IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Высоковольтные провода зажигания, Заблуждения и мифы
Route_66
сообщение 6.12.2009, 16:59
Сообщение #21
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(shkurkin @ 6.12.2009, 15:06) *
Обзвонил 10 магазинов, с вопросом "У вас есть свечные провода с низким распределенным сопротивлением?", через 10 секунд молчания, - "Что это такое?". Только в одном ответили - "Есть". Цена - 180р, сопротивление 1,5кОм - 2кОм - то что искал!!!
Производитель проводов "Цитрон" www.tsitron.ru, на пакете маркировка: "ЭПЗ 047 LADA 2101-2107".
Поставил эти провода - доволен. Поездил несколько дней, выкрутил свечи - светло коричневые, теперь уверен что у меня в системе зажигания все отлично.

Недавно в одном магазинчике надыбал комплект ВВ проводов с медными(!) жилами - точно, как у меня было с завода!
Изоляция - обычная, красная. Внутри - многожильная красная медь, причем не тоненькая. Цена - 30 грн. (чуть меньше 4 у.е.). Поскольку предназначались они для ГАЗ-53 (8 цилиндров), то заодно поделился и с тестем - у него "Москвич". Производителя не помню, этикетку выкинул. Но кто-то из наших, украинских. Так что - кто ищет, тот всегда найдет! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 6.12.2009, 17:07
Сообщение #22
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(Route_66 @ 6.12.2009, 19:59) *
Недавно в одном магазинчике надыбал комплект ВВ проводов с медными(!) жилами - точно, как у меня было с завода!

У тебя радио работает в машине, а мобильный телефон? Катушка зиловская, провода медные... help.gif Не глушит всю радиосвязь в городе? grin.gif
Это к вопросу о помехах и проводах с высоким распределенным сопротивлением.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 6.12.2009, 17:15
Сообщение #23
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(shkurkin @ 6.12.2009, 16:07) *
Цитата(Route_66 @ 6.12.2009, 19:59) *
Недавно в одном магазинчике надыбал комплект ВВ проводов с медными(!) жилами - точно, как у меня было с завода!

У тебя радио работает в машине, а мобильный телефон? Катушка зиловская, провода медные... help.gif Не глушит всю радиосвязь в городе? grin.gif
Это к вопросу о помехах и проводах с высоким распределенным сопротивлением.

Ну, "за весь город" - не скажу: им со стороны виднее и слышнее. Скажут, ежели чего. Пока монтировкой в стекло не стучали. А у меня все, что надо - работает, не жалуюсь. На улице рядом тоже радио работает без проблем.
Уровень и спектральное распределение радиопомех специально не мерял: анализатор спектра тяжеленный, вытаскивать с пятого этажа кумарит lazy2.gif .
P.S. Кстати, ЗИЛовская катушка - это как раз фактор в большей степени против помех: у нее сопротивление вторички около 20 кОм, хотя и не распределенное. Точнее, "распределенное внутри корпуса".

Сообщение отредактировал Route_66 - 6.12.2009, 17:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ProtoSpartak83
сообщение 13.12.2009, 18:11
Сообщение #24
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 22206
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотая охра
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 1 раз



Недавно был в одном автомагазине, смотрел ВВпровода. Выбор невелик - единственные были немецкие, называются SCT PS607. При вопросе к продавцу о сопротивлении, такое ощущение было, что он никогда о нем слышал.
Ребят, может кто знает об этих проводах? Какие у них Омы и как они вообще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромарио
сообщение 13.12.2009, 18:22
Сообщение #25
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2478
Регистрация: 21.3.2009
Из: москва-царицино
Пользователь №: 11297
Машина:21102
Цвет:синявый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(ProtoSpartak83 @ 13.12.2009, 18:11) *
Недавно был в одном автомагазине, смотрел ВВпровода. Выбор невелик - единственные были немецкие, называются SCT PS607. При вопросе к продавцу о сопротивлении, такое ощущение было, что он никогда о нем слышал.
Ребят, может кто знает об этих проводах? Какие у них Омы и как они вообще?

какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль
бери и ставь
если зажигание плохое то никакие омы не помогут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 13.12.2009, 19:08
Сообщение #26
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(ромарио @ 13.12.2009, 21:22) *
какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль
бери и ставь
если зажигание плохое то никакие омы не помогут

Раньше это когда?
А провода ВВ - это разве не состовная часть системы зажигания.
Прочитай всю тему внимательно, а потом говори: какая разница.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромарио
сообщение 13.12.2009, 19:19
Сообщение #27
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2478
Регистрация: 21.3.2009
Из: москва-царицино
Пользователь №: 11297
Машина:21102
Цвет:синявый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(shkurkin @ 13.12.2009, 19:08) *
Цитата(ромарио @ 13.12.2009, 21:22) *
какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль
бери и ставь
если зажигание плохое то никакие омы не помогут

Раньше это когда?
А провода ВВ - это разве не состовная часть системы зажигания.
Прочитай всю тему внимательно, а потом говори: какая разница.

раньше это 80-90г
если другая составная неправильно работает то провода не помогут
ходите с тестерами в магазине я не отговариваю
по мне проще взять нормальные провода на которые никто не жалуется и не забивать себе голову
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 13.12.2009, 19:45
Сообщение #28
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(ромарио @ 13.12.2009, 22:19) *
по мне проще взять нормальные провода на которые никто не жалуется и не забивать себе голову

ВСЕ СОСАВЛЯЮЩЕЕ ДОЛЖНЫ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ, если у тебя хорошая БСЗ, и гавно провода - что получится?
Я нашел отличные провода и называл их. Зачем говорить: "Бери какие есть". В том-то и дело что вопрос о параметрах проводов не поднимался и продавцы не вкурсе, хотя это удивительно т.к. вопрос достаточно важный для работы двигателя, вот я и заморочился. Для себя я нешел истину.
80-90 г. и сейчас 2009г, сравнению не подлежит. Сейчас почти все из-за бугра - как раз с высоким сопротивлением и не подходит для классики.

Цитата(ProtoSpartak83 @ 13.12.2009, 21:11) *
Какие у них Омы и как они вообще?

Производители умалчивают secret.gif , продавцы не знают fool.gif ВЫХОД - вооружится мультиметром (цешка - в народе) и сней в магазин, мерять сопротивление.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромарио
сообщение 13.12.2009, 20:00
Сообщение #29
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2478
Регистрация: 21.3.2009
Из: москва-царицино
Пользователь №: 11297
Машина:21102
Цвет:синявый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



для каждой машины определеное сопротивление -поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода .
а у разных фирм разное сопротивление тк кабеля разные для производства берут .
еслиб знать какое сопротивление у фирм то проще былобы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
progressi
сообщение 13.12.2009, 21:09
Сообщение #30
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 234
Регистрация: 19.1.2009
Из: москва
Пользователь №: 8445
Машина:ваз 2106
Цвет:синий океан
Год Выпуска: 2002
Спасибо сказали: 1 раз



+1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ProtoSpartak83
сообщение 13.12.2009, 22:08
Сообщение #31
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 22206
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотая охра
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 1 раз



Круто вы тут замутили!
К сожалению тестера у меня нет, в магазине тем-более. А что попало брать не хотелось.
Shrurkin ты имел в виду "ЭПЗ 047 LADA 2101-2107"? А еще какие-нибудь низкоомные провода знаешь?-Вопрос ко всем. (простые красные не в счет)

