IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Газу больше, меньше газу!
YaJAROFF
сообщение 2.12.2017, 22:52
Сообщение #1
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2758
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 634 раза



Предыстория.
Стоит дома чугуниевый котел, лохматого года выпуска. Менять не хочу, всегда можно вытащить газовую горелку и топить углем/дровами.
Все бы ничего, одно НО, постоянно приходится убавлять/прибавлять газ. И так каждый раз при смене температуры за бортом и соотв. в доме.
Вот и назрел вопрос автоматизировать это мероприятие, т.е. "привязать газовый кран" к температуре в доме, или хотя бы отдельной комнаты.
Если кто имеет что сказать по ентому вопросу, прошу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.12.2017, 23:44
Сообщение #2
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Cхему отопления хорошо бы знать и марку котла

Впрочем, лохматый котел предполагает полное отсутствие автоматики. Тогда будем отталкиваться от принципиальной схемы отопления. Если есть циркуляционный насос это уже хорошо. Можно сделать его управляемым по комнатному термостату. Генадич-рисуй схему отопления!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 2.12.2017, 23:48
Сообщение #3
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Запальник и основная горелка реализованы раздельно? Чтобы вместо крутимого туда-сюда крана, в простейшем случае можно было обойтись электромагнитным клапаном?
Насчет термостата согласен.

Сообщение отредактировал Route_66 - 2.12.2017, 23:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 2.12.2017, 23:54
Сообщение #4
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Газовый кран никогда не крутится. У него два режима-откр и закр.
Просто Генадич некорректно написал. Он не добавляет газу, а рабочим регулятором-термостатом котла задает бОльший или меньший градус
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 3.12.2017, 0:18
Сообщение #5
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(Господин поручик @ 2.12.2017, 23:54) *
Газовый кран никогда не крутится. У него два режима-откр и закр.
Просто Генадич некорректно написал. Он не добавляет газу, а рабочим регулятором-термостатом котла задает бОльший или меньший градус

Не знаю, их бин нихт газенваген ))
Т.е., на самом деле позиций исполнительного устройства только две? Вкл/выкл? Тогда это в корне упрощает задачу. И термостат таки реально рулит!

Сообщение отредактировал Route_66 - 3.12.2017, 0:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 3.12.2017, 0:26
Сообщение #6
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата(Route_66 @ 2.12.2017, 23:18) *
Т.е., на самом деле позиций исполнительного устройства только две?

Я не стал бы называть газовый кран исполнительным...Это вводное запорное устройство)
Другое дело-газовый клапан. Вот там реально регулируется давление газа на выходе. (или не регулируется) Вот клапан уже можно назвать исполнительным)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 3.12.2017, 0:39
Сообщение #7
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Цитата(Господин поручик @ 3.12.2017, 0:26) *
Я не стал бы называть газовый кран исполнительным...Это вводное запорное устройство)
Другое дело-газовый клапан. Вот там реально регулируется давление газа на выходе. (или не регулируется) Вот клапан уже можно назвать исполнительным)

Вопрос не в конкретном типе запорного устройства (кран или клапан), а в дискретном принципе регулирования. Который делает возможной замену запорного устройства с механическим управлением (кран) запорным устройством с управлением электрическим (электромагнитный клапан).

Сообщение отредактировал Route_66 - 3.12.2017, 0:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 3.12.2017, 0:50
Сообщение #8
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



В газовом хозяйстве особо не пошалишь. Там все регламентировано. Сказано чугуний, значит чугуний)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 3.12.2017, 2:22
Сообщение #9
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2758
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 634 раза



Цитата(Господин поручик @ 2.12.2017, 22:44) *
Cхему отопления хорошо бы знать и марку котла

