Версия для печати темы

Автор: Dexiter 23.3.2009, 13:04

Сейчас разбираться времени нет, но может, что подскажете.
Заметил такую фигню последнее время, машина туго заводится, даже горячая. Едет тупо. Поменял фильтры. Промыл карб, поменял прокладку карб/коллектор. Эффект остался. Машина стала часто глохнуть на ХХ.. ХХ упал с 500-600 до 100-200. Перепробовал множество заправок - эффект нулевой. Появились провалы при резком нажатии... Вакуумный корректор и трамблёр проверены - всё ок. Пришлось трамблёр прилично на опережение крутить, чтобы в норму пришло. Стало лучше ездить, ХХ вернулся в норму, звона нет. Есть немного перерасхода. Но суть вопроса в следующем - отчего так сильно фаза уползла? Никуда не лазил и тут зажигание как поздним стало...

Автор: Sancho_SP 23.3.2009, 13:35

Незатянутая гайка трамблёра, например. Остальное скорее всего вызвано уже неполадками. И проверил бы угол зажигания стробоскопом, может он никуда и не уползал. Или фазы ГРМ, что тоже может быть.

Автор: progressi 23.3.2009, 13:46

цепь не могла перескачить?

Автор: Dexiter 23.3.2009, 14:03

гайка на трамблёре - исключено. стробоскоп у меня по жизни показывал, что у меня офигенное опережение. клапана делал тыщи 4 назад... а шелест/шипение какое-то появилось последнее время.
цепь не могла, ибо у неё в этом интереса нет никакого)

Автор: Sancho_SP 23.3.2009, 14:08

Дык а почему по жизни большое опережение-то? Не просто так же. Может шкив или шестерня какая на валу проворачивается, может ещё что.

Автор: Dexiter 23.3.2009, 14:30

для самого загадка... всё смарел, метки совпадают примерно. звёздочки и цепку менял... просто зажигание на слух ставлю и фиксирую. а када стробоскопом ставят - ну это жесть просто... даж руль колбасит

но это ладно... летом разбираться буду. вот почему так резко ушли фазы?

Автор: kazumi 23.3.2009, 15:06

Если все кажется нормальным попробовать залить разные актаны бензина 92 95 98 проверить зажигание на этом. Посмотреть динамику двигателя.
Проверить "грибок" и зубцы нем возможно зажигание плавает по этому.

Автор: Sancho_SP 23.3.2009, 18:36

Логика подсказывает, что потому же, почему они ушли со штатных отметок. Конечно, может быть такая фигня как отвалившийся фиксатор крышки трамблёра, из-за чего она(крышка) крутиться свободно..

Автор: Dexiter 23.3.2009, 21:41

не. с зажиганием всё жёстко.. думал - может, пружины растянулись. ды нет - трамблёру ещё года нет. пружины в том же положении. я хз

Автор: Sancho_SP 23.3.2009, 22:20

Не знаю откуда такая уверенность у тебя, ну да как знаешь. Посмотри тогда шестерню-"поросёнка", которая вал трамблёра крутит. Может сточилась она и проскакивает иногда.

Автор: tuner 24.3.2009, 20:25

цепь могла растянуться,например или в поросенке провернуться шлицы-но это если уверен,что точно сбилось зажигание...какой угол сейчас показывает стробоскоп?

Автор: Dexiter 24.3.2009, 21:50

цепь тока недавно менял. вот как-то резко бах и всё...
стробоскопа нет. я тада по щелчку примерно скажу завтра. ну смари - покрутил зажигание пораньше - звона нет, заводиться чуток лучше стала, ХХ поднялся. но расход всё же не радует... 16л на 120 км по городу... машину грею минуты 3, а дальше на 1й передаче по кооперативу на выезд. минут через 5 температура поднимается до 50-60градусов и выезжаю в город в умеренном темпе.
тока раньше топнул педалью на 50 км/ч на 4й передаче - явно слышно, а щас другой звук перекрывает... типа как воздух по трубам...щщщщщ... мож, выпускной коллектор, но раньше не было. чую, надо клапанную вскрывать

Автор: скляныч 25.3.2009, 13:59

Была у меня такая бяка. Оказалось дело в зазоре на контактах трамблёра. Уменьшил зазор, проверил страбоскопом, офигенное опережение стало меньше и так несколько раз пока страбоскоп не показал на нужную метку. Потом проверил на слух по детонации/крутил трамблёр на+ на- / потом опять проверил страбом, всё стало окей.

