Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Двигатель и Трансмиссия _ Какие поршни выбрать?

Автор: Dexiter 23.2.2008, 22:45

3 вопроса:
1) движок у меня троешный, т.е. диаметр цилиндров 76мм. Капремонт ещё не делался. Какие мне поршни надо брать для 1ой капиталки? 76 или 76,4?
2) какие поршни достаточно хорошие? для сравнения имеются самарские, московские, россия/италия и костромские. Последние стоят около 1500руб. и выглядят так серьёзно, да и материал какой-то с виду недеццкий с чёрными обрисовками. Что посоветуете?
3) зачем на некоторыех поршнях выемки на шляпах? и как лучше, с ними или без?

Автор: nazgul 23.2.2008, 23:38

1) 76.4, если блок будешь точить и нет больших задиров. Лучше сначала промерить блок.
2) СТК сделаны слишком колхозно, даже продавец не советовал брать. Лучше РосИтал или костромские. 1500 стоит коробка с поршнями, кольцами и барахлом, типа инструкции и перчаток, так что не так дорого.
3) на поршнях у 2103 выемок нет. С выемками 2106 и 2108.

Автор: АлександрС 23.2.2008, 23:39

С этим вопросом лучше обратиться в контору, где будет делаться капиталка.
Выемка существует на поршнях под диаметр 79, т.к. в 2105 впервые в ГРМ был использован ремень, а не цепь. Считалось что надежность ремня ниже, и в случае обрыва ремня клапана не встретятся с поршнем из-за этих выемок.
http://www.motordetal.ru/goods/div11/div22/

Автор: Mad_Doc 23.2.2008, 23:42

Цитата(Dexiter @ 23.2.2008, 21:50) *
1) движок у меня троешный, т.е. диаметр цилиндров 76мм. Капремонт ещё не делался. Какие мне поршни надо брать для 1ой капиталки? 76 или 76,4?
2) какие поршни достаточно хорошие? для сравнения имеются самарские, московские, россия/италия и костромские. Последние стоят около 1500руб. и выглядят так серьёзно, да и материал какой-то с виду недеццкий с чёрными обрисовками. Что посоветуете?
3) зачем на некоторыех поршнях выемки на шляпах? и как лучше, с ними или без?



Цитата(Dexiter @ 23.2.2008, 21:50) *
1) движок у меня троешный, т.е. диаметр цилиндров 76мм. Капремонт ещё не делался. Какие мне поршни надо брать для 1ой капиталки? 76 или 76,4?

76.4 - первый ремонтный размер

Цитата(Dexiter @ 23.2.2008, 21:50) *
2) какие поршни достаточно хорошие? для сравнения имеются самарские, московские, россия/италия и костромские. Последние стоят около 1500руб. и выглядят так серьёзно, да и материал какой-то с виду недеццкий с чёрными обрисовками. Что посоветуете?

Поршни АВТРАМАТ неплохие. Они харьковские. Mahle рулит однозначно, SM тоже неплохие (тока, если оригинал).

Цитата(Dexiter @ 23.2.2008, 21:50) *
3) зачем на некоторыех поршнях выемки на шляпах? и как лучше, с ними или без?

Эти выемки под клапана в поршнях 2105 и 2108. Пятые поршня 79мм в номинале.

Автор: Диныч 6.3.2008, 17:46

Цитата
Mahle рулит однозначно, SM тоже неплохие (тока, если оригинал).

согласен!



Сам ставлю всё время поршня ОАО-АвтоВАЗ,ниразу ещё не подводили

Автор: Дмитрич 10.3.2008, 17:58

Поршни с выемками этоже с одной стороны и плохо! Степень сжатия мала будет

Автор: Mad_Doc 10.3.2008, 18:29

Цитата(Дмитрич @ 10.3.2008, 17:03) *
Поршни с выемками этоже с одной стороны и плохо! Степень сжатия мала будет

Ересь. Пример - двиг 2105. ГБЦ 21011 и камеры сгорания там никто не дорабатывал. СЖ 2105= СЖ 21011 = 8,5

Автор: zid2106 10.3.2008, 19:24

+1, ведь поршни с выемками чуть увеличивают рабочий обьем, а степень сжатия расчитывается соотношения полного обьема и обьема каеры сгорания.

