Версия для печати темы

Автор: dark_x 14.11.2007, 1:24

Извените за оффтоп, но скажите нубу как ГБЦ дорабатывается? Я хочу увеличить объем с помощью колена и поршневой, но наткнулся тут в подобной теме про доработку ГБЦ, и заинтересовался. ГБЦ как я понял это Головной Блок Цилиндра или что то типа того?

Автор: Злые Мыши 15.11.2007, 17:18

Ммм... ГБЦ это Головка Блока Цилиндров.

Автор: dark_x 15.11.2007, 22:03

А как она дорабатывается? Я знаю тока что тама ставят нивовские распреды и вроде все или еще что то? Тока при этом вроде ХХ становится не стабильным.

Автор: UntameD 15.11.2007, 23:04

dark_x, приходи на встречи клуба,всё покажем и расскажем

Автор: dark_x 16.11.2007, 17:34

А когда и где следующая встреча?

Автор: UntameD 16.11.2007, 18:37

dark_x, следи за разделом "встречи" тема "18 встреча Питера"

Автор: dark_x 28.11.2007, 20:30

Короче ездил я в леговаз там предложили поставить другой распредвал и карб солекс заряженый или че то такое спортивный типа. Вопрос такой: Какой распред там по размерам или что нужно купить на фучика или еще где то что бы был как я понял более горбатый и при этом держал холостые нормально и не менять крышку головы или какую крышку покупать и что бы не менять шестерню?

Автор: matador 28.11.2007, 20:45

а нафига менять крышку головки?

Автор: aztec 28.11.2007, 21:12

Распред,разрезная шестерна,то бишь звёздочка регулируемая и усё.Правда бывает при особо горбатых валах надо сёдла просаживать,постель фрезеровать.

Автор: Шахид Магамедов 29.11.2007, 0:11

Вам по потребности и по возможности только валик ЭСТОНЕЦ-1, он же НУЖДИН-1, он же(если не ошибаюсь) ДИНАМИКА-48. У него подьем клапанов 10,6 (против 9.6 в стоке), а фаза у него 255 вроде или около того.
Ставится без доработки ГБЦ и будет работать без Шкива Вернера(разрезной шестерни), но пропадет возможность точной настройки. И холостые особо не придется поднимать.
Этот валег не СПОРТ, а ТЮНИНГ - будет приличный момент на серидине диапазона вращения КВ.

Автор: dark_x 29.11.2007, 19:13

Ну в общем что бы сами посоветовали с головой сделать что бы мощьности придать и при этом холостой ход что бы держала более менее стабильно?

Автор: Шахид Магамедов 29.11.2007, 20:08

Читаем статью с www.vaz.ee Сцылко на нее есть и в этой теме! Делать как там.

Автор: dark_x 29.11.2007, 20:32

Ну если вот этот М4 поставить http://mmotor.ru/index.php?action=shaft&type=sport%20vaz&model=2101-2107 нужно к нему еще это как его шестерню то покупать или он нормально в штат влезает и ниче менять больше не надо? И после его установки надо что то настраивать или как вообще? Есть у вас знакомые спецы которые могут мне энто поставить если я куплю и все настроить соответственно не бесплатно?

Автор: dark_x 29.11.2007, 20:42

Вот тут на форуме одном вычитал:

Классика: распредвал
« от: 02 дек 2004, 19:43 »

Вопрос классиководам: кто ездил на 72, М3, М4? Теория - теорией, а практика - практикой. Насколько хорошо крутится 72 и пригодны ли М3, М4 для города. И при какой конфигурации движка это было (хотя бы объем). А есть ли альтернатива ММ? Интересует максимально "злой" валик, пригодный для дорог общего пользования: устойчивые холостые в пределах 1,5-2 тыс. и возможность нормально трогаться с этих 1,5 тыс. Если не очень тянет внизу - пофигу, но каждый старт с 4-5 - простите.


Scorpion

Re: Классика: распредвал
« Ответ #1 от: 05 дек 2004, 23:55 »

Сразу говорю: не на чем не ездил.
Но в свое время очень заинтересовалсяэтим вопросом и много полезного узнал о валах.
Исчо более менее пригодный для города вал - это 71й, на остальном тяжеловато.Факт.

Бросил затею после того как узнал сколько стоит полноценная доработка головы под характеристики нового вала и исправление заводских погрешностей, типа приточки коллектора


Встает вопрос что еще кроме вала нужно дорабатывать в ГБЦ? Приведите список пожалуйста.

Автор: matador 30.11.2007, 16:13

Ну во-первых отфрезеруй бошку, т.е. сточи. Тем самым уменьшится камера сгорания и компрессия повысится, что положительно повлияет на мощность:)

Автор: denis-21061 30.11.2007, 16:21

Не компрессия, а степень сжатия. Это разные вещи.

Автор: Шахид Магамедов 30.11.2007, 18:19

А также необходимо будет доработать или поменять поршня, так как на высоких оборотах клапана будут касаться поршней плюс к этому сместитятся фазы ГРМа, т.к. ось распреда опустиццо(вместе с ГБЦ), а длина цепи останецца прежней.


http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=11444
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=16481
Риально фсе опсосано! Даже вроде ВСХ есть некоторых валов.

Автор: matador 30.11.2007, 18:28

интересно чем отличается, я вроде думал что это одно и тоже

Автор: denis-21061 1.12.2007, 10:10

Разница есть и существенная. Компрессия - это давление в цилиндре в такте сжатия, а степень сжатия - это отношение объема камеры сгорания к объему цилиндра.

Автор: SandorSmitth 6.12.2007, 13:23

Автор: aztec 17.1.2008, 21:12

Вообщем заболел идеей взять гбц для самостоятельного тюнинха.Свою,котора стоит сейчас трогать не хочу,т.к. мало ли что резервная должна быть всегда и ещё процент что накосячить могу и запороть. Новую брать не бюджет...остаётся варик взять на разборе б/у.Потроха в принципе не важны,нужна только гбц сама. Как не ступить что бы не оказалось что взял курятник,который можно только сдать в цветмет.Как визуально можно определить наличие косяков,какие они могут быть? На что смотреть в первую очередь,какие могут быть неприятные сюрпризы?

Автор: Шахид Магамедов 17.1.2008, 23:40

очень разумно.
тоже правильно

посмотри плоскость которая к прокладке и к блоку прилегает. Нужно уделить внимание не самой плоскости, а состояние металла в области камер сгорания - чтоб там все целое было(ни каких сколах и трещинах). Желательно посмотреть в каком состоянии направляющие, вообще на них пофиг один болт менять - главное чтоб посадочное место в ГБЦ под направляющие не были разбиты.
Осмотреть нужно всю ГБЦ на наличие трещин и состояние каналов рубашки охлаждения - чтоб не особо была поедена жидкостями охлаждающими. Если будешь оставлять родные клапана( имееццо в виду диаметр увеличиваться не будет) то смотри в каком состоянии седла клапанов, чтобы менять их не пришлось, а максимум притереть.
Желательно брать ГБЦ всборе, чтоб видно было работала она или нет(по состоянию и цвету нагара на клапанах и камере сгорания).

Автор: aztec 18.1.2008, 0:00

Как определить состояние посадочных мест под направляющие?Поглазеть на них через канал?
Просто у нас на разборе был когда,там лежала куча классических гбц все в говнах,что-либо расссмотреть там проблематично.Вообщем как я понял следует брать ту которая визуальна была недавна снята и на ней есть следы того что она работала...
Вот к примеру гбц


Здесь ацки сьедены каналы,что ещё можно сказать,мелкие царапины,зазубрены в районе КС брать во внимание?Или шлифовкой плоскости они уйдут?
Как бы сцуко не лохануться...

Автор: Шахид Магамедов 18.1.2008, 0:11

именно!!! и желательно чтоб на выпускных клапанах был небольшой налет песчаного цвета(на впускных редко его можно созерцать т.к. они более холодные).

Да и эту голову можно попробовать вылечить!!! Нужно отнести ее в мастерскую и пусть они ее промерят - вполне возможно, что эти изъеденные места можно вылечить фрезеровкой плоскости ГБЦ(бошка видимо не плоскостировалась никогда, а это значит что можно снять порядка 1-1.6 мм металла(точно не помню скока там можно безболезненно снимать), но при этом необходимо будет корректировать степень сжатия(дорабатывать камеру сгорания) .

это лотерея - можно и новую ГБЦ взять и она работать не будет

Автор: aztec 18.1.2008, 0:13

Там фрезеровать надо было бы дофига,по-этому эта гбц в октябре ушла в цветмет.Каюсь лучше бы оставил для тренировок...

Автор: Dimjan 2.2.2008, 21:27

Пример доработок ГБЦ (то что сделал себе на текущий сезон)









Диаметры сёдел:

впуск 34 выпуск 29.5 (из стандартных сделано)

Диаметры каналов:

Впуск 37 выпуск 34

Входные отверстия моего "паука" 35 мм

Автор: Санёк 30.3.2008, 20:57

Dimjan, РАскажи свою технологию расточки и полировки плиз

Автор: Dimjan 10.4.2008, 10:31

Сначая фрезой шаровой стачиваешь основные приливы, далее шкуркой самой грубой растачиваешь каналы, потом более мелкой и т.д. и так до полировки доходишь, окончательная полировка ваще тряпкой!