Автор: Dexiter 25.3.2009, 14:20

контакты менял

Автор: кобзев 25.3.2009, 16:42

Но ведь зазор не выставлял,или выставлял?

Автор: tuner 25.3.2009, 22:34

Dexiter
в твоей ситуации вижу такой выход-настройка уоз по стробоскопу,езда,если будет замечено,что что-то не так-проверка уоз по стробоскопу-и если он действительно уходит-искать причину...а то так без проверок утверждать что он ушел нельзя

Автор: Dexiter 25.3.2009, 23:33

блин, ну если контакты менял, то и зазор выставлял)))
ещё раз говорю: по стробоскопу машина тупо заводится, у неё провалы, руль трясётся, тяжело едет

Автор: Sancho_SP 26.3.2009, 2:34

Значит метки не совпадают. Проверь механически совпадение меток на шкиве с ВМТ поршня. Кстати если метка на коленвале корявая, то соответсвено и фазы ГРМ нарушены.

Автор: Mad_Doc 26.3.2009, 12:38

ОФФ. Чё, серьёзно, ХХ ставишь 500-600???? ИзвращенеЦЦЦ

Автор: Dexiter 26.3.2009, 13:46

проверю метку)
Mad_Doc, ну машинка ровно работает) и расход был в норме. а када ставил 900-950, то расход огого как возрастал

Автор: KA50Hokum 26.3.2009, 15:56

А по стробоскопу на какую метку ставишь? На длинную, среднюю или крайнюю короткую? Просто я в инете видел кучу советов, и кто-то говорит ставить по длинной, а кто-то по центральной...

Автор: Sancho_SP 26.3.2009, 17:20

При запозднённом зажигании ХХ можно выкрутить чуть ли не 100 в минуту, но это не есть гуд.

Автор: Dexiter 26.3.2009, 17:44

KA50Hokum, это зависит от бенза... соответственно 80, 92, 95... да и то эти метки корявые, т.к. идут под 76, 93 и т.д. но суть ты, я думаю, уловил.
у меня всегда была небольшая разница в метках на коленвале и распредвале. даже после смены цепи и звёзд - метки идеально не совпали. на зуб перекидываю - дюже много...
ща ещё параллельно кузовщиной занялся. надо облицовку панели фар вырезать и новую ставить. занятие на полчаса :) дальше в движок лезу)

Автор: Dexiter 30.3.2009, 11:20

такой вопрос: если снять крышку с маслозаливной горловины, то как это скажется на езде? я к тому, что заметил подбивание под прокладку клапанной крышки

Автор: Mad_Doc 30.3.2009, 12:07

А прокладку не дано поменять???? Если крышку снять - километров через 5-7 весь движок снаружи засрёт мелкими капельками масла

Автор: Dexiter 30.3.2009, 15:19

судьба) просто спросил. ну то, что закидает - одна беда. а тягловые характеристики изменятся?

Автор: Mad_Doc 30.3.2009, 15:56

Нет, но масла станет намного меньше - это б/п

Автор: tuner 30.3.2009, 18:10

а грязи в масле-намного больше

Автор: Dexiter 31.3.2009, 13:15

вчера клапана дёрнул и прокладку поменял) я для кругозора спрашивал

Автор: Dexiter 3.4.2009, 21:36

короче, зажигание настока уползло, что залил 80й бенз и зажигание идеально под него.... ого))

Автор: Saper6 4.4.2009, 0:07

Центральная метка это 5 градусов
Самая длинная 0
Я своим стробоскопом выставляю 5, у меня там регулировка на нем есть и подлинной метке.

Автор: vitalii 2.3.2010, 17:55

Помогите советом выставил зажигание по стробоскопу ровно на пять градусов в результате появилась вибрация. что делать?

