Версия для печати темы

Автор: Faust3000 6.7.2017, 13:51

Есть идея поставить в цепь питания стартера реле отключения его после запуска двигателя, как на системах с редукторными стартерами. Это и убережёт венец маховика и бендикс стартера от лишнего истирания в случае удержания ключа при работающем двигателе. Ранее уже установил реле для разгрузки контактной группы (4-х контактное 50А) , претензий к работе нет. Предполагаю что схему блокировки можно реализовать задействовав контакт с генератора.

Автор: OPTIMUS PRIME 6.7.2017, 14:09

Нормальзамкнутое реле (5 конт.) и будет вам блокировка

Автор: Faust3000 6.7.2017, 14:33

Это понятно. Меня интересует сама схема подключения.

Автор: Warrior 6.7.2017, 15:32

Обмотку к лампе давления масла, контакты в разрыв цепи втягивающего реле.

Автор: OPTIMUS PRIME 6.7.2017, 15:38

Каждый делает схему сам,индивидуально по своим желаниям

Автор: Faust3000 6.7.2017, 15:44

Warrior у меня реализована такая схема:
http://fastpic.ru/view/95/2017/0706/7a129d6fba6111050a23d8ec819d5b4d.jpg.html
Я так понимаю, доп. реле нужно включить в разрыв провода 30 между стартером и реле разгрузки?

Автор: Warrior 6.7.2017, 17:04

Можно и так. А можно между 86 контактом и замком зажигания.

Автор: Faust3000 8.7.2017, 0:38

Накидал примерную схему подключения реле, но не пойму куда подсоединять обрезанный провод с 30-го контакта реле разгрузки.
http://fastpic.ru/view/93/2017/0708/d30c7805af0826efa86a0b35a14a1601.jpg.html

Автор: Smeliys 8.7.2017, 7:17

На 30 контакт нарисованого реле

Автор: payalnikk 8.7.2017, 10:06

В той схеме что уже используешь, надо провод с контакта 85 реле, отсоединить от кузова и подключить его на датчик давления масла.
http://piccy.info/view3/11357264/16d9bcf5b973cb14153a0e7b38a1ca3c/http://i.piccy.info/a3c/2017-07-08-07-02/i9-11357264/466x358-r

Все, на заведенном двигателе стартер не включишь.

П.С. это принципиально для заливки картинок использовать fastpic.ru?

Автор: OPTIMUS PRIME 8.7.2017, 11:36

Это гениально!.Спасибо за идею

Автор: 1300SL 15.8.2017, 21:13

не, не катит идея с давлением масла... есть нюанс, а если масло густое или насос ушатан, двигатель завелся а лампочка какое то время горит, стартер не отбиваеться... лучше через генератор рр.
когда то в своей теме делал, при включении стартера, отключение генератора, да бы легче мотор проворачивать.

Автор: payalnikk 15.8.2017, 22:05

Все там катит и стартер отбивается, потому как ключ в замке возвращается.
Это раз.

А два, это то что схема используется для -

А не для автозапуска.

Автор: Lyzhenkov 15.8.2017, 22:10

Херасе,от возбуждения прям гена так туго крутиться? Тогда надо и масло сливать,и компрессию снижать перед запуском

Автор: Ролакс 15.8.2017, 22:14

а разве сам замок не блокируетя?

Автор: payalnikk 15.8.2017, 22:19

Нет Миша

Автор: 1300SL 15.8.2017, 22:42

ну изобретаем велосипед
рб-1 в схеме запорожца. откидывает стартер при щаведенном двигателе, в случае не возврата ключа во время старта. и блокирует повторное включение стартера на работабщем двигле.
схема приведенная выше, занимается только блокировкой на раб.двиг. при нюансах с лампой не отпустив ключь вовремя немного насилуем бендекс с его обгонным механизмом, что в прочем не кретично. схеме есть жизнь, для быстрого решения насущьного.
п.с. возбуждение большого особо сопративления не создает, но и в морозы крутился двиг легче на запуске.

