Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ Электрика + Оптика _ Регуляторы напряжения
Автор: BlackCat 16.3.2009, 13:31
Добрый день!
В свое время столкнулся с тем, что пришлось приобретать регулятор напряжения для работы со стандартным генератором Г-221. Обойдя ряд магазинов, убедившись в большом выборе данного девайса, остановил свой выбор на регуляторе 121.3702 производства ОАО "Автоэлектроника". Сей экземляр понравился качеством исполнения (специально открывал его - пайка качественная, изделие покрыто защитным лаком, используется отечественная элементная база - по крайней мере в образце, приобретенным мною, схема электрическая принципиальная доступна в интернете). Он, кстати, оказался и самым дорогим из предлагаемых.
Но в бочке меда оказалась и ложка дегтя - я так понимаю, это "болезнь" всех современных электронных регуляторов напряжения, выпускаемых в данный момент (где же ты РР-380 ?) - на подобных регуляторах нельзя самостоятельно регулировать величину напряжения стабилизации в бортовой сети автомобиля.
Экперименты под магазином с регуляторами в количестве около 10 штук (!) показали, что величина напряжения в бортовой сети моего авто колебалось от 13,3 В до 15,5 В на холостых оборотах (!!!). При этом мы только меняли регулятор напряжения (причем одного и того же производителя! - это качество сегодняшних запасных частей ?). Но поскольку это ведь не РР-380, мы ничего сделать не смогли. Тогда возникла идея усовершенствовать его - сделать так, чтобы самостоятельно можно было регулировать порог напряжения стабилизации.
Купив сей девайс и внеся незначительные изменения в схему, мой знакомый, за незначительную плату, усовершенствовал сей девайз.
Теперь у меня наблюдается гарантированные 14,0 В (+-0,1 В), причем если необходимо я могу их менять.
Вот собственно такая идея.
В атачменте ложу схему. То, что нарисовано жирными линиями - это оригинал, взятый в интернете. То, что дорисовано карандашем - это изменения внесенные нами.
Может кому-то и пригодится.
|
|
Автор: DONETSK 16.3.2009, 19:29
Может подскажешь,как на 08м гене приладить эту схему? Очень уж неудобно менять шоколадку,да плюс к тому же,обидно,что щётки то неизношены оказываются. Назад переходить на221 ген не хочется... Просто думал о том,что перепаивать таблетку,выведя провода под капотом в доступное место.
Автор: Vladimir70 16.3.2009, 19:52
|
http://www.12v.ru/site.xp/050054049124050049057124.html
Автор: maximov 6.4.2009, 16:42
BlackCat, не хочется тебя огочать, но, возможно именно такой регулятор полное Г... Смысл, в том, что какие-то схемы имеют неустранимые схемные недостатки - косяк на этапе разработки схемы из-за того, что на биполярных транзисторах падает напряжение, кажется так. Читал про это на ixbt. Детально разбираться было некогда, поэтому могу ошибаться. Лечится как-то заменой биполярного на полевой. Давно хочется поковырять в данном направлении, но что-то пока руки не доходят. Вообще, дельный регулятор - это весЧ.
Автор: zennon 6.4.2009, 17:52
У меня когда то вобще Зиловское стояло)))Славабогу оно здохло и тупо купил в магазе реле регулятор та что с диодами моргающими если все норм!!!Но напряжение скачет просто жуть щас вкрячил второй провод массы и диапозон колебаний и скорость этих колебаний уменьшились!!!
Автор: lukas01 8.10.2009, 15:09
Спасибо, попробую а то мигание фар уже в печенях да и двигатель из-за него нечёткий 
Автор: Killer 8.10.2009, 15:51
очень понравились
Прерыватель стеклоочистителя с регулировкой паузы 722.3777-01
я так понял он еще и сам воду брызгает :)
а также Реле автосвета , прикольно.
Автор: denisey007 4.10.2010, 20:01
уменя на холостых оборотах нормально газу даешь свет фар тускнеет. это тоже из-зи реле регулятора? какое реле лучше поставить?
|
Автор: lampard2009 6.10.2010, 17:07
Здраствуйте я не мог создать тему поэтуму пишиу здесь извините кто устанавливал электроные приборы место механичиских если можно подробную инструкцию по установки Пожалуйста.
Автор: __reanimator__ 22.10.2010, 15:24
ремень генератора подтяни
Автор: ExL 9.11.2010, 14:13
Я электронный регулятор поставил наоборот лучше электрика работать стала =)
РР380 в багажнике валяется, раритетище, сделан в Болгарии кжись! =)
Автор: ak23 12.11.2010, 18:25
Вырезка из журнала Радиолюбитель январь-февраль 1996 года.
http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1011/8f/38eeebd712a9.jpghttp://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1011/a1/d5d6b596cfc3.jpghttp://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/24/a1c11e0caef0.jpghttp://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1011/55/8a22176acdc9.jpg
Мнение гуру?! Панацея, от всех бед?
Автор: ak23 20.11.2010, 4:51
Вырезка из журнала Радиолюбитель январь-февраль 1996 года.
http://i031.radikal.ru/1011/8f/38eeebd712a9.jpghttp://s011.radikal.ru/i317/1011/a1/d5d6b596cfc3.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1011/24/a1c11e0caef0.jpghttp://i005.radikal.ru/1011/55/8a22176acdc9.jpg
Мнение гуру?! Панацея, от всех бед?
Автор: mixa84 20.11.2010, 22:33
http://i031.radikal.ru/1011/8f/38eeebd712a9.jpghttp://s011.radikal.ru/i317/1011/a1/d5d6b596cfc3.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1011/24/a1c11e0caef0.jpghttp://i005.radikal.ru/1011/55/8a22176acdc9.jpg
Мнение гуру?! Панацея, от всех бед?
интересно а он бывает в продаже и как называется точно-ши регулятор что ли?
Автор: ak23 21.11.2010, 16:34
http://i031.radikal.ru/1011/8f/38eeebd712a9.jpghttp://s011.radikal.ru/i317/1011/a1/d5d6b596cfc3.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1011/24/a1c11e0caef0.jpghttp://i005.radikal.ru/1011/55/8a22176acdc9.jpg
Мнение гуру?! Панацея, от всех бед?
интересно а он бывает в продаже и как называется точно-ши регулятор что ли?
Он, - нет! Есть в продаже ШИ-регуляторы для иномарок, я уверен, и стоит наверно бешеных денег.
Это самому собирать надо!
Автор: чехов 8.3.2011, 21:29
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D0%B0%D0%B7%20%D1%81%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9&p=1&img_url=www.pasker36.ru%2Fphoto_lib%2F11673.jpg&rpt=simage
уменя стоит такой регулятор какпо нему что определать у меня на заведеннуя постоянно горит красная диод внем
как вообше по нему определять то??
закрыть ошибся
Автор: 2ТЭ10В 10.3.2011, 23:08
Народ, проблема: Был советский РН, прожил 19 лет, недавно умер..купил я электронный, с диагностикой. Всё стало работать куда нельзя лучше, чётко, в обещм супер.. прошла неделя, ехал, и умерла машина...я под капот а там....он оплавленный весь...чтобы доехать до дому(порядка 20 км), замкнул оба провода между собой, на страх и риск...кое как доехал, ничег оне пострадало. Далее, поставил обычный чёрный новый РН за 120р чтоли....один палёный, второй, мёртвый как советский, 3й вот пока жив, уже месяц, но свет мигает! енвезёт на них почему то =(
Автор: zvermashine 10.3.2011, 23:17
вот и у меня свет мигает чета. на выходных поставил белый с светодиодами - на 1000 мигает как гирлянда)) посмотрим сколько проживёт
Автор: Павлуха 10.3.2011, 23:20
Смотрите массу на РН.Можно поробовать на 15к. подать + 12В с акб при рабочем движке,если мигание пропадет,дело в плохих контактах.
Автор: zvermashine 10.3.2011, 23:27
Смотрите массу на РН.Можно поробовать на 15к. подать + 12В с акб при рабочем движке,если мигание пропадет,дело в плохих контактах.
да нее, при 1200-1500 уже не мигает а горит, мне пояснили, что это нормально - генератор как раз на этих оборотах выдаёт ток, достаточный для срабатывания РН и, как следствие, зарядки аккумулятора. а 1000об. это вроде пограничной стадии. Вот только при подгазовке фары ярче гореть начинают - это не нравится мне
Автор: Павлуха 10.3.2011, 23:35
РН в таком режиме коммутирует обмотку возбуды,как можно чаще.
Тут уже сам гена не справляется,но сильное мерцание это не порядок.
Автор: zvermashine 10.3.2011, 23:42
Тут уже сам гена не справляется,но сильное мерцание это не порядок.
ну вообще в моей машине какие-то злые проблемы с электрикой. сначала чуть не загорелась - КЗ на выпускной коллектор, потом сдох коммутатор зажигания, потом реле поворотников, потом рег. напряжения(потому и менял). вот хотел спросить у народа, да не могу тему открыть почему-то(( прошу прощения за OFFTOP
Автор: Павлуха 10.3.2011, 23:47
Сообщений мало еще,да и за чем что то создавать,темы про электрику уже есть.В поиск!
