Версия для печати темы

Автор: BlackCat 24.5.2010, 17:55

Коллеги, Доброго дня!
Давно не писал, как-то проблем и не было. Но тут началось.
История: подклинивало левое переднее колесо, удалось установить, что не полностью расходились рабочие цилиндры на суппорте. "Разработка" цилиндра не помогла, поэтому было принято решение об их замене. Поменял под это дело все 4 штуки (правый-левый, внутренний-внешний). Поменяны алюминиевые трубки между внутренним -внешним цилиндром на суппорте.
Далее собственно все прокачал и перед и задок.
Итог: подклинивать перестало, поршни в цилиндрах ходят как часы, НО !!! - передние колеса перестали тормозить.
Разгоняюсь, резко даю по тормозам, по тормозному следу вижу, что работает только задок, перед не тормозит вообще. Машину подзаносит.
Напоминаю - меняли только рабочие цилиндры на суппортах. Главный и задние тормозные не трогали вообще.
Помощник сказал - проблема в главном, сегодня купил НОВЫЙ и поменял главный тормозной. Прокачали. Проблема осталась.
Поменял колодки - проблема осталась.
Пробовал чуть выдвинуть шток вакумника. Проблема осталась.
На прокачку ушло около 4 бутылок жидкости по 450 грамм. Воздуха в системе нет. 100 %

Да, еще момент - педаль стала мягкой. До всех этих замен была жестковатой. При заведенном двигателе - педаль вообще падает в пол. И задок хватает только под самым полом.

Снимали поочередно трубки с главного, которые идут к рабочим цилиндрам. Нажимали на педаль. Главный жидкость давит.
При нажатии на педаль, если смотреть в бачек с жидкостью, уровень не меняется. Т.е. я так понимаю, главный не перепускает.

Рабочие цилиндры сходятся и расходятся - все как надо. Если поддомкратить машину, крутнуть колесо, нажать на педаль - колесо фиксируется. Руками не повернешь, но я ведь не могу создать такое ускорение как при движении.

Утечек жидкости и подтеков нет. Система герметична.

Где и что еще смотреть - я увы не знаю. Прямо мистика какая то :(

До смены тормозных на суппортах все было нормально, передок тормозил, но подклинивало. И вот называется поменял :( Назад цилиндры на суппорта я уже к сожалению поставить не могу, т.к. они так позакисали, что пришлось их выбивать. Пораскалывали.

Люди, помогите. Три дня уже вожусь с машиной. И не пойму, что я делаю не так. А ездить, тормозя одним задком, как то не прикольно.

П.С.
Тормозные цилиндры "Базальт", жидкость РОСДОТ-4 ("Черепаха").

Автор: mik58 24.5.2010, 19:46

Проверить
1 медные шайбы
2 затяжку штуцеров трубок
3 заменить золотники для прокачки

Автор: BlackCat 24.5.2010, 20:30

1. Медные шайбы новые - жидкость не течет
2. Штуцера затянуты. Жидкость не течет
3. Золотники менять ? Так цилиндры новые и собственно золотники тоже. С них нормально течет при откручивании, при прокачке.

Автор: varvar-s 24.5.2010, 20:36

если педаль мягкая и берет только у самого полика то в системе воздух. да да чудес не бывает-однозначно. проходили подобный гемор до тебя. возможно ты накачал воздуха в заднюю магистраль. хотя я удивляюсь как так мона прокачивать вдвоем и получить такую шляпу. в свое время менял главный цилиндр вечером один. и ничего не прокачивал. ездил потом два года и тормозилка была мертвая. в том что задние колеса блокируются первые виновником может выступать колдун. про него есть отдельная тема-рекомендую почитать.и еще как ты оцениваешь тормоза-только по тормозному следу? а по ощущениям? передок совсем не приседает? но перво наперво-ватная педаль - воздух в системе. доказано немерянным количеством часов сношений по такому же поводу. удачи.

Автор: Nikolas70 24.5.2010, 22:24

Ничего больше не делай. Аккуратно поезди дней 10 и проблема сама по себе потихоньку пропадёт. Объясню почему возникает такая проблема. Пока цилиндры на супортах новые, после снятия нагрузки на педаль тормоза, поршеньки вследствие новых возвратно-уплотнительных манжет, очень далеко отводят колодки от тормозных дисков. Со второго качка тормоза будут в норме. Со временем всё сядет на место и тормоза будут работать как положено.

