Флуд, флуд ,флуд., Общение на всевозможные темы.Том №2. Опции

[112233]

В остальном - нет в ней ни какого прироста производительности компьютера - от слова абсолютно, проводил неоднократное тестирование производительности. Разумеется разговор идёт один комп - разные системы с одной разрядностью. Так, что скорость на уровне - кубического коня в вакууме.

Ну можеит лично для Вас и нет никакого прироста, однако для себя сделал вывод, что 10-ка наиболее оптимизирована под старое железо, да и в общем шустрее.

Касаемо всеобщего перехода на 10-ку - больше половины перешли даже не подозревая об этом - с автопереходом... Потом орали - что за на... Ровно так же - даже в этой теме - не продвинутые юзеры, от слова больше не поддерживается ОС - впадают в кому...

Ну и что? Поорали, поорали и привыкли. Как обычно, свойственно человеку - ко всему привыкает. Точно так же, как и с новой осью.

3 недели тому назад - мой дядя так же... был у него на банкете - он мне мол. на что мне менять ХР - а там комп заточен на ХР, в смысле тех же годов... Я его - что не устраивает??? Ответ банален - я в новостях услышал, что его давно не поддерживают и говорят даже 7-ку скоро не будут

А то,ч то я ему лет 5 тому назад, когда переставлял ОС и ПО - сразу отключил все обновления - он даже не догадывался

Вы что там, всего боитесь чтоли ?? Это самый глупейший шаг, который можно сделать - это отключить обновления. А уж тем более на древней XP. Вам места чтоль жалко? Или то, что компьютер перед выключением поработает на 20-30 минут больше и установит самые последние обновления, электричества жалко чтоль? Вещь нужная, тем более относительно недавно была выпущена обновлялка системы безопасности для XP.
Узпакойтесь, уверяю - XP кроме важных ритических обновлений больше ничего неполучает, т.к. поддержка прекращена.
На днях только пустил в вод домашний "офисный" компьютер, накатил XP_SP3 и она сразу же в 2-3 этапа и вуаля! Установились самые последние на текущий момент обновления, в том числе и безопасности. Всё. Больше она не будет обновляться, не надо так панически бояться обновлений ...

Я в игрушки продвинутые не играю...

Всё, на этом всё ясно, что что-то новое вызывает у Вас улыбку, но Вам этого не надо .

Поэтому каждый выбирает, что ему ближе по душе - если одни современные игрушки - возможно... Но когда у тебя рабочая машина с кучей необходимого софта, не первой свежести - то первое, что надо сделать снести 10-ку...

...и установить ЛГБТ расцветки 7-ку.

[Route_66]

Лучшая ОС, которую произвела на свет сабжевая Корпорация, называлась NT4.0. Особенно после выхода Service Pack 4 и последующих. Почти столь же хороша была NT5.0, более известная, как Windows 2000 - опять же, особенно после выхода Service Pack 4. Хотя наибольший коммерческий успех выпал на долю NT5.1 (Windows XP), которую я счел неоправданно перегруженной ненужными службами и красивостями. Вместо нее я некоторое время юзал NT5.2 (Windows Server 2003), в том числе 64-битную версию, которые вручную допиливал до рабочей станции. С выходом NT6.0, известной в миру как Vista, я понял, что дальше тратить свою жизнь на эти программные продукты мне не имеет смысла.

[МЫХЪ]

Я кстати полностью согласен..... 2000я была идеальная операционка, не падучая..... ХРюша тоже нравилась если красоту выключить, да и 7ка без украшалова тоже супер работает..... а вот 10ка начала бесить с первого дня, после простоты 7ки..... у меня неделя ушла што бы её настроить, все бля попрятано , ясно же што делалось все для тупых америкосов, шоб не лазили куда не надо..... а так все на виду.....

Сцуко кто знает как наглухо вырубить обновления на 10ке????? оновления "отключены" но эта падла по менлочи все равно без моего ведома обновляется......

[Шем]

Ну можеит лично для Вас и нет никакого прироста, однако для себя сделал вывод, что 10-ка наиболее оптимизирована под старое железо, да и в общем шустрее.

Не для меня - для циферок в программах по тестированию... а то, что новые Оси требуют больше ресурсов - я вот точно Америку не открою... до меня её открыли. Это и логично - выходит Ось - выходит новый проц - гонка до бесконечности... старое железо на ёлку.

Ну и что? Поорали, поорали и привыкли. Как обычно, свойственно человеку - ко всему привыкает. Точно так же, как и с новой осью.

Ни чего... просто можно не орать и не привыкать - это не всегда требуется для жизни.

Я там в тексте ещё написал на несовместимость 10-ки со многим старым ПО - я понимаю, что эта тема не понятна...

Вы что там, всего боитесь чтоли ?? Это самый глупейший шаг, который можно сделать - это отключить обновления. А уж тем более на древней XP. Вам места чтоль жалко? Или то, что компьютер перед выключением поработает на 20-30 минут больше и установит самые последние обновления, электричества жалко чтоль? Вещь нужная, тем более относительно недавно была выпущена обновлялка системы безопасности для XP.
Узпакойтесь, уверяю - XP кроме важных ритических обновлений больше ничего неполучает, т.к. поддержка прекращена.
На днях только пустил в вод домашний "офисный" компьютер, накатил XP_SP3 и она сразу же в 2-3 этапа и вуаля! Установились самые последние на текущий момент обновления, в том числе и безопасности. Всё. Больше она не будет обновляться, не надо так панически бояться обновлений ...

Я там ни чего не боюсь... у меня просто немного побольше знаний в данном вопросе, чем у простых юзеров. И ты просто не застал Виндов от 95-го, где уже внедрялись обновления - и какие глюки бывали после их обновлений.