У меня до недавнего времени еще родные стояли проводочки - с сопротивлением всего около 10 Ом каждый и все было в норме, просто один случайно повредил, +ПЛЮС+ возраст ихий, в общем решил поменять. Вот и ищу похожие с низким сопротивлением, там-более у меня даже задрипаного приемника нету, поэтому помехи не страшны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasenik
сообщение 14.12.2009, 11:43
Сообщение #32
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 229
Регистрация: 14.5.2009
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 13831
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:синий
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(ромарио @ 13.12.2009, 19:00) *
для каждой машины определеное сопротивление -поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода .
а у разных фирм разное сопротивление тк кабеля разные для производства берут .
еслиб знать какое сопротивление у фирм то проще былобы

"Определённое сопротивление" подбирается не "для машины", а для опроделленой системы зажигания:
- для контактной СЗ с меньшим распределённым сопротивлением, так как в этой системе энергия искры (напряжение пробоя), в силу конструктивных особенностей, пониженая;
- для БСЗ с большим распределённым сопротивлением, в этой системе энергия искры больше и, соответсвенно, бОльшие помехи.
"поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода" - это подразумевается с какой системмой зажигания данная машина выходила с ковейера, т.е. для классики (ВАЗ-2101 -07) с меньшим сопротивлением, т.к. имела КСЗ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lev_Ekb
сообщение 14.12.2009, 12:06
Сообщение #33
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1149
Регистрация: 12.5.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 13768
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(vasenik @ 14.12.2009, 13:43) *
Цитата(ромарио @ 13.12.2009, 19:00) *
для каждой машины определеное сопротивление -поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода .
а у разных фирм разное сопротивление тк кабеля разные для производства берут .
еслиб знать какое сопротивление у фирм то проще былобы

"Определённое сопротивление" подбирается не "для машины", а для опроделленой системы зажигания:
- для контактной СЗ с меньшим распределённым сопротивлением, так как в этой системе энергия искры (напряжение пробоя), в силу конструктивных особенностей, пониженая;
- для БСЗ с большим распределённым сопротивлением, в этой системе энергия искры больше и, соответсвенно, бОльшие помехи.
"поэтому на коробочках и пишут для каких машин какие провода" - это подразумевается с какой системмой зажигания данная машина выходила с ковейера, т.е. для классики (ВАЗ-2101 -07) с меньшим сопротивлением, т.к. имела КСЗ.


Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?

А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

Сообщение отредактировал Lev_Ekb - 14.12.2009, 12:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vasenik
сообщение 14.12.2009, 14:53
Сообщение #34
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 229
Регистрация: 14.5.2009
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 13831
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:синий
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Lev_Ekb @ 14.12.2009, 11:06) *
Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?
А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

нормально
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
super_gut
сообщение 15.12.2009, 14:41
Сообщение #35
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Диман
Сообщений: 4583
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 10667
Машина: putnik ada 2115/Getz 1.4 AT
Цвет: Silver/Blue
Год Выпуска: 2006/2007
Спасибо сказали: 370 раз



Цитата(ромарио @ 13.12.2009, 18:22) *
какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль

Есть разница.
Раньше были провода одного типа.
Это сейчас продают чего угодно, низкоомные и высокоомные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lev_Ekb
сообщение 15.12.2009, 22:57
Сообщение #36
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1149
Регистрация: 12.5.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 13768
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Вишня
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(dikobrazzoff @ 15.12.2009, 16:41) *
Цитата(ромарио @ 13.12.2009, 18:22) *
какая разница какие омы .раньше че их мерили штоль

Есть разница.
Раньше были провода одного типа.
Это сейчас продают чего угодно, низкоомные и высокоомные.


ага... некоторые не задумываются об этом и на классику с КСЗ ставят "высокоомные" а потом удивляются почему машинка плохо заводится...

К подбору зажигания нужно относиться серьезно, ведь бывают еще и свечи со встроенным сопротивлением. вот и получается, что купил все самое дорогое и вроде понтовое, а на самом задушил искру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 22.12.2009, 14:14
Сообщение #37
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(ProtoSpartak83 @ 14.12.2009, 1:08) *
Shrurkin ты имел в виду "ЭПЗ 047 LADA 2101-2107"? А еще какие-нибудь низкоомные провода знаешь?-Вопрос ко всем. (простые красные не в счет)


Именно их я и указал в последнем посте на первой странице.
Другие провода назвать не могу, больше не присматривался.