Вот,например http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=14183&st=460&start=460
Автор: Fidkar 15.3.2011, 19:06
http://i031.radikal.ru/1011/8f/38eeebd712a9.jpghttp://s011.radikal.ru/i317/1011/a1/d5d6b596cfc3.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1011/24/a1c11e0caef0.jpghttp://i005.radikal.ru/1011/55/8a22176acdc9.jpg
Мнение гуру?! Панацея, от всех бед?
интересно а он бывает в продаже и как называется точно-ши регулятор что ли?
Я собрал!!!! Люди Я собрал такой регулятор наконец то!!!!!
на выходных буду заниматься установкой...
Автор: чехов 15.3.2011, 21:04
ребят скажите а есть 3 уровневые регуляторы для г-221 ?
Автор: Mitka 15.3.2011, 22:03
Почитай здесь (посты NOVOCHERKASSK_BEST и ответы для него): http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=10699&view=findpost&p=261601
Автор: Vladimir70 15.3.2011, 22:27
http://www.rain-auto.ru/pic_new.php?id=0000010924
Автор: turbotroikadrift 15.3.2011, 23:49
я работаю электриком и я поборол мерцание света на классике!вот схема!провода сечение не менее 2,5мм
|
Автор: Павлуха 16.3.2011, 0:29
Во первых не 61,а 67 контакт на РН,А во вторых 1кв вполне хватит.
Автор: Victor_Suslov 18.3.2011, 19:34
Может кому интересно будет, термокомпенсированый реле регулятор, радио 1994 № 1. Сей девайс используется на машине отца несколько лет, зимой в морозы напруга поднимается до 15.5, летом в жару 12.5 (тем-ра электролита 60 гр.). Как результат зимой не было никаких проблем с пуском. Правда и с включенными фарами постоянно ездить не надо было. Да и еще - никакого мерцания в принципе, начальное напряжение выставляется с помощью резистора. Вот руки не дойдут себе сделать на машину, а то уже забодался акум заряжать.
Автор: Fidkar 20.3.2011, 23:42
товарищь не путаем электронику с электрикой!
Автор: Victor_Suslov 21.3.2011, 11:37
Совершенно подтверждаю, мерцание из за того что большое сопротивление цепи, у меня на машине тоже сделано по схеме turbotroikadrift.
Автор: Fidkar 23.3.2011, 14:49
ну а зарядка АКБ нормалҗно по ващей схемке? Мы ведь здесь не мерцание убираем, а настраиваем точное бортовое напряжение! а Это делается регулятором напряжения. и к сведению измерил сечение проводки от АКБ к ГЕНу и т.д. все норм, вот сейчас на днях поставлю регулятор напряжения и все будет в порядке!
P/s Регулятор напряжения — это устройство, позволяющее изменять величину электрического напряжения на выходе при воздействии на органы управления, либо при поступлении управляющего сигнала.
Автор: Сержик 23.3.2011, 15:02
Регулятор о котором идёт речь - автоматический или ручная регулировка?
Автор: Ivanush 559 23.3.2011, 15:41
Подскажите плиз, как еще можно проверить регулятор напряжения мультиметром (кроме метода замеров клемм акума). Заколебался я уже аккум таскать подзаряжать - аккум "митлу" свежий, мерял напряжение на клеммах вроде норма, утечка тока - 0,04А вроде это тоже норма!? Хде копать ?
Автор: Сержик 23.3.2011, 15:43
Автомагнитолла имеется в авто? Если ДА, то как подключена?
Автор: Ivanush 559 23.3.2011, 15:48
Как подключена незнаю, но ток утечки замерял вместе с ней (тока без "головы" правда), интересно про 0,04А норма ли это?
Автор: Сержик 23.3.2011, 15:56
Это как понять, "без головы"???
Если у тебя подключен мафон по схеме: скрутил жёлтый и красный и посадил их на плюс, то при таком раскладе, мафон может дня за 2 или 3 засадить АКБ.
Автор: Ivanush 559 23.3.2011, 16:02
Если у тебя подключен мафон по схеме: скрутил жёлтый и красный и посадил их на плюс, то при таком раскладе, мафон может дня за 2 или 3 засадить АКБ.
блин неужели я не правильно понял что "голова" это панелька магнитолы (ну где дисплей)! Ну если бы она не правильно была подключена то и хавала ток, а у меня вроде норма! Или я чет непонял!?
Автор: Ролакс 23.3.2011, 16:05
почти,но не совсем,голова-это маг в сборе)
Автор: Сержик 23.3.2011, 16:12
Голова в данном случае - это автомагнитолла, она же - головное устройство.
P.S. это норма для иномарки в спящем режиме.
Скажем по другому, что это очень, очень мало! Такой ток за месяц не засадит акб.
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 23.3.2011, 16:14
Поставь включатель массы и отключай через него акумулятор при длительной стоянке авто.
Автор: Сержик 23.3.2011, 16:16
Ivanush 559, когда у тебя работает двигатель, каково напряжение на клемах АКБ?
Автор: Ivanush 559 23.3.2011, 16:18
при выкл ближнем - 15,3 при включенных 12,0
Автор: Сержик 23.3.2011, 16:23
15.3 - это уже много!
P.S. заведи авто и не включая никаких потребителей (фары, мафон и.т.д) замерь напругу
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 23.3.2011, 16:28
Тебе тогда сюда http://www.vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=8908
Автор: Ivanush 559 23.3.2011, 16:30
да о выкл массы я уже думал, а то под капот каждый раз ползать не вкайф (хоро что это проявляется тока зимой)! Кстати после стоянки 2-3 дня проиходится маслать движок (минут пять, с перерывами конечно), может в этом проблема, может я его просто сам разряжаю. В общем всем спасибо за помощь, полезу в тему про карбы, там вроде сначала уровень поплавковой камеры проверить надо!?
Автор: Сержик 23.3.2011, 16:32
Регулировка и установка момента зажигания - уберёт данную проблему.
Автор: Ivanush 559 23.3.2011, 16:46
хорошо проверю, хотя холостые у мня как вкопанные на 900 стоят, прям гордость берет
Автор: V1ruS 27.3.2011, 18:18
Лучше старого доброго РН-4 не видел!!! сорри за офтоп
Автор: чехов 27.3.2011, 18:39
сегодня поставил 3 уровневый регулятор.
результаты замера заведенная машина обороты примерно 700
фары на дальнем + противо туманки
итого около 350 вт. напряжения на клемах акб было 13.8 -14 вольт
тобиш на полной нагрузке на холостых 14 вольт думаю нормально.
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 27.3.2011, 18:46
http://www.vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=10699&st=0&p=261601& вот по трехуровневому...
Автор: Fidkar 28.3.2011, 8:41
Это автоматический прибор, он обеспечивает автоматическое изменение зарядного напряжения в зависимости от температуры
13,8 В при +40
14,6..14,8 при - 10...-15
Тем самым исключается перезаряд летом и недозаряд зимой.
Автор: Astroq 28.3.2011, 13:59
а цена вопроса какая?
Автор: Fidkar 29.3.2011, 18:28
в смысле цена?
Автор: volga 28.5.2011, 23:48
В свое время столкнулся с тем, что пришлось приобретать регулятор напряжения для работы со стандартным генератором Г-221. Обойдя ряд магазинов, убедившись в большом выборе данного девайса, остановил свой выбор на регуляторе 121.3702 производства ОАО "Автоэлектроника". Сей экземляр понравился качеством исполнения (специально открывал его - пайка качественная, изделие покрыто защитным лаком, используется отечественная элементная база - по крайней мере в образце, приобретенным мною, схема электрическая принципиальная доступна в интернете). Он, кстати, оказался и самым дорогим из предлагаемых.
Но в бочке меда оказалась и ложка дегтя - я так понимаю, это "болезнь" всех современных электронных регуляторов напряжения, выпускаемых в данный момент (где же ты РР-380 ?) - на подобных регуляторах нельзя самостоятельно регулировать величину напряжения стабилизации в бортовой сети автомобиля.
Экперименты под магазином с регуляторами в количестве около 10 штук (!) показали, что величина напряжения в бортовой сети моего авто колебалось от 13,3 В до 15,5 В на холостых оборотах (!!!). При этом мы только меняли регулятор напряжения (причем одного и того же производителя! - это качество сегодняшних запасных частей ?). Но поскольку это ведь не РР-380, мы ничего сделать не смогли. Тогда возникла идея усовершенствовать его - сделать так, чтобы самостоятельно можно было регулировать порог напряжения стабилизации.
Купив сей девайс и внеся незначительные изменения в схему, мой знакомый, за незначительную плату, усовершенствовал сей девайз.
Теперь у меня наблюдается гарантированные 14,0 В (+-0,1 В), причем если необходимо я могу их менять.
Вот собственно такая идея.
В атачменте ложу схему. То, что нарисовано жирными линиями - это оригинал, взятый в интернете. То, что дорисовано карандашем - это изменения внесенные нами.
Может кому-то и пригодится.
Привет, у меня схема 121.3702 немного другая, Ваша схема из какого источника?
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 29.5.2011, 9:28
Посмотри на дату поста, наврядли он тебе ответит.