Во-первых лицензионных Осей у нас в стане не так много - лишь не так давно стали продавать компы с лицензионными Осями. Обладая немного знаниями не возникает вопросов "почему и зачем" - поскольку имеются обновления проверяющие подлинность и сбрасывающие регистрацию - это началось ещё с ХР. И у людей остаётся несколько дней на приобретение лицензионной Оси.

Во-вторых - для кого-то 20 минут это фигня, а для меня нет... у меня время в жизни имеет очень оптимальный формат - в нём нет места "подумаешь", вернее подумать могу я, но не железо. Электричества мне не жалко - расход в месяц бывает до 2000 кВт, это я про квартиру... Про время ответил выше.

В третьих - возвращаясь к матчасти - Винда - это одна огромная дыра или решето и чем её не латай - толку ноль, на безопасность не отразится (хотя себя в этом убедить возможно очень приятно - я не знаю. ен пробовал) - необходимо применять стороннее ПО для защиты системы - которое имеет постоянное обновление. Данное ПО закрывает вопрос безопасности и е требует штопать решето.

В годы активной любви к компам - я Оси и ПО ставил, как пощёлкать семки под хороший фильм даже не способен сказать, сколько с 90-х и по сегодняшний день было всего поставлено... Лет так, за 20 с плюсом - не возникло ни единой проблемы с компами из-за отключенных обновлений... при том от слова "абсолютно".

Отсюда простой вопрос - на кой козе баян? Что бы папка Виндов - просто так пухла? Каждый волен выбирать веру по желанию, кто-то в бога верит, кто-то в обновление Виндов по мне идентично... ни кого не хочу обидеть, за ранее извиняюсь.

Всё, на этом всё ясно, что что-то новое вызывает у Вас улыбку, но Вам этого не надо.

Надо отделять новое - от нужного... это огромная разница - просто пропасть. Если люди, кто всегда анализирует, есть люди - я их называю фапателями... то есть фапают, всё, что им предлагает реклама... Эти люди являются святой коровой для маркетологов всего мира. я для маркетологов - лишняя особь на этой планете

Хотя у меня всё ровно с использованием современных и необходимых "девайсов".

...и установить ЛГБТ расцветки 7-ку.

Это я оставлю "экспертам" не буду обсуждать... я предпочитаю женщин.

[Route_66]

Не для меня - для циферок в программах по тестированию... а то, что новые Оси требуют больше ресурсов - я вот точно Америку не открою... до меня её открыли. Это и логично - выходит Ось - выходит новый проц - гонка до бесконечности... старое железо на ёлку.

Рука руку моет, на том весь этот гадский бизнес и стоит. И прикладной коммерческий софт точно так же: новая версия требует вдвое более мощного железа, чтобы работать хотя бы с той же скоростью. А на старой дальше работать не получится, т.к. форматы файлов у новой версии другие, и старая их уже не открывает. Так что за переходом на обновленный софт неизбежно следует поход в магазин за новым железом. Вот так и процветает индустрия десятки лет. И все довольны - кроме конечных пользователей, за деньги которых и происходит этот нескончаемый праздник. Но кто ж этих пользователей спрашивать о чем-то будет? Их удел - привыкать, терпеть и платить.

Сообщение отредактировал Route_66 - 20.6.2019, 0:04

[Шем]

Рука руку моет, на том весь этот гадский бизнес и стоит. И прикладной коммерческий софт точно так же: новая версия требует вдвое более мощного железа, чтобы работать хотя бы с той же скоростью. А на старой дальше работать не получится, т.к. форматы файлов у новой версии другие, и старая их уже не открывает. Так что за переходом на обновленный софт неизбежно следует поход в магазин за новым железом. Вот так и процветает индустрия десятки лет. И все довольны - кроме конечных пользователей, за деньги которых и происходит этот нескончаемый праздник. Но кто ж этих пользователей спрашивать о чем-то будет? Их удел - привыкать, терпеть и платить.

Да, ты абсолютно прав... По утяжеляется порой вопреки необходимости.

Если у меня на intel 486 DX4-80 - уже точно не вспомню всех параметров, видяха вроде 512 Кб, память скорее всего 16 Мб, хард был точно 420 Мб... на нём и Винда летала, и антивирь Нортон стоял, и офис 95-й, Эксплорер - всё летало без проблем... То сегодня на моём печальном ноуте на Коре2Дуо Е7600 - та же Мозила - это всё полная шляпа... при том я понимаю, что даже не сам проц виноват - а 2 Гб памяти мало - а когда-то на 16 Мб - всё было ОК.

Мне тут втирали юзеры, что 2ты не понимаешь ничерта в картофельных очистках" - мол инет теперь такой, шо пипец... Я вот смотрю и не могу понять - какой? Захожу на сайт производителя дорожных плит 10 вшивых страниц, которые по сути не отличаются от страниц 90-х, что оформлением, что содержанием - но зато он весит-то сколько... воображение будоражит

Меня спрашивают - а что ты мол сайт не меняешь с 2006 года? На вопрос накой??? - В ответ нечленораздельное мычание про современность движков и прочую лабуду - реально глаза на лоб - на сайте есть всё - куча инфы, фото, видео, движок который загружается на модеме 14.4К - что ещё надо?

В общем прогресс смешная штука - вернее очень часто живёт по принципу - без лоха и жизнь плоха - это девиз маркетологов.

P.S. В гостиной надо сделать ремонт... 2 дня потратили на поездки по магазинам и просмотру в инете обоев... Просмотрел порядка 30.000 (!) текстур обоев... вообще ни одни не вставили - разве, что "ну нет еды и корни пойдут". В магазинах мне втирают - что я лох, а коллекции меняются каждые 2-3 года... Я реально был потерян - нашёл обои на АлиЭкспресс - если бы мне кто сказал об этом за 2 дня до того, как там нашёл - я бы ржал, как конь Буденного...

Попробовал найти по фирме и артикулу - здесь в городе - по нулям, максиму поставок данной коллекции нет.

