучше воздух забирался. Если их убрать - это уменьшит Сх или добавит давление на дворники и тем самым увеличит Сх? Я понимаю конечно, что это мизер, но как говорится "с мира по нитке".
И как думаете, как на аэродинамику влияют подкрылки? Может их тоже можно как-то обгрейдить? К примеру на задние - боковины какие-нибудь приделать.
P.S.: собираюсь на очки фарные прикрутить оргстекло! На 100% уверен, что это улучшит аэродинамику! а если ещё в передних крыльях вырезать жабры поближе к дверям, то это тоже наверно улучшит аэродинамику, но такая хирургия для самых "повернутых".

Автор: _Игорь_ 19.2.2010, 1:18

ProtoSpartak83, вырезание жабер приведёт к коррозии. И создаст дополнительные завихрения воздуха. Так что это не самая лучшая идея. Так можно всю машину в дырочку прорезать как сито - воздух то проходить будет, но создаст не нужные воздушные потоки.

Автор: Lexani_89 19.2.2010, 10:23

Цитата(ProtoSpartak83 @ 19.2.2010, 1:23) *
Многие ставят на воздухозаборники (что на капоте возле лобовухи) дополнительные пластмаски, чтобы лучше воздух забирался. Если их убрать - это уменьшит Сх или добавит давление на дворники и тем самым увеличит Сх? Я понимаю конечно, что это мизер, но как говорится "с мира по нитке".
И как думаете, как на аэродинамику влияют подкрылки? Может их тоже можно как-то обгрейдить? К примеру на задние - боковины какие-нибудь приделать.
P.S.: собираюсь на очки фарные прикрутить оргстекло! На 100% уверен, что это улучшит аэродинамику! а если ещё в передних крыльях вырезать жабры поближе к дверям, то это тоже наверно улучшит аэродинамику, но такая хирургия для самых "повернутых".

пластмаски на воздухозаборниках никак не влияют на Сх.воздух забираемый этими пластмасками прямопропорционален воздуху выходящему черех задние стойки наших авто,поэтому ничего не теряем (если ты про это конечно).
на счет прикрытия фар +100!Сх уменьшит.только это колхозно выглядит ИМХО.со временем оно потемнеет пожелтеет и т.д.

Автор: ProtoSpartak83 19.2.2010, 21:26

Цитата(Lexani_89 @ 19.2.2010, 10:23) *
Цитата(ProtoSpartak83 @ 19.2.2010, 1:23) *
Многие ставят на воздухозаборники (что на капоте возле лобовухи) дополнительные пластмаски, чтобы лучше воздух забирался. Если их убрать - это уменьшит Сх или добавит давление на дворники и тем самым увеличит Сх? Я понимаю конечно, что это мизер, но как говорится "с мира по нитке".
И как думаете, как на аэродинамику влияют подкрылки? Может их тоже можно как-то обгрейдить? К примеру на задние - боковины какие-нибудь приделать.
P.S.: собираюсь на очки фарные прикрутить оргстекло! На 100% уверен, что это улучшит аэродинамику! а если ещё в передних крыльях вырезать жабры поближе к дверям, то это тоже наверно улучшит аэродинамику, но такая хирургия для самых "повернутых".

пластмаски на воздухозаборниках никак не влияют на Сх.воздух забираемый этими пластмасками прямопропорционален воздуху выходящему черех задние стойки наших авто,поэтому ничего не теряем (если ты про это конечно).
на счет прикрытия фар +100!Сх уменьшит.только это колхозно выглядит ИМХО.со временем оно потемнеет пожелтеет и т.д.


Я про то, что красным обведено; ты про синее видимо. Честно скажу не знал, что через них воздух выходит, причем изнутри у меня там все закрыто. У меня на компе множество фоток тюнинговых и спортивных вазов, от копейки до семеры и только на этой (на фото) нашел воздухозаборники (крас.), вот я и думаю - может не с проста их не ставят! Кстати, я в своем вопросе еще про дворники речь вел.
По большому счету пофиг, колхоз - не колхоз, а если потемнеют стеклышки, так можно другие сварганить. Лишь бы материал был!

 

Автор: Господин поручик 19.2.2010, 23:04

Нда... Яков технично увильнул от моих вопросов... Прикладной наш теоретик.

