Версия для печати темы

Автор: xavrentiy 1.3.2008, 20:02

Давным - давно, на АЗЛК собирали космичи с двигателем 2106, но у этого мотора были небольшие отличия, как например, маслянный насос. Поддон, в виду особенностей кузова имел дрегой профиль.
Собственно насос от АЗЛК с мотором 2106, маркировку не помню, нам и нужен. Необходимы следующие модификации:
1. Необходимо доработать маслоприемник, он изготовлен из латуни в отличии от стандартного.
2. Удалить лист лист маслоприемника ( кто не видел, это площадка в поддоне, которая защищает мотор от маслянного голодания от поддона, не давая ему разливатся.
3. Установить МАСЛЯННЫЙ ФИЛЬТР от двигателя ЗМЗ-406 ( последнее необходимо из-за ОЧЕНЬ СИЛЬНО возросшего давления масла на холодном двигателе - срывает стандартные фильтра).
В итоге получаем: на моторе с пробегом 100000 км такое соотношение: 4000 об/мин - 4 атм. На холостых оборотах давление 0,8 - 1 атм. Говорю это из личного опыта. К тому же мотор прекрасно чувствует на высоких оборотах, от того что в каналах возрасло давление и на стенки цилиндров попадает больше масла пропадает маслянное голодание и нормально начинают работать гидрокомпенсаторы. На моторах, после капитального ремонта: давление 4000 об/мин - от 5,2 до 5,8.
Данная система установлена на 3 двигателя.

Автор: Господин поручик 2.3.2008, 0:06

Понятно-давление масла становится больше. И-? Что дальше? Ну, гидрокомпенсаторы (не у всех стоят) Что с ресурсом? Есть график зависимости ресурса от давления? Потом, повышенное давление это и повышенные нагрузки и на привод, и на стенки каналов. И как возросшие нагрузки на ресурс влияют? Ответ в тумане, поэтому сия модернизация весьма сомнительна.

Автор: Шахид Магамедов 2.3.2008, 2:10

тут бабко на двое сказала!!! Большое давление масла это не плохо!!! Вспомните систему смазки двигателя с "сухим картером". Там маслонасос очень высокого давления!!!(по сравнению со штатным).И ведь такое тоже ставили на вазы доморощенные тюнеры и некоторые спарцмены!!! Просто нету смысла ставить насос от Автомобиля Заранее Лишенного Качества ибо проще доработать родной насос и показатели будут примерно такие же. А каг это сделать обсосано стотыщмильёнов раз

Автор: Господин поручик 2.3.2008, 23:23

Ну... Я так и знал-" сухой картер... тюнеры... спарцмены.." А простым чайникам оно надо? И еще- спортсменам ресурс важен конкретный- на сезон, на гонку. на заезд... Главное-выжать максимум (ценой ресурса). Верно?

Автор: Mad_Doc 3.3.2008, 21:24

Господин поручик , ресурс-то особо не изменится. А полуторный насос нужен не на низких оборотах, а на подходе к 8000 об/мин. Хотя, да, есть грех на "классике", что на ХХ к распреду масла маловато идёт.

З.Ы. Проще и дешевле сколхозить насос из стокового.

Автор: xavrentiy 3.3.2008, 22:52

Нет, речь идет как раз о ресурсе и долговечности.
Во первых, на стоковом насосе, при порядком изношеном двигателе, давление на ХХ составляет около 0,4-0,6 атм и редукционный клапан отсекает его на 4 атм. При использавании такой конструкции на ХХ 1-1,2 атм,а при 5500 об/мин происходит сброс на 5,5-6 атм. Что прямым образом влияет на ресурс.(Давление измерено показательнам манометром от центрального маслянного канала. Это куда датчик вкручивается)
Во вторых, на этой системе снижено маслянное голодание на средних и высоких оборотах.
Для большего понимания , опишу этот процесс.
В КШМ ( кривошипно-шатунном механизме) происходит высокий нагрев стенок цилиндра от высокой температуры поршня от горения и трения о стенки цилиндров. Когда температера очень высокая, а производительность маслянной системы оставляет желать лучшего, то начинается сам процесс - маслянное голодание. На стенки масло попадает двумя способами: 1. Разбрызгиванием - противовесы коленвала цепляют масло и швыряют его по внутреннуй поверхности ДВС ,а эти брызги и взвесь попадают на стенки. 2. Под давлением - в коленвал, попадает масло, которое по шатуну попадает на стенки.
Увеличение производительности насоса, сильно влияет на общие характеристики ДВС. Поднимает максимальные обороты, без потери ресурса.

