IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

108 страниц V  « < 104 105 106 107 108 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Философия жизни, Личность, семья, общество, человечество
Шем
сообщение 30.7.2017, 18:38
Сообщение #2101
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Ты мне лекции по анатомии не копируй - я этот вопрос знаю с закрытыми глазами... при том начиная со школы и имея по данному предмету 5-ку...

Касаемо твоей любви к равному обществу, где не надо содержать ни кого - это не более чем не способность содержать, не способность нести ответственность, неспособность строить отношения... некая такая ботаническая форма жизни, при том тупиковая даже с точки зрения биологии в целом.
Ты считаешь, что достижение слезть с шеи у родителей? Для вашего поколения (опять таки к счастью не для всех) - это достижение, что пипец... у моего поколение этот период наступал в 16-18 лет и чуть позже у тех, кто получал ВО, хотя и там было полно - кто учился и работал... А для вас - теперь это предел возможностей - прокормить себя и на этом точка, поскольку на большее не способны... Это мне таких жаль - поскольку, меня жалеть не надо - я свою жизнь давно построил... и семья, и дитё, и всё остальное имеется в наличии. И всю жизнь нёс ответственность - начиная с командира Октябрятской Звёздочки...

И семья в теме - что даже если атомная война, то в любом случае есть, за чью спину скрыться - а ваши господа спины - как шнурки, за них даже пиявку не спрятать... и только остаётся размышлять - я не мужик, а мужчина smile3.gif полный угар smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 30.7.2017, 18:53
Сообщение #2102
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



И да - чем больше человек прожил и если прожил успешно и удачно - то он может своим опытом делится с окружающими... а человек который занимает позицию ноль - как бы не может являться ни каким примером ни для кого - это логично... и даже возраст здесь не при чём - один и в 90- ноль на палочке... а кто то уже и в 16 лет - добился, достиг, создал...

Можешь прочитать, с чего всё начиналось, можно конечно ещё цитат надёргать, про то - как ты рассказываешь - что нынешние девчонки тоже матом кроют - то есть с для тебя это норма общения - я что то ещё упустил?

Цитата(Шем @ 28.7.2017, 22:54) *
Мат в инете - признак недоразвития... это, как минимум.


Цитата(Lyzhenkov @ 28.7.2017, 23:04) *
а мат в гараже тогда что? признак плохого мастера? Опять же писал- кому не нравиться,не читайте и не заходите в группы тогда,развелось моралфагов,других проблем как будто нет, на синего кита или продавцов спайса\соли в школах кидайтесь лучше


Цитата(Lyzhenkov @ 28.7.2017, 22:48) *
в любой автомобильной группе мат разрешен,кому не нравиться-зачем читать?


Цитата(Lyzhenkov @ 29.7.2017, 0:53) *
Как не воспитывай-мат это не криминал,а часть великого и могучего.
На производстве даже в беседе с начальством куда более просто объяснить в чем проблема и как ее решить


Цитата(Lyzhenkov @ 29.7.2017, 21:29) *
На соседи вообще могу рассказать куда им советую идти при их претензиях,и вот странно- никто пальцем не тыкает и претензий больше нет


Наверно из этих цитат не видно отношение автора к мату, к культуре в целом smile3.gif я то конечно всё придумал и предвзято отнёсся... надо ещё про отличие между мужчиной и женщиной - в отверстиях - сюда запостить, для полной картины уровня...

Сообщение отредактировал Шем - 30.7.2017, 18:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
технолог56
сообщение 30.7.2017, 19:05
Сообщение #2103
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Владимир
Сообщений: 522
Регистрация: 8.11.2014
Из: Оренбург
Пользователь №: 90420
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Тёмно-зелёный
Год Выпуска: 2005
Спасибо сказали: 152 раза



Как в одном интересном фильме с переводом "гоблина": "Потекла моча по трубам" smirk2.gif
А вообще досадно и очень обидно за поколение "Дениса".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 30.7.2017, 20:05
Сообщение #2104
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14100
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061, Ваз 21093, Audi 100 C4, TTR125
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92
Спасибо сказали: 642 раза



Цитата(Шем @ 30.7.2017, 18:38) *
Ты мне лекции по анатомии не копируй - я этот вопрос знаю с закрытыми глазами... при том начиная со школы и имея по данному предмету 5-ку...

Зачем тогда было задавать вопрос,я специально не своими словами писал,а по поводу ваших знаний-совершенно не интересно,у каждого свои интересы в жизни
Цитата(Шем @ 30.7.2017, 18:38) *
Касаемо твоей любви к равному обществу, где не надо содержать ни кого - это не более чем не способность содержать, не способность нести ответственность, неспособность строить отношения... некая такая ботаническая форма жизни, при том тупиковая даже с точки зрения биологии в целом.
Ты считаешь, что достижение слезть с шеи у родителей? Для вашего поколения (опять таки к счастью не для всех) - это достижение, что пипец... у моего поколение этот период наступал в 16-18 лет и чуть позже у тех, кто получал ВО, хотя и там было полно - кто учился и работал... А для вас - теперь это предел возможностей - прокормить себя и на этом точка, поскольку на большее не способны... Это мне таких жаль - поскольку, меня жалеть не надо - я свою жизнь давно построил... и семья, и дитё, и всё остальное имеется в наличии. И всю жизнь нёс ответственность - начиная с командира Октябрятской Звёздочки...
И семья в теме - что даже если атомная война, то в любом случае есть, за чью спину скрыться - а ваши господа спины - как шнурки, за них даже пиявку не спрятать... и только остаётся размышлять - я не мужик, а мужчина smile3.gif полный угар smile3.gif