Автор: Tim 24.11.2010, 20:35

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ситуация полностью аналогичная!
С разницей что приходиться ставить позднее на МНОГО...
от контрольной метки градусов 20!

Контрольная метка- 0 по стробоскопу ввиде насечки на приливе блока и ответная на трамблере
на СТО проверил сегодня ОК

Раньше ставил 10-15гр от стробоскопа на опережение
на слух+тахометр по мах оборотам -1гр назад
контровал ходовой проверкой
иначе не ехала

Теперь на 20 на запаздывание иначе гаплык
не тянет,не заводится с признаками слишком раннего зажигания

Расход вырос с 8 до 15 !
Вибрация рывками на холостом и диапазоне до 1500
Зазоры клапанов ОК
ВВП ОК
блок БСЗ ОК

Бенз 95 румынский (качество стабильное)

После кап ремонта 20тыс :-(

Не перегревал,не насиловал...

Внимательно прочел написанное
проверю трамплер и иже с ним

Может еще есть мысли?

Автор: tuner 24.11.2010, 22:32

что значит теперь?чем вызвана необходимость?
попробуй пару рисок по часовой повернуть,проверь что меняется,может перестанет дергаться до 1500

Автор: Tim 29.11.2010, 20:24

Я же сказал что или на 20 позднее или не едет и пр траблы..
Карб перебрал,промыл,мизерный подсос воздуха с вала заслонки устранил
трамблер проинспектировал- подшипник ,поросенок в норме.

Один хрен .... :-((((
при попытке поставить хотя бы в 0 стреляет в карб....
А так едет -летит -жрет....

Уже крыша подсъезжает....

Автор: mikhalych 3.12.2010, 3:10

Такая же ситуация, или похожая... У меня 21063 с контактным зажиганием, все - классика.
Появление проблемы:
Почувствовал однажды, что начали постукивать пальчики когда даешь легкую нагрузку на средних режимах (на 3-й и на 4-й скоростях). Примерно через недели полторы - две во-время езды по городу вдруг начал подтраивать движок. После проезда 10 км. машину начало колбасить (постепенно все больше и больше). Пока приехал домой еще 10км. практически тяги нет, даже трудно трогаться, движок колбасит, т.е. дергает.
Ну думаю утром займусь... отрегулирую зажигание, карбюратор (у меня стоит Солекс), почищу свечи и все будет ОК, как обычно.
Да нифига. Пытался выставить зажигание по характеру работы - ноль, по искре - ноль. Регулировка карбюратора вообще невозможна при такой работе. Еле завелся, машину колбасит на холостых и т.д. Решил подойти координально.
Попытка решить проблему №1:
Купил все, что касается зажигания. Свечи, подшипник трамблера, контакты, крышку, конденсатор. Не стал брать только провода, катушку и бегунок (его я просто почистил и закоротил сопротивление, которое бывает сгорает). Перебрал соответственно трамблер, все собрал. Поставил трамблер (угол) в обычное для меня (по моим рискам) положение.
Результат №1:
Завелся - как часики. Проехался - нет проблем, только чуть карбюратор и угол откорректировал. Прогретую машину на холостых (минут 20 и проехал всего 1-2 км.) поставил у дома. Утром завелся прекрасно, съездил на вокзал (отвез людей знакомых) 15 км. туда 15 км. обратно. За 5 км. до дома начало по-немногу колбасить. Пока доехал совсем здохла. Ну хорошо что хоть отвез и доехал - повезло.
Попытка решить проблему № 2:
Промыл карбюратор, почистил свечи, проверил все контакты и т.п.
Результат № 2:
Еле завелся и вроде поехал. Троит, начала дергаться через метров 500. Встала. Заводится, ХХ - нормально держит и даже не троит, трогаюсь - нет мощи, трясет и не здвинуться с места, глохнет. Не буду рассказывать как добрался к дому - это уже не для слабонервных.
Попытка разобраться №3:
Снял клапанную крышку, проверяю метки. Звездочка распредвала ушла примерно до половины зуба позже. Цепь немного растянута. Натяжение цепи работает нормально. Подозрений на вторичный вал нет. Капиталка делалась примерно 20 тыс. назад. Проверил все варианты подсоса воздуха в систему впуска, подтянул болты коллекторов. Попутно подстроил клапана. Поменял (взял у знакомого рабочую) катушку зажигания. Все как обычно почистил, настроил.
Результат №3:
Завожу. На своем месте (угле) трамблера - машина не заводится. В ходе попыток поймать угол - завел. Работает ровно, все отрегулировал, настроил. Нормально набирает обороты, держит ХХ. Поехал - отлично. Через 100м подъем, пошла нагрузка, добавляю газу на 3-й передаче - постепенно начинается колбасня. Проезжаю еще 100м - машина аналогично прошлому умирает. Какой-то бред.
Попытка решить проблему №4:
Все на-хр-н... мат- перемат. Тащу машину к ремонтникам. Может консилиум что подскажет. Мужики по-быстрому проверяют угол, ставят как положено, чистят свечи, проверяют все.
Результат №4:
Завелся - работает очень хреново. Регулируют угол по факту - чуть лучше, проверяют настройку карбюратора - нормально. Угол встал на очень много раньше, только тогда признаки жизни есть. Ничего координального не решили. Подсказали что может штифт звезды распредвала могло стесать и звезда провернулась... или пробовать перекидывать цепь на зуб раньше. И тогда метка будет на ползуба раньше (влево).
Завтра я буду всем этим заниматься.