Автор: Kemp 14.4.2008, 13:04

Насколько мм целесообразно пилить голову? Может есть у кого таблица зависимости увеличения сжатия и срезания гбц в мм?
Блок 1.6 литра.

Автор: Шахид Магамедов 14.4.2008, 23:01

Такая таблица есть в интернете. Но верить ей нельзя как показала практика. Нужно проливать камеру и прощитывать степень сжатия...

Автор: vazik06 9.11.2008, 14:00

Всем приветик! Кто знает, подскажите! Есть возможность поставить инжекторную головку в сборе с инжектором, правда без распредвала, но это не важно! Вопрос в заключается в следующем! Есть какие то нюансы при доработки это ГБЦ, особенно впускной коллектор! В руках такую головку не держал и ее конструкция мне пока не известна! Заранее спасибо!

Автор: Dimjan 10.11.2008, 10:48

Дорабатывается по тем же принципам, что и карбовая ГБЦ (у них там различия минимальны) Можно расширить каналы штатного "ресивера" (коллектора), также расширив каналы ГБЦ на впуске и выпуске. Его кстати даже легче растачивать, чем карбовый коллектор (по крайней мере мне так показалось)

Автор: vazik06 12.11.2008, 19:53

1
всем привет! У меня такой вопрос? Какие размеры седел (увеличенные) можно установить на ГБЦ ДВС-2106! И на каком станке эти операции можно провести!
2
нашел-выпускные-34, впускные-39,
3
а эти можно вставить-Клапаны 2108 облегчённые *39/34* СТК SPORT
4
и еще нашел-Седла впуск увеличенные 8V Комплект 4шт. Размер 44*29*12,4-800 руб.
Седла выпуск увеличенные 8V Комплект 4шт. Размер 40*24*12,4-800 руб.-и что значит 40*24*12.4
а к ним каких размеров нужны клапона
5
Увеличенные клапана видь лучше чем оставить сток я прав?
заранее спасибо!!!

Автор: srg_a 12.11.2008, 21:41

1 перегородка между сток сёдлами 5 или 6 мм отсюда считай макс диаметр 2 клапаны 08 не подойдут они на мм 10 короче 3 сёдла делают там же где их и меняют

Автор: Dimjan 13.11.2008, 17:48

совет: бросить идею с большими клапанами

1. дорого (т.к. сам не сделаешь, а бабла за такую работу стрясут немало)
2. долго (это надо ехать на развал подбирать клапаны от Форда Трунуса, либо от старых БМВ а их не везде найдёшь)
3. приход по сравнению со стоковыми невелик (т.к. клапан большего диаметра шляпкой практически упирается в боковую огибающую стенку КС, тем самим перекрывая этот участок для впуска в большей степени и для выпуска в меньшей степени) а расширять КС в стороны особо не выйдет, только если прокладка ГБЦ сделана на заказ! Короче гемор это, по опыту скажу и на клапанах штатного диаметра всё превосходно валит, надо только их доработать немного =)

типа так:

Автор: srg_a 13.11.2008, 18:45

выше я выкладывал # клапанов, никакого гемора нет идёш в магазин FORD говориш # и всё. оригинал 12 $, неоригинал 8 $. в нете читал протокол испытаний москвича с только увеличенными впускными клапанами на 1 мм итог + 7 л.с.

и клапаны вовсе не обязательно делать такими большими, что потоку будет мешать стенка КС

Автор: Ludvig 13.11.2008, 20:22

Возьми головку от 2130, там камера сгорания чуть меньше, а впускные каналы можно точить до 39 мм безболезненно. Распредвал естественно родной. Далее по смыслу.

Автор: Ярослав 14.11.2008, 23:08

Поставить её не проблема, но что для неё нуна это пипец
комп, обратка, бак, електроника
лудше не заморачивайся и дорабатывай сток
Я и на своей стоковой (правда точили до 1,7л) не одну иномарку не упускаю



Цаца
Када буду делать кап тоже месячишко посижу в гараже и поизвращаюсь
и ребята обещали помочь пару фишек примостить(они механики в гоночной команде)

Автор: vazik06 30.12.2008, 17:24

Наконец я ее взял! Скоро начнем пилить каналы!!!

Автор: srg_a 30.12.2008, 22:24

Какая маркировка на гбц? И какие отличия от 21011? Если есть

Автор: vazik06 30.12.2008, 22:27

на ГБЦ 21214
про отличия я не знаю, но они есть и не значительные!

Автор: srg_a 30.12.2008, 22:36

До каких размеров будеш точить?

Автор: vazik06 30.12.2008, 22:48

пока не знаю, но я работаю над этим! Может че подскажешь!

Автор: Ludvig 30.12.2008, 23:18

Больше 32 мм ни одна контора не точит на классику! Нивские до 37 мм. Далее широкие клапана?

Автор: srg_a 31.12.2008, 0:34

Vazik06, насчёт 21214 не скажу, а 011 у меня: впуск 34, на входе 35, выпуск 32 до наплывов но я ещё не окончил.

Автор: vazik06 31.12.2008, 13:02

Если ориентироваться по прокладке, то в моем случае(размеры на прокладке) впуск 32, выпуск 34, а у тебя впуск 34, а выпуск 32, что ты сделал с прокладкой на выпуске, увеличил отверстие, там ведь металлическая окантовка?

С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ

Автор: srg_a 31.12.2008, 13:33

Гбц разные. Померяй каналы гбц, а не прокладки. Прокладку с металическими кольцами первый раз вижу, у меня без них.

Автор: vazik06 1.1.2009, 12:02

Все те, кто увеличивал вход и выход- что вы делали с прокладками?1- увеличивали проходы, но прокладка оставалась сток и при этом диаметр отверстия прокладки был меньше доработанных каналов
2- увеличивали проходы ориентировались по прокладке, размер проходов одинаков с доработанными проходами
3- увеличивали проходы и совместно с этим увеличивали отверстия в прокладках

Автор: Ludvig 1.1.2009, 12:30

Начало проточки коллектора, после проточки головки, всборе с приклеенним прокладками к ГБЦ. Задав положение начала канала в коллекторе, можно уже точить разобрав. Это делается, чтоб не было ступеньки.

Автор: srg_a 2.1.2009, 11:12

Vazik06, 3-й вариант, прокладка второстепенна

Автор: рома из таганрога 2.1.2009, 12:50

Vazik06 в46 посту это чё такое? Впускной коллектор?

Автор: Eloy 2.1.2009, 13:11

Инжектор

Автор: srg_a 2.1.2009, 13:51

Ага, впускной коллектор под инжектор

Автор: vazik06 2.1.2009, 15:57

 Ты прав! Сегодня нашел на форуме ВАЗЕЕ
"-Сегодня распилил впускной канал ГБЦ 21214 до 36 мм на всём протяжении,
простучал стенки, вроде нигде не проломилось и не треснуло.
Но просмотрев и промерив все продольные каналы системы охлаждения, понял что стенка в некоторых местах не больше 2мм"[/u]

Автор: Eloy 3.1.2009, 1:12

Думаю на впускном не треснит а если б на выходе то треснула
Даааа и чем каналы розтачивал ???

Автор: vazik06 3.1.2009, 10:47

Это цитата из форума ВАЗЕЕ, меня спрашивали до каких размеров буду точить, а я не знал, но вот нашел на форумах и теперь знаю на что способна головка 21214! Сам сегодня одну фтулку с выпуска выбил, но сначала займусь впускным коллектором!

Автор: vaz21063 4.1.2009, 6:29

+1!

Автор: vazik06 4.1.2009, 18:45

Где то читал о изменении рабочей фаски клапанов, делают их под 300 ,тогда как родные 45гр 30±5, а тогда рабочую фаску седла тоже делают под 30гр так ли это? и еще, какой будет ход пружин при распредвале ММ72?

Автор: srg_a 4.1.2009, 19:45

И сёдла тоже по 30 град. надо. Под 72 й вал на 1.5 мм надо пружины разжать, если память не изменяет

Автор: vazik06 4.1.2009, 20:21

я тут нашел пружины шких - ход 13мм, такие пойдут?

Автор: Eloy 4.1.2009, 21:25

Нас невидят про100 ему впадло сказать

Автор: vazik06 4.1.2009, 21:43

"-Сегодня распилил впускной канал ГБЦ 21214 до 36 мм на всём протяжении,
простучал стенки, вроде нигде не проломилось и не треснуло.
Но просмотрев и промерив все продольные каналы системы охлаждения, понял что стенка в некоторых местах не больше 2мм"
Я лично еще не точил каналы!!!! Это лишь цитата из форума ВАЗЕЕ!!!!! А вот чем точить я тоже хочу узнать, завтра пойду на строительный рынок в поисках подходящих материалов!!!