Автор: alarm 22.2.2010, 11:16

Цитата(Kikos @ 3.9.2009, 19:14) *
Цитата(Dimjan @ 28.1.2008, 18:40) *
Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

В своё время, когда отец ещё выписывал "За рулем", я вслед за ним перечитывал каждый номер. И вот в одном из номеров за 98 год, по-моему, была статья, где редакция проводила тесты нескольких автомобилей класса нашей Лады 2110 (класс B европейской классификации, если не ошибаюсь, если не так - поправьте) стоимостью не более 10 тысяч тогдашних вечнозеленых президентов, среди которых, естественно, была и наша десятка. Все машины не помню, их было около 7 -8, но, помню, были Toyota Corolla, Scoda Felicia, Daewoo Nexia, Pageout 206, ВАЗ 2110 и т. п., короче все новинки в своем классе на тот момент.
Так вот, практически по всем параметрам наша Лада прошла середняком, где-то уверенным, где-то не особо, НО был единственный показатель, который на голову бил значения остальных представителей - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. Это расстояние, пройденное авто до полной остановки со скорости 80 км/ч на нейтральной передаче без тормозов по ровной ненаклонной дороге. Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА! Сложно было в это поверить, даже тогда, но пришлось. К тому же в журнале поясняли, почему такой хороший показатель именно у нашей модели. Дело в том, что АвтоВАЗ славно потрудился именно над этим аспектом, видимо, в угоду пргреессу и новаторству grin.gif , к тому же ВАЗ располагал в то время(не знаю как сейчас) отличной аэродинамической трубой, где проводилось очень много испытаний и доработок кузова с целью улучшения аэродинамических показателей. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил tease.gif

http://old.zr.ru/articles/38999


Цитата(ProtoSpartak83 @ 19.2.2010, 2:23) *
Многие ставят на воздухозаборники (что на капоте возле лобовухи) дополнительные пластмаски, чтобы лучше воздух забирался. Если их убрать - это уменьшит Сх или добавит давление на дворники и тем самым увеличит Сх? Я понимаю конечно, что это мизер, но как говорится "с мира по нитке".
И как думаете, как на аэродинамику влияют подкрылки? Может их тоже можно как-то обгрейдить? К примеру на задние - боковины какие-нибудь приделать.
P.S.: собираюсь на очки фарные прикрутить оргстекло! На 100% уверен, что это улучшит аэродинамику! а если ещё в передних крыльях вырезать жабры поближе к дверям, то это тоже наверно улучшит аэродинамику, но такая хирургия для самых "повернутых".


Так распределяется давление и разряжение
видно что перед лобовым есть разряжение, а вот это компенсирует разряжение

Автор: alarm 22.2.2010, 13:16

Цитата(zipper1203 @ 18.2.2010, 13:33) *
когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

Типо таких?



Автор: zipper1203 22.2.2010, 20:33

Цитата(alarm @ 22.2.2010, 13:16) *
Цитата(zipper1203 @ 18.2.2010, 13:33) *
когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

когда в институте училсо,нам рассказывали, что с турбулентностью сзади предмета,можно бороться путём сдувания этой турбулентности. у четвёрок такие видел и у зубилок.
но при этом нужно выбрать верный угол установки этой фиговины

Типо таких?




типо да

Автор: DODGE 23.2.2010, 12:01

мне кажется што это солидворкс

Автор: Aloha 23.2.2010, 15:59

Читаю я Вас и прихожу к выводу - все ваши замуты - мертвому припарка . Был бы раздел флейм - туда весь топик перенесли бы давно . кому хочется более лучшее Сх - садитесь за руль восьмерки для начала .

Логически рассуждать - Сх очень влияет на скорости 90+ км , а как часто вы ездите на такой скорости ? Многие вешают колхозный тюнинХ который зачастую и ухудшает Сх , ведь конструкторы тоже не дураки , чем то руководствовались изобретая сие чудо.

Автор: Lexani_89 23.2.2010, 20:49

alarm сильно написано!
Aloha если создали тему,то есть зачем.некоторые здесь не только катаются в пределах города!но и выезжают на трассу.я к примеру 2-3 раза в год еду на отдых доавольно далеко от дома,и этот Сх для меня имеет большое значение

Автор: Aloha 26.2.2010, 23:34

Цитата(Lexani_89 @ 23.2.2010, 20:49) *
alarm сильно написано!
Aloha если создали тему,то есть зачем.некоторые здесь не только катаются в пределах города!но и выезжают на трассу.я к примеру 2-3 раза в год еду на отдых доавольно далеко от дома,и этот Сх для меня имеет большое значение

Ну если Вам удастся довести Сх хотя бы до восьмерошной , то вам при жизни памятник надо ставить , а так насколько эффективны все доработки и переделки , кто скажет ? Может есть другие пути ?

Сорри за офотоп :
2 Lexani_89 Привет. работа над машинкой вызывает только восторг! тож хочу поставить диф-ал.часто в деревню катаюсь,а дороги там плохие мягко говоря.хотел бы узнать будет ли толк от него и стоит ли он своих денег?почти как половина моей машины стоит - не это ли выезд на отдых далеко от дома ?
зы Тем более на Вашу 063 как и на мою - в первую очередь надо коробку пятиступку поставить (пофиг что двигло 1.3) Вот вам и экономия начнется.