Автор: Lyzhenkov 15.8.2017, 23:56

хороший акб и синтетика- девятка в -30 на карбе с пол пинка почти,а если зимой 15w40 лить,то да-тока с галстука заводить

Автор: 1300SL 16.8.2017, 4:47

10в40 было да и то индекс то один а у каждого производителя масла с одинаковым индексом на морозе масло ведет себя по разному. даже вот сталкивался с шеллом разлив только разный европейский и рф. рф на морозе более густой чем еу хотя и фирма одна и индекс тоже.

Автор: МЫХЪ 16.8.2017, 7:09

На лампу давления это "хорошо" придумано)))) А как быть тем у кого она гаснет уже при прокрутке стартером...... еще до того как двиг пустился.....

Автор: 1300SL 16.8.2017, 9:52

тоже, нюанс вылез.

Автор: Lyzhenkov 16.8.2017, 14:53

от партии к партии есть разброс по параметрам, но тут более важная составляющая- полусинтетика или синтетика,явно что первая густеет раньше

Автор: МЫХЪ 16.8.2017, 18:58

В -15 как то пофиг уже кто раньше густеет..... лампа один хрен сразу гаснет.....

Автор: Bartholomew 16.8.2017, 23:06

Автор: Lyzhenkov 16.8.2017, 23:51

дак при исправном гене и регуляторе-при прокрутке стартером и должен возбуждаться генератор,а если лампа горит и на ХХ- то явно кто то из двоих проситься на ремонт или замену

Автор: Vyatich 17.8.2017, 9:33

Просьба не кидать в меня ключами и гайками.
У меня были внесены следующие изменения: Заменено реле зарядки на обыкновенное пятиконтактное - как только гасла лампа аккумулятора, с дополнительного контакта сразу включалась цепь на которую были подключены прикуриватель, печка, обогрев заднего стекла, ДХО и провод (не помню, или красный, или желтый) магнитолы.
Теперь непричёсанные мысли: если параллельно ему (этому реле) поставить еще одно такое же, но уже на разрыв провода стартера, то после того как погаснет лампа контроля зарядки акк., произойдет и разрыв цепи замыкания на стартере.
Жду конструктивной критики.

Автор: OlgaMWill 24.4.2020, 10:11

Люди! А если не мороковать с релюхами, а просто вывести контакты 30 и 50 с ЗЗ на кнопку "Старт"?
Понятно, что нужно будет придумать куда её поставить, однако кайфы вполне себе могут быть явлены.

Автор: Route_66 24.4.2020, 13:00

Кнопка при этом должна долго и счастливо выдерживать ток обмотки втягивающего реле (если не ошибаюсь, 35 ампер). Такие кнопки, конечно же, в природе существуют. Но эстетическая сторона такого решения представляется мне несколько спорной.

Автор: ИванычЪ 24.4.2020, 13:03

Можно и на кнопку... А если с реле стартера , то на кнопку любого размера Даже самую маленькую..

Автор: OPTIMUS PRIME 24.4.2020, 13:04

OlgaMWill Нет никакой проблемы с установкой реле.Если нужно все детально распишу и нарисую

Автор: ИванычЪ 24.4.2020, 13:04

Можно и на кнопку... А если с реле стартера , то на кнопку любого размера Даже самую маленькую..

Автор: Faust3000 24.4.2020, 13:22

Народ, хочу сделать отключение стартера по оборотам двигателя. Для этого приобрел Газелевское реле блокировки стартера 13.3787 на 12 Вольт. Но проблема в том что это реле считывает обороты двигателя с вывода фазы генератора. И вроде бы можно заморочиться напайкой такого провода, но на генераторе установлен уменьшенный шкив и обороты будут считываться некорректно. Возможно будет взять сигнал, например с датчика Холла или через резистор с катушки зажигания?

Автор: Route_66 24.4.2020, 13:24

Все правильно. Я тоже за реле. Пару проводов подоткнуть не только святые смогут, ничего там сложного нет.

Автор: OPTIMUS PRIME 24.4.2020, 13:24

Faust3000 Это трудазатратно и крайне не рационально и не надежно.Подумайте о блокировке по давлению масла или по напряжению

Автор: Route_66 24.4.2020, 13:28

С зажигания будет правильно, по-моему.