Автор: srg_a 4.1.2009, 22:30

Ну вы блин, читать не умеете, пипец. Vazik06, не знаю. Проработай, как вариант просадку седел или разжатие тарелками или фрезеровкой посадочных под пружины

Автор: vazik06 5.1.2009, 10:28

Из каких материалов можно изготовить–опорная шайба наружной пружины
- опорная шайба внутренней пружины
- тарелка пружины, 
Про титан уже знаю, не факт что такой найду, раньше были кажется дюралевые тарелки, кто знает, подскажите!

Автор: srg_a 5.1.2009, 10:58

Шайбы тебе ещё зачем? Оставь сток. Тарелки из дюрали Д16Т делаётся. Титан? Дык его тоже марку знать надо, не каждая подойдёт

Автор: Eloy 5.1.2009, 20:07

а я подумал ты точил !! а я уже везде был негде нема такой хре... она называештся ( Бор фреза - конусообразная, сфероцелендрическая и так далие) если хотите скину книгу ахе... просто кул мне понравилась дыы она не на нашем языке ыы но картинки есть можно поглазеть))) кто шарит тот поймёт !!! а книга реально афигенная жаль что не на русском

Автор: Ludvig 5.1.2009, 20:15

Eloy, сбрось мне, я переведу, с картинками.

Автор: Eloy 5.1.2009, 20:21

ок шас залью кудась ыы качаем сначало Топ Гир (ПРОКАЧКА VAZ 2105) / Top gear LotusLada (2006) TVRip скачать: http://www.megashara.com/movies/16136/top_gir_prokachka_vaz_2105_top_gear_lotuslada.html после просмотра споминаем что в конце книгу показывали !! а книга ВОТ: http://rapidshare.com/files/96130975/Modifying___tuning_Fiat_Lancia_twin-cam_engines.pdf

Автор: srg_a 5.1.2009, 22:26

Eloy, ну не поверю, что в твоём городе низя такое найти. В крупных магазинах с инструментом посмотри. А чем наждачка не устраивает?

Автор: Eloy 5.1.2009, 22:32

вот немагу ((( нету негде в инструментах шарю, а вот продавцы Lols!!! незнают шотакое ваше и я как идиот с разпечатаной фоткой ходил показывал есть или нет . А шкуркой это можно маленький отрезок норм разточить , шот мне не очень нравится идея ГБЦ шкуркой ы нужна Бор фреза ! тагда можно поиксперементировать )))

Автор: srg_a 5.1.2009, 22:42

Ха, а ты за неимением фрезы попробуй шкуркой. Ты ошибаешся.

Автор: Eloy 5.1.2009, 22:48

я карб разтачивал и знаю как ))) нескажу што плохо ну мне нужно то приспособление ))

Автор: Dimjan 6.1.2009, 10:26

Вот что ищите! Лучшего инструмента для расточки каналов ГБЦ просто не найти!

Найти их трудновато, проще сделать чертежи и изготовить на заводе, я в своё время так и сделал.
Тарелки из дюрали


Переточил тарелки под пружины



Чертежи нижних тарелок:



Нижние тарелки под пружинки:



Ну и окончательный вариант:





Что касается прокладки, то отверстия в ней также можно расточить. Для этого надо приобрести прокладку с металлическими окантовками отверстий, сами окантовки отодрать и расточить в ней отверстия под больший диаметр. Есть прокладки и без окантовки, но как показала практика они менее качественны и при расточке начинают разваливаться, гнуться, ворситься в общем плохо себя вести. Точил прокладку также своей шаровой фрезой, она кстати не так легко и точится.

Автор: vazik06 6.1.2009, 11:06

ты выточил из дюраль верхние тарелки а зачем нижние точил -опорная шайба наружной пружины + опорная шайба внутренней пружины, т.е. ДВА в ОДНОМ для чего? они то же из дюрали? что дает такая конструкция? а чертеж верхних тарелок есть? Какая марка дюрали?
и кто знает, что это

Автор: Eloy 6.1.2009, 14:10

ну мне кажется что это хрень чтобы сравнять каналы с прокладкой

на верхние тарелки чертёж есть ??? а нижних можно норм размер то невидно



вот http://www.valar.ru/upload/jpg/0109/333333333333.htm

Автор: aztec 6.1.2009, 16:40

Сегодня была приобретена донорская гбц,для запила зимними вечерами))))

при тщательном осмотре стало немного смущать чуть подсьеденное тосольное отверстие в районе 4 горшка,на фото нижнее крайнее правое,ещё на плоскости до фига не глубоких рисок но думаю врезеровкой они уберуться...Вообщем стоит ли заморачиваться с этой башкой?

крупное фото
http://photofile.ru/photo/aztec777/3644424/82113051.jpg

Автор: Eloy 6.1.2009, 17:07

сколько отвалил ??

Автор: aztec 6.1.2009, 17:48

за 1000тыс,в сборе с валом,крышкой,и коллекторами

вот более подробное фото


на сколько фрезить при условии
79,8 поршни,блок 21011
вал 11,2
92 бенз
как посчитать

Автор: srg_a 6.1.2009, 18:05

aztec, для уверенности лучше отдать на опрессовку гбц. насчет сж лучше пролить камеру после расточки камер, если планируется (не забыть и поршни ) а потом от этих чисел плясать.

Автор: tuner 6.1.2009, 18:14

aztec
голова на вид вполне хорошая,на подъеденные каналы не обращай никакого внимания
1,6 как строить хочешь?если на поршнях трт то не фрезеруй,степень и так большая будет

Автор: aztec 6.1.2009, 18:33

строить 1,6 не буду хочу низ оставить 1,3....млин ппц смущает меня канал этот чёт,по отпечаткам кольца прокладки,там получается 1-2мм от внешней стороны кольца до канала...мне почему-то кажется что пробьёт на раз

Автор: Ludvig 6.1.2009, 20:48

Не сомневайся, пробьёт. Не пробивает ьолько у тех кто не точил.

Автор: tuner 7.1.2009, 20:01

не должно его пробить если прокладка нормальная,если так этого боишся-подвари аргоном перед фрезеровкой гбц и все,заплатишь не много совсем,около 10 у.е. и будешь спокоен,хотя повидимому голова огда на машине стояла проблем с этим небыло
по фрезеровке-если хочешь 92 лить всегда-1мм,если иногда 1,2 мм

Автор: vazik06 9.1.2009, 15:01

Если я сейчас сниму с головки направляющие, то мне надо будет их поставить каждый в свое место, т.е. откуда достал туда и вставил! ИЛИ нет разницы, ну конечно не будем путать впускные с выпускными!

Автор: srg_a 9.1.2009, 16:03

надо будет менять на новые, рабировать, если надо, и править седла

Автор: vazik06 10.1.2009, 13:45

[quote name='srg_a' date='9.1.2009, 16:03' post='130760']
надо будет менять на новые, рабировать, если надо, и править седла
[/quot

что лучше сток или бронзовые направляющие, межу ними большая разница? что такое рабировить и с чем его едят

Автор: tuner 10.1.2009, 18:50

vazik06
имхо для ресурса лучше обычные,а не латунные из-за боковых нагрузок на стержень клапана ввиду привода клапанов рокерами

Автор: srg_a 10.1.2009, 21:47

какой материал лучше незнаю. рабировкой обеспечивается необходимый зазор клапан-втулка.

Автор: Ludvig 10.1.2009, 22:18

Рабировка - новый, для меня термин в металлообработке. Раньше это называлось развертывание отверстий, а инструмент разверткой. Материал латунь, штука скользкая, но не износостойкая. Применяется только любителями перебирать ГБЦ. Как показывает эксплуатация, латунь легко переносится на стержень клапана при трении и его клинит. Во всех гоночных ГБЦ только латунь.

Автор: srg_a 10.1.2009, 23:20

да, точно, развёртывание. латунь???

Автор: tuner 10.1.2009, 23:55

Ludvig
конечно развертывание
чтоб латунь не налипала делают немного больший зазор в паре,но латунь да,для спорта

Автор: vazik06 11.1.2009, 10:43

[quote name='Ludvig' date='10.1.2009, 22:18' post='131103']
Рабировка - новый, для меня термин в металлообработке. Раньше это называлось развертывание отверстий, а инструмент разверткой. Материал латунь, штука скользкая, но не износостойкая. Применяется только любителями перебирать ГБЦ. Как показывает эксплуатация, латунь легко переносится на стержень клапана при трении и его клинит. Во всех гоночных ГБЦ только латунь.
[/quot


Развертывание - вот нам знакомо! Латунь, а какая марка? а почему раньше про латунь ни кто не заикнулся, везде бронза, да и в шопах по тюнингу предлагают бронзовые направляющие?

Автор: Ludvig 11.1.2009, 11:08

Находишь в и-нете справочник металлиста, смотришь, для чего бронза, а для чего латунь. Бронза слишком мягкий материал, лохам сойдет.
Развертывание - вот нам знакомо! Отлично, а то я сомневался!

Автор: Dimjan 11.1.2009, 14:40

Не морочьте человеку голову, пусть ставит обычные направляющие (токо качественные) и дело с концом!


Или там на ГБЦ вал планируется с подъёмом не менее 13 и фазой от 336??? Если нет, то вопрос исчерпан!