Автор: alarm 28.2.2010, 9:55

Цитата
Цитата(Aloha @ 27.2.2010, 1:34) *

Цитата(Lexani_89 @ 23.2.2010, 20:49) *
alarm сильно написано!
Aloha если создали тему,то есть зачем.некоторые здесь не только катаются в пределах города!но и выезжают на трассу.я к примеру 2-3 раза в год еду на отдых доавольно далеко от дома,и этот Сх для меня имеет большое значение

Ну если Вам удастся довести Сх хотя бы до восьмерошной , то вам при жизни памятник надо ставить , а так насколько эффективны все доработки и переделки , кто скажет ? Может есть другие пути ?
Мы это и пытаемся сделать исходя из ошибок и достижений других, если убрать все явные огрехи не считая формы кузова, хотя седан лучше по аэродинамике, потом подарим Каданникову, АВТОВАЗу-Рено, премеру, пусть продувают, иследуют. Другой путь увеличение мощности мотора, и облегчение кузова.

Цитата
Сорри за офотоп :
2 Lexani_89 Привет. работа над машинкой вызывает только восторг! тож хочу поставить диф-ал.часто в деревню катаюсь,а дороги там плохие мягко говоря.хотел бы узнать будет ли толк от него и стоит ли он своих денег?почти как половина моей машины стоит - не это ли выезд на отдых далеко от дома ?
зы Тем более на Вашу 063 как и на мою - в первую очередь надо коробку пятиступку поставить (пофиг что двигло 1.3) Вот вам и экономия начнется.
Ставить нужно ссылку и приглашать в тему. Для блокировки нужен тяговый момент, иначе сносить будет или зароется, лучше Г/П 4.4 есть калькулятор КПП посмотри, что получится и решай, что выбрать.

Автор: [MN]^AxeL 28.2.2010, 11:23

Цитата(alarm @ 22.2.2010, 12:16) *
Цитата(Kikos @ 3.9.2009, 19:14) *
Цитата(Dimjan @ 28.1.2008, 18:40) *
Не, я просто болею, дома скукотища, вот я и не знаю чем себя занять...развлекаюсь как могу =))) Примерный образ "десятки" смоделировал, там всё лучше гораздо...выложу попоззе= )

В своё время, когда отец ещё выписывал "За рулем", я вслед за ним перечитывал каждый номер. И вот в одном из номеров за 98 год, по-моему, была статья, где редакция проводила тесты нескольких автомобилей класса нашей Лады 2110 (класс B европейской классификации, если не ошибаюсь, если не так - поправьте) стоимостью не более 10 тысяч тогдашних вечнозеленых президентов, среди которых, естественно, была и наша десятка. Все машины не помню, их было около 7 -8, но, помню, были Toyota Corolla, Scoda Felicia, Daewoo Nexia, Pageout 206, ВАЗ 2110 и т. п., короче все новинки в своем классе на тот момент.
Так вот, практически по всем параметрам наша Лада прошла середняком, где-то уверенным, где-то не особо, НО был единственный показатель, который на голову бил значения остальных представителей - выбег автомобиля по горизонтальной поверхности. Это расстояние, пройденное авто до полной остановки со скорости 80 км/ч на нейтральной передаче без тормозов по ровной ненаклонной дороге. Оказалось, что причина в том, что у десятки САМАЯ ЛУЧШАЯ АЭРОДИНАМИКА! Сложно было в это поверить, даже тогда, но пришлось. К тому же в журнале поясняли, почему такой хороший показатель именно у нашей модели. Дело в том, что АвтоВАЗ славно потрудился именно над этим аспектом, видимо, в угоду пргреессу и новаторству grin.gif , к тому же ВАЗ располагал в то время(не знаю как сейчас) отличной аэродинамической трубой, где проводилось очень много испытаний и доработок кузова с целью улучшения аэродинамических показателей. Вот и вышло весьма неплохо. Не болид F1, конечно, но всех одноклассников побил tease.gif

http://old.zr.ru/articles/38999


Цитата(ProtoSpartak83 @ 19.2.2010, 2:23) *
Многие ставят на воздухозаборники (что на капоте возле лобовухи) дополнительные пластмаски, чтобы лучше воздух забирался. Если их убрать - это уменьшит Сх или добавит давление на дворники и тем самым увеличит Сх? Я понимаю конечно, что это мизер, но как говорится "с мира по нитке".
И как думаете, как на аэродинамику влияют подкрылки? Может их тоже можно как-то обгрейдить? К примеру на задние - боковины какие-нибудь приделать.
P.S.: собираюсь на очки фарные прикрутить оргстекло! На 100% уверен, что это улучшит аэродинамику! а если ещё в передних крыльях вырезать жабры поближе к дверям, то это тоже наверно улучшит аэродинамику, но такая хирургия для самых "повернутых".