Автор: Chypa 2.6.2011, 6:27
всем привет! за ранее извеняюсь если повторяю чей либо вопрос но я вроде как не нашёл тут ответа на такую проблему мирцает свет на приборах и фарах. на холостых при выключенных фарах мигает лампачки ручьник подсос и т.п включаю ближний мерцание проподает при повышении оборотов начинают мерцать опять но уже и вместе с фарами. поменял регулятор напрежения поставил электронный с индикаторами диагностики при пуске на холостых горит только красная при повышении оборотов наченает мигать и красная и зелёная! кто может помогите это мерцание меня просто убивает! за ранее спс.
Автор: payalnikk 2.6.2011, 10:52
Глянь 10-й предохранитель (лучше замени), почисти его держатель, проверь щетки.
И было бы не плохо замерять и озвучить напряжение на аккумуляторе на холостых и на 2,5 тыс, с нагрузкой и без.
Автор: Chypa 2.6.2011, 11:36
хорошо проверю предохранитель вот только подскажи где он там именно там их не мало и как замерить напрежение с генератора тестр у меня есть подскажи куда его тыкать просто я электрикой в машине ещё дела не имел. за ранее спс
Автор: payalnikk 2.6.2011, 11:47
Слева под торпедо у тебя два блока предохраниетлей, один основной (большой), второй дополнителный (маленький), Счет ведется слева на право.
Т.е. На большом блоке крайний левый это первый пред, крайний правый это 10-й пред. На доп блоке крайний левый - 11й, крайний правый 16-й.
Тебе нуден 10-й предохранитель, его лучше поменяй сразу, а его держатель зачисти.
Тестер выставляешь на измерение постоянного напряжения, предел 20-ть вольт. И минусовым щупом на минус аккумулятора, плюсовым на плюс аккумулятора.
Автор: Chypa 2.6.2011, 11:56
ок спасиб сегодня после работы по пробую потом отпешусь что вышло. и кстате на счёт реле регулятора напрежения он уменя с индикаторами красный и зелный в идеале они оба должны гореть при работающем двиг. но на холостых горит только красная, при повышении оборотов загорается и зелёная но они не горят а мигают? что скажете по этому поводу?
Автор: Chypa 3.6.2011, 4:58
всем спс фишка на счёт предохранителя №10 помогла =)
Автор: Xploid 19.6.2011, 15:29
А если стоит все сток, гена и т.д. Напряжение на холостых какое должно быть при вкл ближнем и без включения потребителей?
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 19.6.2011, 17:08
13.0 на холостых с потребителями, 13.8-14.2 без них.
Автор: Xploid 19.6.2011, 18:38
Спасибо, за ответ)
А если поднять обороты с потребителями или без них, то при исправном РН напруга на клеммах не должна превышать 14.5?
Автор: Сержик 19.6.2011, 21:14
Спасибо, за ответ)
А если поднять обороты с потребителями или без них, то при исправном РН напруга на клеммах не должна превышать 14.5?
Совершенно верно. Регулятор должен отсечь остальное.
Автор: Xploid 25.6.2011, 21:23
Сегодня наконец-то нашел время и проверил напряжение на клеммах, с ближним светом выдавало 12.6 а без потребителей 13.5
Нормально ли это или маловато?
Автор: Ролакс 25.6.2011, 21:46
мало..должно где то 14.2 без и 13.5-13.8 с нагрузкой..чето не то.
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 25.6.2011, 22:12
Обороты мотора какие?
Автор: Xploid 25.6.2011, 23:31
950-1000
Автор: Xploid 26.6.2011, 22:50
Кстати, сегодня ещё померил напряжение на максимальных оборотах, мультиметр показал 13.74
Почему так мало? Проблема в регуляторе напряжения или в гене?
Автор: vova-net 28.7.2011, 8:27
Естественно в регуляторе. Подъедь к магазину и попроси у продавца несколько регуляторов и просто подбери себе. Увидиш разброс у каждого разный.
Автор: Xploid 30.7.2011, 9:18
Я вчера нашел старый регулятор рр380, попробую с ним помудрить, говорят он надежнее электронных)
Автор: BA3ZIOG 19.10.2011, 10:59
По причине выхода из строя старого был употреблен в дело штатный (не требуется переделка) гена на увеличенные 80А. При наружном осмотре было обнаружена маркировка краской всех съемных элементов от вскрытия, на корпусе красовался штамп ОТК. Возвращаясь к исследованию рынка ген-в скажу сразу, что все ген-ры в данной ценовой категории да и не только сделаны в чайна тауне. Отечественный производитель грешит этим, утруждая себя всего лишь контролем и штамповкой ОТК. Уже перед "употреблением в дело" сквозь вентиляционные щели корпуса обнаружил на когтях ротора две отметины типо того, что кто то дрелью большим сверлом сделал пару вмятин, для балансировки кто то таким образом устранял дисбаланс. :-(
Кстати, после установки шкив ген-ра оказался слегка впереди от плоскости шкива помпы
После установки замерил напругу китайским тестером:
мотор заглушен - 11,5
мотор заведен (вытянут подсос) - 12,6
мотор заведен (горят дальний свет, моргает поворотник) - 13,16
мотор заведен (холостой ход) - 12,04
если скинуть клему минусовую не глохнет, лампочка на панели приборов потухла сразу же как завел мотор
стоит реле заряда 702-е, которое на холостых оборотах начинает очень часто щелкать.
Регулятор напряжения с диодом, который чуть ли не постоянно горит, при перегазовке тухнет на какое то время но потом опять загорается.
и самое главное от аккумулятора после 5 минут работы двигателя с вытянутым подсосом булькающий звук. АКБ годовалый, раз проехался на нем 20 км ночью с фарами при неработающем гене. После этого зарядил его часов 7-8. При заряде от зарядки тоже слышен небольшое газовыделение но очень небольшое. При установке на мафыну никуда не выезжая просто от прогрева на больших оборотах за 5 минут слышно уже отчетливое газовыделение.
Кто знает - о чем сигнализирует диод на регуляторе напряжения?
Автор: srt 24.11.2012, 14:10
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, что менять и где копать. Вообще во первых долбит перезаряд (т.к. на даже если машина неделю стоит на улице, не заводить её, работает сигнал, то на аккуме ниже 12,8 В не опускается, при движенеии бывает что до 15,5 В поднимается и что больше всего насторожило в районе первой банки, если считать от минусовой клемы появилось отложение желтого цвета, как на щелочных батарейках, когда они портятся и на долго например в часах остаятся). Во вторых при движении когда долго едешь по трассе при 4000 об/мин начинает дико прыгать стрелка тахометра за красную зону, если включить потребитель все становиться нормально. В третьих на месте моргает лампа аккума не с того не с сего, реле заряда щелкает, если снять с аккума клему или включить потребитель всё становиться нормально. Так вот где копать? Гена Г 221 на 42 А, рн и рр сток за 23 горда не менялись.
Автор: srt 24.11.2012, 14:10
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, что менять и где копать. Вообще во первых долбит перезаряд (т.к. на даже если машина неделю стоит на улице, не заводить её, работает сигнал, то на аккуме ниже 12,8 В не опускается, при движенеии бывает что до 15,5 В поднимается и что больше всего насторожило в районе первой банки, если считать от минусовой клемы появилось отложение желтого цвета, как на щелочных батарейках, когда они портятся и на долго например в часах остаятся). Во вторых при движении когда долго едешь по трассе при 4000 об/мин начинает дико прыгать стрелка тахометра за красную зону, если включить потребитель все становиться нормально. В третьих на месте моргает лампа аккума не с того не с сего, реле заряда щелкает, если снять с аккума клему или включить потребитель всё становиться нормально. Так вот где копать? Гена Г 221 на 42 А, рн и рр сток за 23 горда не менялись.
Автор: Aloha 24.11.2012, 14:43
Смотреть контактную группу на замке зажигания , силовую колодку , что от АКБ провод идет . Ну и контакты на АКБ почистить и смазать литолом .
Автор: Павлуха 24.11.2012, 18:54
Проверить контакт 10го предохранителя(зачистить и держатель и сам пред.)Зачистить контакты на РН,так же проверить мвссу на РН.(Снять,почистить,надежно прикрутить).
Автор: Destream 13.3.2013, 19:48
Ребята и со мной такая же фигня был у меня РН от машины еще с завода стоял выдавал четкие 13,8-14,3 по своей глупости я умудрился его коротнуть при подключениии зарядки нет и лампа горит на щитке :(
Был и с лампчкой контроля и от калины маленький - вывод один перезаряд скачет до 15В всеравно и на массу грешил отдельно протянул её, непомогло.
Переменял я их дофига и тоже немогу найти нормальный в магазине цапался с продаванами изза него мне его проверяют мол вот смотри все работает зову выйти к машине не идут сцуки деньги возращают и все:(
Вот разницу немного может поможет как левак отличить, но не факт конечно что нелевак якобы заводской будет тоже исправно работать:
В руки взял и присмотрелся якобы все производства калуга.
Еще вопрос гуляет слух что РН фирмы "Астро" хорошее изделие и работает четко так ли это?
На вид Толщина пластины в 1.5 раза больше у "заводского" штамп ОТК на передней части, выемки и конечно внутрености. Так же шрифт на верхней крышке.