Автор: tuner 11.1.2009, 15:22

Dimjan
я себе такой в гбц вкидывать буду,но направляйки сток будут ибо имхо такой подъем быстрее латунь прикончит,чем обычные.
поправь если не так

Автор: vazik06 11.1.2009, 19:33

В ГБЦ планируется установка ММ72 12.2/11.4 подъёмы фаза 297 гр. Значит сойдут и заводские направляйки?

Автор: Gambit2106 11.1.2009, 20:26

в инете наткнулся на дороботанную ГБЦ http://www.shop.b-tuning.ru/shop/UID_335.html ваши мнения. мое мнение простая трата денег.

Автор: Ludvig 11.1.2009, 21:46

Какое бы мнение ни было, всеравно покупать не будешь

Автор: tuner 12.1.2009, 14:50

Gambit2106
как раз таки нет

Автор: Dimjan 12.1.2009, 23:25

Очень злой вал (ОКБ-125 , ОКБ-130 к примеру) заводские направляющие (качественные) долго не переварят, проверено! Это на 3000-4000 км от силы, даже если их не спиливать. (проверено на себе отходили меньше 1000, виной всему обороты под 9000 которые кончают всё и разом)

Вот с ММ72 дела обстоят несколько лучше, тут стоковые направляющие (опять же качественные) без спиливания могут отходить и 40000 км и даже больше (проверено на себе отходили 56000)



12000 за просто расширенные сёдла и слегка проведённые каналы и фрезеровку (если она вообще делалась)....ваще нае...во полное! За 2 дня вручную мона сваять...

Хы, а я такие за 4500 продавал,дурак блин! Надо повышать цены....

Автор: motor1 17.1.2009, 20:25

Отфрезеруешь башку - собьешь фазы газорапределения. Положительно ни на мощность, ни на что другое не повлияет.

Автор: tuner 17.1.2009, 22:01

motor1

где ты этот бред вычитал?

Автор: srg_a 17.1.2009, 22:08

жош слышал звон...
есть еще разрезная звезда привода ГРМ, если углубляться в тему.

Автор: Шахид Магамедов 20.1.2009, 16:50

Шкив Вернера решит трабл


Это не бред. Девствительно положение распреда немного измениться со всеми вытекающими, особенно если распред не сток. Стоковый распред переживет и 0.5 зуба разницы несостыковки меток. Все зависит от количества снятых милиметров с плоскости ГБЦ....но по этому поводу припариваться жоска не стОит совсем.



+1

Автор: vazik06 20.1.2009, 21:02

Увеличил впускной коллектор (инж) до 32.5, при сверлений, оказалось, что каналы 2 и 3 конструктивно находятся ниже уровнем чем 1 и 4 каналы. При этом, ориентируясь по достигнутому размеру 1ого канала (32с копейками) во 2 и 3 каналах были проделаны дырочки в посадочных местах форсунок. т.е пилил, пилил и пропилил стенку канала насквозь. На фото эти дырочки (щели) видны на свет! Так как форсунки имеют уплотнительное кольцо за долго до этой щелки, то думаю, что ни чего страшного! А как вы думаете?
 На будущее, тем кто тоже планирует точить инж.впуск.коллектор, при точении 2 и 3 каналов, нужно больше точить нижнюю часть или размером поменьше!
 Увеличил один канал впуск, 35 шайба доходит почти до седла. Нужно бутет еще убрать ступеньку, вход бошка 35, вход впуск.кол. 23.5 или оставить так?При шлифовании шкуркой нулевкой, не заметил как задел седло и немного его сточил ( очень легко поддается шкурке) На фото все видно, рабочая фоска сузилась! Ваше мнение! Не чего страшного, зенкером пройтись и т.д. и все будет гуд?
Работа происходит дома, буквально на коленках, на полу! Результат, все болит после таких поз, спина, поясница, ноги, кисти рук болят от постоянного вращения патрона эл.дрели, все в мозолях! В комнате все в пыли, и сам как негр черный! 

Автор: srg_a 20.1.2009, 22:41

По коллектору смотри сам по фото ничего не скажешь. возле пропиленного отверстия металл тоже наверное тонкий.
А по поводу сёдел, ты ж их все равно просаживать будешь, не переживай. Какой внутренний диаметр седла получился?

Автор: vazik06 20.1.2009, 22:57

Я седло старался не трогать, через седло не точил, все работы проходили через выход из бошки. По причине боязни испортить седла! А что, их тоже можно увеличить?

Автор: Ludvig 20.1.2009, 23:37

vazik06, лет 30 назад был бы отличным советским специалистом. Они всё делали через выход. Даже буржуи не могли поверить, как такое возможно.

Автор: tuner 20.1.2009, 23:55

я знаю,просто интересно когда пишут то,чего не пробовали никогда и утверждают.на родном валу смещение фаз в районе ползуба-зуб(даже меньше может быть при фрезеровке на 1,5 мм) незаметно вообще не в плане динамики,не в плане расхода,а вот приход от фрезеровки ощутим вполне

убрать лучше
а бояться седла точить не нужно,они все равно правяться после замены направляек

Автор: srg_a 20.1.2009, 23:55

vazik06, ну можно и их . седла в 011 и 213 голове должны быть одинаковыми. померяй впуск 32.5 выпуск 27.5 это в 011 башке.

Автор: vazik06 21.1.2009, 9:15

померил, так и есть впуск 32.5, выпуск 27.5! И до какого размера их не опасно точить?

Автор: srg_a 21.1.2009, 9:37

если не опасно, то впуск +1 мм, выпуск или оставить, потому-что не так критично или, если сильно хочется + 0,5 мм.

Автор: vazik06 21.1.2009, 13:00

Расточил впуск седло до 33мм, только, у свечного отверстия седло расточилось сильнее, т.е. рабочая кромка сточилась именно в этом месте, правка седел это исправит, я не перестарался?И еще, на впускном коллекторе перестарался и сделал не большую дырочку, чем можно ее заделать,(чтобы поддавалась механической обработке) чтобы со временим не отвалилась? Холодная сварка сойдет?

Автор: srg_a 21.1.2009, 14:01

я бы доверил только аргону.

Автор: vazik06 21.1.2009, 14:07

Аргоном не подлезешь, а что скажешь по поводу седла?

Автор: srg_a 21.1.2009, 14:46

по фотке ничего не могу сказать. аккуратнее с ними надо! какая ширина фаски осталась на этом седле?

Автор: vazik06 21.1.2009, 15:03

У свечного отверстия раб фаска наверное менее 1мм! Блин, шкуркой нулевкой несколько раз и все! 

Автор: srg_a 21.1.2009, 17:26

ты его убил. прийдется научиться менять сёдла

Автор: vazik06 21.1.2009, 17:41

Автор: VaZiL 21.1.2009, 23:48

Седла меняются в конторах по ремонту двигателей.В домашних условиях качественно сделать не реально. Старое седло выпрессовывается, новое запрессовывается сильно охлажденным(жидкий азот),когда остывает седло расширяется и плотно садится.
З.Ы. Даже если поменяешь седло, то у тебя образуется "степенька" между нижней частью седла и головкой.

Автор: Ludvig 22.1.2009, 7:49

Появилась книга Конструирование впускных и выпускных клапанов на русском, естественно.
http://letitbit.net/download/6d4f44519139/Konstruirovonie-vpusknih-i-vipusknih-klapanov-DVS.rar.html

Автор: aaalex 22.1.2009, 10:38

поосторожнее надо со шкуркой на дрели, седла наудивление легко пиляться, я седла вручную шлифовал, включаешь кинчик , отрываешь кусочек шкурки дето 100 на 60 мм, и пошеллл шлифовать,, шлифовал как пы вдоль канала, так же доводил до ума и сами каналы(чистовая обработка, пусть долго но зато не накосячишь, ) потом когда шкурка как бы забьеться аллюминием, то получаеться что трешь аллюминий по аллюминию, эффект потрясающий, каналы гладкие как ....... даже не знаю ч сем сравнить, так же вручную дорабатывал и камеры сгорания, неспеша и с любовью, вот что вышло

на фото каналы не оч хорошо видно, было темно

если интересно сделаю еще фотки

Автор: tuner 22.1.2009, 18:58

vazik06
седло просто не поменяешь,жто делают на станке:вырезают старое,вытачивают новое из заготовки а потом впрессовывают
в твоем случае имхо еще не все потеряно,на впуске достаточно фаски около 1,5 мм и даже меньше, думаю правка седла тебе поможет,во всяком случае надо попытаться

Автор: Eloy 23.1.2009, 1:06

Какой азот ?? Вопшето даже когда клапона меняю то ГБЦ греют потом углекислотой пшикают на направляйку и выбивают ( я думаю токой же принцип у сёдел но не азот)

Автор: srg_a 23.1.2009, 1:27

азот, азот. вот не знал, что клапана таким образом меняют.

Автор: vazik06 23.1.2009, 14:27

Спасибо за поддержку! Я тоже такого мнения, пока живу с надеждой, что правка все исправит!!! Поживем, увидим!