Вот так и процветает индустрия... а если бы пользователи не фапали - то прогресс ненужного, вернее малозначиваемого - шёл бы на несколько порядков медленней, а реально важного - развивался бы быстрее.

А так нафиХХ реально новую машину создавать - так решёту поменяли, фуфло в виде проекции на лоб вывели - и полетело фапания "новых" и сдачи в ТрейдИн "старых".

[Route_66]

Плюсую по всем позициям. В конце 90-х, по бедности, юзали NT4.0 на AMD 5x86 133 МГц с 32 MБ ОЗУ (кстати, на 2 планки мы еще сами допаивали вручную с обратной стороны микросхемы, чтобы получить нужный объем). Потом еще этот проц вполне успешно разогнали до 166 МГц. Не сказать, чтобы летало - но работало вполне приемлемо, даже MP3 на нем слушали. И играли в HMM2 и -3. А вот когда заработали чуть денег и собрали себе комп на AMD K6-2 550 МГц, да еще разогнали ему шину до 124 МГц - так, что получилось 560, но с меньшим множителем, - так там на той же NT4.0 была всем ракетам ракета! При 64 МБ ОЗУ. Весь институт бегал смотреть на это чудо, с какой скоростью на нем все летает! В 2000-м году это было, еще тогда Офис-2000 туда поставили - полный, 4-дисковый. Между прочим, по функционалу его и на сегодня хватило бы с головой - если бы хитровыделанная Корпорация не подогнала в свое время 2007-й, с его мертворожденными .docx, .xlsx, .pptx и другими деревянными изделиями.

Кстати, здесь сейчас сижу на ноуте с Core 2 Duo T7700, правда, памяти у меня 4 ГБ. Честно сказать, на жизнь его мне вполне хватает, острой потребности в чем-то более мощном пока что не испытываю. В нете пошариться, видео смонтировать, пожать и посмотреть, на ФБ позависать, по работе посчитать чего-нибудь и отчет сваять, и т.п. - его мне до сих пор вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Route_66 - 20.6.2019, 2:06

[Шем]

Кстати, здесь сейчас сижу на ноуте с Core 2 Duo T7700, правда, памяти у меня 4 ГБ. Честно сказать, на жизнь его мне вполне хватает, острой потребности в чем-то более мощном пока что не испытываю. В нете пошариться, видео смонтировать, пожать и посмотреть, на ФБ позависать, по работе посчитать чего-нибудь и отчет сваять, и т.п. - его мне до сих пор вполне достаточно.

У меня в ноуте проблема - один слот оказался нерабочим... ноут IBM T60p - с профессиональной IPS матрицей 15" 1600х1200 - собственно поэтому, я его и не меняю и не хочу. Мне нравится разрешение сторон 4:3. Вставил в него SSD диск - стал побыстрее, но всё равно для инета памяти не хватает, приходится пользоваться Яндекс-браузером.

Покупал ноут на Ебее - в Питер такой модели не нашёл - это большая редкость - или 14" или 15 но не высокого разрешения... а привычка это вторая натура - ещё в начале нулевых купил Dell Inspiron 8200 Пень-4 3000, на IPS 15" 1600х1200. А поскольку я ещё и фотками занимаюсь (и видео тоже) - такие расширения были актуальны. Да и вообще удобно.

Сейчас ноут только для инета, Офис и Макромедиа (сайтами занимаюсь периодически - а под 7-кой не встаёт русификация Макромедии-8)... для остального стационар - хоть и старенький на i7-870 / 8 Гб / SSD - но вполне хватает для всех задач, мысли менять нет... Фотошоп, Примиере, 3D Макс, 1С и прочее - всё летает без тормозов. Фотографией заниматься комфортно - проявка идёт на ура. Моник такого же разрешения 1600х1200, только 20" - так, что у меня, как в армии единобразие

Кстати где-то в кладовке ещё валяется ноут IBM на Центрино, тоже серии "Т" - на IPS 15" 1600х1200 - я же маньяк... давно его не доставал. Но он уже совсем слаб. До покупки нетбука брал его с собой иногда, для работы с документами.

В 2000-м году это было, еще тогда Офис-2000 туда поставили - полный, 4-дисковый. Между прочим, по функционалу его и на сегодня хватило бы с головой - если бы хитровыделанная Корпорация не подогнала в свое время 2007-й, с его мертворожденными .docx, .xlsx, .pptx и другими деревянными изделиями.

Я сегодня использую исключительно Офис 2000 http://foto.5306780.ru/i.php?/upload/2019/...e1908a39-me.jpg
и иных не признаю на дух... добавил конвертер в него - что бы читал все современные фалы с расширениями, которые ты перечислил - *.docx и *.xlsx. И забыл о проблемах. Весь функционал в нём меня устраивает на 100%. При том основная программа Эксель - в нём у меня ведутся все необходимые расчёты, сделана полная автоматизация необходимых задач.

Так, что это я победил

[Route_66]

У меня в ноуте проблема - один слот оказался нерабочим... ноут IBM T60p - с профессиональной IPS матрицей 15" 1600х1200 - собственно поэтому, я его и не меняю и не хочу. Мне нравится разрешение сторон 4:3. Вставил в него SSD диск - стал побыстрее, но всё равно для инета памяти не хватает, приходится пользоваться Яндекс-браузером.

Хорошая вещь. У меня T61 - там уже 16:10. Причем 14", 1440х900. Но все-таки лучше, чем теперешние попсовые 1366х768. А недавно старый Asus V1s, который мы когда-то сыну в институт покупали, починил. У него 15" 1680х1050, и матрица очень приятная. Так я туда свой винт переставил (сын не возражал), с него сейчас и пишу.