Автор: Шахид Магамедов 3.3.2008, 23:43

отоно чо! отоно!!!
Пошел колхозить насос! Ведь судя из написанного, увеличивая производительность насоса мы поднимем максимальные обороты двигуна!!!
Все просто, а многие тут ипуццо карбы точит, валы крутит, низ облегчает - парни вы неудачнеги!!! бегите за насосом!!! все в разы лудшэ закрутиццо.

придлагаю альтырнативу!!! - можно масло в топливо добавлять, чтоб стенки смазывать
"Бумер" смотрели???

негоже двигатель доводить до изношенного состояния!!! Давление масла и чудо-насос не сможет наростить вкладыши и шейки колена!!!

И ище про давляк повышенный!!! Вы после зимы масляные фильтры не пробовали пилить???? Там фильтрующая бамашка очень часто бывает с огромной дыркой!!!! И это при стоковом классическом насосе!!! - рвеццо она от давлека и густого масла!!! Надеюсь я не для кого ни чего нового не открыл???

Автор: Господин поручик 3.3.2008, 23:53

Все понятно. Интересно, какой ресурс движка, предусмотренный производителем? До капиталки и до вторчермета? Дотянем без помощи АЗЛК ?

Автор: Шахид Магамедов 4.3.2008, 0:03

У меня в гаражах есть дедушка один, помоему он еще Сталина видел , дак вот этот дедушка ездит на старенькой копейке, предположительно года 72 выпуска. У него пробег на осень 2007 года был 640-650 тыс.км. На моторе сделано всего 2 капиталки и 1 замена колец ( я ему их менял 4 года назад - он после обкатки захотел поменять вот я и вписался)))) ). А в среднем до капиталки моторы бегают 150-200 тыс., а до следующей гораздо меньше - порядка 100-120 тыс. Все от запчастей зависит.
Так что я думаю до металлолома большинство машин доедет своим ходом и не обязательно использовать АЗЛК!!!

Автор: xavrentiy 5.3.2008, 15:57

Дело не в километрах ресурса, а более наждежной эксплуатации двигателя.

Автор: alex833 5.3.2008, 16:07

А здесь ты не далек от истины двухтактные двигатели (мотоциклетные, и на некотрых старинных автомобилей типа Вартбурга, Трабанта и т.п.) работают как раз на смеси масла и бензина, засчет этого смазывается двигатель. Правда к данной теме это не относится

Автор: zid2106 5.3.2008, 20:49

Я так и не понял стоит переделывать стандартный насос? Будет от него плюсы? И минусы какие появиться?

Автор: Mad_Doc 5.3.2008, 20:52

alex833 , но у нас ведь четырёхтактный дрыгатель И масло нужно лить не в бензин, а куда положено

Автор: Господин поручик 5.3.2008, 21:29

[quote name='Шахид Магамедов' date='3.3.2008, 21:48' post='55475']
[quote]
И ище про давляк повышенный!!! Вы после зимы масляные фильтры не пробовали пилить???? Там фильтрующая бамашка очень часто бывает с огромной дыркой!!!! И это при стоковом классическом насосе!!! - рвеццо она от давлека и густого масла!!! Надеюсь я не для кого ни чего нового не открыл???
[/quote]
Так..так..так... С этого места поподробнее. пжста! (стыдно признаться, но ...не знал) Какие признаки порватой "бамашки" ?