Автор: Eloy 23.1.2009, 15:20

+1

Автор: VaZiL 23.1.2009, 15:55

Причем тут направляющие, у человека седло убито. Не путайте процесс запрессовки направляющих и седел. Попробуй седло обдуть углекислотой и запрессовать, через 1км оно у тебя отвалиться, натяг не тот.
Вот ссцылка http://www.motortehn.ru/Main/Technology/ObrabotkaIZamenaSedelKlapanov.html почитайте, заодно и поменять там можно.

Автор: srg_a 23.1.2009, 21:24

Eloy, это я тебе дважды утвердительно ответил про азот в качестве замены сёдел.

и это тоже к твоему посту наверное ты имел ввиду не клапана а направляйки, ну да ладно, проехали.

Автор: Eloy 23.1.2009, 21:30

Значет не про то подумал

Автор: Dimjan 25.1.2009, 12:24

посмотрел на фотку седла, здорово его "подрихтовало" с одной стороны. Попробуй зенковкой пройтись по нему после того как запрессуешь направляющие, если повезёт, то даже из такого седла в сточенной области можно получить фаску в 1мм, этого уже будет достаточно, главное клапан в этом седле притереть на совесть.

Однако если есть возможность поменять, лучше конечно его поменять.

Автор: vazik06 25.1.2009, 16:53

Спасибо за совет!!!

Автор: Шахид Магамедов 3.2.2009, 19:26

У вас есть житкий озод? Вы с ним когда-нить работали?
Если да, то можете с ним менять и направляйки и седла - все получиться. Но дешевле и спокойнее отдать мастерам благо стоит это нидорага.

Автор: Eloy 8.2.2009, 2:15

где на распредвале написано модель ?? у меня только 30 написано и всё

Автор: Андрюхо 4.5.2009, 16:49

а если один впускной коллектор проточит эфект будет?:) и чем можено точить?

Автор: tuner 4.5.2009, 18:10

хуже будет из-за ступеньки,надо все в месте точить

Автор: freeman86 4.5.2009, 20:25

Подскажите пожалуйста. У моего друга 2106 с двиглом 1.3 (65л.с.) Он уже дымит, поэтому так и так надо делать переборку мотора. После этого наверное будем дорабатывать голову. Скажите, есть ли смысл на 1.3 этим заниматься, и какой прирост это даст?
Чтобы вы посоветовали сделать. Распредвал, клапана или может быть низ тоже доработать? :)

Автор: tuner 4.5.2009, 20:46

доработка имеет смысл на любом обьеме,токо имхо заодно лучше сразу на 1.6-1.7 переходить

Автор: freeman86 4.5.2009, 21:38

ну на сколько я знаю, из 1.3 - 1.6\1.7 не сделать. Или я не прав?
А сколько денег потребует такая расточка?

Автор: srg_a 4.5.2009, 21:46

по низу в тему 'строим мотор', стопицот раз все написано.

Автор: Eloy 11.5.2009, 16:29

напишите как называются преспособления для выбивания- вбивания направляющих в гбц, от ваз 2108 пружины подходят ?? дорабатывать нечего ненадо?

Автор: srg_a 12.5.2009, 23:37

приспособление так и называецо:) пружины 08 по жесткости такие же. под них нужны тарелки 08

облегчай клапана, делай дюралевые тарелки и ставь сток пружины

Автор: pipa86 13.5.2009, 11:40

Привет мужики, у меня такой вопрос: имеется вал эстоноец 2, что можно доработать в ГБЦ что бы он раскрыл весь свои потенциал?
двиг 03. 1,5 л
все сток карб пекар

Автор: srg_a 13.5.2009, 12:58

каналы гбц, коллектора, кс, клапана, шлифануть плоскость гбц

Автор: Eloy 13.5.2009, 16:26

дюралевые тарелки , Есть чертёж?

Автор: srg_a 13.5.2009, 17:20

чертежа нет, токарь может и с натуры выточить.

Автор: Eloy 13.5.2009, 23:14

тупо такие же только из дюрали?

Автор: srg_a 16.5.2009, 9:43

да, типа этого получится

Автор: Eloy 16.5.2009, 15:38

спс а как правильно выбевать и вбивать направляющие?

Автор: Ludvig 16.5.2009, 18:02

выбЕвать и вбивать не надо. Засунь длииинный болт на 8 со стороны КС. С другой стороны кусок трубы, толстую шайбу ну и гайку. Сама вылезет.

Автор: Eloy 16.5.2009, 20:20

спс типа выпресовка? ок типа нечего нагревать ненадо и заморажевать??

Автор: Ludvig 16.5.2009, 21:07

Сами догадаться не могли? Но разверткой на 8 мм в новых направляющих пройтись придется, только не сверлом! Освойте сначало это занятие, потом объясню как расточить очки под большие села без станка.

Автор: Eloy 16.5.2009, 21:19

мда всё догадками делать непонтово

Автор: Ludvig 16.5.2009, 21:29

Не всё и не сразу! Вам ещё каналы и коллектор растачивать и полировать. А расточка под большие седла вещь элементарная и не трудоемкая.

Автор: Eloy 16.5.2009, 21:56

та причём тут полировка и сёдла? я только спрашиваю как привильно высовывать и засунуть направляюшие, как развернуть их и нужно что делать кагда заприсовываеш нагреть гбц а втулки заморозить? вот очём я спрашиваю

Автор: srg_a 17.5.2009, 0:07

втулки выбиваются на холодную приспособой. забиваются- охлажденными в горячую голову аккуратно и быстро также приспособой. смею предположить, что при предлогаемой "запрессовке" на импровизированном так сказать "прессе" попросту сорвется резьба

Автор: Ludvig 17.5.2009, 8:05

Не знаю даже что ответить. В свое время, когда надо было заменить направляющие, заменил их своим способом. Даже не задумываясь. Оказывается есть в продаже гидравлические приспособления для такого метода. Хочешь нагревай, хочешь морозь, выколачивай. Начнешь делать, всё поймешь, особенно советы явных отморозков.

Автор: koshelev 25.5.2009, 15:10

А если под 95 бензин, не подскажеш ?
Хочется сж 10-11.
Голова 21011.
Низ 76,4х80.

Автор: tuner 25.5.2009, 21:29

1,2-1,5 мм но это на высоком блоке(03,06) на низком не надо

Автор: koshelev 27.5.2009, 0:17

Блок как раз таки 03 )
1,5 мм это скока сж будет, или какой обьем кс в голове будет не знаеш ?

Автор: tuner 28.5.2009, 21:59

не знаю точно,мож 10,5 будет

Автор: srg_a 28.5.2009, 22:28

ну к чему эти гадания, есть формула-считайте

Автор: tuner 28.5.2009, 22:33

а как посчитать-то?
надо знать обьем камеры сгорания в головке при разной глубине фрезерования,хотя мож где-то табличка и есть...

Автор: srg_a 28.5.2009, 22:42

камеры проливаются и получается ее объем. табличка есть, но она справедлива для 011 мотора(с соответствующими поршнями и недоходом) а на сайте картюнинга есть прога для расчета сж

Автор: tuner 28.5.2009, 23:56

ну не будеж же ты стоять рядом с фрезеровщиком и после каждых снятых 0,2 мм проливать камеры и потом к компу бежать и считать степень сжатия
а так примерно можно довольно точно сказать +/- 0,5

Автор: koshelev 29.5.2009, 19:31

Кс в бошке проливал, 33 см3.
Пытался считать, но не знаю недоход поршней, объем камеры в поршне, и сколько см3 прокладка..
Поршня 2101..

Автор: Ludvig 29.5.2009, 20:54

koshelev, спасибо!

Автор: koshelev 1.6.2009, 13:50

Детонации при фрезеровании на 1,5мм точно не будет ?

Автор: tuner 1.6.2009, 19:25

на хорошем 95 не должно быть

Автор: NNEONN 1.6.2009, 21:49

И где взять хороший 95?

Автор: koshelev 2.6.2009, 9:31

А если залить уже 92 то будет ?
Интересно)

Автор: рома из таганрога 2.6.2009, 14:21

Тянуть гавённо будет!

Автор: koshelev 2.6.2009, 15:03

Тянуть <censored>, важно детонация произойдет или нет.

Автор: Kikos 2.6.2009, 15:46

Мне одни вполне компетентные люди сказали, что 95-го не бывает! Вернее, в продаже-то он есть, но это, друзья мои, тот же 92-й, только присадочный, с измененным октановым числом, уже не тетраэтилсвинцом, конечно, как раньше , но наука и промышленность не стоят на месте, есть новые, более грамотные присадки, позволяющие путём добавления в продукт нефтеперегонки поднимать его октановое число. Вобщем, как ни крути, это всё же не 95-й. Вот 98-й, 105-й - это уже перегонка.

Автор: tuner 2.6.2009, 20:29

да,это 92 бодяжат присадками
но нормальный бенз 95 найти не проблема,пусть и бодяженый, и звенеть на нем не будет

Автор: srg_a 2.6.2009, 22:52

исходя из этих данных не трудно высчитать зависимость и для других двигателей:

Автор: кобзев 3.6.2009, 9:20

koshelev
Не хорошо товарищь!!!Предупреждение за мат,пока устное!!!