Автор: Alexei9994@rambler.ru 13.3.2013, 20:34
Был и с лампчкой контроля и от калины маленький - вывод один перезаряд скачет до 15В всеравно и на массу грешил отдельно протянул её, непомогло.
Переменял я их дофига и тоже немогу найти нормальный в магазине цапался с продаванами изза него мне его проверяют мол вот смотри все работает зову выйти к машине не идут сцуки деньги возращают и все:(
Вот разницу немного может поможет как левак отличить, но не факт конечно что нелевак якобы заводской будет тоже исправно работать:
В руки взял и присмотрелся якобы все производства калуга.
Еще вопрос гуляет слух что РН фирмы "Астро" хорошее изделие и работает четко так ли это?
На вид Толщина пластины в 1.5 раза больше у "заводского" штамп ОТК на передней части, выемки и конечно внутрености. Так же шрифт на верхней крышке.
На плате есть проволочка, предохранитель если замкнул выход на землю, возможно она перегорела.
Я более 7шт проверял нынешние разницы в них практически нет платы идентичны но напряжения срабатывания у всех разные)
Автор: Aloha 13.3.2013, 20:34
Сейчас другие радиодетали применяют , посему требуют меньшего радиатора и размеров платы . Во общем РР , то что справа имеет все шансы успешно работать . Вы Я112 РР вообще попробуйте вскрыть - там как раз то же самое нынче ставят .
Автор: Alexei9994@rambler.ru 13.3.2013, 20:55
Сразу оговорюсь, возможно, что подобная статья уже существует в интернете, но после долгих поисков найти, что-то связанное с доработкой РР мне не удалось, поэтому решил написать собственную статью, которая возможно кому то поможет доработать реле-регулятор.
Многие владельцы классики сталкиваются с проблемой недозаряда АКБ. Большое количество вопросов связанных с этой проблемой было на различных форумах, с этой целью я решил грамотно «доработать» реле-регулятор и подробно описать этот совсем несложный процесс.
В настоящее время все РР имеют напряжение срабатывания ниже 14,4В, как установленные на автомобилях, так и имеющиеся в продаже. На сегодняшний день этого недостаточно, так как потребность в энергии возросла - «езда со светом, музыкой, ПТФ и пр.». Существуют в продаже уже «доработанные» РР, но их стоимость в 2-3 раза превышает стоимость стандартных реле.
Стоит ли дорабатывать?! Какие результаты будут достигнуты после доработки?!
Если напряжение АКБ при работающем двигателе и включенных потребителях ниже 14.0В, то безусловно – стоит!
Результатом будет поддержание АКБ заряженной на 100%, следственно увеличит срок службы АКБ, а так же облегчит пуск в холодное время.
Используемые приборы и материалы:
- Паяльник
- Резистор 680 Ом, 0,25 Вт. (любого типа)
- Отвертка
- Термопаста (Не обязательно)
Доработка состоит в том, что бы путем подбора сопротивления делителя на резисторах R1, R2 добиться напряжения срабатывания 14,2 - 14,4В. Реле работает в режиме коммутации обмотки возбуждения. Когда напряжение на АКБ становится чуть ниже 14.4В реле-регулятор коммутирует обмотку возбуждения на которую подается напряжение с АКБ, тем самым создает условия для работы генератора, после того как напряжение на АКБ становится чуть выше 14,4В (+20мВ) РР отключит обмотку возбуждения генератора до того момента, пока напряжение на АКБ снова не упадет чуть ниже 14,4В (-20мВ). В таком режиме и работает реле-регулятор, за 1с реле выполняет сотни циклов коммутации обмотки возбуждения.
http://s019.radikal.ru/i640/1303/7c/17b116cdd90a.jpg
Ход доработки:
1. Разбираем реле – регулятор, для этого снимаем пластмассовую крышку, держащуюся на защелке, отворачиваем два винта крепления платы
На некоторых РР в место винтов – алюминиевые или пластмассовые клепки, если нет времени высверливать, то делаем следующее…
http://www.radikal.ru
2. Отпаиваем две клеммы, которые обведены красным. Отворачиваем два винта крепления платы и снимаем её.
http://www.radikal.ru
3. Осторожно! Не потеряйте прокладку изолирующую транзистор от корпуса!
http://www.radikal.ru
4. Слева находится РР сделанный в СССР, справа сделанный в России, схемы одинаковы но расположение деталей на плате разное. По внешнему виду вашей платы, определяем какой резистор нужно заменить. Данные резисторы обведены красным кружком, по схеме это «R1».
http://www.radikal.ru
5. Выпаиваем нужный резистор, для удобства пайки нового прочищаем отверстие иглой от припоя.
http://www.radikal.ru
6. На место старого резистора нужно установить новый, его сопротивление должно быть как можно ближе к 700 Ом. Так как резисторов такого номинала не бывает, берем его сопротивлением 680 Ом, мощностью 0,25 Вт. Впаиваем новый резистор на место.
http://www.radikal.ru
7. Для лучшего отвода тепла, на место состыковки транзистора желательно нанести термопасту, хотя это не обязательно. Не забываем УСТАНОВИТЬ ИЗОЛИРУЮЩУЮ ПРОКЛАДКУ между транзистором и корпусом. Так как она изолирует коллектор транзистора от корпуса, если её не установить реле моментально выйдет из строя при подаче питания.
http://www.radikal.ru
8. Производим сборку в обратном порядке. Винт, обведенный красным кружком желательно пропаять, так как это масса самой платы.
http://www.radikal.ru
9. После сборки и установки Реле – регулятора на автомобиль, необходимо НЕМЕДЛЕННО измерить напряжение бортовой сети, оно должно находиться в пределах 14,0-14,4В.
Если же проверка работоспособности РР осуществляется с помощью образцового источника питания, т.е без установки не автомобиль, то показания вольтметра могут быть завышены на «200 – 300 мВ».
Обращаю внимание на то, что все замеры напряжений необходимо производить цифровым вольтметром, либо стрелочным прибором имеющим класс точности «0,5».
Данным способом было доработано более 5шт РР, все они стали держать напряжение борт -сети в пределах 14,2 – 14,4В.
Автор статьи: Alexei9994@rambler.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Destream 14.3.2013, 6:31
ИНтересный способ, надо попробовать будет перепаять
Автор: Aloha 27.3.2013, 18:21
А если поставить последовательно с устанавливаемым резистором переменный , то можно будет оперативно менять напряжение борт сети , например когда надо быстро зарядить акб или режим зима лето . Как вариант выставить 2 разных напряжения и переключать их выключателем . установленным на РР
Автор: Alexei9994@rambler.ru 5.4.2013, 22:18
Не обязательно последовательно! Делал и с подстроечным, только это не есть хорошо от вибраций он может скрутиться или вообще пропасть контакт. Если ставить переменный, то обязательно нужно заливать парафином!!!
Автор: dimkakda 13.12.2013, 7:59
а у меня стоит 121.3702 м а не подскажите там где находиться r1 который нужно заменить?
Автор: Ролакс 13.12.2013, 10:09
обведены красным на фоте,там же сказано.
Автор: jeka1976 25.12.2013, 12:32
Поменял резистор R1 на 690 Ом, вольтаж колеблется от 12 до 14,6 В. До переделки 12 - 14,1 В, т.е увеличился верхний предел. Какой резистор надо поменять чтобы подтянуть нижний? Если можно укажите на фото. Зарание благодарен!
Автор: Роман Кировоград 4.4.2014, 18:56
Автор: Роман Кировоград 5.4.2014, 13:17
Автор: Роман Кировоград 7.4.2014, 11:47
Автор: армани 9.10.2014, 1:15
Проверил. При запущеном-не горит лампа разряда АКБ
Ключ в замке и повёрнут-12,5v загорается лампа разряда АКБ.
Заведён-14,5-15v и моргает красная на РН
(она там одна) и дергается стрелка.
Включаю ближний-14v и мигает
реже,дальний-13,5 v индикатор вообще
не мигает (это я всё про индикатор на
РН). Ещё такое: обороты 850-900
индикатор не моргает,обороты
950-1000 моргает индикатор на реле и
по звуку движки обороты дергаются
вроде??? и свет
мерцает во время моргания индикатора на РН т скачков стрелки на вольтметре.
реле напряжения 83.3702
а индикатор горит только когда ключ
вставлен и на массу.
Вопрос: все ли у меня нормально? Я думаю что не все норм. Надоело мерцание света. Ремень натянут нормально.
Автор: fedorchenkoa 9.10.2014, 5:51
Ключ в замке и повёрнут-12,5v загорается лампа разряда АКБ.
Заведён-14,5-15v и моргает красная на РН
(она там одна) и дергается стрелка.
Включаю ближний-14v и мигает
реже,дальний-13,5 v индикатор вообще
не мигает (это я всё про индикатор на
РН). Ещё такое: обороты 850-900
индикатор не моргает,обороты
950-1000 моргает индикатор на реле и
по звуку движки обороты дергаются
вроде??? и свет
мерцает во время моргания индикатора на РН т скачков стрелки на вольтметре.
реле напряжения 83.3702
а индикатор горит только когда ключ
вставлен и на массу.