Котел твердотопливный "ЖАРОК" КЧМ 6 секций чугунный.
Схему рисовать муторно, дом 2 этажа (~10х10м. ~140м. кв жилой пл.), верхняя разводка на 2 крыла, расширитель в верхней точке 2-го этажа, обратка в подвале, трубы сталь, батареи чугуний.
Газовая горелка 3-х рожковая с автоматикой (по типу САБК-10, но чуть проще и старше), запальник и основная горелка реализованы совместно, терморегулятор газового котла в наличии, циркуляционный насос в наличии, но все прекрасно работает и без него, так включаю иногда, для разгона. При темп. за бортом чуть выше нуля приходится уменьшать пламя горелки до минимума, при этом на выходе из котла около 40 гр.С.
Температуру регулирую не терморегулятором, а краном, по высоте пламени в горелках (бл@ть, каждый раз становясь на колени раком, заглядывая в окошко smile71.gif ).

Котел, среднее между этим:



и этим:



Горелка такого типа





Добавлю, проблема в том, что термостат по достижении температуры (к примеру 40 гр.) отрубает газ. по мере остывания включает его снова, но все 3 горелки НЕ зажигаются, лишь одна (мало газу!). Вот и приходится в окошко котла раком... diablo.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 3.12.2017, 5:51
Сообщение #10
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 8644
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1819 раз



Спасибо за информацию. Посмотрел, и... понял, что в этих делах я действительно баран. patsak.gif Увы. Лучше сразу признаться честно. shy.gif
Так что извините, но лучше я от советов воздержусь. Пока дом цел и невредим. Тьфу-тьфу-тьфу. focus.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Festival58
сообщение 3.12.2017, 11:18
Сообщение #11
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Артём
Сообщений: 3471
Регистрация: 18.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 86110
Машина:2115
Цвет:Нефертити
Год Выпуска: 2006
Спасибо сказали: 473 раза



Продуманная асу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 3.12.2017, 18:40
Сообщение #12
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата
Температуру регулирую не терморегулятором, а краном
,
По инструкции на горелку у этого крана только два режима-при розжиге (устойчивом горении запальника) его следует открыть, а при выключении горелки-закрыть.
Не удивительно, что в полуприжатом состоянии расхода газа не хватает, чтоб поджечь все три горелки. Не исключено, что и давление газа на горелку (на выходе с газового клапана) ниже минимально допустимого (по инструкции).
Бывает и такое, что вроде давление нормальное, но при розжиге сильно проседает. Тут нужно с газовым манометром лазить и смотреть давление газа в статике и динамике. Если нет такого манометра-просто засеки расход газа (по счетчику) за минуту работы котла. Потом умножь на 60...получится цифра расхода газа м3/ч. Сравни в цифрами в инструкции. Для твоего котла при мощности около 20квт расход газа должен быть прим.2,4 м3/ч Если цифра сильно ниже, это говорит о нерпвильной настройке газового клапана (маленькое давление) или засора с газопроводе (малый расход)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 3.12.2017, 18:53
Сообщение #13
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



Ого..это 58куб/сутки? нехило..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 3.12.2017, 19:03
Сообщение #14
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



В сутки будет меньше. Это я описал методику подсчета мгновенного расхода. Горелка же не круглые сутки горит. При расчетах принимется прим. 40% горелка работает, остальное время нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 3.12.2017, 19:24
Сообщение #15
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2758
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 634 раза



Цитата(Господин поручик @ 3.12.2017, 17:40) *
По инструкции на горелку у этого крана только два режима-при розжиге (устойчивом горении запальника) его следует открыть, а при выключении горелки-закрыть.

Ни разу не против инструкции, но кто же их читает? С давлением в порядке, газовики проверяли. В морозы все работает штатно, при плюсовых температурах, такая хрень. Иногда просто откручиваю трубу подвода газа к горелкам и глушу 1 или 2 жиклера. А газовики советуют: если в доме жарко, открой окна/форточки threaten.gif
Кста. расход 10-15 м3/сут, в морозы 20-25 м3/сут. (по прошлогодним данным, в этом году еще капитальнее утеплил чердак). Так что теория ну никак не сходится с практикой.
Но вся это лирика не решает мою основную задачу - привязать газовый кран к температуре в доме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 3.12.2017, 19:45
Сообщение #16
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата
расход 10-15 м3/сут, в морозы 20-25 м3/сут.... Так что теория ну никак не сходится с практикой.