А к 4:3 я тоже привык за много лет. На работе у меня для этого 19" ЭЛТ Philips 109B4 - тоже забрал его из лаборатории в нерабочем состоянии, починил и юзаю. Уверенно тащит 1600х1200@85 Гц, причем очень четко, красиво и комфортно для глаз.

Насчет Office 2000 - знаю, есть пакет совместимости. Ставил его когда-то, помогало. На сегодня мне не актуально: другая система, другие офисы.

Фотошоп не юзаю, для моих целей с головой хватает GIMP. Для видео (в основном, порезать-склеить и перегнать в нужный формат) - Avidemux. Офисов аж целых 2: LibreOffice 5.3.6.1 и китайский WPS Office 2019 - этот визуально приближен к MS Office. 1С - да, имеется: супруга работает бухгалтером. 7.7 совершенно полноценно работает через Wine, а в 8.3 уже есть нативный клиент для Linux. Под Wine же прекрасно работает LTSpice (схемотехническое моделирование), SPlan 7 (рисовалка принципиальных схем), Sprint Layout 6 (трассировщик печатных плат). Графики очень удобно рисовать в QTIPplot - этот с открытым кодом, я его еще пересобирал для поддержки некоторых дополнительных примочек. Для работы с контроллерами Arduino есть Arduino 1.0.5 и Fritzing (оба нативные линуксовые). Новый Firefox я не жалую, но поскольку он присутствует в системе по умолчанию, то пусть и будет, есть не просит. Но основной браузер у меня Pale Moon (текущая версия 28.5.2) - форк Firefox с классическим интерфейсом и существенно более гуманными системными требованиями. Дополнительно поставил еще Google Chrome, иногда он оказывается полезным.

Сообщение отредактировал Route_66 - 20.6.2019, 3:20

[Slay]

Вот буквы знакомые, слога еще узнаю, а слова только частично.....

[112233]

Не для меня - для циферок в программах по тестированию... а то, что новые Оси требуют больше ресурсов - я вот точно Америку не открою...

Наоборот. Уже устал писать дважды - 10-ка более оптимизирована под старое железо.

Ни чего... просто можно не орать и не привыкать - это не всегда требуется для жизни.

Да ладно, вот бенз подорожал опять, и что? Вы разве не привыкли? Привыкли конечно, как покупали, так и будете покупать. Тоже самое со всем остальным.

Я там в тексте ещё написал на несовместимость 10-ки со многим старым ПО - я понимаю, что эта тема не понятна...

Ладно, с этим не буду спорить, каждому своё.

Я там ни чего не боюсь... у меня просто немного побольше знаний в данном вопросе, чем у простых юзеров. И ты просто не застал Виндов от 95-го, где уже внедрялись обновления - и какие глюки бывали после их обновлений.

Меня всегда забвляют такие люди, которые говорят -"да ты не застал те времена", -"ты не видел этого и пятого с десятым", -"да ты нифига не понимаешь и не знаешь, вот я, вот я"
В данном случае, Вы глубоко ошибаетесь. Поэтому говорю - да, застал. Я вообще то сидел на уроках информатики с компьютерами имевшие win_nt на борту в те времена.
Так что ненадо ля-ля, что я не застал "Виндов от 95-го". Застал, застал. После этого я ещё долго юзал уже дома win_98 и Me, потом 2000, и потом уже в 2000-ых долгое время XP.

Во-первых лицензионных Осей у нас в стане не так много - лишь не так давно стали продавать компы с лицензионными Осями. Обладая немного знаниями не возникает вопросов "почему и зачем" - поскольку имеются обновления проверяющие подлинность и сбрасывающие регистрацию - это началось ещё с ХР. И у людей остаётся несколько дней на приобретение лицензионной Оси.
Во-вторых - для кого-то 20 минут это фигня, а для меня нет... у меня время в жизни имеет очень оптимальный формат - в нём нет места "подумаешь", вернее подумать могу я, но не железо. Электричества мне не жалко - расход в месяц бывает до 2000 кВт, это я про квартиру... Про время ответил выше.

В третьих - возвращаясь к матчасти - Винда - это одна огромная дыра или решето и чем её не латай - толку ноль, на безопасность не отразится (хотя себя в этом убедить возможно очень приятно - я не знаю. ен пробовал) - необходимо применять стороннее ПО для защиты системы - которое имеет постоянное обновление. Данное ПО закрывает вопрос безопасности и е требует штопать решето.

Очень сожалею, что так и не довелось Вам заюзать лицензионную XP со всеми обновлениями. Сожалею. Многое ж Вы потеряли, особенно время. Латали XP подручными средствами, когда уже всё изобретено самим Microsoft было.

В годы активной любви к компам - я Оси и ПО ставил, как пощёлкать семки под хороший фильм даже не способен сказать, сколько с 90-х и по сегодняшний день было всего поставлено... Лет так, за 20 с плюсом - не возникло ни единой проблемы с компами из-за отключенных обновлений... при том от слова "абсолютно".

Отсюда простой вопрос - на кой козе баян? Что бы папка Виндов - просто так пухла? Каждый волен выбирать веру по желанию, кто-то в бога верит, кто-то в обновление Виндов по мне идентично... ни кого не хочу обидеть, за ранее извиняюсь.

Надо отделять новое - от нужного... это огромная разница - просто пропасть. Если люди, кто всегда анализирует, есть люди - я их называю фапателями... то есть фапают, всё, что им предлагает реклама... Эти люди являются святой коровой для маркетологов всего мира. я для маркетологов - лишняя особь на этой планете

Ладно, если нравится ручками рботать и латать win, закрывать дырки в безопасности, то продолжайте, в этом наверное Вы находите весь смысл времяпровождения за компьютером .
Теперь всё ясно - давно давно Вам сломали нормальное представление о безопасности win и от этого весь негатив. Обидели и теперь обида до конца жизни. Ух мля.... хрен им обновления ихние, негодяи
Вы б ещё конечно вспомнили, что было во времена царя Гороха . Время идёт, прогресс меняет представление о тех или иных вещах. Не стоит думать так, как Вы думали 20-лет назад, всё, это время утекло безвозвратно, очнитесь наконец то, 21 век в разгаре.