Вопрос: все ли у меня нормально? Я думаю что не все норм. Надоело мерцание света. Ремень натянут нормально.
смотрим,колодка возле батарей,проводка,предохранители,меняем реле зарядки,так же щетки на генераторе,электролит в батареи.
Автор: ExL 9.10.2014, 7:36
Ключ в замке и повёрнут-12,5v загорается лампа разряда АКБ.
Заведён-14,5-15v и моргает красная на РН
(она там одна) и дергается стрелка.
Включаю ближний-14v и мигает
реже,дальний-13,5 v индикатор вообще
не мигает (это я всё про индикатор на
РН). Ещё такое: обороты 850-900
индикатор не моргает,обороты
950-1000 моргает индикатор на реле и
по звуку движки обороты дергаются
вроде??? и свет
мерцает во время моргания индикатора на РН т скачков стрелки на вольтметре.
реле напряжения 83.3702
а индикатор горит только когда ключ
вставлен и на массу.
Вопрос: все ли у меня нормально? Я думаю что не все норм. Надоело мерцание света. Ремень натянут нормально.
Скачущее напряжение лечится установкой доп реле, в идеале переносом РН ближе к гене!
Автор: 1300SL 9.10.2014, 11:16
а я думал к акб, что б с него мерять напругу.
Автор: ExL 10.10.2014, 8:21
Гена и АКБ в в классике стоят с одной стороны а РР с др, перенеся РР на правую сторону (где АКБ и Гена) и установив доп реле ты уберёшь километр бесполезного тракта АКБ\блок предохранителей\замок зажигания\РР\Щётки, тем самым минимизировав сопротивление (т.е. потери). Не забудь оп редохранителе на доп реле, хотя знакомый электрик говорит он не обязателен в РР если что дорожка сгорит.
Автор: Festival58 10.10.2014, 10:30
и скока примерно теряем вольт на обычной ~длинной~ цепи ?
Автор: @~steRRoid 17.11.2014, 18:45
оказывается всё уже придумано...а я вот два дня схемы изучал чтоб доработать РР 121.3702 тоже перепаивал резистор,но дополнил его переменником,чтоб точно подобрать постоянное сопротивление,но в результате так и оставил переменный резистор,хотя тут и пишут что может он и не контачить,но вроде тугой ,посмотрим как выдержит проверку эксплуатацией.но у меня не сильно ток прыгал,13,87-14,12 вот такие пороги были...возможно те конденсаторы 100nj что я заменил на 47nj ,как раз и успевают зарядиться и разрядиться и не дают сильно скакать напряжению...что ещё примечательно,у меня если свет ни включать,то напряжение показывало в пределах 13,8-13,9 ...а если свет включать,то повышалось до 14,0-14,1 вольт...переменник способен повышать ток до 16 вольт ,так вот вопрос,а сколько лучше выставить напряжение?везде какие то разные цифры...ну я так накрутил 14 в среднем чтоб было,но может и больше нужно? и ещё такая беда,на холостых 900-1000об гена по ходу не дорабатывает,напряжение падает до номинала батареи 13,2 и включение и выключение света ни как не влияет на ток.В чём причина ленивости генератора?статор?
и вот что то по номиналу резисторов я не совсем понимаю...вы пишите что нужно 680ом...я замерил родное сопротивление электронным мультиметром,поставил переключатель в режим 20К и у меня показало 3,85 ....это выходит 3,85 кОм? ....просто я R1 перепаивал,а тут у вас на фотке обозначен R2 ...хотя у меня они оба идентичны и особой разницы нет какой именно менять,так как они паралельны по схеме...суть вобщем то в том,что я подобрал резистор 2,65 и соединил продольно с переменником 1К5М в результате получил регулировку от 2,65 до 4,15 я так понимаю кОм а вы пишите о 0,68кОм ...что то вот тут я и забуксовал...я как бы не электронщик,может что то и недопёр,разъясните умные люди.
Автор: ИванычЪ 17.11.2014, 19:12
В электронике не бывает ни продольного ни поперечного соединения. Бывают паралельные и последовательные. На хх генеки прочти все просаживаются под нагрузкой. Чтобы верить показаниям прибора , нужно замерить заведомо известный номинал..
Автор: @~steRRoid 17.11.2014, 19:24
ну значит последовательно переменник и резистор....А про какие замеры ты пишешь?я ч0т не вкурил ащще
Автор: ИванычЪ 17.11.2014, 20:21
Так и я про твои замеры ни фига не понял.. Я когда резисторы меряю , то есть некая однозначность.. Да и резисторы впаянные в плату мерить не корректно. Истинный замер только на выпаянном.. Нужно отпаивать хотя бы одну ножку. А в плате могут и другие цепи на замер повлиять.
Автор: dikobrazzoff 17.11.2014, 20:28
680 Ом - всё равно что и 0,68кОм. Тоже самое, что и 650грамм и 0,65кГ. Всё дело в множителе. При измерении мультиметром, особенно китайским, конечно же он не покажет "идеал" номинала резистора, который мы замеряем. На это несколько причин:
1. Погрешность резистора. В основном распространнёный ряд E24 характеризуется погрешностью в 5%.
2. Погрешность в измерении самого мультиметра.
Вообще в иделае делают так - смотрят на резистор, если маркирован полосками, переводят в числовое значение, берут мультиметр, замеряют, если замеренное значение кладывается в допуск +-5%, то смело можно применять его.
Естественно, если резистор сопротивлением 1кОм при замере покажет сопротивление 10кОм или вообще в мегаомы уйдет значение, то он будет считатся неисправным. В первом случае - плохой контакт между резистивным элементом и металлическим контактом-выводом, во втором случае вообще обрыв может быть.
Автор: @~steRRoid 17.11.2014, 22:08
Иваныч
я ж не дибил,естественно я ножку выпаивал и мерял R1 в воздухе
Короче я всё к тому,что выше было сказано нужно впаять вместо родного 680 ом , это не верно...нужно выпаять родной,измерить его,и впаять чуть меньшее сопротивление,от этого и зависит параметр напржения генератора...в моём реле оптимальным получилось что нужен резистор 3,4-3,2 кОм а не 680 Ом...если б я впаял 680,то мой генер бы 18-20 вольт бы выдал,а то и больше
Автор: dikobrazzoff 17.11.2014, 22:13
Я б такой "неправильный" резистор не впаивал бы. Мало ли. Это он сейчас имеет такое значение, не исключено, что потом, от времени, от перепада температур вообще неизвестно сколько станет его сопротивление. Тем более, номинал обычный, ходовой.
Автор: @~steRRoid 17.11.2014, 22:25
Ну так я же методом регулировки выяснил,какое именно сопротивление мне нужно...у меня так и остался переменный резистор там в плате стоять
тут у Алекса видно,что R1 и R2 они абсолютно разные...а у у меня одинаковые по полоскам...может разница в производителях,отсюда и не соответствия в номиналах резисторов...хотя принципиальные схемы идентичны,у меня всё точно так же сделано
Автор: payalnikk 17.11.2014, 23:08
Нужно выяснять не методом регулировки, а по принципиальной схеме, которая была приведена http://s019.radikal.ru/i640/1303/7c/17b116cdd90a.jpg
Вы срисовывали схему с платы, что говорите идентичны? Или так - по внешнему виду, по монтажке?
Мой совет, искренний, если нет элементарных знаний в электротехнике, то не нужно делать экспериментов, менять емкости конденсаторов (тут еще пол беды) и на обум номиналы резисторов.
Если уж хочется сделать доработку как показал Алекс, то нужно делать как показал он, без экспериментов. Предварительно тщательно сверив свои платы РН, с приведенными на фото, сверить те же резисторы по полосочкам, кстати о полосочках - http://m.chipdip.ru/info/rescalc/
И если что то не совпадает, проследить по принципиальной схеме приведенной Алексом и найти на своей плате резистор R1. Если не можешь сам, то привести фото платы с обоих сторон в качестве и модно было увидеть номиналы деталей.
Автор: @~steRRoid 17.11.2014, 23:47
Вы срисовывали схему с платы, что говорите идентичны? Или так - по внешнему виду, по монтажке?
Мой совет, искренний, если нет элементарных знаний в электротехнике, то не нужно делать экспериментов, менять емкости конденсаторов (тут еще пол беды) и на обум номиналы резисторов.
Если уж хочется сделать доработку как показал Алекс, то нужно делать как показал он, без экспериментов. Предварительно тщательно сверив свои платы РН, с приведенными на фото, сверить те же резисторы по полосочкам, кстати о полосочках - http://m.chipdip.ru/info/rescalc/
И если что то не совпадает, проследить по принципиальной схеме приведенной Алексом и найти на своей плате резистор R1. Если не можешь сам, то привести фото платы с обоих сторон в качестве и модно было увидеть номиналы деталей.
я паяльник в руках держу с 12 лет...и ты меня будешь учить что и как там смотреть ....смешно...
монтажная схема идентична моей..как на правом рисунке...резисторы я тебе там каждый назову соответственно схеме..тот что обведён,это резистор R2 ..а тот что ниже ,это R1 ,это и есть регулирующие запаралеленые резисторы стабилитрона,и их номинал у меня стоял 3,85кОм оба одинаковые...и не методом тыка я выбирал замену,а методом измерений,с предварительным расчётом номинала переменного и постоянного резистора взамен резистора R1
Автор: payalnikk 18.11.2014, 0:16
Очень хорошо, молодец.