Автор: KENIG 5.3.2008, 22:02

И ище про давляк повышенный!!! Вы после зимы масляные фильтры не пробовали пилить???? Там фильтрующая бамашка очень часто бывает с огромной дыркой!!!! И это при стоковом классическом насосе!!! - рвеццо она от давлека и густого масла!!! Надеюсь я не для кого ни чего нового не открыл???
[/quote]
А как же перепускной клапан в фильтре? Он должен перекидывать давление, если фильтр засорился или густое масло....

Автор: Mad_Doc 6.3.2008, 11:36

"Должен" - не значит, что "перикидывает" Фильтра нормальные ставить нужно - тот же MANN, к примеру - я в них не разу не видел рваного фильтрующего элемента. Немцы делают з/ч на порядок лучше остальных

Автор: KENIG 6.3.2008, 15:47

На той неделе поставил фильтр Mann W916/1, обошелся в 120 рубчиков, обратил на качество, все аккуратно, с душой....

Автор: Dimjan 6.3.2008, 18:55

у полуторника плюс есть существенный, снижение маслянного голодания при динамических ускорениях мотора. Масло то в картере не приклеено и например при резком торможении оказывается далеко не в зоне насоса, да и при боковом тоже

Автор: zid2106 6.3.2008, 21:00

Надо поддон снять, хочу поменять шатунные вкладыши, стоит ли попутно заморачиваться с масленным насосом? Просто у меня в гараже еще один масленный насос валяется.

Автор: Шахид Магамедов 7.3.2008, 20:25

Ну как бы это сказать по мяхче..................случается гумно!


+1
И еще: "А что в Немеции делают запчасти для жигулей???? На ВАЗ-2101?????" Чото я сомневаюсь!
Но фильтры манн по настоящему лучше других, хотя тоже бывали случаи.

Автор: Mad_Doc 7.3.2008, 20:55

Ну так...

Автор: KENIG 7.3.2008, 21:58

Шахид Магамедов: И еще: "А что в Немеции делают запчасти для жигулей???? На ВАЗ-2101?????" Чото я сомневаюсь!
Но фильтры манн по настоящему лучше других, хотя тоже бывали случаи.


Если ты по поводу маслянного фильтра, то это фильтр w916/1 ставиться на форд, просто по размерам и хар-кам подходит на ваз 2101.

Автор: Mad_Doc 8.3.2008, 0:45

KENIG, да, я тоже такое слышал. Только не был уверен, ибо инопомойками не интересовался

Автор: KENIG 8.3.2008, 12:18

По этим размерам можно подобрать любой масляный фильтр на 2106:
А=93,0 В=62,0 С=71,0 G= 3/4-16 UNF Н=95,0 правда есть один нюанс: при выборе маслянного фильтра надо не забывать о перепускном клапане и обратном клапане. Например на фильтре mann W916/1 (от форда) перепускной срабатывает при 0,9 бар, а у такого же фильтра (по размерам) но с маркировкой W920/8 (от фолькса, шкода) перепускной клапан срабатывает при 2,5 бар...

Автор: Шахид Магамедов 10.3.2008, 0:28

А оно надо??? Помоему тюнинг неоправданный получается!!!
Если хочется фильтр от форда, то наверное нужно купить форд! Помоему это оптимал!

Автор: KENIG 10.3.2008, 1:38

Скажи, а когда ты покупаешь подшипник в ступицу, ты думаешь такой только для Жигулей или еще на что-нибудь ставится.....или покупаешь хорошее инастраное масло а там рекомендовано для таких-то машин бмв, мерс и т.д то ты его заливать не будешь? Про тюнинг я не говорил ни слова, я говорил про качество фильтров...
не судите за флуд

Автор: zid2106 10.3.2008, 8:48

Ответьте на вопрос переделка стандартного масленного насоса, она стоит того?

Автор: Mad_Doc 10.3.2008, 18:27

Это не тюнинх А простая взаимозаменяемость деталей. Типа "Сделаем ТАЗ лучше!"