Автор: NNEONN 3.6.2009, 16:04

Где мат? я невижу доказательства давай!

Автор: кобзев 3.6.2009, 17:11

Тянуть <censored>, важно детонация произойдет или нет.
Цензура забраковала слово...но мат был.И ещё,действия модеров не обсуждаються))))

Автор: Ludvig 4.6.2009, 10:21

Поджимать голову, дело хорошее.
Но нарваться на паленый бензин под маркой 95 - пара пустяков. Подумайте как поедете дальше, заправившись паленкой?
Теоретически - да, машина прибавит в мощности. Только вот поставил по ошибке поршня с большой выемкой по поверхности, ну и что? думаете стала хуже тянуть? Как раз наоборот, на четвертой, груженая полностью теперь залетает в любую горку с набором скорости. Детонации нет ни при каких условиях и попытках, только на 80 бензине тянет чуть хуже. Работу НПЗ и бензозаправок знаю изнутри. Запомните, есть 80-й бензин, всё остальное производное из него. Не нравится, то что льют на НПЗ и заправке для поднятия октанового числа, лейте сами, то что купите. Постарайтесь найти авиационную бодягу, вот то вещь!
Утешаюсь тем, что теперь без напряга могу ставить наддув, имея ввиду советы тех, кто угробил свои тачки и совершенно искренне желающие этого другим.

Автор: koshelev 4.6.2009, 15:38

У меня поршни 2101 плоские, недоход поршня я не знаю, и не знаю объем камеры в поршне, если знаеш напиши.

Автор: srg_a 5.6.2009, 9:39

если поршень плоский, то объема в нем нет, недоход в 03, 06 блоке 1,9 мм в 011 - 0,1 мм

Автор: Eloy 9.6.2009, 22:07

Кто нить знает где в украине (Одесса) можно купить бронзовые направляюшие по. де, хоть по инету. помогите уже замахался весь тюненг только в росии))

Автор: tuner 9.6.2009, 22:11

зачем они тебе,ставь обычные

Автор: Eloy 9.6.2009, 23:54

сток оцтой

Автор: tuner 11.6.2009, 9:40

сток рулит
у бронзовых может окозаться меньше ресурс из-за боковых нагрузок от рокера

Автор: srg_a 11.6.2009, 10:20

Eloy, если надо могу узнать на выходных.

Автор: Eloy 11.6.2009, 12:05

спс то я искал нашёл в одном месте под движок 16 кп, и продовец говорит что небудит их потомушто спрос маленький и некто про них незнает)) зато у него взял шестерню разрезную и также думаю взять кронштейн 21213 под вакумник 2108))

Автор: tuner 11.6.2009, 20:26

Eloy
если есть интерес то можно по каталогу в магазинах поузнавать от вольво кажеццо подходят бронзовые или бмв не помню точно

Автор: srg_a 11.6.2009, 20:55

от бмв, но они дорогие. Eloy, 100 % у нас на рынке есть

Автор: Eloy 11.6.2009, 23:18

на яме? я был з другом на успехе там небыло

Автор: lexx71rus 19.6.2009, 21:34

я конечно извеняюсь, если это обсуждалось, но ничего конкретного не нашел... вобщем приходит капиталка двигателю 06...думаю его немного доработать, а именно головку фрезернуть мм на 1,5-2 и по возможности поставить распред от 213 нивы....так вот...поршни придется с проточкой брать? или обычные пойдут?

Автор: tuner 20.6.2009, 2:02

точи в 82 фрезеруй головку на 1,5 мм,не больше и ставь распред повеселее,чем от нивы и поедет много лучше,чем было

Автор: lexx71rus 20.6.2009, 9:04

а есть вероятность что поршни с клапанами встретяться? да и из распредов то у нас особо выбора и нет...

Автор: tuner 20.6.2009, 14:20

не должны если при установке фаз не ошибаться

Автор: Eloy 20.6.2009, 22:15

какая оптимальная фаска сёдел под клапана мм? то я понял что у меня сёдла впуск 40мм клапан 37мм, а выпуск 36мм клапан 31.5мм

Автор: рома из таганрога 21.6.2009, 14:00

Ктонить када бошку пилил просаживал клапана для валика?

Автор: aaalex 21.6.2009, 16:55

Конечно просаживал.......когда 72 валик ставил.......

Автор: Eloy 21.6.2009, 17:38

у меня вроже просажено уже было )) вот каналы впускные сёдня разточил на 34 мм ))) что сказать, круто))

Автор: рома из таганрога 22.6.2009, 13:47

А на сколько посаветуете просаживать?

Автор: aaalex 22.6.2009, 15:59

ну у мну клапана в ровень с дном камеры получились... и впуск и выпуск...... де то 1.4 просадил может чуток попболе .. от валика зависит

Автор: tuner 22.6.2009, 18:54

вообще имхо лучше обходиться более простыми операциями-фрезеровкой постели и роспуском клапанных пружин посредством расточки конусов в тарелках

Автор: Eloy 26.6.2009, 16:32

все попробывал этой штучкой-дрючкой пользоватся ппц намного круче работать чем наждачкой

Автор: Eloy 27.6.2009, 13:27

на сколько лутше фрезеровать плоскость ГБЦ? нужно ли вопше, 1.5 пойдёт?

Автор: tuner 27.6.2009, 16:35

какой конфиг мотора и на каком блоке?
может фрезеровать вообще не надо

Автор: Eloy 27.6.2009, 16:38

06 движок, поршневая 80.0, ГБЦ зделал уже 34 на 32 , хочу поставить валик ОКБ динамика 115

Автор: Eloy 28.6.2009, 12:07

не по теме как называется шнага чтобы поднимать движок например, привазывается а потом потехоньку подымает , шас срочно нужно идти на базар там её купить,а незнаю названия

Автор: tuner 28.6.2009, 17:10

да, 1,5 мм как раз под хороший 95

может тельфер

Автор: Eloy 28.6.2009, 21:09

СПС если место 95 залить 92 то тогда??

Автор: tuner 29.6.2009, 19:56

1.2 можно смело,хороший 92 переварит,на плохом тоже ездить будет но плохо,потом заглушить трудно

Автор: Eloy 29.6.2009, 23:03

ты мне точнее скажи вот фрезонул например на 1.5 как будет работать на 80 92 95 98

Автор: tuner 30.6.2009, 17:50

про 80 вообще забудь
на 95 работать будет хорошо
на 92 плохо,но зависит от качества-везде бензин разный
впринципе не бойся фрезеровать,т.к. высокую степень сжатия всегда можно понизить либо ушками в камере сгорания либо второй прокладкой(плоховато) либо фрезеровкой поршней

Автор: Eloy 30.6.2009, 21:04

спс можно про100 прокладку купить тюненую там от 1 до 3мм под заказ так что оки

Автор: tuner 1.7.2009, 22:41

тонкая прокладка не лучший вариант имхо

Автор: Eloy 2.7.2009, 22:37

как определить на сколько фрезерована ГЬЦ или вопше не фрезерована

Автор: tuner 2.7.2009, 22:39

высота нефрезерованной гбц 12,8 помоему,но могу ошибаться

Автор: pipa86 5.7.2009, 13:46

Подскажите, при установке эстонца2 стоит ли ГБЦ фрезировать, если да то на сколько, что бы остаться на 92ом, и какой смысл в этой операции?

Автор: tuner 5.7.2009, 18:31

какой блок и геометрия мотора?
повышать степень сжатия стоит всегда!

Автор: pipa86 6.7.2009, 21:01

tuner, у меня 03 блок, все сток. пытаясь вскорячить туда эстонца2, что посоветуешь?

Автор: tuner 7.7.2009, 18:23

1 мм фрезеруй и можно смело ездить на 92

Автор: pipa86 7.7.2009, 18:43

tuner, спасиб, и еще вопрос много ли дел ставить увеличенные клапана?

Автор: tuner 7.7.2009, 19:35

дел реально много и получается дорого...
нужно расточить каналы(без их расточки ставить большие клапана смысла нет),выточить старые седла,расточить места под новые седла,выточить новые седла,запрессовать их и сделать фаски(можно не на станке а вручную)
как видно проще ограничиться просто расточкой каналов гбц,но приход будет меньше

Автор: pipa86 8.7.2009, 10:17

Да, дел действительно много, буду делать по проще, шлифону ГБЦ на 1мм, и расточу каналы, до
каких размеров их точить?

Автор: tuner 8.7.2009, 21:16

впуск голова+коллектор 33-34
выпуск 30
срежь приливы под направляющие

Автор: pipa86 9.7.2009, 16:40

tuner, поподробней пожалуйста обьясни что там срезать, что то непонятно..

Автор: tuner 9.7.2009, 19:39

там где направляющая втулка из канала торчит есть прилив металла,его и спилить нужно-когда в канал посмотришь сразу поймешь

Автор: Eloy 9.7.2009, 22:52

pipa86 кароче там должен конал быть круглый, вот именно разберёш увидеш или иши в инете

Автор: pipa86 10.7.2009, 3:23

Понял, спасибо ребята за советы.