Я не строю из себя героя,чтобы каждый раз якать,вот я сделал,вот я построил,вот я купил- мне это не интересно,а равноправные отношения- это единственный путь спасти часть населения от потреблядей,которые только берут,не давая ничего взамен, что плохого если например встречаться с девушкой,у которой есть нормальная работа, какая никакая например машина или иное что либо купленное ЗА СВОИ деньги? Которая не сидит сутками дома и не занимается неизвестно чем в отсутствии мужа с кем либо,а реализует себя,с такой мне не жалко вести общий бюджет,потому как она знает цену деньгам и как они зарабатываются, но ни в жизть не буду встречаться с той,у которой только завышенное Я из за того что она другого пола,но за спиной кроме кучи епырей ничего нет,для меня это мусор а не человек,такие не имеют права плодиться,потому как это будет ни что иное-как увеличение нищеты,которой у нас полно.

Раз уж заговорили за ответственность- каждый в равных частях обязан нести ответственность,различия по половому признаку не дают скидки, а если кто то считает иначе- то поздравляю,вас поматросят и бросят при первой возможности,потому как кроме функции добывания денег вы не достойны ни на что иное,а вам видно нравиться за деньги слушать какие вы у нее молодец,мужЫк и прочее- это есть бытовая проституция.

Тут мне вспоминается история,в США один не сказать бедный предприниматель решил проверить,как же его на самом деле все любят и ценят,инсценировал со своим адвокатом ситуацию,что мол поехал в другую страну и пропал без вести,завещания ясное дело не было,потому как несчастный случай вроде как.
И что в итоге? Жена которая ни на шаг не отходила,чуть в задницу не целовала сразу прыгнула на куй компаньону своего мужа,у которого и "осталась" компания после смерти мужа, тут же лучшие друзья начали пытаться урвать лакомый кусочек от компании,чуть до поножовщины не дошло. А потом угадайте что было? Правильно, на суде,когда решали кому что достанется женушка сидела в объятиях компаньона,остальные спорили кому что причитается и тут заходит "без вести пропавший" Думаю что было потом ясно и так- женушка мешалкой под задницу вылетела в этот же день,компаньон который хотел захапать все себе- туда же с ней же, вот так не очень простым способом очистил свой круг общения от тех,кто хотел только денег

А это я клоню к чему-пока не будет равных отношений- смысла семьи нет,каждый должен нести ответственность за себя, а не прятаться за спину другого,а пока будет процветать бытовая проституция и порядка не будет.

А уж за спину прятаться-это худшее что может быть,может у меня только и осталось чувство собственного достоинства,чтобы не прятаться и не метать стрелок на других, по твоей логике во время даже 2 мировой войны (которая была то и не так давно) женщины и дети должны были сидеть сложа ручки в германии и ждать чем все кончиться,а что? Ведь есть за чью спину спрятаться dntknw.gif

Да и вспоминая твои слова,что не хочешь сына в армию отправлять- странная из него опора вырастет,если он боится остаться один на один с собой,я думаю не надо рассказывать что да как в армии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 30.7.2017, 20:20
Сообщение #2105
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14100
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061, Ваз 21093, Audi 100 C4, TTR125
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92
Спасибо сказали: 642 раза



Цитата(Шем @ 30.7.2017, 18:53) *
И да - чем больше человек прожил и если прожил успешно и удачно - то он может своим опытом делится с окружающими... а человек который занимает позицию ноль - как бы не может являться ни каким примером ни для кого - это логично... и даже возраст здесь не при чём - один и в 90- ноль на палочке... а кто то уже и в 16 лет - добился, достиг, создал...

Можешь прочитать, с чего всё начиналось, можно конечно ещё цитат надёргать, про то - как ты рассказываешь - что нынешние девчонки тоже матом кроют - то есть с для тебя это норма общения - я что то ещё упустил?

Наверно из этих цитат не видно отношение автора к мату, к культуре в целом smile3.gif я то конечно всё придумал и предвзято отнёсся... надо ещё про отличие между мужчиной и женщиной - в отверстиях - сюда запостить, для полной картины уровня...


Где я призывал материться везде и вся? Но если беседа с мирной переходит на враждебную- послать для меня не является ничем криминальным,ни на кого первым материться я не писал и сам этого не делаю,но если ситуация вынуждает- в выражениях не поскуплюсь,потому как никому не дано права пытаться унизить другого или сделать себя выше остальных,а подлизываться- ни к соседям,ни к начальству никогда не стану, через себя не перешагну но и другим не дам. Если кого то не устраивает такая точка зрения- ваше дело и ваша жизнь, но и доказывать всем как должно быть со своей колокольни не стоит.

Опять же успех в жизни для каждого свой-кому то в 18-20лет наштопать детей и кричать что все сволочи и никто не помогает а у нас детятки их кормит надо,дома нет,ипотеку не дают,машины нет и денег тоже- зато дети есть,дети цветы жизни-вот и нюхайте памперсы и пеленки и радуйтесь,а кто то живет для себя,занимается тем что ему нравиться, развивается и учиться а семью заводит когда уже себя реализовал и хоть что то есть за спиной, а еще лучше когда супруги совместными усилиями это делают не один год,а потом заводят детей-тогда и поводов ругаться нет никаких,оба знают что и как им досталось и дележки никакой не надо, а если по вашей логике идти,что жена только и должна дома сидеть да пару часов в день тратить на уборку и готовку и пару часов на ребенка,пока тот не в садике-это уж простите не для меня.