Не сложнее, чем тахометр. Кстати, есть очень интересная мелкосхема - КР1086СС1, предназначенная для блоков ЭПХХ. Там пороги можно программировать в широких пределах внешними перемычками, джамперами или DIP-переключателями. Где-то у меня даже даташит на нее был, надо поискать. А по прямому назначению (ЭПХХ) она работает весьма прилично, у меня уже лет 10 молотит без вопросов.

Автор: OPTIMUS PRIME 24.4.2020, 13:30

Route_66 Зачем это все если можно просто подключится до контрольной лампы?

Автор: Route_66 24.4.2020, 13:33

Лампа давления масла вполне успешно гаснет и от стартера.

Автор: OlgaMWill 24.4.2020, 13:36

По марту забрела с приятелем в один из магазинчиков всяких электронно-электрических приблуд (по его делам) и видела там такие кнопки. Не могу сказать сколькой ток они могут продержать... И не спросила за ненадобностью тогдашней. Однако полагаю, что они спецом для этого придуманы.
А мысль поставить такую штуку в свой авто прилетела позднее.
Эстетическая сторона дела не пострадает, ибо они смотрятся очень даже красивенько. И по вкусу можно выбрать разных цветов: красный, зелёный, голубой, чёрный. Ежели найти пральное место, то будет "как там и была с завода".



Спасибо, пока не жалуюся на этот момент. В этом месте пока работает без замечаний. Как соберуся здесь корёжить, посигналю.

Автор: Faust3000 24.4.2020, 13:42

Ребят, отключение стартера по контролькам уже пройденный этап. Лампа давления масла гаснет слишком рано, еще в первые секунды прокрутки, возбуждение генератора у меня подключено через реле и в момент прокрутки генератор неактивен. Так что Газелевское реле вполне себе рабочий вариант. Можно конечно заморочиться с блоком ЭПХХ, но репутация у них очень хреновая. Да и заказал я однажды такое от Автоприбора, так на плате не было и половины деталей, хотя и стоял штамп ОТК.

Автор: ИванычЪ 24.4.2020, 13:49

Имею вопрос.. как часто получается включать стартер при работающем двигателе ???

Автор: Faust3000 24.4.2020, 13:53

Неважно как часто, даже если это пригодится лишь однажды, это того стоит. Тут главная задумка отключение при прокрутке.

Автор: OlgaMWill 24.4.2020, 15:05

Ну, примерно вот такие... только не припомню с такой надписью или с просто "Start".

Автор: Route_66 24.4.2020, 15:46

Да, блоки управления ЭПХХ напрочь дискредитированы непонятными поделиями из подручного шлака. Поскольку внутри черного ящика сплошь и рядом оказывается непонятно что.

Но я имел в виду совершенно конкретный вариант, который реализован грамотно и работает без нареканий.

ИМХО, лучше будет купить отдельно сабжевую микросхему, а плату с обвязкой сделать самому. "По мотивам" ЭПХХ, но именно под свою задачу.



Могу ошибаться, т.к. выводов на фотках не видно. Но больше похоже на гламурную залипуху, нежели на ТруЪ брутальную кнопку, способную долго и успешно коммутировать ток в 35 неиллюзорных и не китайских ампер. Такие, которые смогут там жить, можно было встретить, к примеру, в суровых советских станках для металло- и прочей обработки. Хотя вместе с реле и такая кнопка, как на фото, будет жить долго и счастливо. Не вижу повода экономить на релюхе.

Автор: OlgaMWill 24.4.2020, 16:19

Мммм... ну, я же не говорила, что надо экономить на релюхе. Вопрос был в блокировке включения. Я предложила вовсе исключить несанкционированное включение, поставив кнопку. Ведь не полезешь тыкать в кнопку, если движок уже работает, и случайно не нажмёшь, как это бывает при повороте ключа не в ту сторону. Разве нет?

Автор: Warrior 24.4.2020, 16:26

Погоди Юр, не спугни.. .