Цитата(Lev_Ekb @ 16.12.2009, 1:57) *
ага... некоторые не задумываются об этом и на классику с КСЗ ставят "высокоомные" а потом удивляются почему машинка плохо заводится...


Именно так я и сделал по незнанке, хотя в магазине назвал модель машины и что система КСЗ. В итоге менял трамлер (с рабочей машины и новый) чистил карбюратор, мучился недели две, пока не выбросил новые провода. Машина с такими проводами не только плохо заводится но и едет рывками, пока двиг не прогреется до 90 градусов, но и при прогретом иногда были пропуски в работе цилиндров.

Цитата(vasenik @ 14.12.2009, 17:53) *
Цитата(Lev_Ekb @ 14.12.2009, 11:06) *
Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?
А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

нормально

Помоему там центральный провод короче раза в два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
гесер
сообщение 22.12.2009, 16:22
Сообщение #38
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 226
Регистрация: 2.11.2009
Из: Вольск,Саратовск.обл
Пользователь №: 21121
Машина:С боку пожожа на ВАЗ 2106
Цвет:помятый жёлтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1 раз



Читаю тему и не пойму смысла. У самого электротехническое образование. Может кто-то объяснит как доктор доктору. Как провод, ДАЖЕ высоковольтный, может иметь сопротивление до 40 кОм. Может вместо него нихромовую нить поставить, заодно в морозы и двигатель подогреть можно. Характеристика ВВ провода от обычного может отличаться только сопротивлением ИЗОЛЯЦИИ. И от качества изоляции могут зависеть такие моменты как пробой провода и "северное сияние" Но когда один говорит о сопротивлении в сорок кОм, а другой о нуле, то о чём в итоге идет речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shkurkin
сообщение 22.12.2009, 16:35
Сообщение #39
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 148
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 4966
Машина:ВАЗ-21065
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(гесер @ 22.12.2009, 19:22) *
Но когда один говорит о сопротивлении в сорок кОм, а другой о нуле, то о чём в итоге идет речь?

Здесь не просто говорим о чем-то вымышленном, а обсуждаем факты полученные собственным опытом.
Раз такое образование, знаешь что такое мультиметр? Возьми и померяй разные провода.
Что значит характеристики могут только отличаться сопротивлением изоляции? Как буд-то мы тут все придумали.
Я когда взял мультиметр и полез под капот очень удивился.
По поводу нихромовой проволоки - СТОКОВЫЕ ПРОВОДА именно из нее и сделаны. И причем здесь подогрев двигателя? Закон ома не нужно применять для искрового разряда + посчитай какую энергию накапливает катушка зажигания за 1 такт - это энергией не разогреть даже провода сопротивлением 40 кОм.

P.S. А кокое сопротивление должно быть у всех проводов? И из чего они должны быть сделаны?

Сообщение отредактировал shkurkin - 22.12.2009, 16:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
гесер
сообщение 23.12.2009, 9:44
Сообщение #40
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 226
Регистрация: 2.11.2009
Из: Вольск,Саратовск.обл
Пользователь №: 21121
Машина:С боку пожожа на ВАЗ 2106
Цвет:помятый жёлтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(shkurkin @ 22.12.2009, 16:35) *
P.S. А кокое сопротивление должно быть у всех проводов? И из чего они должны быть сделаны?


http://www.vvprovoda.ru/ Здесь подробно расписано о ВВ проводах. Прочитав понял, что частично был не прав, считая что сопротивления провода должно стремиться к нулю. Тем не менее обычный медный ВВ провод практически такой. Изначально не учел импульсную характеристику проходящего по ним тока. Но изоляция тоже важный момент
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:12