Это я оставлю "экспертам" не буду обсуждать... я предпочитаю женщин.

Эксперты юзают её.

[Route_66]

112233, Похоже, что как-то не очень разделяют здесь мнение маркетологов и эффективных менеджеров насчет идеальности сабжевой ОС - невзирая на целые полотна текста. Может, правильнее будет порекламировать ее на каком-нибудь другом ресурсе, с более чуткими и благодарными слушателями?

P.S. Win 95/98/ME и Win NT - это разные ОС. Более того, это разные ветви развития. Первая из них растет из MS DOS и Win 3.x, и содержит множество 16-битного кода вперемешку с 32-битным. Она тупиковая, и закончилась на ME, окончательно и беспроворотно. Win NT (New Technology) - это изначально полностью 32-битная система. Первой в этой линейке была WinNT 3.1 (1993), затем WinNT 3.5, WinNT 3.51. Все эти системы имели интерфейс Win 3.x, но при этом совершенно другое внутреннее устройство. Массовое распространенние данной ветви ОС началось с WinNT 4.0 (1996), к которой разработчики прикрутили рабочий стол от Win 95. Результат оказался по-настоящему удачным, и я до сих пор считаю ее самой лучшей ОС из когда-либо выпущенных Корпорацией. С выходом SP4 были побеждены детские болезни, а SP6 сделал ее практически совершенством. Осталось только 2 недостатка:
- Отсутствие продвинутого DirectX (как следствие, ограниченная совместимость с игрушками), и
- Отсутствие поддержки USB, что на пороге 2000-х уже становилось существенным.

Все это можно было устранить в очередном Service Pack - 7-м по счету. Но - верх взяли эффективные менеджеры, которые рассудили: зачем улучшать систему бесплатно, если можно сделать это за деньги? В результате, выпуск SP7 был отменен, а вместо этого обещанные возможности появились уже в новом продукте - WinNT 5.0, она же Windows 2000 (название тоже решено было сменить, для пущего коммерческого успеха - чтобы новая ОС ассоциировалась у массового потребителя не с малопонятной для них NT, а с коммерчески раскрученными 95/98). В последующие годы влияние маркетологов и эффективного менеджмента на процесс разработки новых ОС неуклонно усиливалось, и в закономерном итоге привело к тому, к чему оно привело.

Сообщение отредактировал Route_66 - 20.6.2019, 10:50

[ИванычЪ]

Сразу заметно как время для афтора ценно..

[112233]

Спасибо, но это мне рассказывать ненужно, это пройденная и усвоенная информация, которая была в вводном курсе информатики в институте.

Может, правильнее будет порекламировать ее на каком-нибудь другом ресурсе, с более чуткими и благодарными слушателями?

Пусть рекламируют кому нужно, ради Бога, я ж не против.
Я высказываю свою точку зрения на скажем....некоторую убогость мышления и представления о современных осях, поэтому завязывается такая дискуссия с полотнами текста.

[Route_66]

Спасибо, но это мне рассказывать ненужно, это пройденная и усвоенная информация, которая была в вводном курсе информатики в институте.

Я эту информацию в 90-е постигал на собственном горбу, работая сисадмином в большом институте. И цену каждого решения и непродуманного шага. Учебников по данным вопросам в те времена еще не написали.

Я высказываю свою точку зрения на скажем....некоторую убогость мышления и представления о современных осях, поэтому завязывается такая дискуссия с полотнами текста.

Хорошо. Тогда давайте перейдем к конкретике. Вот сейчас, здесь, в данный момент, я пишу здесь этот текст с устройства, именуемого "ноутбук Asus V1S". На борту оно имеет следующий набор оборудования:

- CPU: Intel Core 2 Duo T7700 (2.4 GHz)
- Оперативная память: 4 GB DDR2-667 (PC2-5400) SDRAM
- Чипсет: Intel PM965
- Видеоподсистема: NVIDIA GeForce 8600M GT (512 MB)
- Экран: 15.4" WSXGA+, 1680×1050
- Звуковая подсистема: Realtek ALC660-VD
- Проводная сеть: Intel Corporation 82566MM Gigabit Network Connection
- Беспроводная сеть: Intel Corporation PRO/Wireless 4965 AG
- Bluetooth: BT-183 Bluetooth 2.0+EDR
- IEEE 1394 Controller: Ricoh Co Ltd R5C832
- Кард-ридер: Ricoh Co Ltd R5C822 SD/SDIO/MMC/MS/MSPro Host Adapter
- Оптический привод: DVD±RW (±R DL) / DVD-RAM
- Сканер отпечатков пальцев: AuthenTec, Inc. AES1600
- Веб-камера: 1.3 Mp Syntek STK-1135

Сейчас весь этот набор железа полноценно функционирует под управлением ОС Linux (дистрибутив Scientific Linux 7.6, ядро 5.0.2), и его работа, производительность и надежность полностью меня устраивает. Бесплатно и абсолютно легально. Если я решу встать в ряды сторонников прогресса и внесу в кассу Корпорации 150 (или какие у них там нынче ценники?) условных единиц, которые я мог бы потратить хоть на тот же бензин, или же на подарок супруге, то станет ли в результате мой ноутбук работать лучше/быстрее/надежнее/безопаснее? И все ли устройства удастся поднять под новой ОС - учитывая, что поддержка данного изделия производителем давно прекращена? Или следующим шагом отправите меня в магазин за новым ноутом - чтобы вот на нем уж точно оценить и насладиться? Вопрос отнюдь не праздный: я действительно хочу знать, сколько мне придется потратить денег, и что я в результате получу за них взамен?