Автор: Dr.Vlad 17.9.2008, 4:10

а вот мне на просьбу жигулёвского фильтра в магазе дали на выбор два: один чёрный ЛИВНЫ другой желтый не знаю как называется оба типо конкретно для жигулей. я попробывал подуть, ливны продуваются а 2-й нет. попробывал отвёрткой надовить на подпружиненную середину разница огромная!!! вот и возникает вопрос какой же лучше, какой рекомендованнее? и как их характеристики на давление сказывается?

Автор: миг 16.10.2008, 21:59

..а как на счёт того,чтобы увеличить объём поддона и масла для высоких оборотов?

Автор: Aleks666 16.10.2008, 22:33

Поставь полуторный маслонасос, и будет тебе давление.

Автор: motor V8 17.10.2008, 17:05

Всем привет !!! хочу поставить турбину от Д-245(трактор МТЗ) на двигун 1300(ваз 06). Но меня сильно беспокоит подача масла в турбину(есть опасения что стандартного насоса не хватит).Не будет ли установка насоса от АЗЛК неплохим вариантом для данной операции.

Автор: Шахид Магамедов 19.10.2008, 22:52

Дизильную турбину на бензиновый мотор ставить НЕЛЬЗЯ! Почему? - температура выхлопа у этих моторов разная....
А доработанный (полторашный) ВАЗовский насос сможет легко обеспечить улитку маслом....

Автор: Aleks666 20.10.2008, 16:33

Тем более что полуторный маслонасос для классики при грамотном и аккуратном подходе,прямых руках, и наличии инструмента можно сделать и самому,главное в это время не пить пиво,курить можно(?),и всё работает,главное не лить какое нибудь ТНК,или прочий шлак,масло должно быть КАЧЕСТВЕННОЕ! И фильтр маслянный должен быть соответствующий.И даже совсем не обязательно чтобы масло содержало какие нибудь присадки (во что мало вериться). Лучше лить полусиснтетику из ценовой категории от 800 руб за канистру, (4 литра),это есть айс! Проверено! Лью себе Esso-Ultra 10W-40 полусинтетика,круглый код,зимой класс,летом тоже проблем ни каких,мотор очень часто выкручиватся в 6000-6500 RPM,пробег у мотора почти 50 тык при довольно жестокой эксплуатации,пацаны поверьте, я это масло не рекламирую, а просто хочу сказать о том, что на масле экономить НЕЛЬЗЯ!

Автор: motor V8 21.10.2008, 15:35

СПАСИБО ЗА ИНФУ УЧТУ.....

Автор: Eloy 8.2.2009, 2:13

Может кто то выложит как доработать штатный насос!! ( видел где то что 2 насоса соединяли но непомню где )

Автор: Dimjan 8.2.2009, 11:07

у маслонасоса АЗЛК есть один существенный косяк, если его разобрать... при обратной сборке под нижней крышкой стоит прокладка. Оказывается это не просто прокладка, это ВОЛШЕБНАЯ прокладка, она своей толщиной создаёт необходимый зазор для работы механизма насоса.

Если купить такую в магазине и затянуть крышку, то потом можно долго ломать голову, почему стартер не крутит и т .д. можно даже снять ГБЦ с мыслью что заклинило мотор и ваще много чего можно....

поэтому если вдруг кто-то захочет связаться с сим девайсом будьте аккуратнее!

Автор: Пиво 7.4.2009, 20:49

Ну а как штатный насос то доработать???
Об этом сто тысяч мильонов раз написано... Ткните ссылкой где написано)))
ЗЫ. Дорабатывать насос хочу, чтобы гидрокомпенсаторы поставить.

Автор: bekas 5.2.2010, 20:19

в насосе АЗЛК "Необходимо доработать маслоприемник" а как его доработать?укоротить или что?

