Флуд, флуд ,флуд., Общение на всевозможные темы.Том №2. Опции

[1300SL]

Мужики вы про какое время, вообще? Я 60-е имел в виду. Какие "Электроники-60", "Роботроны" и "Правецы"?! Минск-22, Урал, БЭСМ, М-220...

А я хочу туда нормальные сегодняшние машины вкупе с интернетом, а также мобильную связь в ее теперешнем понимании. Плюс то, что в сегодняшних магазинах есть. Остальная техника по состоянию на тогда меня полностью устраивает. Вот абсолютно готов слушать тогдашнююю музыку с компа с нормальной звуковой картой, и через хороший ламповый усилитель ;)

Ну все в наличии есть...осталось тока тридцать лямов перевоспитать...

Ну а если по теме технического вопроса ест каталоги фильтров?
Нужно подобрать по наружнему диаметру и внутреннему, высота в половину от москвичевского... Посмотрел от "Карпат" почти оно но коротковато ...

[Warrior]

А я хочу туда нормальные сегодняшние машины вкупе с интернетом, а также мобильную связь в ее теперешнем понимании.

Как показывает история, все развивается по спирали. Т.ч. скоро со всей этой трихомудией окажешься там.

[Шем]

Так что что-что, а с компьютерной техникой, у того, кому она была нужна, проблем не было.

А что эта компьютерная техника могла делать? И нужна она была исключительно упёртым любителям - или кто увлекался программированием, или кто выписывал журнал Радио... где в каждом номере печатались программы - примитивные, непонятно для нужные. 3 часа набора, что бы несколько линий по экрану побегали. Я там выше написал - у меня в 80-х Атари был - тоже с таким подходом можно назвать ПК

Но с Атари хоть понятно было - он для игр, при том много хороших было... и это заметь уже тот самый отрыв от нас.

А то, что было в те годы - это компьютером назвать - язык не поворачивается... только не надо, про то - что "в то время - это..."

Советская промышленность была в полной мере компьютеризирована, но большое количество слабо совместимых между собой проектов и серий привело к некоторым проблемам. Основное «но» касалось аппаратной несовместимости, что мешало созданию универсальных систем программирования: у всех серий были разные разрядности процессоров, наборы команд и даже размеры байтов. Да и массовым серийное производство советских компьютеров вряд ли можно назвать (поставки происходили исключительно в вычислительные центры и на производство). В то же время отрыв американских инженеров увеличивался. Так, в 60-х годах в Калифорнии уже уверенно выделялась Силиконовая долина, где вовсю создавались прогрессивные интегральные микросхемы.

В 1968 году была принята государственная директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие кибернетики СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360. Сергей Лебедев, остававшийся на тот момент ведущим инженером-электротехником страны, отзывался о «Ряде» скептически. По его мнению, путь копирования по определению являлся дорогой отстающих. Но другого способа быстро «подтянуть» отрасль никто не видел. Был учреждён Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники в Москве, основной задачей которого стало выполнение программы «Ряд» — разработки унифицированной серии ЭВМ, подобных S/360.

Результат работы центра — появление в 1971 году компьютеров серии ЕС. Несмотря на сходство идеи с IBM S/360, прямого доступа к этим компьютерам советские разработчики не имели, поэтому проектирование отечественных машин начиналось с дизассемблирования программного обеспечения и логического построения архитектуры на основании алгоритмов её работы.

Здесь видно в какой момент мы сдали позиции - и далеко не 90-е были на календаре. Просто, как всегда всё про акали... Так было во всём, кроме войны. Что машины, что бытовая техника, электроника и прочее для человека... всё бездарно спускалось в унитаз. Один и тот же ТВ клепался годами - и пофиг было на это, ни кто ни чего не придумывал для человека - поскольку и так съедят.

Упустили в 90-х, когда стали валить свое производство в угоду западным хозяевам. А плановая экономика, как показал жизнь - самая перспективная. Не зря мы сейчас постепенно на нее переходим.

Всё стало загибаться в ещё в 80-х... и Перестройка, так убого начатая Горбатым - это был неизбежный процесс - поскольку наступала полная опа. Плановая экономика - это 2 взаимоисключающих фактора и ни куда она не возвращается.