Но судя по:
....соединил продольно ...
Я не понял этого и решил немного помочь тебе, но оказалось что я учу тебя по твоему мнению. Извини, я не хотел тебя уч... обидеть.
Да Боже упаси, разбирайся сам, в самом деле, у тебя же опыта годы. Действительно смешно, че это я
значит не идентична, раз уж такие разбросы в номиналах, или же ты все таки не туда смотришь.
И да, ссылку на калькулятор цветовой кодировки резисторов я тебе не зря давал, потому как ты определял сопротивление резистора тестером, а не по его маркировке и привел измеренное значение резистора.
Хотя что это я, о чем это я....
Автор: ИванычЪ 18.11.2014, 7:53
Но судя по:
Я не понял этого и решил немного помочь тебе, но оказалось что я учу тебя по твоему мнению. Извини, я не хотел тебя уч... обидеть.
Да Боже упаси, разбирайся сам, в самом деле, у тебя же опыта годы. Действительно смешно, че это я
значит не идентична, раз уж такие разбросы в номиналах, или же ты все таки не туда смотришь.
И да, ссылку на калькулятор цветовой кодировки резисторов я тебе не зря давал, потому как ты определял сопротивление резистора тестером, а не по его маркировке и привел измеренное значение резистора.
Хотя что это я, о чем это я....
Саша , я тоже советовать этому пользователю больше ничего не собираюсь. Он и так слишком умён и агрессивен. Ещё подумает , что за дурочка считаем..
Автор: Smeliys 18.11.2014, 8:47
У тебя наверно не стоит доп реле, а надо бы
для современных АКБ желательно 14,4-14,6В, для лампочек - чем ярче они будут светить, тем меньше проработают.
Автор: payalnikk 18.11.2014, 10:34
Для кальциевых да, для свинцовых максимальное напряжение в 14,2 вольта будет достаточно.
Вообще нормальное напряжение для свинцового АКБ это 2,3*6=13,8 вольт, при быстром заряде 14,5, но после того как АКБ наберет емкость, напряжение нужно снизить до 13,8 вольт.
Кстати, сколько не мерял напряжения на инно, зарядка не превышала 14,2 вольта и была завидно стабильна ± 0,2, что на холостых, что на оборотах, что с нагрузкой, что без.
Автор: Smeliys 18.11.2014, 12:48
У меня 14,1 +-0,1 при любой нагрузке, но при поддержке 900-1000 оборотов(не инжектор же) или на оборотах, гена стартвольт 80А плюс доп реле.
Автор: @~steRRoid 18.11.2014, 13:08
про это чуть подробнее,что да ДОП?...ещё один РР ?
Сегодня первый день эксплуатации этого переделаного РР 121.3702 ...пробег 70км ,замеры напряжения показали стабильно 14,2 +/-0,1 на ХХ при включении света,напряжение становится 14,4 +/-0,1 .... просто замер напряжения на клеммах акб 13,0 ... положительные наблюдения,перестала моргать конторлька зарядки в щитке приборов и заводится нормально,а раньше езда со светом,могла привести к тому,что стартер крутнув два оборота,садил батарею,и кроме щелчка втягивающего реле,от стартера небыло ни каких признаков жизни.
Автор: payalnikk 18.11.2014, 13:21
http://piccy.info/view3/7302072/dce2000c351841699c2f3839a413d4fb/http://i.piccy.info/a3c/2014-11-18-10-27/i9-7302072/500x270-r
Автор: Smeliys 18.11.2014, 13:22
Обычное четырехконтактное реле http://piccy.info/view3/7302072/dce2000c351841699c2f3839a413d4fb/http://i.piccy.info/a3c/2014-11-18-10-27/i9-7302072/500x270-r
Автор: @~steRRoid 18.11.2014, 13:22
Паяльник и Иванычъ ну вы просто или не внимательно читаете,или совсем за идиота принимаете,вот и огрызаюсь.
а на счёт той ссылки про полоски,ну спасибо,полезная вещь,но не совсем рабочая,я так и не смог там распознать тот резистор что у меня стоял родной..там цветов таких то и нет даже что нанесены на резистор.
Автор: payalnikk 18.11.2014, 13:30
Рабочая сто процентов, потому как других цветов в кодировке не используется.
А вот тут по подробней, сколько полосок и каких цветов, если не трудно конечно, возможно был перегрев резистора, цвета поменялись (потемнели).
Или фото резистора, как вариант.
Автор: @~steRRoid 18.11.2014, 13:39
ну и какой смысл в обычном разгрузочном реле?...нет,толк будет если родные провда все окисленные и имеют потери,у меня потерь нет точно,все разъёмы зачищены и прибором прозваниваются в 0,00
4 полосы ..резистор маленький 3-4мм полосы по порядку, золотистая - тёмнокрасная-светлозелёная,близка к жёлтому,и красная...все полоски одинаковые по ширине,не обгорелые,все свеженькие..прибор цифровой показал 3,85 стрелочный так же примерно,чуто не доходя до 4ки...
Автор: Smeliys 18.11.2014, 13:45
Ты ж писал что при включении света напруга поднимается, а это потому что на 15 контакте напряжение становится меньше из-за света
Автор: @~steRRoid 18.11.2014, 13:48
короче там еле видно те полосы...щяс разглядел с фонариком и лупой... оранжевый-белый-красный-золотой...проверил по твоей ссылке,результат 3,9кОм так что мои замеры правильные
сейчас второе реле вскрыл..там оранж-син-крас-зол по таблице соответствует 3,6кОм ...а релющки идентичные
а что означают проценты в резисторе? 5% например,это что?клас погрешности?или температуры какой нибудь?
Автор: payalnikk 18.11.2014, 13:55
А смысл есть, что бы убедиться в этом сверь напряжения на плюсовом выводе АКБ и 15-м выводе РН с включенной нагрузкой, сто процентов на 15-м выводе напряжение будет меньше, в подтверждение тому увеличение напряжения при включении света.
Ну все правильно, только в обратной последовательности, первая полоска, она самая широка (в большинстве случаев), последняя полоска (в большинстве случаев) серебристая или золотистая.
В итоге у нас получается красная, желтая, красная, золотистая т.е. - 2.4 кОм, 5%
Так должно быть, но тестер показывает 3,85 кОм, значит или брак резистора или перегрев/влага и уход параметров. Но ты говоришь что он как новенький, значит брак, что бывает часто. Или же первая полоска оранжевая (если она отличается от третьей, красной, по цвету), тогда выходит 3,4 кОм, что ближе к измеренному сопротивлению.
Ну вот и отлично, разобрались
Автор: @~steRRoid 18.11.2014, 14:13
вот это я не делал под нагрузкой...проверю обязательно
Ещё при замерах,посмотрел напряжение при включении стартера,ток падал до 9вольт,давненько подумывал о конденсаторах на катушку,что там и как правильно сделать?через диод кинуть и всё?или есть ещё какие то хитрости,и не влияет ли это критично на надёжность катушки?...зажигание у меня контактное,можно ли заморочиться такой подпиткой катушки на КСЗ с катухой Б-117 ?...так то проблем с пуском никогда небыло при нормально заряженой акб...но на всякий случай,что бы не попробовать?...насобирал конденсаторов 7штук... 25в 20000мкф в общем запаралелил,сгодится ли такая банка?
Автор: payalnikk 18.11.2014, 14:25
По мне так конденсаторы на катушке не так уж и помогут, потому как ток в первичке 3-5 А, конденсаторов ну хватит на "одну искру", а дальше напряжение на катушке будет такое же как и в системе, даже немного меньше в следствии падения напряжения на диоде.
ИМХО, лучше сделать отключение всей нагрузки в момент пуска (включения стартера) оставив только питание цепей зажигания.
Автор: @~steRRoid 18.11.2014, 14:59
ну блокировку генератора,как раз и планировал делать,как раз можно объединить это всё с доп реле ,как советовал господин Паяльник...но думаю конденсаторов там не на одну искру хватит,так как катушка же не постоянно замкнута во вторичке,а приведённые данные (3-5А) ,скорее всего соответствуют замкнотому состоянию вторички
Автор: ИванычЪ 19.11.2014, 0:05
Боря , растолкуй , как тебя правильно читать???
Автор: Ролакс 19.11.2014, 0:07
может до 9А?
Автор: ИванычЪ 19.11.2014, 0:11
Ну если вчитаться...-посмотрел напряжение при включении стартера,ток падал до 9воль...
Автор: ExL 19.11.2014, 8:43
Напруга не должна падать ниже 10-10.5, хотя те же 9 В скорее в пределах погрешности.
Проверь землю на двигатель.
Кстати о конденсаторах, никто не подумал, что если напихать кондеев на катуху мы получим что-то вроде низкочастотного колебательного контура с хрен знает чем на выходе вторички катушки. =)
Автор: @~steRRoid 19.11.2014, 22:48
ну упало напряжение до 9 вольт при включении стартера,что тут не ясного?...зима,холодно -22....стартер 1,8квт у меня...вот и просела напруга до 9вольт....считай на первичку катушки идёт 9 вольт...вторичка соответственно уже не выдаст положеные 16-18киловольт...и возможно хуже смесь воспламеняется....а схему с кондёрами,давно видел,гуляет по интернетам,не я ж её придумал...вот и решил порасспрашивать,мож кто пробовал...