Так распределяется давление и разряжение
видно что перед лобовым есть разряжение, а вот это компенсирует разряжение


Дак если перед лобовиком есть разряжение . то если повешать КОЗЫРЕК ан лобовик то будет и на крыше разряжение. я правельно понимаю?
уменьшение дорожного просвета тоже влияет на аэродинамику же.

Автор: alarm 28.2.2010, 12:39

[/quote]
Дак если перед лобовиком есть разряжение . то если повешать КОЗЫРЕК ан лобовик то будет и на крыше разряжение. я правельно понимаю?
уменьшение дорожного просвета тоже влияет на аэродинамику же.
[/quote]
Нет, от середины капота до середины лобового, давление, а над передней частью крыши разряжение, при установке правильного козырька на лобовик, разряжение над крышей будет вытягивать давление перед лобовухой, важен компромис между увеличением лобовой площади и эффекта вытяжки.

Автор: Lexani_89 28.2.2010, 13:21

Цитата(Aloha @ 27.2.2010, 0:34) *
Цитата(Lexani_89 @ 23.2.2010, 20:49) *
alarm сильно написано!
Aloha если создали тему,то есть зачем.некоторые здесь не только катаются в пределах города!но и выезжают на трассу.я к примеру 2-3 раза в год еду на отдых доавольно далеко от дома,и этот Сх для меня имеет большое значение

Ну если Вам удастся довести Сх хотя бы до восьмерошной , то вам при жизни памятник надо ставить , а так насколько эффективны все доработки и переделки , кто скажет ? Может есть другие пути ?

Сорри за офотоп :
2 Lexani_89 Привет. работа над машинкой вызывает только восторг! тож хочу поставить диф-ал.часто в деревню катаюсь,а дороги там плохие мягко говоря.хотел бы узнать будет ли толк от него и стоит ли он своих денег?почти как половина моей машины стоит - не это ли выезд на отдых далеко от дома ?
зы Тем более на Вашу 063 как и на мою - в первую очередь надо коробку пятиступку поставить (пофиг что двигло 1.3) Вот вам и экономия начнется.

д ты следишь за мной grin.gif при чем тут вообще диф-ал!но ты угадал-это и есть выезд на отдых.растояние 500 км от дома.а на счет 5-ти ступки ты прав.но она уже установлена лет 7 назад.ПОЭТОМУ на скорости 120-130 км/ч мне и важен теперь Сх

Автор: eleg 7.3.2010, 18:45

я тож давно заморачивался над этим дошол ток до
фары общее стеклянное стекло
понижение клиренса (не в ущерб проходимости)
нижний передний спойлер
и улучшение аэродинамики желобков
дет тут про это есть
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=8518&st=120

Автор: Rider on the storm 13.5.2010, 16:42

Для снижения Сх кирпича, необходимо доработать напильником до желаемого результата)))

Думаю если заклеить щели на капоте и дверях, снять дверные ручки и наружние зеркала, то залазить в машину будет не удобно rofl.gif

Ну а если глобально то без серъёзных доработок кузова не обойтись...

Автор: flashpeer 6.7.2010, 15:44

а что будет если зад приподнять а перед опустить.....это не поможет?

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 6.7.2010, 17:08

Лучше все опустить.

Автор: flashpeer 6.7.2010, 19:30

а что если поставить не юбку на бампер а что то навроде спойлера?????
может получится
как на ланцере

 

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 6.7.2010, 19:35

Может не надо. grin.gif

Автор: flashpeer 6.7.2010, 19:37

Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 6.7.2010, 20:35) *
Может не надо. grin.gif

нет ну надо же с этим кирпичом что то делать!!!!!

Автор: StreetRider 7.7.2010, 18:12

Цитата(flashpeer @ 6.7.2010, 20:37) *
Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 6.7.2010, 20:35) *
Может не надо. grin.gif

нет ну надо же с этим кирпичом что то делать!!!!!

движок поставить за 200 л.с., занизить и перед и зад + жесткая подвеска. Вот и все.

Автор: dimas77 19.8.2010, 5:51

идеальный вариант аэродинамики на классике


 

Автор: Emensi 17.10.2010, 22:55

Поставил юбку, есть небольшие улучшения, при 140 дорогу получше держит, чем раньше, но классика не для такое езды все равно


 

Автор: profor 15.12.2011, 16:35

CODE
http://nomer.m18.ru/


незнаю что у вас за проблемы с аэродинамикой???? вот когда на моей троечке 150 кг в багажнике при 160 км/ч дорогу держит идеально))))

Автор: 1300SL 15.12.2011, 17:01

profor на дыбы не становится???
я бы понял если в салоне, а так через ось как рычаг ,груз действует.. передок поднимает...
я обычно на трассу на межгород, стараюсь все в салон ложить. и пассажиров сажаю сзади, если уж мест нет , то тогда рядом.