Да, существует бизнес планирование - но это к плановой экономики отношение не имеет. Поскольку в плановой экономике - просчитывался спрос на продукцию на много лет - что изначально задача невозможная... и что бы не было избытков и остановки предприятий (при том целого ряда предприятий) - создавался дефицит. При таком раскладе - всё работало и делало вид, что замечательно. Только на другой стороне весов - это постоянный дефицит всего, спекуляция, блат и прочее.

И это всё сдохло - поскольку должно было сдохнуть, только лет на 20 раньше - тогда бы и не было бы треша, как был после перестройки.

[Route_66]

Не, ну зачем совсем врать-то? Не было у нас ПК? Ага.
Только почему-то у нас на УПК ао крайней мере в 87 году стоял класс (20 машин) Электроника БК-0011, управляемый учительским ДВК. Эти "Бэкашки" (как мы их звали в школе) были у 20% нашего класса. Продавались открыто в магазине "Электроника" на ул. Э.Алексеевой. Стоили конечно недешево, но то цена прогресса. Кстати, это был уже в то время 16 разрядный компьютер с хорошей расширяемостью. Про ДВК я уже говорил, тоже кое-у кого были, но меньше. Ибо стоил как "Жигули". А до этого еще вышел "Агат", "Микроша", "Электроника СМ-0511" (КУВТ), "Искра-1020", "Электроника-85", "Вектор", "Корвет" в конце-концов!
И это то. что мы видели в простом периферийном городе. Уверен, что в Москве и Ленинграде выбор был гораздо шире. Просто мы интересовались, поэтому все было. Даже разрабатовали свои схемы компьютеров. Для Советских детей не было никаких преград.
Да и кроме чисто Советских были и компьютеры стран СЭВ. Болгарские Правецы, Изоты, Немецкие Роботроны, Венгерские Видеотоны, Югославские Мазовии, да мало ли. Одна только серия ЕС-10XX выпускалась с 1971 года.
Так что что-что, а с компьютерной техникой, у того, кому она была нужна, проблем не было.

Все было. Только по конским ценам, в убогом исполнении, и с отставанием лет на 10. Все это унылое 8-битное подражание Apple II (а подчас и Apple I в самопальном корпусе из досок), ZX-Spectrum иже с ними - это уровень 70-х - самого начала 80-х во всем остальном мире. Точно так же, как ранее серия ЕС-10XX была клоном IBM 360 образца 1964 года (правда, надо сказать ей спасибо за серию микросхем К155 - клона SN74 от Texas Instruments - за то, что она стала основой для радиолюбительского творчества лет на 20, а со своими производными даже до сих пор). А нас кормили всем этим добром с конца 80-х, и по начало 90-х включительно. Потом открыли границы, и смысл в подобном производстве отвалился естественным образом. То же самое относится и к советско-социалистическим клонам PC. В мире уже давно появились 386-е, а у нас все еще доморощенные XT копировали на коленке и мучительно осваивали в неприспособленном для них производстве.

Всё стало загибаться в ещё в 80-х...

Загибаться стало в конце 60-х - начале 70-х Именно когда дали команду все ресурсы перебросить на копирование IBM 360 (которая впоследствии стала ЕС-10хх). А в угоду этому были свернуты все отечественные разработки. Особенно обидно за БЭСМ-6 и за серию МИР. Первая, благодаря переводу на микросхемы, а впоследствии БИС и микропроцессоры, еще многие годы смогла бы прекрасно трудиться в сегменте мейфреймов и серверов. А вторая была фактически прототипом ПК (и это в 60-е годы!). Все остальное стало закономерным следствием этого фатального решения руководства страны и Минэлектронпрома. И самое страшное заключается в том, что этим решением была уничтожена собственная школа разработчиков оригинального "железа" и ПО. Просто в тот момент на этом решили "немножко сэкономить", воруя и копируя американские разработки. А получилось в итоге, как всегда.

P.S. Вот здесь еще по серии МИР.

Сообщение отредактировал Route_66 - 18.2.2020, 13:48

[Warrior]

А что эта компьютерная техника могла делать?

Да все что угодно. Все тоже, что и американские PDP системы. Ничем не хуже. Ну да, интернета не было, и ютуба. Но так и нигде этого не было.
Так что пук в воду.