Автор: Eloy 10.7.2009, 11:05

если сильно нужно могу сфоткать,свою почти дороботал но каналы уже замутил)))
http://img256.imageshack.us/i/1007091131.jpg/
http://img12.imageshack.us/i/1007091132.jpg/
http://img12.imageshack.us/i/1007091133.jpg/
http://img148.imageshack.us/i/1007091134.jpg/
http://img23.imageshack.us/i/1007091135.jpg/
http://img256.imageshack.us/i/1007091136.jpg/
http://img193.imageshack.us/i/1007091137.jpg/

Было так !!! ((((

http://img23.imageshack.us/i/1303071207.jpg/
http://img38.imageshack.us/i/1303071208.jpg/
http://img256.imageshack.us/i/1303071209.jpg/
http://img256.imageshack.us/i/1401071658.jpg/
http://img23.imageshack.us/i/1401071659.jpg/
http://img148.imageshack.us/i/1401071700.jpg/
http://img256.imageshack.us/i/1401071701.jpg/
http://img12.imageshack.us/i/1401071702.jpg/
http://img148.imageshack.us/i/1401071703.jpg/
http://img12.imageshack.us/i/1401071704.jpg/
http://img189.imageshack.us/i/1401071705.jpg/

Если что обрашяйтесь чем смогу тем помогу ))

Автор: Vitas_063 13.7.2009, 22:28

Вот какие моторы могли бы стоять в наших ВАЗах. Жаль!

Автор: Eloy 15.7.2009, 22:54

Vitas_063 губу разкотал

Автор: MG-Race 27.7.2009, 22:28

подскажите занимаются доработкой голов какие нибудь фирмы???
а то самому как то страшно...

Автор: srg_a 27.7.2009, 22:53

глаза боятся, а руки делают. ничего страшного нет

Автор: pipa86 28.7.2009, 8:40

MG-Race, я знаю контору которая занимаеться доработками и постройкой заряженых моторов, но находиться она в Нижнем-Тагиле, это в свердловской обл. это всего 1000км от тебя

Автор: Dimjan 28.7.2009, 9:50

Стандартные седла можно расширить вплоть до 35мм на впуске и 31мм на выпуске, при этом остаётся 1 мм фаски. Не вижу особого смысла морочиться с большими клапанами, когда и через такие всё отлично продувается

Автор: MG-Race 28.7.2009, 22:37

спасибо!
а вообще много я потеряю если не буду точить каналы а только фрезерну?

Автор: srg_a 28.7.2009, 23:59

ничего не потеряешь, но ничего и не приобретешь

Автор: MG-Race 29.7.2009, 23:28

то есть одна фрезеровка ничего не дает?

Автор: tuner 29.7.2009, 23:50

дает конечно,сними 1,5 мм и ощути разницу

Автор: MG-Race 30.7.2009, 17:02

на 95 то будет ездить или уже 98 подавай...и не встретятся ли поршня с клапанами если снять 1,5мм(с учетом что будет распред другой,не особо злой конечно)

Автор: MDV 31.7.2009, 9:42

если головку фрезернуть и расточить конала что изменеться?? Колектора соответсвенно тоже расточить

Автор: tuner 1.8.2009, 15:06

95 бензин
смотря какой блок и вал-вообще не встретятся

изменится коэффициент наполнения

Автор: MG-Race 1.8.2009, 17:26

95 бензин
смотря какой блок и вал-вообще не встретятся
блок у меня 011,планирую фрезернуть и вал поставить эстонец-1

Автор: tuner 1.8.2009, 23:23

не должны встретиться,у него перекрытие маленькое-но все равно осторожно надо ставить

Автор: MG-Race 2.8.2009, 8:18

в чем должна проявляться осторожность и как на твой взгляд этот вал по сравнению со стоком?

Автор: tuner 2.8.2009, 13:05

нужно сразу по меткам ставить чтоб клапана не погнуть(не ошибаться на несколько зубьев туда/сюда)
а потом перекрытие выставлять
тянет снизу и до 6000 без провалов,нормальный городской валик

Автор: koshelev 8.8.2009, 0:13

гбц фрезерована на 1.5мм, блок 03, поршня 2101, шатуны сток, колено сток (80), клапана не достанут до поршней ?
например если в голове будет вал динамика 480 ? (либо подобный)
человек вводит в заблуждение.. двиг на стадии сборки.

Автор: srg_a 8.8.2009, 0:33

хм, дык проверить надо, какие проблемы? перекрытие вала огласите

Автор: koshelev 8.8.2009, 12:45

Гбц не собрана..



1,2.
Вала еще нет, брать вал буду когда обкатаю двиг (обкатка на сток валу).

Автор: tuner 8.8.2009, 20:19

не должны достать,там недохода 1,9 мм главное при установке не затупить

Автор: koshelev 9.8.2009, 15:18

А если валик будет что то типа м18\м25 ?
Откуда взял 1.9мм недохода обьясни плз ?

Автор: tuner 9.8.2009, 16:17

дак вал 480 и м18/м25 немного разные вещи....
недоход поршня до верха цилиндра в двигателе 2103 1,9 мм

Автор: srg_a 9.8.2009, 16:44

koshelev, лучше сразу определись и возьми вал, будет возможность поставить его на снятую гбц и все увидеть

Автор: zid2106 7.9.2009, 20:58

хочу увеличить степень сжатия, то есть фрезернуть головку, о предела разумного, чтоб можно было на 95 бензине езидть, мотор 1,7, на скока мм можно фрезернуть?

Автор: ilya_2007 3.10.2009, 13:12

Всем привет! Подскажите пожалуйста, пришло время капиталить мотор 21011, 1300 объем, пробег 134000, хочу сразу доработать ГБЦ (КШМ оставлю сток): распред вал 214, однорядная цепь с разрезной звездочкой, гидрокомпесаторы, автоматический натяжитель цепи. Будет ли от этого толк?? Карбюратор 2105-20 доработан, установлен мех привод 2ой заслонки, автоподсос (на днях поставлю), жиклеры 1 камера ГТЖ 130, ГВЖ 170; 2 камера ГТЖ 162, ГВЖ 190, распылитель 40, дифузор в 1 камере 4.5.

Автор: ZSA 3.10.2009, 20:23

Перечитал все с самого начала,у вас ничего нет про внутренности головки...А про то как глубоко фрезернуть могу сказать по своим наблюдениям что не больше 1.0,хотя можно и 2.0мм. Все дело в том наверное как сильно ты бы хотел доабсурдиться.Я любитель все довести до крайнего идиотизма.Последнее что я сделал это раздавил шатуны стали длинее как раз на 1.9 мм,и степень сжатия у меня тоже знаез такаяже Шмишная.Теперь езжу и при неправильном нажатии на пидаль виляю кормой,особенно греется нёбо в мокрую погоду.....

Автор: ZSA 3.10.2009, 22:59

Есть еще один вариант,поставить вал 80 от тройки смять шатуны,чтоб доверху доезжали,ижиклёры 1.09 - 1.11 и всё расход по городу с редуктором 3.9 приб. 5.5 литров по трассе с корбкой от Полонеза 3.8 - 4.5 бензин 95,98,100. Максималка 170.
Кстати гидрокомпенсаторам разве хватит обычного маслянного насоса?

Автор: Ludvig 3.10.2009, 23:33

Два года назад, когда капиталил движок, не было этого
http://www.mehanika.ru/parts/rusparts/h-shatun/
Для трешкиного вала на 011 это самый раз. Наш размер будет 129мм. Хороший тракторишка получится 1600 кубиков. А головку можно не трогать. Только цена шатунов , ну и поршня. если всё делать самому, двадцаткой попахивает.
Кстати гидрокомпенсаторам хватит обычного маслянного насоса, они сами насосы, пока не наедятся масла. Достаточно гарантированного подвода и без разрывов подачи.

Автор: ZSA 4.10.2009, 11:59

Тогда уточняю,неправильно заданный мною вопрос!...У меня переделанный 1.5 мотор на 79.4мм клапана от Форда 1.8 41мм тарелка диаметр входного 37 и сужается к карбюратору 33мм на конце при входе степень сжатия 12.5 топлевные жиклеры 0.8 и 1.09 соответственно маслянный насос 1.7 делал сам корпус сварил из старого амортизатора,два клапана сброса давления один снизу стандарт другой повыше вварен в корпус.Давление от 2кг/см до 5.5...Как клапана отреагируют на давление в 5 атмосфер приблезительно или выше зимой скажем....Стараюсь не сходить с ума 4.5т об.двигатель не кручу,На этой машине езжу редко,но далико....

Автор: ilya_2007 4.10.2009, 20:02

Редуктор у меня 2103, мне говорили что вал 214 не подойдет т.к. будет слишком большой угол открытия клапанов, из за того что 11 блок ниже чем 03,06, вот мне и интересно подойдет он или нет! Может кто знает???

Автор: tuner 4.10.2009, 20:07

а если травы еще покрепче курнуть то максималка будет 180 при расходе 2л.