Автор: Enkei 16.12.2011, 12:21

С сопротивлением бороться бесполезно - для этого надо быть обмылком =) Но можно его снизить, уменьшив лобовую проекцию - уронить машину и занизить крышу. Но обмылочного результата все равно не ожидайте.
А вот уменьшить подъемную силу можно. Юбка пониже и подлиньше, выше показанное решение с лансера зеленого, довольно приличного размера антикрыло реально позволят достаточно мощному тазу на скорости не взлетать. Но таз должен быть действительно мощным, за 200-250 сил точно, ибо сопротивление все таки нарастает квадратично от скорости. И нельзя забывать что сопротивление растет и от упомянутых девайсов. В целом, можно развить скорость за 200 и оставаться управляемым на ней, но на этой скорости у вас мгновенный расход улетит далеко за 30л/100, потому что воздух кирпичу сопротивляется. Зато тормозить с таких скоростей нам гораздо проще чем обмылкам - воздух помогает тормозам. Кирпич имеет свои плюсы...
А так - 200кмч не предел, если серьезно к этому подходить. Но потребуется долгая и кропотливая работа, по комплексной доработке совершенно для этого не предназначенного ведра.
И если кто-всерьез желает их достичь, нужно понимать что неспроста на спорткарах большие колеса. Удельная нагрузка на см2 резины меньше, она меньше перегревается, и в конце концов это позволяет поставить тормоза, способные остановить наш снаряд с таких скоростей. Туненг мотором не ограничивается. Режьте арки, господа.

Личный опыт показывает, что для снижения подъемной силы целесообразно делать жабры в капоте. Один раз не закрыл капот еще на 412 москвидоне. На скорости около 100км/ч капот начал подниматься. Это говорит о том, что снизу на него давит воздух, и давит сильнее чем набегающий сверху. На бОльших скоростях, думаю, эффект будет еще больше выражен. Да и плюсы есть - ниже температура под капотом - больше плотность воздуха во впуске(если у вас не система холодного впуска), а значит можно чуть выше получить мощность. А также естественно улучшается охлаждение, так как меньше сопротивление набегающему потоку, а значит больше воздуха через нег опроходит, и меньше температура в подкапотном.
Эксперимента ради, все желающие можгут снять гофру на рулевом валу и убедиться что на скорости от 90 км/ч конкретно дует в ноги. Так что помеху потоку составляет еще и моторный щит, а так как его убрать мы не можем, надо направить воздух в стороны от него. Лучше - вверх, вниз целесообразно направлять только когда у вас плоское и низкое днище с диффузором, чего я еще ни на одном тазу не наблюдал. Да и данное решение целесообразно только на ровных автогоночных трассах, по обычным дорогам стоит пустить ямку под машину и прижимной эффект дестабилизируется - http://www.youtube.com/watch?v=VIYwYvDluOY. http://www.youtube.com/watch?v=g8XxQkXCmsU&feature=related. Реактивный момент ведущей задней оси+поднятие морды потоком приводит к вот такому результату даже кольцевые прототипы, че уж говорить о дорожных машинах, которые такого прижима, противостоящего данному явлению, и близко не имеют.

http://www.youtube.com/watch?v=rU9mQ7z5JVQ&NR=1&feature=fvwp
Как видно, и кирпич может быстро ехать и не только не взлетать, но и здорово держаться за дорогу.


З.Ы. Те, кто утверждают что надо всего лишь нагрузить машину и ничего не делать с ней - флаг в руки, но лучше не пытайтесь, чтоб родным потом не горевать.

Автор: Enkei 16.12.2011, 20:27

Интересные материалы.
http://own.in.ua/view/item/1127
http://www.autoreview.ru/tests/vaz_0500/vaz.htm
http://icarbio.ru/articles/soprotivlenie-vozduha.html

Автор: Господин поручик 17.12.2011, 23:37

Цитата
неспроста на спорткарах большие колеса. Удельная нагрузка на см2 резины меньше, она меньше перегревается, и в конце концов это позволяет поставить тормоза, способные остановить наш снаряд с таких скоростей.

http://www.radikal.ru

Как видим- большие колеса вовсе необязательны. А для улучшения ЦэИкс даже вредны) Читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/Tyrrell_P34

Автор: Enkei 18.12.2011, 9:43

Данный аппарат юзался в больших гонках в течение только 1976 года, заметно быстрее остальных не был, одержал за сезон только одну победу, но с резиной там была засада, и в конце концов производитель отказался такую резину персонально для них штамповать. И думаю, что не только в малом размере дело.