Очень даже сходится. 40% от 58 это будет 23м3/ч

Генадич-кран перед горелкой полностью открыт?

Цитата
привязать газовый кран к температуре в доме.

Дык...есть же штатная привязка-
Цитата
термостат по достижении температуры (к примеру 40 гр.) отрубает газ. по мере остывания включает его снова,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 3.12.2017, 20:10
Сообщение #17
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2758
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 634 раза



Краном перед горелкой регулирую высоту пламени в горелках, соотв. температуру.
Штатная привязка, ну никак полностью не решает задачу.
За бортом +5, в котле 40гр. в доме 20гр. к примеру, завтра за бортом -10, в котле 40гр в доме ???
Т е. термостат стабильно держит заданные ему 40гр. в котле и ему пох скока в доме...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 3.12.2017, 20:22
Сообщение #18
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



Цитата
За бортом +5, в котле 40гр. в доме 20гр. к примеру, завтра за бортом -10, в котле 40гр в доме ???

Вот тут непонятно...А что мешает при минус 10 задать котлу 60...или 70?

Блиц вопрос
При розжиге при полностью открытом кране-все 3 загораются?


Цитата
Краном перед горелкой регулирую высоту пламени в горелках, соотв. температуру.

Поправочка-не температуру, а мощность горелки

Цитата
Т е. термостат стабильно держит заданные ему 40гр. в котле и ему пох скока в доме..
.
Ненаказуемо...Абсолютно штатная ситуация для любого котла
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 3.12.2017, 21:10
Сообщение #19
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2758
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 634 раза



Задать котлу 60...или 70 ни что не мешает, но это лишние телодвижения...
При розжиге все 3 загораются.
/а мощность горелки/ верно, главное, что меня поняли.
Согласен штатная ситуация для любого котла. Вот не устраивает меня это. В конечном итоге хотелось большего. Вот не меня дома, уехал на пару дней, в больничку попал или умер навсегда, и все 3,14-ц. Жена туда не лезет, теща, божий одуванчик, тем более... Их научить поддерживать темп. в котле/в доме, равно научить собаку стучаться или ноги вытирать.... secret.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Господин поручик
сообщение 3.12.2017, 22:16
Сообщение #20
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 30918
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065 был
Цвет:зачотный
Год Выпуска: 330тыщ
Спасибо сказали: 2078 раз



А где находится этот сакральный термостат? На панели котла или же рычажок на самой горелке? Если он на горелке, то никакой автоматизации там не получится...термостат скрыт в колбе и он механический. Скорей всего так и есть...судя по фотке.
Чтоб установить комнатный термостат нужны хоть какие-то электрические контакты. На этот котел предлагается газовая горелка с автоматикой КАРЭl http://teplod.ru/pdf/kchm/pas-kchm-5.pdf(). Вот к ней уже можно и комнатный датчик примастырить

А теперь рассмотрим твою систему отопления в комнатным термостатом.
Во-первых-всё равно котлу нужно задавать какую-то температуру...сообразную с уличной. Второе-в комнате установить желаемую температуру воздуха (наприм. 22)
Что происходит в этом случае-котел работает по заданной ему тнмпературе (40-50-60-70)до тех пор, пока в комнате не стукнет желаемые 22 градуса. Потом горелка отключится и не не включится, пока температура в комнате не остынет на полградуса (или градус). С твоей естественной циркуляцией , чугунными радиаторами и чугунным же котлом температура может еще на пару тройку градусов выскочить вверх (инерция у системы большая).
Со временем температура понизится до 21 градуса, автоматика запустит котел, но батареи к этому моменту уже могут значительно остыть...и чтобы их разогреть опять нужно значительное время (инерция системы).
Таким образом даже с термостатом будет значительный разбег по комнатной температуре.
Хотя...уже лучше, чем на карачках ползать -добавлять убавлять газ)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:02