Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ Электрика _ Масса
Автор: @~steRRoid 15.12.2014, 23:56
пораскинув мозами...родились интересные мысли...
я кажется наш0л корень всего зла с зарядкой,недозарядом и проблемами со стартером...у кого провод массы от акб прикручен к блоку двигателя,переделывайте провод как по заводу,к кожуху коробки...так как чугун,плохой проводник электричества
датчики все ввинчены в чугунный блок,показания приборов скачут
на семёрках,рр не зря интегрировали в корпус генератора,алюминиевый,а у нас на шестёрках получается масса от гены идёт через блок потом на кузов..а это потери
а у меня масса от акб на кузов и на шпильку помпы,то есть к блоку ,вот оно где собака зарыта...я сижу вот и думаю,почему с завода провод массы идёт под днищем от кузова к алюминиевому (!) кожуху кпп...почему бы на двиг сразу то не сделать...думал думал,и тут как яблоко по голове стукнуло...ёпт,блок то чугуняка ...а он по токопроводности,всё равно что кусок гавна...считай на аккум то масса идёт с потерями,хоть и микроОмные,но всё же потери...
я не понимал,почему при включении подсветки приборов,стрелки поднимаются на миллиметр примерно...да потому и есть,прибор массу сосёт через лампу подсветки,а датчики в говно чугун вкручены,то есть дополнительно массу если подвести к каждому датчику,то скачков не будет,на некоторых иномарках с чугунными блоками,так и есть....на москвиче блок алюминька,там то проблем пообных нет
датчики то и работают по принципу резистора,и чем выше напряжение бортсети,тем больше вольт идёт на приборы и отклоняют стрелы...возможно датчики в классике,уже учитывают потери на проводимость блока..хотя понятно что их значения,лишь приближены к действительности и не являются особо эталонными...завтра проверю,возьму провод и тыкну к датчику и посмотрю как стрелка поведёт себя...но главная то задача подать хороший ток на стартер,а масса то у меня идёт по чугунному блоку,то есть с потерями...я теперь хочу от акб массу кинуть на стартерный болт например к кожуху кпп,а лучшк вообще к той части где щётки и генератор так же продублировать с кузовом,закольцевать вобщем все главные цепи массы
к тому же блок ещё и при температуре меняет свою степень проводимости,то есть по сути мы имеем плавающее не стабильное сопротивление в электроцепи,хоть и не значительное,не критичное,но всё же это не хорошо..
В общем есть что обсудить,кто что думает,бред не бред?
Вот такого осминога продают лохотронщики по 1700 рублей
http://imageuploads.ru/pm/IX97/0rV1tFnTXkk.html
http://imageuploads.ru/pm/1Z3E/_OBHuAG89_M.html
сопли из рекламы:
Что даёт силовая разминусовка :
— ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА от 5 И БОЛЕЕ%;
— НА МОРОЗЕ БЫСТРЫЙ ЗАПУСК ДВС;
— ПРИЕМИСТОСТЬ И ПЛАВНАЯ РАБОТА ДВС;
— ПОДЪЕМ МОЩНОСТИ И МОТОРЕСУРСА ДВС;
— УДАЛЕНИЕ НАГАРА И КОКСА В ПОРШНЕВОЙ ГРУППЕ;
— ОЧИЩЕНИЕ ДАТЧИКОВ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ВТС;
Улучшает звуковое качество (подавляет посторонние шумы в акустике)
увеличивает крутящий момент стартера .
Улучшает устойчивый холостой ход двигателя (реально проверено на нескольких машинах)
Разброс холостого хода заметно уменьшается.
Увеличивает яркость фар.
УВЕЛИЧИВАЕТ срок жизни аккумуляторной батареи.
А так же для снижения сопротивления и нагрузки с генератора. Тем самым, снижается расход топлива . Проходит тряска или вибрация при включении потребителей. Особенно хорошо для тех, у кого стоит МУЗЫКА.
Как всегда много воды льют,но по сути смысл есть в этом.Покупать то конечно нормальный человек не станет эти кишки,а вот смастерить подобное сможет каждый,почти без затрат.
Автор: payalnikk 16.12.2014, 0:10
По заводу три массовых провода, один на кузов, второй на блок, третий на коробку со стороны РЦС.
Интегрировали для того, чтобы исключить длинючую цепь со множествами контактов это раз. И для питания РН от отдельного источника - дополнительного диодного моста, это два.
Это случается от того что становиться плохой масса на самих приборах, сделай ее нормальной и будет все Ок.
П.С. паук по рекламе... опять экономия топлива
, плюс очистка нагара
Автор: @~steRRoid 16.12.2014, 0:44
масса на приборах то в порядке,так как недавно щиток приборов снимал,обклеивал плёнкой серой,и все провода прикручены на совесть к кузову,поэтому и толкает меня на мысль то,что приборы у меня питаются от плюса с акб и генератора...а вот масса идёт на них,через кузов,кузов соединён с минусом АКБ...и на заглушеном двигателе,включение подсветки,не влияет на стрелки,они чуть дёрнутся,еле заметно,но стоят на одном месте,не завышая показания,а вот на работающем двигателе,стелки заметно поднимаются при включении подсветки приборов.Получается что если от акб и плюс и минус имеют хорошие проводники,а вот генератор имеет только хороший плюсовой проводник,а масса идёт через чугунный картер,а чугун не лучший проводник,его даже не нашёл в таблицах электропроводности металлов
Вот для сравнения тут например медь и сталь...и то разница какая,а чугун ещё хуже проводит ток
вобщем то электрика,наука о контактах и эти потери,мне не нравятся,они сверлят мой мозг
Автор: Ролакс 16.12.2014, 0:50
ну и что..тут мм квадратные..в нашем случае метры квадратные.