В любом случае для формульного болида оно может быть верным, спрятать маленькие колеса за антикрылья. А у нас кузова, и в кузовах есть арки, и площадь лобовой проекции, в отличие от формул, с разными колесами не меняется или меняется незначительно.

Автор: леха18 10.1.2012, 19:04

Я вот стесняюсь... На канале автоплюс услышал...." Аэродинамику придумали люди , не умеющие строить мощные моторы"....( Энцо Феррари).
Может по молодости так сказал , но факт!!

Автор: Роман Кировоград 10.1.2012, 19:43

Пьяный был....

Автор: леха18 10.1.2012, 19:47

Цитата(Роман Кировоград @ 10.1.2012, 21:43) *
Пьяный был....


Все творческие люди - алкаши или еб...ые!

Автор: alarm 28.2.2012, 18:45


Новый автомобиль новые решения.

Автор: Enkei 2.2.2013, 16:42

Вот интересная тема - кто нибудь знает маломальски простые в освоении программы, позволяющие создать грубую трехмерную модель и продуть ее?
По инету нашел SolidWorks, но освоить его так и не смог. Нужно что-то простое, пусть с погрешностью, но позволяющее отработать идеи.

Автор: Enkei 2.2.2013, 17:49

Пока, все чего я добился - примерное распределение давлений по стоковому кузову.

Сделано оно вот в этой проге: http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javafoil.htm
Вообще, оно анализирует профили крыльев, обычно, поэтому моделька двухмерная и естественно вообще не разбирается, что происходит под днищем. Думаю, если профили колес убрать, можно получить какие то интересные результаты.
Если кому интересно, то профиль по точкам:

Код
0,07200000    0,00000000
0,09100000    0,00800000
0,09700000    0,02100000
0,11100000    0,02700000
0,27400000    0,02700000
0,27700000    0,01700000
0,28600000    0,00500000
0,29900000    0,00000000
0,31600000    0,00600000
0,32500000    0,01700000
0,32700000    0,03400000
0,37300000    0,03700000
0,37800000    0,04200000
0,39000000    0,07900000
0,38700000    0,08400000
0,38000000    0,08600000
0,32400000    0,09300000
0,29200000    0,13100000
0,28200000    0,13400000
0,26500000    0,13500000
0,19600000    0,13600000
0,15400000    0,13300000
0,14700000    0,12900000
0,10800000    0,08800000
0,04800000    0,08000000
0,02900000    0,07700000
0,02100000    0,07300000
0,03000000    0,04600000
0,02000000    0,04500000
0,02200000    0,03600000
0,03900000    0,03300000
0,04600000    0,03300000
0,04600000    0,01600000
0,05400000    0,00600000
0,07200000    0,00000000

Автор: serge-003 22.5.2020, 0:12

Ребята, про аэродинамику очень много вранья написано!
Якобы Жигули - поганый кирпич, а вот всякие модные дорогие иномарки - супер обтекаемые!
Вот и Приоре нарисовали коэффициент лобового сопротивления - 0,32, а нашим жигулям малюют чуть не 0,56!
.
А теперь момент истины!
.
Итак, Жигули с мотором аж 80 лс может разогнаться всего до 155км/ч.
(я знаю, что вы знаете, что даже копейка с 64лс разгоняется до 160! Но мы берём худший случай для Жигулей!).
.
А Приора с 98лс разгоняется по рассказам пацанофф - до 200км/ч! В лучшем случае для Приоры!
.
Намеренно берём похуже для наших Жигулей, и получше для йихних Приор smile3.gif
.
Площадь поперечного сечения у обоих машин практически одинаковая в силу одинаковых габаритных размеров.
Это сильно упрощает наш анализ!
.
Итак, если бы поставить мотор Приоры 98лс на Жигули, мы получили бы максимальную скорость во сколько раз больше?
Корень кубический из отношения 98лс/80лс. Это 1,07 раза!
То есть 155км/ч х 1,07 = 166км/ч
.
Приора же едет в 200/166=1,205 раза быстрее, значит её лобовое сопротивление в 1,205 раза меньше.
.
Если взять самое лучшее значение коэффициента лобового сопротивления Жигулей Сх=0,46, то у Приоры будет
Сх=0,46/1,205=0,38!!!