А физиологически мы устроены одинаково, 2 руки 2 ноги и голова, никого ничем природа не обделала и все равные по факту рождения.

Цитата(технолог56 @ 30.7.2017, 19:05) *
Как в одном интересном фильме с переводом "гоблина": "Потекла моча по трубам" smirk2.gif
А вообще досадно и очень обидно за поколение "Дениса".


Мы еще успеем увидеть кому за кого будет стыдно и досадно acute.gif

Сообщение отредактировал Lyzhenkov - 30.7.2017, 20:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 30.7.2017, 22:17
Сообщение #2106
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 19:05) *
что плохого если например встречаться с девушкой,у которой есть нормальная работа, какая никакая например машина или иное что либо купленное ЗА СВОИ деньги? Которая не сидит сутками дома и не занимается неизвестно чем в отсутствии мужа с кем либо,а реализует себя,с такой мне не жалко вести общий бюджет,потому как она знает цену деньгам и как они зарабатываются, но ни в жизть не буду встречаться с той,у которой только завышенное Я из за того что она другого пола,но за спиной кроме кучи епырей ничего нет,для меня это мусор а не человек,такие не имеют права плодиться,потому как это будет ни что иное-как увеличение нищеты,которой у нас полно.

Да ни чего плохого, при том абсолютно... собственно обычная ситуация - разве, кто то говорил, что женщины не должны работать или ещё что - у каждой своя дорога, свои желания, свои стремления.

Плохо - когда это всё возводится в ранг необходимости... когда мужик выбирает спутницу жизни отталкиваясь от её финансового положения, расписываясь при этом в своей не состоятельности.

У тебя очень извращённое представление о женщинах, жизни и прочем - видимо круг общения совсем бедовый... какие то упыри - а какие упыри? Такие же с твоим мировоззрением?
Чем она будет заниматься? Не будет ли с кем то трахаться и т.д.?

Поверь, много занятий для женщины - по мимо работать... моя например и 2 спортклуба ходит + бассейн... магазины, всё хозяйство на ней + уроки с ребёнком - ей хватает под самое не балуйся, без работы... И деньгам цену знает - потребности на порядки меньше возможностей... Конечно понимаю - она единственная в мире - больше таких нет, остальные то все алчные smile3.gif просто мне повезло smile3.gif

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 19:05) *
Раз уж заговорили за ответственность- каждый в равных частях обязан нести ответственность,различия по половому признаку не дают скидки, а если кто то считает иначе- то поздравляю,вас поматросят и бросят при первой возможности,потому как кроме функции добывания денег вы не достойны ни на что иное,а вам видно нравиться за деньги слушать какие вы у нее молодец,мужЫк и прочее- это есть бытовая проституция.


Ты это своим сверстникам рассказывай, которые до сих пор не определились - за красных они или за белых...

У меня через месяц - 27 лет "общего" брака намечается, и 24 года официального месяц тому назад отметили... по этому, про то - кто и как и что добывает и кто кого бросит - это анекдоты для молодых... А в жизни люди живут не мерой бабла - и когда перед женщиной мужик, а не лицо мужского пола - то хрен она кого бросит... а когда ни то не сё - я женщин понимаю, забодает на это смотреть - вот и уходят в поисках мужика.

По этому об этом будешь объективно рассуждать - когда построишь, хоть какое то подобие семьи - а вещать то, что пишут в инете или неудачники за бутылкой рассказывают - не стоит, вот честно.

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 19:05) *
Тут мне вспоминается история,в США один не сказать бедный предприниматель решил проверить,как же его на самом деле все любят и ценят,инсценировал со своим адвокатом ситуацию,что мол поехал в другую страну и пропал без вести,завещания ясное дело не было,потому как несчастный случай вроде как.
И что в итоге? Жена которая ни на шаг не отходила,чуть в задницу не целовала сразу прыгнула на куй компаньону своего мужа,у которого и "осталась" компания после смерти мужа, тут же лучшие друзья начали пытаться урвать лакомый кусочек от компании,чуть до поножовщины не дошло. А потом угадайте что было? Правильно, на суде,когда решали кому что достанется женушка сидела в объятиях компаньона,остальные спорили кому что причитается и тут заходит "без вести пропавший" Думаю что было потом ясно и так- женушка мешалкой под задницу вылетела в этот же день,компаньон который хотел захапать все себе- туда же с ней же, вот так не очень простым способом очистил свой круг общения от тех,кто хотел только денег

Не читай сказки на ночь... smile3.gif
Живи своей головой и строй свою жизнь...
А вот у меня в семье были моменты - когда думали - купить хлеб или булку - поскольку и на то и на то - бабла не хватало...

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 19:05) *
Да и вспоминая твои слова,что не хочешь сына в армию отправлять- странная из него опора вырастет,если он боится остаться один на один с собой,я думаю не надо рассказывать что да как в армии?