просто помню катушку москвича,Б-115 вроде...так у неё стоял резитор спиральный и катушка там 6вольтовая...в обычном режиме,катушка питается через этот резистор,а в момент пуска,вк замыкает катушку на прямую и питает её в обход этого резистора
Автор: payalnikk 19.11.2014, 22:54
Ну вы развели тут дискуссии, Иваныч просто имел ввиду что ток в вольтах не измеряется
Автор: ИванычЪ 19.11.2014, 23:08
Ну так вроде того.. Дизайн-Конструктор.. Не должен допускать в своих тезисах подобных плюх... Или токда уж не Дизайн-Конструктор , а нечто более к брехне приближенное..
Автор: @~steRRoid 1.12.2014, 23:24
Вопщем попалось мне и другое реле,как раз такое как на фотках Алекса,там резистор 820 ом ,Алекс советует 640 ом .Завтра испытаю
окей,буду писать теперь специально для иваныча не ток а напряжение,лишь бы школьников это не запутало
Автор: ИванычЪ 2.12.2014, 0:01
Боря , для меня не надо... я тебя и так понимаю... пиши , чтобы школьники понимали..
Автор: Alexei9994@rambler.ru 4.12.2014, 15:14
Желательно подобрать ближе к 700 Ом. 680 Ом - это ближайший номинал. Если есть возможность спаять последовательно пару резисторов или параллельно. Статью писал примерно год назад после установки реле на машину с того времени проблем не было напряжение не плывет! Если у кого то не получается возможно печатные платы разные нужно смотреть по схеме где этот резистор находится т.к сейчас кучи кооперативных релюх в магазинах. Удачи!
Автор: ExL 4.12.2014, 19:01
А почему бы не впаять переменник на 1К и подстроить максимально точно.
Автор: @~steRRoid 6.12.2014, 22:08
в том то и дело,напряжение на выводе 67 равно напряжению на клеммах акб...
я писал выше,что так и делал,впаивал переменник соединённый с резистором,для определения нужного номинала резистора...потом переменник быз заменён на постоянный резистор,тпк как он надёжнее,чем переменник,мало ли,сырость какая и он начнёт менять свой номинал
у меня подошёл 630 Ом с ним чётко напруга стала 14,1В....а на той другой релюхе,где родной резистор 3,9 кОм был,наиболее лучше подошёл резистор 3,3 кОм,ещё попадалось реле на smd элементах ,там резистор подошёл 3,6 кОм а был 4,65 кОм
Автор: ИванычЪ 6.12.2014, 22:27
Ремонт радиаппаратуры не пробовал ?. Говорят прибыльный бизнес..
Автор: @~steRRoid 6.12.2014, 22:35
пробовал...лет в 18 занимался,ремонтировал магнитофоны совецкие и автомагнитолы...сейчас редко с паяльником балуюсь...иногда усилители на микросхемах собираю,от нефиг делать
Автор: ИванычЪ 6.12.2014, 22:52
Успехов, 
Автор: Smeliys 7.12.2014, 7:52
Ты наверно имел ввиду на 15 выводе
Автор: Alexei9994@rambler.ru 7.12.2014, 10:48
Вы все правильно написали! Рад что есть понимающие люди, действительно переменные резисторы плохо переносят такие погодные условия и вибрацию, хотя я делал и переменники по просьбам но заливал парафином "вроде не уходит". На SMD я тоже встречал но по виду это производитель китай там схема измененная уже.
14.1В - это маловато, если занялись этим делайте уж лучше 14.3-14-4. Такой режим оптимален и на зиму и на лето и ничего не нужно крутить: "типа смены режима" как в многоуровневых это для паникеров, АКБ не любит недозаряда и быстрее испортится, при 14.4 у меня летом не кипит даже при +30.
Автор: ExL 7.12.2014, 18:42
Переменник мож и рассыпется, а вот подстроечнику пофиг они герметичны.
Автор: Tolik2402 7.12.2014, 19:03
это где есть герметичные подстроечники? тогда переменник герметичней, там хоть крышка есть, а подстроечник так впаивают. а вообще все они не надежны, так-как механика есть.
Автор: ExL 8.12.2014, 9:00
Вот вам герметичный подстроечник. Эт современный китайский, такого формата и советские существовали (правда тяжело было достать)
Автор: dron51rus 8.12.2014, 13:30
бррр!
у меня китайский транс в комнате фейерверк устроил))))
ненавижу их!
сжеч!
я кстати впервые такой вижу)
Автор: payalnikk 8.12.2014, 14:38
Речь идет не о трансформаторе, а о подстроечном резисторе. Тот что показал ExL не только герметичный, но и еще "многооборотистый", с его помощью можно очень точно подстроить.
Автор: Tolik2402 15.12.2014, 18:43
эти хорошие. у них червячек внутри. я чего то сразу подумал про такие
http://imageshack.com/i/p8Uu8Tkxj
Автор: ExL 15.12.2014, 19:25
Эти как раз открытые и в агрессивной среде долго не проделжатся, если подстроить один раз то можно капнуть лаком или парафином тогда будут жить долго.
Автор: @~steRRoid 16.12.2014, 0:19
ну с недельку то я поездил с переменником открытым,частенько измеряя напряжение,сбоев небыло обнаружено...подбирал тугой специально,да и брал с минимальным диапазоном регулировки,и соединял его не на прямую,а через постоянный резистор,так что в случае если даже перемкнуть тот переменник напрямую,то напряжение не вырасло бы критично,так как последовательно соединённый резистор,не дал бы полного замыкания,а на счёт диапазонов допустимое напряжение заряда,прописано в паспорте АКБ там сказано не ниже 13,8 и не выше 14,3 ...Беда в другом,где же взять эталонный мультиметр,у меня два и показания разнятся в пределах 0,3В
Автор: ExL 16.12.2014, 11:25
Да, эталонный мультиметр эт мечта, имел возможность юзать мультиметр стоимстью 16 тыс руб, дали погонять с лаборатории электроизмерений, помог при вычислении параметров ТС динамика.
Автор: ИванычЪ 16.12.2014, 11:36
Я когда на заводе работал, у меня этиэ эталонных , хоть попом кушай было.. Я сам их и настраивал. Для лабораторий входного контроля.
Автор: @~steRRoid 17.12.2014, 23:46
новый мультик,оказался без резистора и на смд элементах...хотел подстроить его,и обламался...ставлю на 200 Ом концы смыкаю,а он мне показывает не 0,00 а 0,04 падла
Автор: payalnikk 18.12.2014, 7:41
Это он показывает сопротивления щупов и соединений в разъемах. Нормальное явление.
Автор: ExL 18.12.2014, 18:31
Даже у эталонных бывают погрешности измерений, 0.04 - погрешность вообще ни о чём.
Автор: @~steRRoid 18.12.2014, 21:38
а старый мультик ч0тко н0лики показывает...и в нём есть переменник которым настроить можно..долбаный прогресс
Автор: Ролакс 18.12.2014, 21:48
врет,сволочь..должен около 0.02 показывать..впрочем такой мелочью можно пренебречь.
Автор: Alexei9994@rambler.ru 18.12.2014, 23:00
Не парьтесь с погрешностями у меня мультиметр DT 337 идет по нулям с сотыми поверял на установке с гос поверки У358, В1-12, так же поверял различные тестеры китайские все они неплохие если конечно не самые дешевые этого вполне достаточно для гаражных измерений. У того кого показания розьнятся возьмите обычный тестер и сверьте с нем. А свое реле настраивал по эталонному В7-34А.
0.04 в быту не о чем, в метрологии это огромная погрешность а особенно для эталона. Такие подстроечники часто сворачиваются (советские) в целом можно такой установить они многооборотные поэтому ничего не будет но еще замечена проблема с подстроечниками такого типа у них частенько пропадает контакт так что решайте сами никого не принуждаю.
Автор: Festival58 8.3.2015, 8:04
я тут чай заварил 
журнал Радио.'Реле регулятор с термокомпенсацией '
построение на базе Pic12f675+LM135z (аналог.датчик )
цитата 'Этот регулятор напряжения эксплуатируется на авто уже 2года ,и сбоев замечено не было.Во время сибирских морозов аккум отдавал заметно больший ток стартеру ,а в жаркие дни не перезаряжался'
кто то работал с данной конструкцией ?? какие комментарии ?
Шо говорят производители (паспорт)АКБ НАСЧЕТ тока/напряжения при температурах +40 / -35 ?
Автор: Festival58 29.3.2015, 20:28
Festival58 ага да 
напряжение в бортсети в идеале U=14.2-14.4 v
По графику автора при температуре окруж.среды.(и корпуса акб) T=-20 в бортсети будет U=~15.5 v .дофига
интересно шо график до -20.Тоже мне сибирский мороз.
По хорошему надо:
U бортсети = U напряжения заряда~поддержки Акб.
верно думаю ??