Автор: daram 24.5.2010, 22:33

у меня тормоза если в пол нажать то передние колеса заблокировать только на мокрой дороге возможно а тормозят без нареканий,как абс короче(эксплуатировал много разных авто и скажу что определять качество тормозов по следу нельзя а вот если машина при торможении теряет курс то это косяк)

а педаль мягкая это воздух 100%

Автор: BlackCat 24.5.2010, 23:17

1. По поводу колдуна - твое личное мнение: выкинуть его вообще или покупать новый ? И в двух словах, почему так происходит: задок берет раньше переда ?
По логике вещей анализируя работу главного тормозного, первым идет сжатие жидкости на передний тормозной контур, а потом на задний, так ведь ?
У меня кстати возникла дикая мысль - на главном тормозном временно откинуть трубку, которая идет на задний контур, отверстие заглушить (например вкрутить туда кусок алюминиевой трубки с другим концом, который запрессовать, т.е. сделать заглушку) и посмотреть, а будет ли работать только передний контур ???
Может у меня сразу схватывает задний контур, а передний просто физически не успевает схватить или хватает но мало (!!!), т.к. машина уже остановилась ?
а по ощущениям? - зад несет. Помощник ехал, а я сбоку наблюдал момент торможения: задние уже не вращаются, передние идет движение. Хотя я повторюсь: если вывесить переднее колесо, раскрутить, потом нажать на тормоз - оно стопориться, рукой его не прокрутишь.
2. Воздух - ну влил уже около 1,5 литров жидкости. Она уже светлая выходит отовсюду. Прокачивали и от дальнего (от главного тормозного) к ближнему цилиндру и крест накрест...Нету там воздуха.

Еще момент: при незаведенном двигателе педаль почти под полом, при заведенном - практически на полу.



А у Вас тоже была подобная ситуация ?

Автор: Nikolas70 24.5.2010, 23:19

Абсолютно стандартная ситуация после замены передних цилиндриков.
Шток вауумника верни на место. Есть вероятность перекрытия компенсационного отверстия главного тормозного цилиндра.
Ручник отрегулируй как положено, на 3 щелчка, полегчает, педалька повыше станет.

Автор: sepult7 25.5.2010, 5:45

Может быть на тормозных дисках выработка большая с обеих сторон.

Автор: BlackCat 25.5.2010, 9:03

Ручник отрегулирован на три щелчка, как положено, уже давно.


Толщина дисков порядка 10 мм, т.е. предел еще есть

Автор: BlackCat 28.5.2010, 11:36

Это просто какая-то мистика :)
Возился три дня с машиной (в субботу начали - в понедельник закончили), что только не делали: и прокачивали и меняли детали - все без толку.
Плюнул на все - помыл машину в понедельник (вся в тормозухе была) - поставил в гараж.
В четверг прихожу, сажусь - ЕСТЬ ТОРМОЗА! Реально есть. Ничего не делал - просто два дня постояла в гараже. Я в шоке !

Nikolas70 - Вам отдельно спасибо, получилось собственно как Вы и говорили... При личной встрече буду выставляться :)

П.С. В воскресенье Троица была, мужики вообще сказали, что в праздники работать типа грех ;)

Автор: Джордж317 1.6.2010, 21:04

Здравствуйте. У меня почти подобная ситуация (поменяли с отцом левый тормозной шланг). Решили прокачать, не смогли открутить штуцер для спуска воздуха. Решили прокачивать через соединительную трубку. После прокачки проверил тормоза - задние схватывает хорошо, а передние вообще никак. У меня вопрос: мог ли остаться воздух, если мы прокачивали через соединительную трубку на суппорте? Заранее спасибо.

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 1.6.2010, 21:14

Колодки передние при этом не меняли?

Автор: REC 1.6.2010, 21:17

Может, если воздух остался в цилиндрах. Поменяйте штуцер.

Автор: Джордж317 1.6.2010, 21:30

Нет. Они еще в хорошем состоянии.