Он боится? Или отец считает, что там делать не чего? Ты уж определись...
Армия в том виде, как сейчас с годом - как бы фигня на постном масле... и армия - армия тоже рознь, когда с утра до вечера кубрики моют или канавы копают - толку не много.
И - пока этот вопрос открытый, я сам ещё для себя окончательный ответ не дал - есть смысл ему туда сходить или ну её нафиг - 4 года пока ещё есть на размышления. Когда ребёнок растёт - тут, как на поле битвы ситуёвины меняются постоянно - мало ли куда его ветер начнёт задувать - может придётся и денег дать, что бы куда то подальше забрали smile3.gif

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 19:20) *
А физиологически мы устроены одинаково, 2 руки 2 ноги и голова, никого ничем природа не обделала и все равные по факту рождения.

Сильно сказано...
У телеги и твоей Ауди - тоже по 4 колеса.
А так - порой "да"... что мужик не может поднять больше 25 кг, что женщина - и правда физиология сравнялась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 30.7.2017, 23:15
Сообщение #2107
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 21:26) *
контракт, 3 года, пол года курсы выживания, потом сирия а оттуда либо сам приедешь,либо в цинке привезут,

Ну я вроде не болен психическими заболеваниями... подальше имеется ввиду - 500-1000 км от дома...

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 21:26) *
дак любая машина- эволюция телеги,средство перевозки задницы из пункта А в пункт В, только разница в цене и комфорте,а смысл один.

Смысл абсолютно разный - предназначение было идентичным - перевозка людей, грузов - на этом и всё.

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 21:26) *
У тепличного поколения да,где мамка и папка бегают в школу "ой сыначку абижают" и далее,такие тяжелее кружки чая и не поднимают,мамка с папкой делают все за них,у меня рядом два искусственных поля футбольных,это не как в твоем или моем детстве- хорошо если ворота есть и трава,тут все честь по чести-забор высокий,ворота с сеткой,разметка поля,вплоть до лавочек и беговой дорожки вокруг поля,покрытие искусственное, дренаж (даже в дождь луж нет)а в итоге что?
Вот это и есть поколение амеб,хотя есть исключения,но их очень мало,за остальных родители решают

Я могу сказать, что уже твое постперерестроечное поколение не отличается от тепличного. У вас вся жизнь игра с нулевой ответственностью. А какое сейчас растёт - хотелось бы верить, что на подъёме патриотизма, иных бла-бла-бла - может будет и лучше, хотя конечно ХЗ...

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 21:26) *
В футбол там играют в 90% мои ровестники

Я вот тоже не играл... как то раз попробовал - но мне стали говорить, что бросать, ронять соперников нельзя - я понял, что какая то фуфловая игра smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Правда каждую субботу, минут 20 футбол, вернее самбол smile3.gif был в спортшколе - треники перевязанные изолентой smile3.gif - правила простые - ниже пояса не бить и... да не, без "и" - больше правил не было smile3.gif Вот это реальный футбол - в него и поиграть не грех... smile3.gif

Сообщение отредактировал Шем - 30.7.2017, 23:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R&M
сообщение 30.7.2017, 23:30
Сообщение #2108
Нет аватара


жигулист на корейце
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Роман
Сообщений: 6063
Регистрация: 29.10.2010
Из: ДОНБАССа
Пользователь №: 40752
Машина:ВАЗ 2106/ КИА РИО 1,4 МТ
Цвет:зелёный 330/ серый
Год Выпуска: 83/13 г.
Спасибо сказали: 487 раз



а я и сейчас бывает с ребёнком выхожу в футбол погонять.

правда он щас на гандбол ходит, по-этому футбол отошёл на второй план. да и некогда. то тренировки, то соревнования.

вот пару недель назад с соревнований из Одессы приехали.
фото там же, только год назад.


через 2 недели едут в Запорожье.
так что на лавочке с телефоном сидеть нам некогда.)))

Сообщение отредактировал R&M - 30.7.2017, 23:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 30.7.2017, 23:46
Сообщение #2109
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14100
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061, Ваз 21093, Audi 100 C4, TTR125
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92
Спасибо сказали: 642 раза



Цитата(Шем @ 30.7.2017, 23:15) *
Ну я вроде не болен психическими заболеваниями... подальше имеется ввиду - 500-1000 км от дома...

Дак у нас были и с владивостока и с камчатки- сейчас минимум 500-700км от дома,плюс отсутствуют увольнения как таковые, да и в военкомате реально можно выбрать куда пойти,если биография чистая и хорошая физ подготовка,то пройдя тестирование можно легко попасть в вдв то же по собственному желанию,а если хочется реальной армии- контракт и все- куда хочешь закинут,помогут усилить патриотизм в окопе
Цитата(Шем @ 30.7.2017, 23:15) *
Я могу сказать, что уже твое постперерестроечное поколение не отличается от тепличного. У вас вся жизнь игра с нулевой ответственностью. А какое сейчас растёт - хотелось бы верить, что на подъёме патриотизма, иных бла-бла-бла - может будет и лучше, хотя конечно ХЗ...

Да ваше поколение тоже не пример явно,союз развалили,беспредел в 90х устроили,валюту обесценили,с вас все и пошло получается
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 31.7.2017, 0:06
Сообщение #2110
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 22:46) *
Дак у нас были и с владивостока и с камчатки- сейчас минимум 500-700км от дома,плюс отсутствуют увольнения как таковые, да и в военкомате реально можно выбрать куда пойти,если биография чистая и хорошая физ подготовка,то пройдя тестирование можно легко попасть в вдв то же по собственному желанию,а если хочется реальной армии- контракт и все- куда хочешь закинут,помогут усилить патриотизм в окопе

Контракт не интересен, от слова абсолютно...

Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 22:46) *
Да ваше поколение тоже не пример явно,союз развалили,беспредел в 90х устроили,валюту обесценили,с вас все и пошло получается

Принято... smile3.gif собственно камень правильный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 31.7.2017, 0:25
Сообщение #2111
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14100
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061, Ваз 21093, Audi 100 C4, TTR125
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92
Спасибо сказали: 642 раза



Цитата(Шем @ 31.7.2017, 0:06) *
Принято... smile3.gif собственно камень правильный.

поэтому если другие поколения двигаются вперед-это больше хорошо,чем плохо,топтаться на месте смысла абсолютно 0,время идет-вместе с ним меняется и жизнь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 31.7.2017, 0:30
Сообщение #2112
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 23:25) *
поэтому если другие поколения двигаются вперед-это больше хорошо,чем плохо,топтаться на месте смысла абсолютно 0,время идет-вместе с ним меняется и жизнь

Правильно сказал - если вперёд... Я пока не вижу движения от вас вперёд. Не вижу, что то реально созданного...
Пока вижу гору диструктивных движений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 31.7.2017, 0:37
Сообщение #2113
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14100
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061, Ваз 21093, Audi 100 C4, TTR125
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92
Спасибо сказали: 642 раза



Цитата(Шем @ 31.7.2017, 0:30) *
Правильно сказал - если вперёд... Я пока не вижу движения от вас вперёд. Не вижу, что то реально созданного...
Пока вижу гору диструктивных движений.

Ну бОльшая часть тех с кем общаюсь-либа сами работают на производстве,либо имеют свои небольшие конторы,например у одного расточка и гильзовка двигателей. Если работа на дорогих и сложных как технически так и программно станках-движение назад,то я хз что такое движение вперед,а реально созданного и сделанного не будет,пока у власти вороватые старперы,которым нужны только $,помочь может только глобальная смена власти,иного пути вперед-нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 31.7.2017, 1:50
Сообщение #2114
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 30.7.2017, 23:37) *
Ну бОльшая часть тех с кем общаюсь-либа сами работают на производстве,либо имеют свои небольшие конторы,например у одного расточка и гильзовка двигателей. Если работа на дорогих и сложных как технически так и программно станках-движение назад,то я хз что такое движение вперед,а реально созданного и сделанного не будет,пока у власти вороватые старперы,которым нужны только $,помочь может только глобальная смена власти,иного пути вперед-нет

Работа на современном оборудование - к шагам вообще ни какого отношения не имеет... ты ещё скажи, что нынче не DOS а Windows smile3.gif и мол так освоили, что уже 10-й или какой там самый последний... Не считая смартфоны и прочую современную лабуду.

Я имею ввиду - пока нет ни чего нового и кленового... ни каких изобретений и полётов на Марс новым поколением. Работаете на импортных станках - а не производите современные отечественные.

И сменить власть дело не хитрое - главное после смены найти останки от страны ;)

И сколько видел молодняка - большая часть кто занимается собственным бизнесом - это купи-продай... В производственную степь идут очень не многие - про автосервисы и прочее с ним связано - проточка, шлифовка, напыления - я говорить не буду - это не производства в нормальном понимание, а так мелкие ремонтные конторки.

А шаги вперёд будут тогда, когда ваше поколение заменит импорт на нашем рынке - как в промышленной сфере, так и в сфере высоких технологий... а до этого - это не шаги вперёд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 31.7.2017, 2:08
Сообщение #2115
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14100
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061, Ваз 21093, Audi 100 C4, TTR125
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92
Спасибо сказали: 642 раза



Цитата(Шем @ 31.7.2017, 1:50) *
Работа на современном оборудование - к шагам вообще ни какого отношения не имеет... ты ещё скажи, что нынче не DOS а Windows smile3.gif и мол так освоили, что уже 10-й или какой там самый последний... Не считая смартфоны и прочую современную лабуду.

Я имею ввиду - пока нет ни чего нового и кленового... ни каких изобретений и полётов на Марс новым поколением. Работаете на импортных станках - а не производите современные отечественные.

И сменить власть дело не хитрое - главное после смены найти останки от страны ;)

И сколько видел молодняка - большая часть кто занимается собственным бизнесом - это купи-продай... В производственную степь идут очень не многие - про автосервисы и прочее с ним связано - проточка, шлифовка, напыления - я говорить не буду - это не производства в нормальном понимание, а так мелкие ремонтные конторки.

А шаги вперёд будут тогда, когда ваше поколение заменит импорт на нашем рынке - как в промышленной сфере, так и в сфере высоких технологий... а до этого - это не шаги вперёд.