Автор: ИванычЪ 29.3.2015, 20:45
Чужая голова - потемки .. думай погромче.. 
Автор: eleg 9.8.2015, 22:42
кстати думал куда вставить вставлю сюда ,сегодня открыл капот (первый раз за пол года) и чет меня потянуло глянуть на акум ,смотрю нужно водичьки долить ,дай думаю гляну на дату выпуска январь 2008 ,и еще крутит без проблем причем акум обычный веста ,генератор не обычный 140 ампер ,и реле регулятор необычный с шимом и термокомпенсацией (сам сделал где то тут даже схемку выкладывал)
Автор: ИванычЪ 9.8.2015, 22:48
Захвались , что это за генер такой ??
Автор: eleg 10.8.2015, 21:58
снят (насколько помню с ниссана с кондюком в 1995) ,в нем был сгоревший реле регулятор пришлось спаять новый,да и пришлось переточить шкив,там был поликлин ,а у мну два ручья.
Зато сейчас обороты 700 об.мин,включаю фары(а это 700 вт) ,а зарядка есть ,правда обороты падают до 300-400
Автор: Festival58 11.8.2015, 8:31
eleg это че за фары на 700ватт..
Автор: Tolik2402 11.8.2015, 14:42
Наверное люстра на крыше
Автор: ИванычЪ 11.8.2015, 21:34
Парни , зависть плохая помошница.. Я ближний включаю . Обороты не падают , а напряжение ещё как..
Автор: eleg 11.8.2015, 22:14
дальний 2по100 ватт ,ближний ксенон 2 по 50 ватт ,противотуманки 2 по 100 ватт ,и еще одни фары в бампере2 по 100 ватт ,это все вместе включаеться когда моргаеш светом или включаеш рычаг переключения света на 3 положение
Автор: ИванычЪ 11.8.2015, 23:18
Белая зависть..... : мне такого не подключить..
Автор: ExL 12.8.2015, 9:11
Нафига столько света, чтобы встречные машины тебя ненавидели и материли 10тиэтажными матами?
Автор: Smeliys 12.8.2015, 9:44
Ещё и стоваттные лампочки
Автор: ИванычЪ 12.8.2015, 10:10
Конечно , лучше честно ехать со стоковым светом и материть встречных иноверов , за их штатный свет...
Автор: eleg 13.8.2015, 0:03
вы читать умеете ,ближний ксенон 2х35 ватт (с учетом кпд 2х50ватт) противотуманки 100 ватт (включаю только в туман (ближнего хватает) дальний свет 2х100 ватт ,и доп дальний 2х100 ватт
при условии что есть корректор фар (ток ближнего света) и очиститель фар (именно очиститель а не писалка)
ближний линзы с бехи
вобщем ближний слепит заметно меньше стока ,ну а дальний ,он и должен слепить вернее слепит доп дальний ,основной не слепит если ехать в 2 полосы туда 2 назад за счет установки оптических элементов от фар искателей с камаза светит в точку на 2 км и практически не светит на встречку (потому и поставил доп дальний ,ибо не переключаються)
Автор: Festival58 13.8.2015, 0:21
eleg читать умеем .перебор конечно.да и Пдд не должны разрешать столько
Автор: eleg 13.8.2015, 0:58
ну уже лет 20 не перебор (правда ксенон лет 10 назад ставился),а так машина не выпускаеться могуставить фары с бехи и камаза
Автор: sergey_sin_igorya 17.8.2015, 7:59
если они сертифицированны
Автор: ИванычЪ 17.8.2015, 8:06
Может в Украине это и не обязательно ??..
Автор: eleg 17.8.2015, 22:59
сертифицированы ,знаком е на фаре
Автор: Route_66 19.8.2015, 1:57
ШИМ-регулятор делал сам еще в 1990-м. Термокомпенсация тоже присутствует (и главное - работает!)
Еще одна приятная фича - наличие отдельного измерительного входа. Т.е., напряжение измеряется и стабилизируется непосредственно на выводе "+" АКБ.
Почти 25 лет отработал по принципу "поставил и забыл". Пару лет назад все-таки накрылся ключевой транзистор: жарковато, все же, германию под капотом. Поменял на КТ818АМ в корпусе TO-3, на тот же радиатор.
Схема и описание здесь: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=10563&view=findpost&p=203865
Фото конструкции здесь (использован корпус старого РР-380, он большой и герметичный):
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=10563&view=findpost&p=689444
Автор: Kot-Petrovich59 18.10.2016, 19:14
В момент включения зажигания, из-за большой ёмкости банки, уверен, СВАРЯТСЯ контакты на замке зажигания, а тотом зажигание просто не отключишь. Снимать клемму аккуму.
http://vaz-2106.ru/forum/style_images/1/folder_post_icons/icon1.gif
Автор: Kot-Petrovich59 18.10.2016, 20:30
Судя по всему 700 ватт? А питание 14 вольт? А ток посчитали. Ровно 50 АМПЕР. А у двигуна сколько лошадей Не тупит,при полной нагрузке? А а может Гена скорость тормозит? А провода не поплавились? Посмотрите зажимы на всяк пожарный.
Автор: ИванычЪ 18.10.2016, 20:59
Kot-Petrovich59 Интересные собеседники , да ?? А в теме более года нет новых сообщений..
Автор: збышек 2.12.2019, 15:44
у меня была проблема с морганием. Точнее, это были почти гармонические колебания с частотой 1 Гц. Ездил лет 15, то было то нет. Наконец пропала совсем зарядка. После разборки оказалось, что виноват генератор: короткое замыкание в роторе или статоре. Понимаю так: напряжение на выходе генератора плавало и становилось то ниже, то выше порога срабатывания РР и так до бесконечности. Заменил генератор на другой - все пропало.
Кстати, перебрал 5 РР. Устанавливал и измерял напряжение на АКБ в режиме ХХ. У всех порог оказался 14.5 - 14.8. Включаю ближний, печку, подогрев сиденья, габариты - держит!!!
Теперь занимаюсь ремонтом старого генератора. Перерыл весь интернет, ничего путного не нашел по поиску короткозамкнутых витков в роторе и статоре Г221. Попробую такую идею: сделаю последовательный колебательный контур из якоря и конденсатора 0.5 мкф. Подсоединю к нему генератор звуковых часто и попробую найти резонанс. На уровне 0.7 максимальной амплитуды определю полосу пропускания контура. Делим частоту резонанса на ширину полосы, получаем добротность. Она то и даст возможность определить, есть ли в роторе короткозамкнутые витки. Естественно надо начать с исправного ротора, подобрать частоту, конденсатор и далее плясать. Кто- то пробовал подобное?
Автор: Route_66 2.12.2019, 20:21
Интересная мысль. Только емкость подбирай так, чтобы резонансная частота контура получилась невысокой, не выше примерно 400 Гц. Все же, сердечник стальной, и на более высокой частоте будут дикие потери. Соответственно, добротность будет просто никакая, даже при исправной обмотке.
Автор: ИванычЪ 2.12.2019, 21:11
я... немножко... Мне интересно чё автор за 221 ген зацепился ??... У меня их почти десяток..... и мне это может быть и актуально... сколько генеров у автора...
Автор: Route_66 3.12.2019, 0:20
У меня один. 1981 года. Болгарский. Менять не хочу.
Автор: ИванычЪ 3.12.2019, 0:43
Отожь... Гистерезисом его по самые.. Витки.... В статоре И самоё то как и в ротере...... Индикатор КЗ виткоф в помощь.. У меня есть..... И кажись даже работает....
Автор: ExL 3.12.2019, 9:57
А не проще ли использовать прибор измеряющий индуктивность? По обмоткам она не должна быть сильно различной, я в мастерской работал такой прибору нас был, статора определяли им на КЗ, для роторов коллекторных моторов у нас др прибор был но там роторы с большим кол-вом обмоток с генером проще
Автор: ИванычЪ 3.12.2019, 10:14
Да и диспут ка бы не про регуляторы..
Автор: Route_66 3.12.2019, 11:52
Прибор использовать проще. Когда он есть. Когда нет, то приходится придумывать разные способы. С добротностью контура мне показалось правдоподобным.
Автор: ExL 4.12.2019, 9:28
На али 400 р универсальный приборчик который мерит и индуктивность и ёмкость и определит тип прибора резистор или транзистор, взял себе когда-то
Автор: ИванычЪ 4.12.2019, 9:39
Фотку , посмотреть на прибор..
Автор: Route_66 4.12.2019, 11:21
Резистор и транзистор и я тебе отличу, даже в очень сильно пьяном виде. Лишь бы только в глазах еще не двоилось. Знаешь, как? У резистора 2 ноги, у транзистора - 3. Если только одна не отломана. Ну, дык тогда не гадать надо, а сразу в ведро.
Автор: 1300SL 4.12.2019, 12:38
Route_66 если ногу отломать...можно и диод получить
Автор: Route_66 4.12.2019, 12:45
Можно. Только если базу отломаешь, то будут 2 встречно-последовательных диода. Совершенно бесполезная вещь. Разве что, как стабилитрон его использовать - на эмиттерном переходе, в режиме пробоя. В мурзилке ("Радио") в начале 70-х на полном серьезе такое советовали. Чего только не придумают люди на безрыбье!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)