Автор: Mad_Doc 10.3.2008, 19:33

Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 18:29) *
+1, ведь поршни с выемками чуть увеличивают рабочий обьем, а степень сжатия расчитывается соотношения полного обьема и обьема каеры сгорания.

Нихрена они объём не увеличивают grin.gif Рабочий объём - это тот объём, в котором движется поршень. Так что выемки поршня - это камера сгорания. Теоретически они влияют на СЖ, но выемки в поршнях 2105 настолько малы по объёму( сам когда-то проливал эти выемки, сколько получилось - уже не помню grin.gif), что СЖ практически не меняется. СЖ существенно снизится при установке поршней 2108 без фрезерования ГБЦ.

Автор: zid2106 10.3.2008, 19:44

Вот здесь ты не прав, если рассматривать отдельно весь цилиндр, то она делиться на 3 обьема:
- рабочий это тот обьем при передвижения поршня из вмт в нмт или наоборот.
- обьем камеры сгорания -это обьем, сверху поршня когда она находиться в вмт.
-полный обьем это сумма этих перечисленных обьемов.
Степень сжатия-это отношение полного обьема к обьему камеры сгорания.

Автор: Mad_Doc 10.3.2008, 19:53

Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 18:29) *
+1, ведь поршни с выемками чуть увеличивают рабочий обьем, а степень сжатия расчитывается соотношения полного обьема и обьема каеры сгорания.

Ты ведь писал??? grin.gif

Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 18:49) *
- обьем камеры сгорания -это обьем, сверху поршня когда он находиться в вмт.

согласен + к объёму в ГБЦ объём выемок в поршне

Автор: zid2106 10.3.2008, 20:07

Цитата(Mad_Doc @ 10.3.2008, 17:58) *
Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 18:29) *

+1, ведь поршни с выемками чуть увеличивают рабочий обьем, а степень сжатия расчитывается соотношения полного обьема и обьема каеры сгорания.

Ты ведь писал??? grin.gif

Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 18:49) *
- обьем камеры сгорания -это обьем, сверху поршня когда он находиться в вмт.

согласен + к объёму в ГБЦ объём выемок в поршне


Писал спеша, вместо слова рабочий надо поставить полный. agree.gif

Автор: Mad_Doc 10.3.2008, 20:40

Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 19:12) *
Писал спеша, вместо слова рабочий надо поставить полный. agree.gif

Если так, тогда да, зачёт grin.gif

Автор: Vlad007 19.3.2008, 13:51

Цитата(Mad_Doc @ 10.3.2008, 18:38) *
Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 18:29) *

+1, ведь поршни с выемками чуть увеличивают рабочий обьем, а степень сжатия расчитывается соотношения полного обьема и обьема каеры сгорания.

Нихрена они объём не увеличивают grin.gif Рабочий объём - это тот объём, в котором движется поршень. Так что выемки поршня - это камера сгорания. Теоретически они влияют на СЖ, но выемки в поршнях 2105 настолько малы по объёму( сам когда-то проливал эти выемки, сколько получилось - уже не помню grin.gif), что СЖ практически не меняется. СЖ существенно снизится при установке поршней 2108 без фрезерования ГБЦ.


Почему СЖ снизится? Ведь 08 поршни точно такие же как и 03 только с выемкой под клапаны, и расстояние от верхней кромки поршня до оси вращения пальца точно такое же как и у 03 ИМХО СЖ не должна измениться. Я себе лично хочу поставить 08 поршни Ф76,4 мм... Обоснуй, почему изменится СЖ

Автор: denis-21061 19.3.2008, 13:55

Цитата(Vlad007 @ 19.3.2008, 13:56) *
Почему СЖ снизится? Ведь 08 поршни точно такие же как и 03 только с выемкой под клапаны, и расстояние от верхней кромки поршня до оси вращения пальца точно такое же как и у 03 ИМХО СЖ не должна измениться. Я себе лично хочу поставить 08 поршни Ф76,4 мм... Обоснуй, почему изменится СЖ

А ты как думаешь, выемки объем камеры сгорания не увеличат?

Автор: Vlad007 20.3.2008, 9:07

Цитата(denis-21061 @ 19.3.2008, 13:00) *
А ты как думаешь, выемки объем камеры сгорания не увеличат?