Ну да,ну да- бухающий петрович работающий на 40летнем станке куда лучше толкает страну вперед,станок то отечественный, и не важно что качество продукции настолько низкое-что спрос нулевой.
Хорошо- создание подобных станков это процесс на десятки лет,и один хрен мы будем отставать,тут спасибо совку-когда рынок был закрыт и делали откровенный хлам,но его считали нормальным,ибо замены никакому товару небыло абсолютно,поэтому у нас ничего своего и нет,кроме нефти и газа,даже оборудование на котором делают и настраивают спутники - американское,да и элементная база оттуда же,как и большинство компонентов-потому как свое мы делать не в состоянии,в технологиях на десятки лет отстали везде,потому как система устройства рынка была откровенно убогой,если в европе была и есть конкуренция,не один десяток компаний ушло в историю,потому как не выдержали конкуренции,остались те,кто этого добился в честной борьбе,поэтому там есть все свое и им если честно на санкции наши вообще параллельно,у них наоборот снизились цены на газ и топливо, не так давно рассказал родственнику в германии что вы под санкциями,он сначала сильно удивился,что они оказывается под санкциями,только никто этого не заметил- почему? Наша экономика как была завязана на нефти и газе-так и будет,а если европа перестанет покупать-наши олигархи останутся без денег,поэтому как продавали так и продают.

Конторки,пускай конторки,но от тебя я тоже не слышал что с нуля открыл предприятие,выпускающее высокотехнологичную продукцию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 31.7.2017, 17:10
Сообщение #2116
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Ну как бы по пунктам - объединяя...
Петрович на станке 16К20 в равной степени, как ты на станке Сименс - ни куда страну не толкаете... Толчок страны может быть в выпуске конечного изделия / продукции. Если ты производишь, то - что закупалось на западе, а теперь ты предлагаешь нам - то это шаг вперёд.

И когда на нашем рынке начинают преобладать отечественные товары - как например в Китае. При том я не говорю - о полном замещение импорта - это собственно глупо, весь мир пользуется благами и технологиями друг-друга - то это опять шаг вперёд.

Но когда на рынке цифра импорта зашкаливает за 90% - то говорить о каком то "толкание" вперёд - как бы не разумно.

На сегодняшний день - отрасль в которой преобладает отечественное - это пищёвка и на этом всё... оборонку рассматривать не буду - это отдельная тема.

Говорить, что в СССР был сплошной хлам - это однобоко и собственно не правда - когда то страна шла со всем миром в промышленности очень рядом, даже когда то Москвич 407 - не был так безнадёжно отсталым, как сегодня Жигули... В нише бюджетных машин - он был на уровне.

Так же станки - токарно револьверные, первые с ПЧУ - были весьма в ногу со временем... другое дело, что у нас чем больше металла - тем лучше, по этому станки неаполитанских размеров - когда немецкие собратья, в разы меньше с теме же параметрами и более удобные для человека. Что да - то да... Но это не означало, что точность обработки на наших - было дно, а импорт песня...

Касаемо элементной базы - то ты мне байки не рассказывай - у нас вся оборонка сидела на собственной элементной базе, вся бытовая техника/аппаратура - так же была на отечественной элементной базе... и к закату СССР - в электронике мы уже сильно отставали от заграницы, при том не по параметрам - а по размерам, энергопотреблению, а с развалом - теперь вообще бездна, хорошо хоть для оборонки сохранили.

К слову - наши станки времён СССР по надёжности - лучше современных Китайских и даже Итальянских... сталь умели делать.

Касаемо того, что лично я не производил высокотехнологичной продукции - так я об этом и не говорил... касаемо остального - в 2001 году построил первое собственное здание под производство, куда перевёз оборудование с арендуемых площадей. По 2013 год вполне успешно существовал на рынке - имея некоторые виды продукции сопоставимые по качеству с лучшими европейскими. И я как бы тоже не толкал страну вперёд, просто был одним из винтиком в отечественном производстве, заполняя рынок отечественным товаром.

А вот коллеги по аналогичным производствам - закупив самое современное оборудование, уже делают шаг вперёд - представляю рынку совсем иную по потребительским свойствам продукцию... те плёнки, которые везли только из-за границы. А если бы добавить ко всему этому - ещё и отечественное оборудование мирового уровне - вообще был бы кайф... ну это, я как бы фантазирую smile3.gif

Сообщение отредактировал Шем - 31.7.2017, 17:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
технолог56
сообщение 31.7.2017, 17:27
Сообщение #2117
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Владимир
Сообщений: 522
Регистрация: 8.11.2014
Из: Оренбург
Пользователь №: 90420
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Тёмно-зелёный
Год Выпуска: 2005
Спасибо сказали: 152 раза



Цитата(Шем @ 31.7.2017, 1:50) *
И сколько видел молодняка - большая часть кто занимается собственным бизнесом - это купи-продай... В производственную степь идут очень не многие - про автосервисы и прочее с ним связано - проточка, шлифовка, напыления - я говорить не буду - это не производства в нормальном понимание, а так мелкие ремонтные конторки.

А шаги вперёд будут тогда, когда ваше поколение заменит импорт на нашем рынке - как в промышленной сфере, так и в сфере высоких технологий... а до этого - это не шаги вперёд.


С первым согласен - куча подставных фирм уже надоела!
Со вторым, уважаемый Шем скажи - как наше поколение способно изменить отношение государства к промышленности и в целом к стране?! Очень интересно. Вокруг тысячи, я уверен, кто хочет справедливого гос-ва и порядочной власти. Контроля пожёстче во многих сферах жизни.
А к этой самой власти - не допускают, опасны патриоты. Опасны честные и разумные. Для "них", опасны.
Эх...не знаю я. Иногда такое чувство справедливости жгучее внутри проснётся, что ругаться начинаю, распаляюсь. А изменить - НЕТ. Замкнутый круг. Чувствую себя обманутым и как "они" выражаются "нищебродом".
Тот же твой пример импортозамещения - не хотят власти вкладывать деньги в разработку собственных станков. Легче купить движки Бош, Сименс, стойки различные, шпинделя из Германии - собрать это и представлять как собственный станок на выставках. Тьфу. А потом мы тут мучаемся со шпинделями фрицовскими.