Автор: dimon67rus 11.7.2012, 18:16

народ у меня такая проблема.плохо стал тормозить перед . если км 20 ехать то тормозит хренов если больш его ваще нет колеса крутятся .сегодня поменяли главный( купил вазовский) прокачали не помогло .та же хрень. единственное я не давно диски тормозные поменял тк старые кривые были да и подносились основательно . че делать куда копать

Автор: andr19820612 17.12.2012, 23:11

Здравствуйте.
Помогите разобраться, менял задние тормозные колодки так как был износ и ручник не держал, заодно пришлось поменять тормозные цилиндры(было подтекание жидкости на обеих цилиндрах), после прокачки тормозов задние колеса первые схватывают намертво при резком торможении , а передние вращаются. Передок не менял ничего только прокачка.
Подскажите в чем проблема? колдун? или еще что то может быть, но до замены все было гуд!!!

Автор: Волкодав 18.12.2012, 1:11

Задние начали работать как следует! Теперь надо првести ревизию передних. Что за колодки? У меня спереди раньше стояли колодки SСT (маннол) тоже задние схватывали охотнее. Особено во влажную погоду. ПОменял, поставил с маркой Лада - теперь все как надо работает.
А колдун похоже тоже у вас не исправен.

Автор: varvar-s 2.12.2014, 13:08

http://i-fotki.info/17/63746455b546b03ffdd04589d737cd32c16a6c200174179.jpg.html
такой трабл присутствует на передних тормозах.
наружная колодка не работает-нет следа на диске совсем... супорт вот такой
http://i-fotki.info/17/0165cda9c221a7899f7fdc1a05c37398c16a6c200174578.jpg.html плавающего типа.
при чем его следа от работы колодки не было и тогда когда стояли старые убитые колодки... после замены оных проехал уже 1000км.контактирует с диском только внутренняя колодка-обе стороны одинаково
-поршни ходят от руки
-пальцы совершенно свободны-даж смазаны.
вроде бы никаких проблем -но не работает как надо- Я В ШОКЕ.уже перечитал гору всего-система то проста как три копейки...
может колективный разум чего укажет??

Автор: IGORYAN 2.12.2014, 17:35

Загадка не для трезвого ума))Такой эффект может только быть при заклиневших пальцах.Они точно от этой машины,не длиннее,не упираются внутри?Смазки там не под завязку?(она тоже может не давать сжиматься)

Автор: varvar-s 2.12.2014, 17:42

-повторюсь про пальцы-они свои родные-других у меня нет... снял /поставил
-если б и упирались то что? они должны идти вместе с суппортом наружу согласно кинематики узла...
каким образом смазка может мешать усилиям развиваемым гидравликой приложенные к столь малым площадям?? о млина загнул сколька букаФФ

Автор: varvar-s 4.12.2014, 11:26

ну что нет мыслителей? эт как всегда...
есть мысль что мало давления.еще мысль залезть в задние механизмы-хотя они не должны вредить работе передних.

Автор: varvar-s 18.12.2014, 12:53

прошло уже 3000 км с момента установки новых колодок. все так и есть .внешние колодки не работают как положено. уже лазил и перепроверял сам себя-суппорт двигается легонько на пальцах...

Автор: varvar-s 6.4.2015, 11:02

господа вопрос то актуальный. принимаю идеи-где что смотреть??

Автор: ИванычЪ 6.4.2015, 11:18

Чтобы наружная колодка прижалась , то супорт должен сдвинуться под машину, т е внутрь. Я так думаю или мне так кажется.

Автор: payalnikk 6.4.2015, 11:30

ИванычЪ так и должно быть.
Мне все таки кажется что в пальцах его клинит, когда цилиндр выдвигается. Ну по другому никак (ИМХО)

Автор: ИванычЪ 6.4.2015, 11:38

payalnikk будь такой трабл у меня я бы надавил на педаль и пошол бы все это разглядеть и обнюхать. Ибо теория без практики не айс..

Автор: Ролакс 6.4.2015, 11:40

Проблема может быть только в клине суппорта..по другому быть не может.

Автор: payalnikk 6.4.2015, 11:41

Вот и я в прошлый раз весь мозг сломал , если наружная колодка не трет, значит в пальцах проблема - суппорт не ходит, но varvar-s говорит что там все нормуль, ну а по другому никак. У меня на бусе один в один такие же тормоза, у себя смотрел, дочка давила - ну только в пальцах проблема на.