[поток сознания из либеральной методички пропускаем]

Всё стало загибаться в ещё в 80-х... и Перестройка, так убого начатая Горбатым - это был неизбежный процесс - поскольку наступала полная опа.

О том и речь!

Плановая экономика - это 2 взаимоисключающих фактора и ни куда она не возвращается.

Ну если не владеешь информацией, зачем так подставляьтся? Рыночная экономика давно показала свою неэффективность, это стало понятно даже либеральной путинской команде. Уже несколько лет весь бюджет государственных органов переводят на планирование, стыдливо называя его "программным бюджетом". Программый, суть плановый бюджет это начало перехода экономики на плановые рельсы. Государство уже переобулось, еще немного и поставят в стойло и "бизнесменов"

[бред поскипан]

Все было. Только по конским ценам, в убогом исполнении, и с отставанием лет на 10. Все это унылое 8-битное подражание Apple II

Какой эйпл? О чем ты?Они еще в пеленки писались. У нас были клоны PDP машин, были и свои разработки.

То же самое относится и к советско-социалистическим клонам PC. В мире уже давно появились 386-е, а у нас все еще доморощенные XT копировали на коленке и мучительно осваивали в неприспособленном для них производстве.

А ты правда считаешь платформу 80х86 лучшей платформой того времени?

[1300SL]

Мля...где размеры и каталоги фильтрующих элементов найти?

[Warrior]

Александр. А тебе фильтр какой надо? Воздушный или маслянный?

Подобрать не пробовал? https://sibtek-filter.ru/catalogue/sizes

https://catalog.mann-filter.com/EU/rus/dimensions

[Route_66]

Какой эйпл? О чем ты?Они еще в пеленки писались.

Вот такой. Украденный у болгар и отправленный в 1977-й год "Правец-8".
А это первый - примерно, как мы паяли. Только они это паяли в 1976-м, а мы на 10 лет позже.

А ты правда считаешь платформу 80х86 лучшей платформой того времени?

Коммерчески наиболее успешной в итоге оказалась именно она. Как показала практика.

Сообщение отредактировал Route_66 - 18.2.2020, 14:42

[Warrior]

Коммерчески наиболее успешной в итоге оказалась именно она. Как показала практика.

Ну вот в том-то и дело, что только коммерчески успешной.

[1300SL]

Warrior воздушных таких увы нет.... А хрен их откуда тогда они на "Карпаты" достают

Вот нашел нужный мне размер, но он маслянный...
Мля альфа-216. А в какой технике он стоит хз... У нас бараны на рынке стоят товара куча...каталогов нет...несите образец, а лучше марку машины или вин.

[Warrior]

Только они это паяли в 1976-м, а мы на 10 лет позже.

У нас эта платформа не сильно пользовалась спросом ,что тогда ,что сейчас. Наш выбор был PDP (под CPM/80, он же наш RT-11J)

..каталогов нет...несите образец, а лучше марку машины или вин.

Приходишь в магазин, говоришь нужна такая-то деталь. Даже пальцем ее покажешь, а они "А у Вас какая машина"? Да какая тебе разница, какая у меня машина? Может у меня ее и нет, просто я эту деталь с детства хочу.. =))

[Route_66]

На самом деле, я веду речь не про это, а про 10-летнее отставание от мирового уровня, заложенное в конце 60-х печально известным решением похерить отечественные разработки и бросить в все ресурсы отрасли на копирование американских образцов. Что привело к закономерному летальному исходу в 90-е, как только открылся рынок.

[Warrior]

.. летальному исходу в 90-е, как только открылся рынок.

Рынок тут не при чем. Просто стали банкротить российские предприятия, чтобы потом подешевке отжать активы. Принцип все отнять и поделить. Отобрать народное добро и поделить между своими.

[1300SL]

Warrior по ходу эти два сайта между собой не дружат...параметры одинаковые вбиваю, у одного есть у другого такого нет...
У Манн, смотрю есть все...но боюсь у на он будет "золотым"

[Route_66]

Рынок тут не при чем. Просто стали банкротить российские предприятия, чтобы потом подешевке отжать активы. Принцип все отнять и поделить. Отобрать народное добро и поделить между своими.

Хм-м-м... Ты всерьез полагаешь, что кто-то стал бы покупать ЕС-1840 при наличии нормальных ХТ и АТ?