Автор: Eloy 13.5.2010, 23:32

Кто знае про тюненгованый масляный насос типа какойто удленёный, то хочу попробывать поставить масло форсы

Автор: bekas 31.5.2010, 10:15

поставил я этот хвалёный насос от АЗЛК так вот чёто я скачка давления не заметил!!! более того раньше лампа давления тухла на 1000-1200 оборотах сейчас ближе к 2000!!!единственный косяк забыл поменять фильтр после промывки и замены масла! и ещё вопрос если насос на оборотах перестанет втягивать масло лампа загорится??Результатом не даволен терь буду мутить полуторный маслонасос )))

Автор: dimas77 29.6.2010, 4:50

что значит полуторный?

Автор: DronSPB 29.6.2010, 7:29

Насос, повышенной производительности
http://www.vaz2101.ru/articles/8/53/

Автор: mr-kachegar 12.9.2010, 17:14

Скажите пожалуйста какое давление должно быть нормальным на холостых и какое минимально допустимым?

Автор: dimasimfi 13.9.2010, 8:16

При падении давления масла до 0,4–0,8 кгс/см2 загорается сигнализатор недостаточного давления в комбинации приборов.Тоесть чуток выше указанных цифр для холостого,но также допускается кратковременное загорание лампочки на холостом ходу.

Автор: serega19861906 28.11.2010, 0:27

— Подкачайте топливо в поплавко­вую камеру карбюратора, для чего не­сколько раз нажмите на рычаг 1 (рис. 1) ручной подкачки топлива. Эту операцию рекомендуется выполнять после длительной стоянки автомобиля.

— Установите рычаг переключения передач в нейтральное положение и нажмите на педаль сцепления (особен­но рекомендуется в холодное время года).

— Вытяните рукоятку управления воз­душной заслонкой карбюратора.

— Вставьте ключ в выключатель за­жигания и включите стартер, не нажи­мая при этом на педаль управления дроссельной заслонкой. Если двигатель не начнет работать при первой попытке, выключите зажигание и примерно через 30 сек повторно включите стартер. Бо­лее чем на 10—15 сек стартер включать не рекомендуется.

— После пуска двигателя отпустите ключ, который автоматически возвра­тится в положение 1. Более подробно http://vaz01-06.ru/vaz-2101-2102/ekspluataciya-avtomobilej-vaz-2101-2102/pusk-xolodnogo-dvigatelya#more-1537

Автор: Ludvig 29.11.2010, 23:06

Не надо комплексовать по поводу низкого давления масла. У волгарей ваще выше 1,5 не бывает. Так ведь ездят!

Автор: crew_14 9.12.2010, 22:11

привет всем! Есть вопрос по полуторному маслонасосу... после сборки этого девайса на ведущем вале есть люфт около 2 мм (может меньше) скажите это нормально???
п.с тему про полуторный маслонасос не нашел... поэтому сюда..

Автор: Владимир Донецк 18.8.2017, 19:17

Господа! Прочитал ветку и не понял Вы зачем гвалт подняли? А не проще в стандартном насосе ВАЗ классика просто убрать редукционный клапан? Берем насос разбираем его снимаем пластину в которую упирается редукционный клапан несем фрезеровщику и просим сделать точно такое но без вот этой дырочки. Господа и если шестерни отличные и до стенки корпуса насоса не прослаблено. Все будет великолепно на холостых 650 оборотах давление при нормальном масле и температуре 90 градусов в системе охлаждения будет не ниже 1,2 атм а при 3000 в районе 5-6 кг и что Вас не устроит?

Автор: Ролакс 18.8.2017, 20:11

2010г посты

Автор: МЫХЪ 18.8.2017, 20:12

А не устроит то што в один прекрасный момент это масло даванет через фильтр, ибо сталкивался я с этим уже...... на холодном давануло так што и клапан не помог, залило весь поддон, а если бы он был "зажат" то и фильтр бы вырвало нахер......

Масло синтетика 5в30 если што и за бортом было -25 ага.....


Да не суть....

Автор: ЭСКАЛАТОР 18.8.2017, 21:20

просто жирный троль)))