Сообщение отредактировал Route_66 - 20.6.2019, 11:50

[Шем]

Наоборот. Уже устал писать дважды - 10-ка более оптимизирована под старое железо.

Писать можно сколько угодно... даже понятие старое железо растяжимо, как мама не горюй. А то, что новые Оси больше весят и больше требуют памяти - в этом нет Америки. Ровно так же - написание "быстрее", когда не сопровождается циферками прироста по производительности - это лишь наскальная живопись.

Пока всё на уровне "мне нравится" - что вполне объективно и ровно так же нормально. Только есть много людей с иным мнением.

1. Да ладно, вот бенз подорожал опять, и что? Вы разве не привыкли? Привыкли конечно, как покупали, так и будете покупать. Тоже самое со всем остальным.

2. Ладно, с этим не буду спорить, каждому своё.

3. Очень сожалею, что так и не довелось Вам заюзать лицензионную XP со всеми обновлениями. Сожалею. Многое ж Вы потеряли, особенно время. Латали XP подручными средствами, когда уже всё изобретено самим Microsoft было.

4. Ладно, если нравится ручками рботать и латать win, закрывать дырки в безопасности, то продолжайте, в этом наверное Вы находите весь смысл времяпровождения за компьютером .

5. Теперь всё ясно - давно давно Вам сломали нормальное представление о безопасности win и от этого весь негатив. Обидели и теперь обида до конца жизни. Ух мля.... хрен им обновления ихние, негодяи.

6. Вы б ещё конечно вспомнили, что было во времена царя Гороха. Время идёт, прогресс меняет представление о тех или иных вещах. Не стоит думать так, как Вы думали 20-лет назад, всё, это время утекло безвозвратно, очнитесь наконец то, 21 век в разгаре.

7. В данном случае, Вы глубоко ошибаетесь. Поэтому говорю - да, застал. Я вообще то сидел на уроках информатики с компьютерами имевшие win_nt на борту в те времена.

8. Так что ненадо ля-ля, что я не застал "Виндов от 95-го". Застал, застал. После этого я ещё долго юзал уже дома win_98 и Me, потом 2000, и потом уже в 2000-ых долгое время XP.

1. Бензин, инфляция и прочие явления - это экономические или жизненные явления - на которые ни ты, не я не имеем ни какого влияния... Поэтому можно погундоходить и поплакать - а дальше всегда 2 варианта - принять и продолжить или отказаться. Например поставить авто на прикол или продать и купить проездной, стать аскетом или...

Касаемо тем покупки девайсов, программного обеспечения - в большинстве своём - это личный выбор каждого человека в отдельности. И есть те, кто делает осмысленные покупки, есть те кто всё подряд - главное реклама.

2. С истиной спорить не реально - совместимость ПО - это не кубический конь в вакууме... который порой перечёркивает всё остальное и лирику в том числе.

3. Довелось "юзать" разное... только хотелось бы услышать, что мне, как юзеру - дают обновления, как они сказываются на мою жизнь - какие бонусы они мне принесли/принесут/могли бы принести?

Я думаю сожалеть нет смысла - на мою жизнь отключённые обновления, как и включённые, как и ручное обновление Осей - ни как не влияло. Компы все тупо работают и работают - даже скучно... За последние лет несколько - перестановки Осей и ПО дома, все связаны исключительно с заменой HDD на SSD.

4. Ручками мне нравится работать, с этим поспорить сложно - только это не относится к компам, разве, что - внутрь залезть для модернизации/профилактики. для остального имеется ПО - которое работает и я его не замечаю. Странное представление о защите компа

5. Капля позитива она всегда приятна... главное верить не обладая знаниями - это так романтично секта мантр "обновлениям друшлака по имени Винда" - хакеры и прочие господа - ржут, как кони Будённого, им так приятно, когда юзеры верят обновлениям.

6. Прогресс обязательно идёт - только его видимая часть далеко убегает от невидимой, которая является основной. Чаще мишура для потребителя - за которую он "обязан"/"должен" - выкладывать бабосики, при том постоянно... Потребитель в глазах маркетолога - это обычная дойная корова, кура несушка и иные виды полезных животных.

Просто некоторые люди пытаются кричать, что вот сегодня, не то, что вчера... а тем временем - как детей делали так и делают и вообще не означат - современное - отличное, знака равно там нет. Даже больше - сегодня качество большинства девайсов - упало, при том существенно... если посудомойка купленная в начале нулевых до сих пор молотит и ещё будет молотить - то сегодняшние только успевают по гарантии латать и что бы подобрать вменяемое - надо переплачивать под самые помидоры. только топ в линейке - ещё более менее.

Кстати для любителей всего "современного", сухая коробка ДСГ от Вага - лучший подарок - зато какая коробка

7. Уроки информатики в институте - это конечно заявка на победу - без обид, но правда улыбнуло - так по доброму и без негатива.

8. Не буду "ля-ля" ... Все, кто купил компы скажем в 90-х, нулевых и сегодня - все вынуждены были юзать Оси - только большинство до сих пор в них ни чего не понимают - знают где кнопка включения, максимум могут с криками банзай переставить систему. Поэтому, какие Винды были на компах - вообще не имеет ни какой смысловой нагрузки.

Я там выше писал - увлекался одно время компами, как ПО, так и потрахами - я уже не смогу даже сказать примерное кол-во, сколько людям собрал компов, сколько дал рекомендаций, и сколько вообще установил Осей и ПО... бывало по 3 раза в день Оси перекидывал - и все новые было время - сразу тестил.

А потом с годами - интерес пропал - от слова абсолютно... сегодня - это на уровне необходимости, есть 4 компа на дистанционном обслуживание - не бросить приятелей, бывают разовые машины - приносят - что бы заработали, как положено... ноут в коридоре уже месяц валяется - надо к нему приступить - но лень одолевает тем более человек только в сентябре приедет. Лет так "сколько-то" тому назад - я бы уже на него Оси поставил раз бы 10 - протестировав "на циферках" каждую, а сейчас интереса нет.