Вопрос. Вобщем формулировать и не нужно.
Кто подскажет, куда копать-то еще? Интилекта уже не хватает, пиво заканчивается вместе с нервами.

Автор: tuner 3.12.2010, 18:07

растянуточть цепи и запаздывание распредвала не влияет на работу мотора,туда не лазь,штифт съесть не могло,звезда прижимается болтом
остается катушка,провода (можно снять с рабочей машины и заменить во время проявления глюка,так легче будет определить неисправность
также нужно проверить карб на предмет засорения жиклеров и воздушного фильтра

Автор: dimom3000 12.1.2011, 14:24

Добрый день!
Столкнулся с похожей проблемой.Накануне перед поездкой выставил зажигание по стробоскопу,ХХ был примерно 1100об, проехал около 50км,машина перестала тянуть,больше 60 не разгоняется,остановился,ХХ упал до 400-500 об. На подсосе доехал до гаража,сразу стрельнул страбоскопом, зажигание сбилось,метку на КВ вообще не видно.Снял трамблер,вытащил грибок,шлицы вроде не стерты (куплю новый на всякиий).Что еще нужно и можно проверить?

Автор: Сержик 12.1.2011, 14:44

Бенз другой не заливал по пути? Система зажигания какого типа?

Автор: dimom3000 12.1.2011, 15:00

Бензин лью 92й,стоит БСЗ

Автор: Сержик 12.1.2011, 15:03

Я имель в виду: не заливал ли ты бенз уже после отстройки зажигания?

Автор: dimom3000 12.1.2011, 15:17

Нет,другой не заливал..Забыл написать, снял еще сегодня клапанную крышку,метки на РВ и КВ совпадают..

Автор: Сержик 12.1.2011, 15:29

Регулируй ещё раз и по сильнее затяни трамблёр

Автор: dimom3000 12.1.2011, 15:34

Это само собой, хотя до этого трамблер был сильно затянут.

Автор: Сержик 12.1.2011, 15:37

Зубцы на штоке трамблёра в нормальном состоянии?