Автор: Route_66 24.4.2020, 16:32

С трудом представляю себе, как при наличии мало-мальского водительского опыта можно повернуть ключ не в ту сторону. Или по ошибке нажать не ту педаль. А вот ошибочно решить, что двигатель заглох, вполне не исключено. Особенно на светофоре, когда в открытую форточку рядом рычит карьерный самосвал, а сзади сигналят нетерпеливые опоздуны.

Автор: OlgaMWill 24.4.2020, 16:36

Бывает, поворачивают некоторые.
Что до "ошибочного решения", а таки тахометр на кой?

ПП: Нетерпеливых опоздунов - лесом.

Автор: Route_66 24.4.2020, 16:42

Усложним задачу. Вдобавок, рядом зудит недовольная жена, или хуже того - теща. До тахометра ли тут?

Автор: OlgaMWill 24.4.2020, 16:58

Хи-хи... эдак можно усложнять до бредового безумия.

Расскажу одну поучительную историю. Поучила она меня в своё время.
Как-то по случаю приехала в Москвы к другу. И поехали мы с ним и евойнаю женой по планчику: магазины, рынок и тому прочее. Он заранее обговорил с женой маршрут, ибо Москвы - это Масквы. Ну, и едем-едем от одного магазина к другому... запросто так едем... и неожиданно жена как взовьётся флагом, типа, давай поворачивай здесь! Друг эдак спокойно ей: "С чего это вдруг?" Она: "Я передумала. Заедем в этот (название не помню уже) магазин." А друг ей невозмутимо: "А я не успел передумать".

Автор: Route_66 24.4.2020, 17:05

Это хорошо, когда за рулем такой невозмутимый друг, с таким щедрым запасом устойчивости в психике. А вообще, ситуация сродни той, как если бы у нас на середине моста Патона (это один из тех, что через Днепр) нафигатор вдруг кукарекнул бы: "Поверните направо!" И ведь существуют такие гаджетозависимые особи, которые готовы тут же повернуть, не задумываясь. Впрочем, это уже явный флуд и оффтоп.

Автор: OlgaMWill 24.4.2020, 17:15

Согласна, и на дороге бывает кого попало, и навигаторы бредят нещадно... Но на то и моск имеется, чтобы обрабатывать инфу вполне быстро и реагировать адекватно.
Как там у АСа: "И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг."

Автор: ИванычЪ 24.4.2020, 22:33

Важно... Я например.. може разок за 20 лет тыркнул ... по запаре... и нихрена... хуже было у папани... Запустил и 6 км до дома ехал с подключеным стартером... Стартер... в хлам... понимаю случай не тот. но я делал электронную... защиту... от повторного пуска стартера.....

Автор: Faust3000 24.4.2020, 23:13

У меня было пару раз, когда только начинал ездить. Стоишь летом в пробке с открытым окном, солнце палит, индикаторов не видно, двигатель не слышно. Но основное, это предотвращение излишней работы стартера при запуске. Лазал недавно под машину, и отогнув защиту картера сцепления увидел выработку на венце маховика. Поэтому проще установить блокировку, чем менять или переставлять венец, или менять вообще сам маховик

Автор: ИванычЪ 24.4.2020, 23:28

Погодю... мне не в падлу...


У меня не бывает поварота ключа не в ту сторону.... Може я не правильный ???

Автор: 1300SL 25.4.2020, 5:18

РБ-1 от "запорожца" вам в помощь.
Ваяйте, неблагодорите.

Автор: ИванычЪ 25.4.2020, 9:58

Ешё замок восмёрошный.. С блокировкой..

Автор: OlgaMWill 25.4.2020, 13:14

Правильный-правильный.
Это бывает "по запаре" или "на автомате".


А вот с этого момента поподробнее... Это как это так произошло?

Автор: ИванычЪ 25.4.2020, 13:34

Я не присутствовал.. это со слов.. Пятак расключился , а бендикс не выдернулся.. И ещё время зима и сноха с внучками в машине и всего то 6 км. Так то и доехал .. стартер крутило маховиком.. За 6 км пятилетний план выполнил и конечно помер..

Автор: OlgaMWill 25.4.2020, 13:39

Понято. Спасибо.