Автор: Vovan900 13.10.2009, 12:18

есть пара вопросиков...
ситуация такая - имеется 011 двиг(тот, что 1.3), доработаная башка(34-32 каналы) и планируетсявалик с подъемом 11.2 можно ли фрезернуть голову и на сколько безопасно дабы не погнуть клопы? знаю, что недоход поршня - 0.1мм.

еще... насчет направляющих...
срезав приливы под них вканалах, хочу и сами направляющие сделать заподлицо. Как это лучше сделать(спилить их правильно)?

Автор: srg_a 13.10.2009, 15:17

клапана достают поршни не из-за подъема, а из-за перекрытия или неправильной его установки. срезать сверлом диаметром 16-18 мм.

Автор: tuner 13.10.2009, 19:39

а чтобы особо не морочиться с направляйками можно просто от 2108 поставить-они короче

Автор: Vovan900 14.10.2009, 13:09

а по размерам клопов 8е такие же разве?...

скажу сразу... мне кажется небезопасным лезть в канал сверлом - можно ломануть

Автор: tuner 14.10.2009, 20:48

такие же по стержню,длинна направляек 32 и 28 мм кажеццо

Автор: Eloy 14.10.2009, 20:51

Как будет ресурс коротких?

Автор: tuner 14.10.2009, 20:57

нормальный,больше,чем у заподлицо срезанных

Автор: Eloy 14.10.2009, 22:05

ЫЫЫЫ , так лутше ставить Сток или 08 для каналов 34х32?

Автор: tuner 14.10.2009, 22:11

08

Автор: srg_a 14.10.2009, 22:21

а я в следующей версии головы буду все-таки заподлицо на впуске резать

Автор: Eloy 14.10.2009, 22:47

СПС вот хорошё что подождал, так уже если брать 08 то можно уже бронзу найти или всё таки, как ты говорил чугун?


srg_a как жестоко и злосно ))



Да ешё вопрос ко всем, Ка подготовить ГБЦ к фрезеровке? что нужно снять и если я сейчас забью направляющие нечего не будет? и за фрезеровку 80 грн норм?

Автор: srg_a 14.10.2009, 23:23

смотря у кого какие плиты. надо солдаты выкрутить и шпильки крышки. у нас от 60 стартует, чем глубже тем больше. я вообще предпочтение шлифовке отдаю

Автор: Eloy 14.10.2009, 23:30

я думал сначало отфрезеровать на 1.5 но мне сказали что флифовали голову а на сколько х3, подумаю что 1мм хватит, Ты говориш что шлифовкой можно или как и какой деопозон цены, и после фрезеровки нужно флифовать?
Ппц ешё надо инструмент покупать.... Зинковки у нас 250 грн стоят, а отдать чтобы все клапока прозенковали 180грн так уже легче купить набор....

Автор: pipa86 15.10.2009, 11:49

Привет, подскажите как лудше доработать сток клопана, и если есть чертежик, то скиньте пожалуйста

Автор: Vovan900 15.10.2009, 13:01

а че их дорабатывать ?!... стачивать. если расточены седла - соответственно стачивать фаску на них. точить тюльпанообразную часть то т-образной. и ваще тема обсосана уже много мног раз не тока тут.

вчера смарел напрвляйки от 08 и классические...сравнивал. разница как раз в 7-8мм кажется.
насчет срезанных на впуске - думаю нормал будет. а вот более теплонагруженный выпуск... не знаю. по идее то боковых нагрузок нет на направляйки соответственно на ресурс длина не влияет.

Автор: tuner 15.10.2009, 18:22

я тоже думал срезать,а потом че-то так впадлу стало...
Eloy
без разницы шлифовать или фрезеровать,из под фрезы хорошая шероховатость получается,фрезеровать быстрее и дешевле,что разобрать тебе конкретный станочник скажет

обязательно есть боковые нагрузки,клапан стоит под углом и на него давит рокер

Автор: Vovan900 16.10.2009, 11:34

стоит то под углом... а пружина оттягивает его по оси направляющей. и рокер давит... как от давит, траекторию ты смотрел? не ну конечно вес клапана при всем этот создаст мега-боковую нагрузку. а вот насчет теплопередачи ....

Автор: Eloy 16.10.2009, 13:18

Если чючуть знать физику и шивелить мозгами, то трение на боковину есть полюбому, + рокер этоже не толкатель нак у 2110, моё мнение что трение есть на боковину

Автор: Lamer157 16.10.2009, 13:52

рокер как тяга панара меняет свою еффективную длину хотя скольжение по клапану десятые а может и сотые доли мм сила будет зависеть от качества обработки этих деталей
извините за идиотский вопрос можно для раточки выпресовать направляющие на 1-2см а потом допресовать?

Автор: srg_a 16.10.2009, 15:25

а можно на идиотские вопросы не отвечать? извините.

Автор: Eloy 16.10.2009, 16:44

Автор: tuner 16.10.2009, 20:47

если непонятно то на листике начерти,силы расставь и подумай
Lamer157
а с чем связан этот идиотский вопрос?при отрицательном ответе у тебя будут новые коротенькие направляющие

Автор: Lamer157 17.10.2009, 10:22

Lamer157
а с чем связан этот идиотский вопрос?при отрицательном ответе у тебя будут новые коротенькие направляющие
[/quote]
если их выпресовать частично только чтоб не мешали раздрочке каналов допресовать обратно ''на холодную''можно?

Автор: Vovan900 17.10.2009, 12:31

чо чертить? или то что они не вертикально стоят уже сбило с толку?
посмотри на проточку под клоп на рокере.... наконец сделай рисунок с расчетом, что бы глупые знали))))

Автор: tuner 17.10.2009, 17:58

можно,но лучше поменять

сам сделай,мне рисунок не нужен,я и так понимаю...

Автор: Eloy 18.10.2009, 14:47

Хреново будет если я также зделаю? http://photofile.name/users/jeka-green/1278176/109328695/
И зделать на класике как у 2108 http://shop.b-tuning.ru/UserFiles/Image/img334_13710.jpg
или так http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-VazClassic-2101-GBC-780-Fotootchet/P1030500.jpg

Автор: tuner 18.10.2009, 17:28

просто не трогай ее...

Автор: Eloy 18.10.2009, 18:55

?

Автор: tuner 19.10.2009, 18:15

оставь камеру как есть

Автор: ZSA 20.10.2009, 21:37

У тебя канал выпускной с диаметром 32 по всей длине проточен....???. А почему поршня недоходят 0.1мм.

Автор: Vovan900 22.10.2009, 11:24

нет, седла не растачивал, поэтому канал к клапану сужается конечно.
почему так недоходят? ну как бы такая модель двига

зы. тема насчет фрезировки актуальна...так и не разобрал - при фрезеровке башки(хочу где-то 0.8мм) при перекрытии не достанут ли клопы до поршня?...

Автор: tuner 22.10.2009, 17:08

какой вал?
на стоке и на валах с небольшим перекрытием недостанут,после фрезеровки померяй подъем клапана,при котором он будет заподлицо с плоскостью головы и прибавь толщину прокладки около 1,3 мм и получишь критический подъем клапанов для твоего мотора
но они могут легко достать до поршней от ошибки при сборке,это надо иметь ввиду

Автор: srg_a 22.10.2009, 20:35

tuner, прикинь тогда вал с подъемом 12,1, блок 06, голова фрезерована на 2 мм, клапан 40 мм (надеюсь не надо объяснять для чего этот параметр) и прикинь... ничего никуда не достает. мистико? )

Автор: tuner 22.10.2009, 22:48

srg_a
а с чего должно доставать-то ?

Автор: ZSA 22.10.2009, 23:09

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0910/6a/1d0c7d649d2f.jpg.html
Я просто уже сделал и мне кажеться что можно и не насиловать головку,у неё есть своя необходимая жесткость.И в место паранитовой прокладки, использовать медную 0.4 мм предварительно покрасив её пентофталевой краской,наполовину смешав с алюминевой пудрой . В этом случае на 1 мм резать можно меньше.

Автор: srg_a 23.10.2009, 0:01

tuner, просто не до конца понятна твоя методика определения. ZSA, а кому-то вообще не прийдется пилить. что это за прокладка такая? я понимаю будешь одним из первых установщиков?

Автор: Vovan900 23.10.2009, 10:12

вал будет 11.2
перекрытие... я хз как понять большое оно или нет, фаза вала 289гр.

еще....все же купил сток направляющие... и терь глупый вопрос - как и чем их лучше запилить заподлицо с каналом?

Автор: ZSA 23.10.2009, 11:22

У меня нет новых фото потому старая,потом я головку срезал на мм.
http://www.radikal.ru
А прокладку я выризал из листа меди,не крашенная пропускает антифриз,езжу уже пару лет.

Автор: tuner 23.10.2009, 18:25

а что тут непонятного?
критическая величина перекрытия равна расстоянию от поршня до плоскости гбц(недоход+прокладка+цековка если есть) плюс подъем клапана от седла до того момента,пока его грань не выйдет за плоскость гбц