Автор: dimom3000 12.1.2011, 15:48

Ну да, не стерты.Проехал на нем тыщ 5

Автор: Ромыч-32 12.1.2011, 23:45

Практически такая-же фигня. Капиталил движку.Все точил,голова все менял,делал в "Механнике".Собрали мотор,все выставили по меткам,угол опережения чуть раньше 5 гр. ловлю искру на трамблер БСЖ,фиксирую завелась как чай.Чуть подтраивает(работает с пропуском),но знаю что ось трамблера болтается,исправим.Поехал на заправку(т.к. бенза 0)машина дергает,едет рывками.Сам себя успокаеваю:это трамблер.Машину в гараж.На следующий день заводить ноль эмоций.Зажиг поздней,начинает что-то схватывать.Нафиг:трамблер,провода и свечи под замену. Заводить такая-же фигня.Заводится еле еле на охрененно позднем зажигании,ехать не хочет.Ставишь зажигание на ход,летит,все ОК,заводиться невкакую.Карбюратор перебрал-почистил.Цепь(новая) на зуб туда-сюда кидал.Толку ноль.Помогите!!!Сломал голову.Уже нет сил.

Автор: dimom3000 13.1.2011, 16:10

Сегодня ковырялся,искал причину.В итоге нашел-оказалось прогорело сопротивление в бегунке трамблера.После его замены все пришло в норму.

Автор: Ромыч-32 13.1.2011, 21:31

Разобрался сам.Под замену катушку,которая работала вроде норм(по крайней мере искра зажгла-бы дрова) но немного грелась и до кучи комутатор.Завелась с пол тыка...Пропала зарядка.Просто какая-то невезуха.

Автор: bekas 29.1.2011, 16:23

Блин незнаю где спросить спрошу тут!после сборки двигателя метка на звезде распредвала получилась на пол зуба правее(если сидеть на водительском и смотреть на двиг) колено ставили на длинную метку!так вот можно ли потом трамблёром выставить опережение или это уже другое?и опережениние на распредвале это влево или вправо относительно метки?

Автор: kolobis 28.4.2011, 12:52

Тоже ответ интересует.

Автор: KTM5 28.4.2011, 13:31

А у меня такая проблема.
Все было нормально. до этого. тысяч 45 проехали на этой машине.
Карб отрегулирован, все остальное тоже. зажигание стояло по стробоскопу и нормально причем.
Расход даже 6 был.
Потом бывало так: едешь -вдруг раз стрелка тахометра на ноль и машину дергает а потом снова нормально. короче дошло до того, что заводиться даже отказывалась. поменял бензонасос - он действительно сдох, а эта проблема осталась.

Потом оказалось что сточился вал и трамблер как бы болтался и от этого зажигание пропадало и плавало. заменил трамблер. такой же. стало ужасно. по стробоскопу холостой нормально. а машина не тянет под нагрузкой - звон жуткий. пришлось переставлять на позднее. тогда можно нормально ехать. а холостой ход около 100 оборотов и больше с подсосом.

Потом отказалась заводиться после стоянки при 0 градусов.
заменил все зажигание на электронное и бесконтактное. и катушку и трамблер и блок. все короче
проблема осталась. так же на холостом позднее зажигание получается, когда по езде настраивать, чем по стробоскопу.

В чем может быть дело?
А на старом трамблере все было нормально. Хотя первый раз менял на сервисе - может он там что-то подкрутил?

Как так вообще?
такое впечатление что характеристика трамблера зависимость угла опережения от частоты вращения вообще не подходит моему двигателю.

Автор: >BOSYAK< 28.4.2011, 15:17

Ты не думаешь, что косяк может быть с карбюратором или топливопровод забит, может провода пробивают или свечи

Автор: kolobis 28.4.2011, 15:33

[quote name='KTM5' post='416995' date='28.4.2011, 14:31']А у меня такая проблема.
Потом оказалось что сточился вал и трамблер как бы болтался и от этого зажигание пропадало и плавало. заменил трамблер. такой же.


Если трамблер сточился, то и грибку п***ц.

Автор: KTM5 28.4.2011, 17:09

это уже давно все проверено. говорю же на старом было нормально. и началось как он разболтался


Кстати да. надо будет посмотреть

Хотя не. стоп..
Зубцы внизу вала целые. разболтался подшипник в самом трамблере. вот что получается.

вот почему на старом было нормально, а на новом по другому.
такое впечатление что у них характеристики разные

И вот еще что подумал. а может же быть такое что просто не работает вакуумный регулятор опережения?
Надо будет сделать так. отключить вакуумник и посмотреть что будет - если так же - то все понятно.