Автор: YaJAROFF 6.4.2015, 11:41

Вышесказанное верно.
Система с плавающей скобой. Неравномерный износ - скоба не "ходит" по направляющим пальцам.
Разобрать, чистить и смазать, или менять пальцы, защитные чехлы (резинки), смазать.

Автор: varvar-s 6.4.2015, 18:30

все разбиралось чистилось мазалось еще тогда ...до первого поста. ничего не изменилось-ходит и шевелится. скидывал суппорта и смотрел когда колеса менял.склоняюсь к клину перекосу.так как поршни работают а далее не тянет ничего.

Автор: Solex 6.4.2015, 19:52

Может суппорта стоят со смещением от оси диска? Когда себе такие ставил не совмещались, пришлось изголяться

Автор: varvar-s 6.4.2015, 20:36

от какой оси?продольной или поперечной? что из этого вытекает?

Автор: ИванычЪ 6.4.2015, 21:13

Серега , гора флуда... супорт должен шевелится возле барабана.. Или я не отвечаю больше...

Автор: varvar-s 6.4.2015, 21:26

то то и оно -мыслей нет. мне предлагали менять все подряд.на что я сказал-нет проблем .буду менять как и советуете...но за ваши деньги.если совет был ложным деньги затраченные не верну. больше не советуют.тут тож не густо...

Автор: Solex 6.4.2015, 21:31

Если смотреть на твою схему суппорт у меня был смещен относительно диска влево, то есть стоял не по центру. Так получилось из за неверно сделанных
На них не было миллиметровой
Пришлось подгонять смещением ступицы, подложил между цапфой и внутренним подшипником 1мм медное кольцо.
Много слов, но это вряд ли твой стоковый случай, я без шайб даже колодки не мог поставить.

Автор: Ruslan27 15.12.2016, 8:36

Всем привет народ. Тут у меня схожая проблема только круг неисправных деталей сужается. Вообщем тормоза ведут себя так, когда я без особого усилия нажимаю первый раз на тормоз он как бы немножко схватывает, но если мне предется затормозить экстренно я жму на него сильнее и педаль проваливается в пол, после второго-третьего кочка они становиться как на всех нормальных машинах с середины хватает как положено. Отпускаю педали через секунд 10 нажимаю вновь с усилием, а тормозов так же нет, только если слегка нажать еле схватывают а если сильно их опять нет. ГТЦ сразу отпадает дважды менял результата никакого, во всех четырех прокачевыемых штуцерах тормозуха как слеза течет(пол бутылки израсходовал) Потеков в районе ГТЦ нету. Если бы пропускали тормозные магистрали и шланги на супортах тормозуха давно бы улетучилась. Возможно-ли что в новом ГДЦ гуляет пузырьки воздуха и при отпускании педали тормоза они подкладывают мне сюрприз.

Автор: ExL 15.12.2016, 9:13

Ну симптомы один в один как воздух в системе, самая распространённая проблема, ещё бывает перепуск в ГТЦ, и в общем не показатель что ГТЦ новый ща качество такое. =(
В одном только ГТЦ воздух плавать не может он бы ходил в супорта вместе с жижей, а при частом педалировании вообще быстро превращается в пузырьковую эмульсию. Т.е. при прокачке как ни крути он должен выходить.

Автор: Ruslan27 15.12.2016, 9:20

Неужели два подряд новых ГТЦ взятых с магазина бракованные причем мне дали 10 одинаковых и сказали выбирай.

Автор: YaJAROFF 15.12.2016, 10:32

У тебя, ИМХО, проблема в задних тормозах. Колодки не прижимаются с первого качка. Отрегулируй стояночный тормоз.

Автор: ИванычЪ 15.12.2016, 11:51

Была у меня такая проблема , когда катался на папиной копейке.. ГТЦ дико перепускал.. Чтоб тормоз был в адеквате нужно было раз 10-20 секунд толкнуть педаль тормоза.. Чуток зевнул и первый , а то и второй качок уже пустышка.. Вылечилось заменой.. Долго искали нормальный.. СССР.. Дифицит.. -

Автор: GoroVDV 19.12.2016, 20:19

Вариантов много, но если бы воздух гулял по системе, то при прокачке это бы выяснилось, да и давно уже передок бы подклинил(одно из колёс). А коли уверен в ГТЦ, то проверь сами колодки, особо задние, и не стоит забывать про вакуумник, он может такие глюки давать