P.S. Win 95/98/ME и Win NT - это разные ОС.

NT - в те времена, это были всё таки серверные решения, как сегодня Линукс. В повседневной жизни NT имели ряд тех же проблем - а именно совместимость много ПО, которое в основном пилилось под системы бытовые - Вин9х

Я пробовал NT - но ушёл очень быстро, всё исключительно на уровне тестирования... как только получил упоры по совместимости установки - так бросил эту затею.

[112233]

я действительно хочу знать, сколько мне придется потратить денег, и что я в результате получу за них взамен?

В ответ для предыдущего автора:
1. Вот, привыкли же, какая разница, что здесь что там - в нашем случае происходит тоже самое, прогресс движется, изобретается новое, в конце концов заканчивается поддержка продуктов конкретной операционкой. Поэтому хотите Вы или нет - неизбежно постепенно все перейдут на современные оси. И хотите Вы этого или нет, не повлияете на это, поэтому или смиритесь или перстанете пользоваться каким-то определённым продуктом.
3. Насчёт обновлений - изложил выше, читайте.
4. Вижу что наоборот, очень нравится что-то доделывать/переделывать, хотя это ненужно делать руками , нужно всего лишь понять, что не стоит казаться умнее, чем Microsoft.
5. Ну это ведь лучше, чем верить, что накатив какой-то антивирь - ты полностью защищён от всяких дыр в безопасности оси
6. Не выкладывайте, всё делается з без бабок. Опять таки - бестолковое суждение человека, который 30 лет назад стал офигенным пользователем, чуть ли не доцентом компьютерных наук и теперь как старовер - нынешние реалии нет, убейте, быть не может и всё ложь, вся истина была ДО.
7. Вы не знали? Мне жаль. Вобщем то в техническом ВУЗе эти учения обязательная дисциплина .
8. Не, эт от человека зависит. Кому не судьба познать что-то больше в компьютерах - тот и остался на уровне "знаю где кнопка включения компьютера".

Сообщение отредактировал 112233 - 20.6.2019, 17:07

[Шем]

В ответ для предыдущего автора:
1. Вот, привыкли же, какая разница, что здесь что там - в нашем случае происходит тоже самое, прогресс движется, изобретается новое, в конце концов заканчивается поддержка продуктов конкретной операционкой. Поэтому хотите Вы или нет - неизбежно постепенно все перейдут на современные оси. И хотите Вы этого или нет, не повлияете на это, поэтому или смиритесь или перстанете пользоваться каким-то определённым продуктом.
3. Насчёт обновлений - изложил выше, читайте.
4. Вижу что наоборот, очень нравится что-то доделывать/переделывать, хотя это ненужно делать руками , нужно всего лишь понять, что не стоит казаться умнее, чем Microsoft.
5. Ну это ведь лучше, чем верить, что накатив какой-то антивирь - ты полностью защищён от всяких дыр в безопасности оси
6. Не выкладывайте, всё делается з без бабок. Опять таки - бестолковое суждение человека, который 30 лет назад стал офигенным пользователем, чуть ли не доцентом компьютерных наук и теперь как старовер - нынешние реалии нет, убейте, быть не может и всё ложь, вся истина была ДО.
7. Вы не знали? Мне жаль. Вобщем то в техническом ВУЗе эти учения обязательная дисциплина .
8. Не, эт от человека зависит. Кому не судьба познать что-то больше в компьютерах - тот и остался на уровне "знаю где кнопка включения компьютера".

1. Про поддержку продуктов я уже сказал... ни когда не интересовала - задача Оси дружить с железом и позволять запускать необходимое ПО. Единственный повод замены Оси - новая более стабильная Ось - это касаемо замены на ровном месте. 7-ка абсолютно стабильная Ось - не бывает зависаний, слетаний и прочего.

Второй повод - запуск необходимого ПО, например ХР - не поддерживает современные продукты Адобе - что для меня является основой. Собственно по этому сегодня для меня 7-ка, тот оптимальный вариант - который не требует ни какой модернизации. Работает стабильно, чётко - поддерживает всё моё ПО. 10-ка уже обратное - не поддерживает всё моё ПО - пока это вычеркнутая для меня система. Возможно следующая Ось - 11-я или как её ещё назовут - будет более интересная, более необходимая.

Ровно, как было с Осями NT до ХР - плохая совместимость с ПО, ХР решили эту проблему. На Висте опять вылезли вилы - 7-ка решила эту проблему - Винды ни когда не были идеалом, очень много поколений Оси - которые даже Майкрософт признавал неудачными - главное не петь ему мантры.

3. Не видел, кроме слов Майкрософта "про дыры" - я же спросил - как это отразится/отразилось на мою реальную жизнь, без теорий?

Пока с 1995 года. как подключил первый интернет - ни одного компа не рухнули от вирусов, вредоносок или.

4. Разумеется изначально после установки Оси - полная настройка под оптимальную работу, включая изменение запуска многих служб. нет ни какого идеала в Майкрософте и ни когда не было - там много подводных камней.

5. Нет не лучше... вера вообще хреновый спутник по жизни.

6. Воровать предлагаешь? Да, как-то не приучен с детства Может конечно не правильный, но уж какой есть.
Не надо зацикливаться на Осях - я говорил о прогрессе в целом - который требует от фапателей постоянно бабла... будь то смартфон, комп, машина или ещё что...

И касаемо легализации ПО - крайне спорный вопрос, это для обновления Виндов она лицензионная, а если возникнут вопросы у отдела "А" - я думаю она не будет столь лицензионной Это, как по мнению многих +20 км/ч даёт право по городу ездить со скоростью 70 км/ч - при этом - это типо не нарушение.