Автор: cergnat 1.5.2011, 21:25

Подскажите пожалуйста, что лучше выбрать: установить метку на шкиве коленвала на 10гр, или что бы была на 1мм дальше самой длинной (вниз)?

Автор: Сержик 1.5.2011, 22:17

Оба варианта: ни то!
P.S. Совмещай со средней меткой или между 5 и 10 градусов.

Автор: cergnat 2.5.2011, 8:11

а как так сделать если подругому не получается?

Автор: Сержик 2.5.2011, 21:13

Трамблёр нежней крути. Зажигание какое???

Автор: kolobis 3.5.2011, 15:59

Трамблёр нежней крути. Зажигание какое???
[/quote]

Вопрос похоже не про зажигание, а про метки грм. Если да, то мне тож интересно.

Автор: cergnat 4.5.2011, 9:23

БСЗ, сей час перекинул на зуб и метка на шкиве указывает чуть ниже самой длинной, трамблёр крутил уже 2 раза и всё время на минус, если разгоняться на высоких оборотах (2500-4000) и в горку то пальцы звенят мама не горюй.
Советуете ещё на минус крутить? или вернуть метку на опережение 10гр?

Автор: zhiga063 26.4.2017, 15:15

Народ!помогите разобраться!Автомобиль ваз 21060,двигатель 1,6.На холостом падали обороты к примеру с 900 до 100..Пересмотрели все..и свечи и карбюратор и трамблер,толку было 0!Но помогла непонятная штука-ПЕРЕКИНУЛ ТРАМЛЕР НА ЗУБ ПОЗЖЕ И ХОЛОСТОЙ ПОЯВИЛСЯ,но чтобы на ходу пальцы не звенели пришлось увести трамблер еще больше в позднюю сторону,аж пробка для смазки вала трамблера упирается в головку,в таком положении машина едет отлично и холостой в норме,ставишь обратно как положено,холостой хромает,но на ходу машина едет,ставишь вновь на зуб позже,все окей,метки грм совпадают,проверял.Кто что думает по этому поводу?Столкнулся с этим впервые...

Автор: varvar-s 26.4.2017, 16:14

ну так и не мешай ей работать...
и те пости одно и тоже в трех темах крядууу.

Автор: YaJAROFF 26.4.2017, 16:27

Трамблеру вообще без разницы, как ты его поставишь зуб-два туда-сюда, лишь бы искра попадала в нужный момент в свой цилиндр.
Ищи косяк в самом трамблере (контакты, если есть, вакуум, шлицевая часть, грибок)

Автор: ИванычЪ 26.4.2017, 16:46

Есть такое понятие установка момента зажигания.. Вот нужно её и выполнить..

Автор: varvar-s 27.4.2017, 12:42

а вот я не согласен. уустановка момента зажигания.. справедлива для случаев когда есть вмешательство. а если никто не лазил то шо тогда??
опять же был такой (похожий) случай у меня и никто ничего вразумительного не сказал совсем.
могу порыться и найти. тады у меня машин подох на ходу и ни в какую не хотел заводиться...

Автор: zhiga063 28.4.2017, 18:02

я тут новый,поэтому решил подстраховаться.


машину купили недавно,купили с этим косяком,в трамблере стояли контакты,выкинули их,поставили "Сонар ик",та же песня,пока не перекинул трамблер,обороты не поднимались.


я не совсем новичок в ремонте жигулей,если было бы так все легко,совета бы тут не просил.

Автор: Ролакс 28.4.2017, 18:07

ну если щас норм работает-то и оставляй так.

Автор: zhiga063 28.4.2017, 19:19

так и оставил)

Автор: Festival58 28.4.2017, 20:40

Знач неверная регулировка/установка.....правда был случай...."убег" трамблер....занятное дело

Автор: ИванычЪ 28.4.2017, 20:54

Я так тоже не пацан на жиге.. И это не совет.. АКСИОМА..

Автор: zhiga063 29.4.2017, 6:39

попробуем еще раз проверить трамблер на предмет правильной установки)