[Warrior]

Warrior по ходу эти два сайта между собой не дружат...

Это просто разные производители/продавцы

[ИванычЪ]

Хорошо , что меня не было... А то закидали бы .. гнилыми эплами...

[1300SL]

Энта!!!! А общего каталога по размерам не бывает?

[Шем]

Да все что угодно. Все тоже, что и американские PDP системы. Ничем не хуже. Ну да, интернета не было, и ютуба. Но так и нигде этого не было.
Так что пук в воду.

[поток сознания из либеральной методички пропускаем]

Эксель, Ворд, Фотошоп,Акробат, Автокад, Макромедиа... список можно продолжить, но пока достаточно - это всё было?
Так, что угодно было - можно по пунктам?

Так, что под вопросом у кого пук... про методичку - тебе виднее, я не читал.

Ну если не владеешь информацией, зачем так подставляьтся? Рыночная экономика давно показала свою неэффективность, это стало понятно даже либеральной путинской команде. Уже несколько лет весь бюджет государственных органов переводят на планирование, стыдливо называя его "программным бюджетом". Программый, суть плановый бюджет это начало перехода экономики на плановые рельсы. Государство уже переобулось, еще немного и поставят в стойло и "бизнесменов"

[бред поскипан]

Честно? Ну ты сегодня открыл мне и всему миру глаза - что мы все идём не той дорогой Пока только в воображение тех людей, которые не имеют отношение к экономике - она куда то там скатилась, что-то доказало или показало... в остальном извини, но изменений нет - рыночная экономика на сегодняшний день единственная существующая, развивающаяся мировая экономика... И иных видов экономики в мире не придумали - вот такие они редиски

Мне не надо рассказывать про экономику и её законы - я бизнесом занимаюсь с 90-х и могу уже книги писать по этому поводу...

А твой пример про бюджет страны - это натяжка совы на глобус и не более того - какое отношение имеет бюджет к экономике? Вернее не так спросил, он конечно часть общей экономики - надо было немного по иному спросить - что созидает, производит, продаёт - бюджет?

Бюджет без планирования не может существовать по определению и ни когда не существовал не в одной развитой стране - затратная часть закладывается на год - это краткосрочные статьи бюджета или годовой бюджет, если по простому, так же есть статьи, которые закладываются на срок более года - долгосрочные статьи бюджета - это бюджет более года, может даже быть и на 10 лет.

При это долгосрочные статьи бюджета за срок их исполнения могут подвергаться многократной корректировки и даже убираться полностью. Краткосрочные статьи тоже могут корректироваться, но механизм корректировок сильно отличается из-за короткого "плеча" данных статей.

Разумеется - государство планирует бюджетные поступления на год, от этого выстраивается расходная часть. Изменение поступлений - заставляет корректировать расходную часть. В общем ни чего нового, обычные процессы которые не меняются столетиями.

А теперь попробуй построй плановую экономику - засунув туда реальный сектор экономики - это бизнес. При том не суть какой - услуги, производство, торговлю, аграрку - через несколько месяцев он прекратит своё существование... и не потому,ч то не захочет - а потому, что не сможет.

Я с удовольствием бы поработал в плановой системе экономики и бизнеса - это мечта любого бизнесмена... знать, что будет через год, два - да это кайф...

У меня было подобное в 90-х, когда приходя на работу в январе, я заказы принимал на март - да не поверишь - как хотел бы я туда вернуться жаль, мечты не сбываются - поэтому сегодня сижу и пытаюсь составить план до апреля, на заказ продукции на одном из заводов. Что бы мне её хватило на сезон и не осталась на складе после середины мая... вот уже неделю весь мозг сломал - толку мало

И уже была в стране плановая экономика - этого дна хватило с запасом, сама сдохла и за собой на дно целую страну унесла.

Тебе надо рассказать - как гнались за валовым оборотом? Как разрабатывались уникальные приборы - а потом принималось решение, что их цена фигня, ресурсоёмкость мала и план не выполнить - и потом туда набивалось куча хлама - сперва параметры сбивали, потом обратно выравнивали - зато он становился тяжелее, плат больше, цена (себестоимость) выше, вал по материалам выше - все довольны. Вот это и есть дно и тупик.

Не интересен был Телевизор - легче, качественней, дешевле - нахрен не нужен, поскольку на подобном полетит план.