Денис, за СССР не ври про полную отсталость оборудование. Были и свои изюминки. Были свои УЧПУ и УЦИ вполне конкурентные по тем годам. Вот даже электроэррозионные наши впервые стали строить. Развал, спровоцированный "властью" всё затормозил, точнее остановил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 31.7.2017, 17:59
Сообщение #2118
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Цитата(технолог56 @ 31.7.2017, 16:27) *
Со вторым, уважаемый Шем скажи - как наше поколение способно изменить отношение государства к промышленности и в целом к стране?! Очень интересно. Вокруг тысячи, я уверен, кто хочет справедливого гос-ва и порядочной власти. Контроля пожёстче во многих сферах жизни.
А к этой самой власти - не допускают, опасны патриоты. Опасны честные и разумные. Для "них", опасны.
Эх...не знаю я. Иногда такое чувство справедливости жгучее внутри проснётся, что ругаться начинаю, распаляюсь. А изменить - НЕТ. Замкнутый круг. Чувствую себя обманутым и как "они" выражаются "нищебродом".
Тот же твой пример импортозамещения - не хотят власти вкладывать деньги в разработку собственных станков. Легче купить движки Бош, Сименс, стойки различные, шпинделя из Германии - собрать это и представлять как собственный станок на выставках. Тьфу. А потом мы тут мучаемся со шпинделями фрицовскими.

Согласен с тем, что ты написал...

На самом деле проблем очень много и прежде всего в неспособности правительства заниматься экономикой - нет у руля толковых людей.
Но я как бы написал свои опусы в противовес тому, что мол старпёры упыри сидят тормозят - а вот молодняк он такой прогрессивный, идёт вперёд. Так вот какие бы ни были старпёры - но я не вижу достижений постперестроечного поколения в глобальном масштабе - и не суть причины.

Просто, прежде чем сказать - что мы более прошаренные, а вы лохи - надо подтвердить это делом. А то получается - у них и женщины - какие то девки дешёвые, и семья фуфло, дети балласт не нужный, все кто жил до этого ни чего не понимал в картофельных очистках...
Строгое предупреждение от модератора Ёжжка
Нарушение 3.20 Запрещается чрезмерное (полное) цитирование предыдущего поста, при ответе на него.
(Сокращайте текст цитируемого сообщения, до нужной фразы, предложения, либо указывайте только ник собеседника, к которому обращаетесь, исключайте изображения из цитируемого сообщения).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 1.8.2017, 2:24
Сообщение #2119
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14100
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061, Ваз 21093, Audi 100 C4, TTR125
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92
Спасибо сказали: 642 раза



Цитата(Шем @ 31.7.2017, 17:10) *
Ну как бы по пунктам - объединяя...
Петрович на станке 16К20 в равной степени, как ты на станке Сименс - ни куда страну не толкаете... Толчок страны может быть в выпуске конечного изделия / продукции. Если ты производишь, то - что закупалось на западе, а теперь ты предлагаешь нам - то это шаг вперёд.

И когда на нашем рынке начинают преобладать отечественные товары - как например в Китае. При том я не говорю - о полном замещение импорта - это собственно глупо, весь мир пользуется благами и технологиями друг-друга - то это опять шаг вперёд.

Но когда на рынке цифра импорта зашкаливает за 90% - то говорить о каком то "толкание" вперёд - как бы не разумно.

На сегодняшний день - отрасль в которой преобладает отечественное - это пищёвка и на этом всё... оборонку рассматривать не буду - это отдельная тема.

Говорить, что в СССР был сплошной хлам - это однобоко и собственно не правда - когда то страна шла со всем миром в промышленности очень рядом, даже когда то Москвич 407 - не был так безнадёжно отсталым, как сегодня Жигули... В нише бюджетных машин - он был на уровне.

Так же станки - токарно револьверные, первые с ПЧУ - были весьма в ногу со временем... другое дело, что у нас чем больше металла - тем лучше, по этому станки неаполитанских размеров - когда немецкие собратья, в разы меньше с теме же параметрами и более удобные для человека. Что да - то да... Но это не означало, что точность обработки на наших - было дно, а импорт песня...

Касаемо элементной базы - то ты мне байки не рассказывай - у нас вся оборонка сидела на собственной элементной базе, вся бытовая техника/аппаратура - так же была на отечественной элементной базе... и к закату СССР - в электронике мы уже сильно отставали от заграницы, при том не по параметрам - а по размерам, энергопотреблению, а с развалом - теперь вообще бездна, хорошо хоть для оборонки сохранили.

К слову - наши станки времён СССР по надёжности - лучше современных Китайских и даже Итальянских... сталь умели делать.

Касаемо того, что лично я не производил высокотехнологичной продукции - так я об этом и не говорил... касаемо остального - в 2001 году построил первое собственное здание под производство, куда перевёз оборудование с арендуемых площадей. По 2013 год вполне успешно существовал на рынке - имея некоторые виды продукции сопоставимые по качеству с лучшими европейскими. И я как бы тоже не толкал страну вперёд, просто был одним из винтиком в отечественном производстве, заполняя рынок отечественным товаром.