согласен. Так получается что под Ф76 мм нету поршней с выборкой под клапаны??? (((((( Жаль

Автор: denis-21061 20.3.2008, 9:09

Цитата(Vlad007 @ 20.3.2008, 9:12) *
согласен. Так получается что под Ф76 мм нету поршней с выборкой под клапаны??? (((((( Жаль

А на двигателе ВАЗ-2108 (1300сс) какой диаметр поршней?

Автор: zid2106 20.3.2008, 10:00

Цитата(Vlad007 @ 19.3.2008, 11:56) *
Цитата(Mad_Doc @ 10.3.2008, 18:38) *

Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 18:29) *

+1, ведь поршни с выемками чуть увеличивают рабочий обьем, а степень сжатия расчитывается соотношения полного обьема и обьема каеры сгорания.

Нихрена они объём не увеличивают grin.gif Рабочий объём - это тот объём, в котором движется поршень. Так что выемки поршня - это камера сгорания. Теоретически они влияют на СЖ, но выемки в поршнях 2105 настолько малы по объёму( сам когда-то проливал эти выемки, сколько получилось - уже не помню grin.gif), что СЖ практически не меняется. СЖ существенно снизится при установке поршней 2108 без фрезерования ГБЦ.


Почему СЖ снизится? Ведь 08 поршни точно такие же как и 03 только с выемкой под клапаны, и расстояние от верхней кромки поршня до оси вращения пальца точно такое же как и у 03 ИМХО СЖ не должна измениться. Я себе лично хочу поставить 08 поршни Ф76,4 мм... Обоснуй, почему изменится СЖ


Читай по внимательнее выемки увеличат не рабочий обьем, а обьем камеры сгорания, а вместе с ним увеличиться полный обьем.

Автор: Roma 20.3.2008, 14:28

Цитата(denis-21061 @ 20.3.2008, 9:14) *
Цитата(Vlad007 @ 20.3.2008, 9:12) *

согласен. Так получается что под Ф76 мм нету поршней с выборкой под клапаны??? (((((( Жаль

А на двигателе ВАЗ-2108 (1300сс) какой диаметр поршней?

76, но выемок под клапана нет! Недаром ведь клапана загибает, если ремень оборвёт.
Вот на ВАЗ-21083 (диаметр 82) всё ОК!

Автор: Vlad007 21.3.2008, 9:09

Выборки на поршнях увеличат общий объём и объём КС, после несложных рассчётов можно убедиться, что при увеличении общего объёма и объёма КС, кпримеру, на 5 кубов СЖ упадёт на 0,8 .... Так что тот факт, что СЖ упадёт при установке 08 поршней с проточками у меня сомнений уже не вызывает. Неплохо бы знать кубатуру проточек чтоб вычислить на сколько упадёт СЖ, если незначительно, то можно и 08 будет поршни поставить.
Подкупает тот факт, что 08-е поршни легче 03-их и имеют проточки под клапаны.... Но в ущерб СЖ ставить их ИМХО не стОит, либо головку фрезеровать тогда нужно....
Никто не знает объём выборки на 08 поршнях случайно? )))))))))))))

Автор: Mad_Doc 22.3.2008, 10:56

Цитата(Vlad007 @ 19.3.2008, 12:56) *
Почему СЖ снизится? Ведь 08 поршни точно такие же как и 03 только с выемкой под клапаны, и расстояние от верхней кромки поршня до оси вращения пальца точно такое же как и у 03 ИМХО СЖ не должна измениться. Я себе лично хочу поставить 08 поршни Ф76,4 мм... Обоснуй, почему изменится СЖ

А ты возьми пролей выборки под клапана на 08 и 05. И сравни. На 08-х поршнях объём выборок больше раза в три. А вы: "При чём тут СЖ, при чём тут СЖ" grin.gif

Автор: Vlad007 24.3.2008, 9:02

Цитата(Mad_Doc @ 22.3.2008, 10:01) *
А ты возьми пролей выборки под клапана на 08 и 05. И сравни. На 08-х поршнях объём выборок больше раза в три. А вы: "При чём тут СЖ, при чём тут СЖ" :grin

Та нету под рукой 08 поршня, а то б уже давно "пролил" углубления ....

Автор: yu14 25.4.2009, 7:02

Вом и мне нужна инфа какой объем выборок в поршнях 08, ктонибуть узнал.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)