Вы поняли?
Я заведомо взял все числа так, чтобы было похуже для Жигулей и получше для Приоры! И смог натянуть всего лишь 0,38!
Нет никаких 0,32 для Приоры даже близко!
Все табличные сведения во всех интернетах - сплошное враньё!
-----------------------
Теперь посчитаем реальные значения Сх
Для Жигулей:
Мы знаем, что Жигули 2103 разгоняется до 165 (46м/с), есть даже кадры до 170 разгоняли.
Мощность мотора 2103 - 75лс = 55кВт
Эта мощность затрачивается на ветер, и на качение колёс.
Как узнать мощность на качение со скоростью 165км/ч?
Я не измерял, но мне кажется, когда я толкаю свой Жигулёнок, я упираюсь с силой 20кг (200ньютон)
На скорости 46м/с мощность будет 46м/с умножить на 200ньютон = 9200вт.
Вычитаем 9 000вт из 55 000вт и остаётся 46 000вт на преодоление ветра!
Площадь миделя - мне запомнилось число 1,885кв.м. Не помню откуда запомнилось. Для Волги ГАЗ24 приводят 2,277кв.м., а она в 1,15 раза шире.

И теперь формула:
Сх = Р/(...
в общем надо мощность (это 46000вт) поделить на половину удельного веса воздуха (это 0,625); поделить на площадь миделя (это 1,885), поделить на скорость в кубе (это 46 в кубе) и получаем - ВНИМАНИЕ - 0,40 !

Это реальные энергетические расчёты без балды!
Как такое может быть? Почему так мало?! Ведь кругом в интернетах лепят 0,52-0,56!

Допустим мощность качения не 9квт, а допустим 4кВт! Ну пусть наши жигули лёгенько катятся!
Допустим, что и площадь миделя не такая (а какая тогда? Если я возьму бОльше - то Сх станет ещё меньше! А мне кажется, что 1,885 - это сильно заниженное число, но мне оно запомнилось как достоверное число из достоверного источника. Но если я площадь Волги 2,277кв.м поделю на 1,15 то получу 1,9кв.м. А если ширну Жигулей (1,60м) умножу на высоту (1,45м) то получу 2,32кв.м, что неправильно, потому что профиль машины заужен, скошен... В общем, площадь у нас точно не меньше 1,885!

Ну и если я уменьшу мощность качения до 4кВт, то мощность на сопротивление ветра увеличится до 51 000вт! И тогда Сх увеличивается аж до 0,44.

Как ещё можно увеличить лобовое сопротивление Жигулей - я не знаю!

Таким же методом вычисляем Сх для Приоры и получаем 0,38 при скорости 190 , мощности 98лс, мощности качения 5кВт (скорость больше - больше и мощность)

Вы понимаете, какой вопиющий уровень лжи и клеветы в частности на Жигули во всех интернетах всего мира?!!!

Автор: 1300SL 22.5.2020, 5:40

А зубчики в гп и КПП чё не считаешь?
Из личного ваз 2106 и 2104 против Нексии (она тяжелее).
Объемы 1300 1500 и 1500 трасса и дороги за 10 лет конечно поменяло свою координату в пространственном континууме вселенной, НО Жигули без надрывная крейсерская 80-85км/ч нексия 95-105км/ч... Накаты Жигули 65-70км/ч с бугра и упирается, нексия 95-100 и набирает... У тя расчеты не совсем полные то...

Автор: ИванычЪ 22.5.2020, 9:35

Цитата(serge-003 @ 21.5.2020, 23:12) *
Вы понимаете, какой вопиющий уровень лжи и клеветы в частности на Жигули во всех интернетах всего мира?!!!

хорошо накнопал... drugba.gif Дополню... Во всех кетайских интернетах... censored.gif

Автор: Route_66 24.5.2020, 4:05

Цитата(1300SL @ 22.5.2020, 5:40) *
НО Жигули без надрывная крейсерская 80-85км/ч нексия 95-105км/ч... Накаты Жигули 65-70км/ч с бугра и упирается, нексия 95-100 и набирает... У тя расчеты не совсем полные то...

Откуда такие цЫфры?! У мну на 5-й 90 - это вообще ни о чем, хоть как-то начинает ощущаться со 100. Самый комфорт - 110...120, если по хорошей дороге на дальняк.

Автор: 1300SL 24.5.2020, 11:34

Route_66 ну на пятой и я 90катаю, но экономия 80-85.

Автор: ИванычЪ 24.5.2020, 12:08

Цитата(1300SL @ 24.5.2020, 10:34) *
Route_66 ну на пятой и я 90катаю, но экономия 80-85.

А у меня ниже 50 не едет... smirk2.gif

Автор: Route_66 24.5.2020, 13:00

Цитата(1300SL @ 24.5.2020, 11:34) *
Route_66 ну на пятой и я 90катаю, но экономия 80-85.