А вот коллеги по аналогичным производствам - закупив самое современное оборудование, уже делают шаг вперёд - представляю рынку совсем иную по потребительским свойствам продукцию... те плёнки, которые везли только из-за границы. А если бы добавить ко всему этому - ещё и отечественное оборудование мирового уровне - вообще был бы кайф... ну это, я как бы фантазирую smile3.gif

про оборонку я могу много рассказать,особенно камазы тягачи,которые шерханы- там мотор стоит ямерикосовский катерпиллер 6 котловый рядный с 2 турбинами, выдувает почти 500лс и 1500н*м а коробас то тоже пиндосовский,автомат,с питербилда,а рассказать почему? Было 2 таких тягача,основная задача-возить Т80 и гаубицы МСТА-С- а это думаю и сам понимаешь 55-65тонн нагрузки,дак вот камаз с камазовским мотором и кпп развалился за неделю,просто не вывез такие нагрузки,второй же с америкосовским мотором и кпп- спокойно едет 110км\ч на круизе по трассе,хотя быстрее 90кмч уже опасно с таким грузом гнать,а прицеп-тоже америкосовкий,уже не помню чей,но бирка made in USA точно была,вот вам и здрасте- все свое.

Да и мне рассказывать не надо про чудеса советской техники, отец 15лет отработал на УВМе местном,где как раз советские пк и выпускали-по его словам эти пк покупали пока в середине 80х не стал пробиваться IBM в прибалтике,а к концу 80х,когда уже массово попер IBM и в союз- просто резко перестали покупать наши пк,потому как в сравнении наши отставали лет на 20 в технологиях,не говоря уже про операционку,которая толком и не работала,не зря при заводе был целый сервисный цех и сотни две наладчиков,которые колесили по стране и союзу,потому как очень часто возникали всевозможные проблемы на предприятиях.

Опять же мое мнение- нет смысла рвать жопу и прям на 100% иметь все свое-у китая своего толком и нет никуя-они тупо копируют технику,которую у них выпускают-и велосипед изобретать не надо,другой шильдик и готово.

А по поводу спутников,как гражданских,так и военных- на 70-80% элементная база забугорная,на том бывшем УВМе есть цех (частный) там производят очень сложные печатные платы с 10 и более слоями,понятное дело-оборудование пиндоское,но самое интересное-этот цех на 90% выполняет оборонные заказы,а в частности-изготавливают платы для военных спутников и ракетоносителей,а глядя на платы-почти все элементы импортные,своего там только разъемы да проводка,говорю не просто так-друг там работал, и ведь ничего- ракеты летают,спутники работают

Цитата(технолог56 @ 31.7.2017, 17:27) *
Тот же твой пример импортозамещения - не хотят власти вкладывать деньги в разработку собственных станков. Легче купить движки Бош, Сименс, стойки различные, шпинделя из Германии - собрать это и представлять как собственный станок на выставках. Тьфу. А потом мы тут мучаемся со шпинделями фрицовскими.

Денис, за СССР не ври про полную отсталость оборудование. Были и свои изюминки. Были свои УЧПУ и УЦИ вполне конкурентные по тем годам. Вот даже электроэррозионные наши впервые стали строить. Развал, спровоцированный "властью" всё затормозил, точнее остановил.

поверь- фрицовский станок переживает такое варварство над собой,от которого любая механика или ЧПУ советская долго не протянет,а импортные станки работают по 16-18часов в день,а сервисное обслуживание (замена подшипников и калибровка) происходит в лучшем случае раз в год-полтора,или пока русский ваня не ушатает,это может в мелкой технике крупные компании халтурить начали-а вот с промышленным оборудованием совсем иначе,там гарантия на новые станки по 5лет без ограничения наработки,это не каждый производитель готов гарантировать

А фишки и изюминки- это скорее исключение,чем правило,случайно просачивалось в производство,много толковых людей было в союзе- но все наработки и разработки браковали конструкторские бюро,которые были под оковами власти,которая ничего нового не хотела,идеология у страны иная была
Строгое предупреждение от модератора Ёжжка
Неоднократное нарушение 3.20 Запрещается чрезмерное (полное) цитирование предыдущего поста, при ответе на него.
(Сокращайте текст цитируемого сообщения, до нужной фразы, предложения, либо указывайте только ник собеседника, к которому обращаетесь, исключайте изображения из цитируемого сообщения).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шем
сообщение 1.8.2017, 13:39
Сообщение #2120
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей
Сообщений: 2485
Регистрация: 28.9.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 93772
Машина:Москвич 407
Цвет:Стиляга
Год Выпуска: 1962
Спасибо сказали: 404 раза



Цитата(Шем @ 31.7.2017, 16:59) *
Нарушение 3.20 Запрещается чрезмерное (полное) цитирование предыдущего поста, при ответе на него.
(Сокращайте текст цитируемого сообщения, до нужной фразы, предложения, либо указывайте только ник собеседника, к которому обращаетесь, исключайте изображения из цитируемого сообщения).

Не обсуждаю действие модератора... но если честно не очень понял... у меня даже не целая цитата - как минимум нет первой строки и нет последнего абзаца...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

108 страниц V  « < 104 105 106 107 108 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2017, 5:19