Сколько всего шло в мусор или забивались склады, а потом списывалось в тот же мусор - это пиндец... поскольку надо было выбирать фонды и пофиг надо или нет - не выберешь на ковёр и на следующий год их срежут. Поэтому ни у кого не было заинтересованности в процессах производства, экономии и т.д.

Программый, суть плановый бюджет это начало перехода экономики на плановые рельсы. Государство уже переобулось, еще немного и поставят в стойло и "бизнесменов"

Спасибо повеселил...

Ну закрой завтра бизнес - в чём проблема? Кушать, что будешь? Травку на газоне - так это летняя еда... кстати голым ходить зимой тоже холодновато - летом может и ни чего конечно. Сидеть без света и прочего - наверно интересно будет

В общем - главное свои фантазии не выдавать за реальность...

И выше я тебе уже написал - для тебя конечно это бред, безусловно... для истинных коммунистов (это не оскорбление - это такие люди, живущие прошлым) - всё, что не вписывается в рамки сдохшего Союза - чуждо.

Повторюсь...
В бизнесе обязательно присутствует бизнес-планирование... только к плановой экономике - это не имеет ни какого отношения. Бизнес планирование - это разработка бизнес стратегии, в которой закладывается минимальная прибыль, прописываются затраты, как текущие, так и перспективные, закладываются перспективы развития рынка и шаги по осуществлению данного плана и т.д.

Но есть в этом ещё одно "но" - наступает такой 2014 год - и по растёске все бизнес планы, бизнес стратегии и прочее... садись с чистым листом и пробуй нарисовать план со всеми неизвестными.

У меня тоже до 2013 года - были совсем иные планы развития, при том не сказочные, а исключительно на цифрах - пришёл 2014-й и поржал от души Ему было так смешно над моими цифрами - что он их на ноль умножил... На этом, я прекратил строить бизнес планы более чем на год - перспектива развития разумеется на многие года вперёд - но конкретные планы - год и не более того. Их "сбыточность" или "сбываемость" - на сегодня 50 на 50

Как-то так - без методичек, исключительно на собственном опыте и опыте миллионов подобных.

P.S. Кстати виновен - внёс лепту в развал СССР - с отцом с 1983 года был в цеховиках... разваливали плановую экономику производили продукцию из государственных материалов/сырья... и когда 1986 году Горбатый объявил - что зелёный свет кооперативам - одни из первых его создали. Так, что грешен и не отмазаться - единственное, я не хотел развала СССР... хотел исключительно того, что люди за свой труд должны получать столько, сколько заработали - а это минимум в 3 раза больше, чем им платили в СССР.

Рынок тут не при чем. Просто стали банкротить российские предприятия, чтобы потом подешевке отжать активы. Принцип все отнять и поделить. Отобрать народное добро и поделить между своими.

Банкротить и отжимать заводы стали намного позже того - как они отстали на целую вечность по очень многим позициям, правда не все заводы - это факт...

И да - Перестройка была начата-продолжена-окончена - бездарно. Горбатый баран недоделанный, демагог партийный и не более того - его знания в экономики были равны нулю, способности руководителя на том же нуле - проститутка и пиндоская подстилка. Набить его сейчас соломой и возить по всем городам в назидание потомкам.

Обонкротили уникальные предприятия, где работали не менее уникальные специалисты. При том, ряд предприятий, при грамотной государственной политики можно было модернизировать и перезапустить. Ровно так же нельзя было открывать на распашку границы - но тогда пели в уши пиндосы этому недоделку... их задача понятна - развал страны, к ним претензий нет.

Ровно так же нельзя было бездумно продавать госсобственность... но здесь иная сторона луны - что бы не продавать - ей надо управлять, а вот это делать было не кому - одни парт-утырки.

Как и сегодня - незаконный ТЦ - давай бульдозером сносить... а забрать в казну его и продолжать сдавать в аренду принося бюджету бабло - на это мозгов у сегодняшних чинушь - так же нет. Какие были дебилы в 80-х, ни чего не изменилось.

В общем можно плакать - но, что произошло, то произошло... и самое главное и сегодня не много сделано выводом из того, что было.

Сообщение отредактировал Шем - 18.2.2020, 18:14

[1300SL]

Эт все 61год... Рехформа и обесценивание труда...