1300SL - в общем случае, "экономия", "без надрыва" и "ехать в кайф" - это очень разные вещи. 60 будет еще экономичнее, но меня бы в таком режиме стошнило минут за 10. От 100 до 120 самый приятный диапазон - и для меня, и для машины, как я ее чувствую. Ехать так дают далеко не всегда, но это уже другая история.


Цитата(ИванычЪ @ 24.5.2020, 12:08) *
А у меня ниже 50 не едет... smirk2.gif

ИванычЪ, 50 на 5-й?!! Это 1500 обороты, что ли? Кончай трактористить - ничто не убивает движок так, как езда внатяг!

Автор: ИванычЪ 24.5.2020, 13:19

Цитата(Route_66 @ 24.5.2020, 12:00) *
ИванычЪ, 50 на 5-й?!! Это 1500 обороты, что ли? Кончай трактористить - ничто не убивает движок так, как езда внатяг!

Паправочка.. не едет на 50 .. на 60 катится в потоке.. с 70 можно начинать разгонять и с 80 уверенно. и до 140 разгонял... Ну а хуле пих 1970 года 1200.. Лёха такие на мусорку вёдрами выкидывает.. dntknw.gif

Автор: Route_66 24.5.2020, 13:50

Народ и тачки такие штабелями выкидывает. Поколение "некст", фуле. Тем ценнее будут оставшиеся, через недолгое время.
Вообще, для движка лучше обороты под нагрузкой держать не ниже 2500. И регулярно крутить до 4000 и больше (естественно, в пределах дозволенного).

Автор: ИванычЪ 24.5.2020, 15:50

Цитата(Route_66 @ 24.5.2020, 12:50) *
для движка лучше обороты под нагрузкой держать не ниже 2500. И регулярно крутить до 4000 и больше (естественно, в пределах дозволенного).

Согласен.. Тока крутить редко получается .. big_boss.gif

Автор: Господин поручик 24.5.2020, 22:42

Цитата
Вы понимаете, какой вопиющий уровень лжи и клеветы в частности на Жигули во всех интернетах всего мира?!!!


Йа негодую!! МИДу нужно срочно озаботица....Ишь чего удумали-поклёпы на нас наводить
http://piccy.info/view3/13821631/2897e0f51f5fdaba869af5cbe0203bd7/orig/http://i.piccy.info/a3c/2020-05-24-19-44/i9-13821631/718x594-r
http://piccy.info/view3/13821629/1ccc68f420aa1a941125429152d12583/http://i.piccy.info/a3c/2020-05-24-19-42/i9-13821629/240x198-r

Автор: Route_66 25.5.2020, 0:10

Цитата(Господин поручик @ 24.5.2020, 22:42) *
Йа негодую!!

Йа тож. Причем от обоих. И этого, с импортной фамилией... Как там его - блюхер, шо ли. И второго, который с сиона, или как там его маму. Ибо давно известно, шо Истенный Рейтинх завсегда был, есть и будет 146%. Сам у телевизоре видел. А телевизор врать не может. comando.gif

Автор: 1300SL 25.5.2020, 1:08

Ой...у кого это ещё телевизор в доме есть??? Пережитки ...рудимент.

Автор: Route_66 25.5.2020, 2:12

Цитата(1300SL @ 25.5.2020, 1:08) *
Ой...у кого это ещё телевизор в доме есть??? Пережитки ...рудимент.

1300SL, это сарказм, ежели чего.

Автор: ИванычЪ 25.5.2020, 9:19

Цитата(1300SL @ 25.5.2020, 0:08) *
Ой...у кого это ещё телевизор в доме есть??? Пережитки ...рудимент.

У меня.. 4 штуки.. dntknw.gif

Автор: 1300SL 25.5.2020, 21:06

ИванычЪ ты не в счёт, не удивлюсь если четвертый окажется УНТ-35 с 35ЛК2Б.

Автор: Route_66 25.5.2020, 22:00

Кстати, я бы такой поднял и отреставрировал. Не знаю только, где потом его держать. Квартира однокомнатная. У меня в ней уже 3:
- Тот, что в первой жизни был "Электрон Ц260Д" (от него остался корпус с финской трубой 67 см, начинка - глубокая модернизация 3УСЦТ);
- На кухне "Горизонт" 37 см, но труба из EGA-монитора 14";
- В компе ТВ-тюнер Pinnacle PCTV Pro.
Четвертый ставить уже тупо некуда.

P.S. Наверное, правильно будет это во флуд перенести.

Автор: 1300SL 25.5.2020, 22:44

Да-да...щас бум переносить, и проверять аэродинамику телевизора, бум кидать с этажа и замерять времъя.

Автор: Route_66 25.5.2020, 23:05

Да, слышал про такой способ. Измерять высоту этажа с помощью телевизора. Чтобы минимизировать погрешность, аэродинамику нуна учитывать. umnik2.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)