7. Уровень этих дисциплин - если - это не подготовка программистов - далёк от реальности. Хотя конечно - может быть повезло с преподавателями.

8. Разумеется и таких большинство.

[Route_66]

О, ещё одна кстати тема щепетильная затронута - сколько же надо отвалить Microsoft`у чтоб пользоваться ихним продуктом .
Правильный ответ - ноль рублей.
Кто ж заставляет платить денег то? Не платите. Рутракер не запрещён и в доступе, чего скрывать то...
Ну а если уж хочется лицензию без всяких kms активаторов - пожалста, скачивается лицензионный образ, какой душе угоден, подбирается жызнеспособный ключ для активации (на валидность проверяется некоторыми утилитами, они есть все в свободном доступе также как и ключи практически для всех версий win), и всё - дальше дело за малым. В 80% случаях активируется по телефону и в остальных случаях - в авто режиме.
В чём сложность? Да ни в чём. И пофиг на кого лицензия, я вот принципиально хотел лицензию, без kms активатора. 3 раза устанавливал LTSB на компьютер +2 ноутбука, которые нужны для работы - и столько же раз без проблем находил разные валидные ключи и активировал. Это не новость, вся эта инфа есть в нете.
Ну кто конечно боится говорить с оператором в живую, то тогда да - активируйте kms-ом на здоровье, многие в общем то так и делают, точнее даже не так - тупо ставят нужную ось и в *уй не дуют, т.к. вся активация происходит на этапе установки оси.
Тоже самое и здесь получается - бесплатно и абсолютно легально.

Ну, мы же с вами законопослушные и цивилизованные люди! Я же про стоимость легального продукта спрашивал. А вы мне в ответ про какие-то рутрекеры, активаторы, подбор ключей, телефонное мошенничество... Вот нахрена рекламировать ворованное добро? А тем более - публично?

Про возможность, а тем более про улучшение работы на конкретном железе так и не услышал. Так, обычное пустобольство - за все хорошее и прогрессивное, против всего плохого и устаревшего...

Сообщение отредактировал Route_66 - 20.6.2019, 14:05

[112233]

1. 7-ка абсолютно стабильная Ось - не бывает зависаний, слетаний и прочего.
В точности так же как и на 10-ке, там тоже, увы, ничего небыло замечено за 2.5...3 года. Я наверное что-то не так делаю.

Второй повод - запуск необходимого ПО, например ХР - не поддерживает современные продукты Адобе - что для меня является основой. Собственно по этому сегодня для меня 7-ка, тот оптимальный вариант - который не требует ни какой модернизации. Работает стабильно, чётко - поддерживает всё моё ПО. 10-ка уже обратное - не поддерживает всё моё ПО - пока это вычеркнутая для меня система. Возможно следующая Ось - 11-я или как её ещё назовут - будет более интересная, более необходимая.
2. Смирились же, а всё противились , новое, современное.... Ваше ПО устареет в конце концов и деваться то некуда будет. Так же и постигните дзэн в современных осях, в 10-ке например.

Не видел, кроме слов Майкрософта "про дыры" - я же спросил - как это отразится/отразилось на мою реальную жизнь, без теорий?
3. Ну если нравиться пользоваться старьём с дырами в безопасности, постоянно работая руками, закрывая их сторонней фигнёй и потом говорить, что вот же, 10 лет стоит и ничего - знач пользуйтесь дальше. Хотя этого ничего ненужно делать, достаточно не рубить на корню никакие обновлялки и всё будет отлично.

Пока с 1995 года. как подключил первый интернет - ни одного компа не рухнули от вирусов, вредоносок или.

Разумеется изначально после установки Оси - полная настройка под оптимальную работу, включая изменение запуска многих служб. нет ни какого идеала в Майкрософте и ни когда не было - там много подводных камней.
4. Если искать специально - то они есть, это всё равно что Вы ищите чёрную кошку в чёрной комнате.

5. Нет не лучше... вера вообще хреновый спутник по жизни.
Не верьте, я же не заставляю верить, просто продолжайте в том же духе стоять на безопасности девстенно чистой и дырявой оси .

Воровать предлагаешь? Да, как-то не приучен с детства Может конечно не правильный, но уж какой есть.
Не надо зацикливаться на Осях - я говорил о прогрессе в целом - который требует от фапателей постоянно бабла... будь то смартфон, комп, машина или ещё что...
6. Не воровать, а применить смекалку. Как по мне, ворует тот, кто с рутракера качает уже "активированную" ось.

И касаемо легализации ПО - крайне спорный вопрос, это для обновления Виндов она лицензионная, а если возникнут вопросы у отдела "А" - я думаю она не будет столь лицензионной Это, как по мнению многих +20 км/ч даёт право по городу ездить со скоростью 70 км/ч - при этом - это типо не нарушение.
7. Пусть любой компьютер проверяют , у любого пользователя, активированный ключом продукт - ничего противозаконного нет в нём. Это корпоративный продукт, и то, что я воспользовался одним лицензионным ключом из 1499 возможных для активации чистой копии, в чём мои нарушения? Да не в чём абсолютно.

Ну, мы же с вами законопослушные и цивилизованные люди! Я же про стоимость легального продукта спрашивал. А вы мне в ответ про какие-то рутрекеры, активаторы, подбор ключей, телефонное мошенничество... Вот нахрена рекламировать ворованное добро? А тем более - публично?

Всё это в нете есть, я Америку не открыл, извиняйте. Не сранивайте сектанотов-халявщиков из Linux с пользователями продуктов от Microsoft.

Про возможность, а тем более про улучшение работы на конкретном железе так и не услышал. Так, обычное пустобольство - за все хорошее и прогрессивное, против всего плохого и устаревшего...

Вы же тоже мне обратное не доказали, насколько хороша в быстродействии 7-ка, против 10-ки.

Сообщение отредактировал 112233 - 20.6.2019, 14:54