Автор: @~steRRoid 16.12.2014, 0:54
но у нас то и длина проводника больше,а это тоже микро потери
Автор: Ролакс 16.12.2014, 0:58
длина больше слегка,но площадь больше в сотни раз..поэтому если перевести ее в длину провода,получится как отсюда и до..хз куда короче)
Автор: @~steRRoid 16.12.2014, 1:17
Вот кто то мне кидал схему дополнительного реле на РР типа чтоб исключить потери,нужно через реле подать плюс на вывод реле напряжения 15 ..хотя ток и так идёт на реле через медный проводник,а вот масса,идёт как раз таки через блок к кузову от генератора,и гораздо полезнее,будет кинуть массу от корпуса генератора,к кузову.
Автор: Warrior 16.12.2014, 5:15
Вот интересно, один на коробку конец провода, а второй куда? У меня только на блок идкт провод и второй тонюсенький на кузов. Хочу кинуть от коробки, но не знаю куда подключается второй конец на стоке?
Автор: dron51rus 16.12.2014, 5:52
там от коробки к кузову идет.
рядом с рабочим цилиндром сцепления.
блин...а у меня оказывается вообще на блок щас провода нет!
чето я забыл присобачить его!
Автор: Warrior 16.12.2014, 7:47
Понятно, что к кузову. А вот в какой точке она там прикручивается, кто скажет?
Автор: dikobrazzoff 16.12.2014, 8:36
Да он там обжимной гильзой обжат и приварен к кузову рядом с РЦС.
@~steRRoid,
Автор: payalnikk 16.12.2014, 9:24
Своих фоток нет, в сети нашел только такие
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b693d9d25763e339234471b72fb2eaa8
Буду под машиной сфоткаю как у себя.
Автор: ИванычЪ 16.12.2014, 9:51
Не , ну я думаю , что это не бред. Такие мысли и от недосыпа бывают.. Хорошо , что чугун , хоть както ток проводит , а то все себе из серебра и золота блоки заказывать начнут..На моих тазах все три массы стоят , а стрелки на приборах при включении габарита все равно плюсуют. И что??. Паника??.. Да нет . Это в норме..
Автор: Warrior 16.12.2014, 10:10
Приварен? У меня кто-то забыл приварить...
Автор: ИванычЪ 16.12.2014, 10:13
Не прикручивается вовсе. На шохе менял недавно и на копее менял. С фотками пока напряг. Вобщем полоска металла 2мм 1,5 на 3 см.. край сформовон в трубочку туда засунут край провода и запресован. Все это приварено точечной напротив точки крепления к колоколу. На кузове это сразу за стыком пола и шахты, трубкою к стыку.Как то так..
П.С. Вот фотка. Оторвал с копея для ремонта. Ибо почти все жилки поломались.
[/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2014-12-16-07-19/i9-7443075/308x410-r]
Автор: payalnikk 16.12.2014, 10:13
Warrior приварен приварен.
Автор: Warrior 16.12.2014, 10:16
Спасибо всем,я уже понял что с моей машины были удалены все "лишние" детали.
Автор: OPTIMUS PRIME 16.12.2014, 10:17
А товарищ дело говорит.Думаю что разминусовку необходима для стартера,генератора и БСЗ
Автор: ИванычЪ 16.12.2014, 13:41
А вот готовая к установке деталька. Только приваривал через три дыркиhttp://i-fotki.info/.
Автор: Tolik2402 16.12.2014, 15:01
а у меня отпала и я ездил и не знал, мало того на 7ке её совсем нет.
Автор: ИванычЪ 16.12.2014, 15:19
Толик . так на сёмках с минусовой клемы на шпильку двига есть. Она основная для стартера.. А на копеях основная была на колокол коробки и с клеммы на кузов. У меня оба варианта стоят. лишним не будет..
Автор: Tolik2402 17.12.2014, 0:47
у меня на 6ке с аккума на выключатель массы шло, а он кузову прикручен и с него шинкой гибкой на двиг. а снизу с кузова на колокол было, того и не заметил что отпала. а на семке там да- с минусовой клемы идет тонким на кузов и толстым на двигатель
Автор: @~steRRoid 17.12.2014, 23:34
В общем бред,потерь там нет на блоке,блок массивный,так что сопротивление близко к нулю...А вот "плюсы" теряются почти везде...старая проводка,плохой контакт в разъёмах,надо всё чистить и поджимать...В общем в итоге,с массой возиться не стал,если и есть там потери,то они не существенны,0,01 Ом. и то может это мультик гонит.А вот дополнительное реле к РР я всё таки сегодня поставил,результат:перестало скакать напряжение,чётко при любых нагрузках,держится 14,12-14,13 В.и лампочки помигивать перестали
Автор: Ролакс 18.12.2014, 9:24
я ж сразу намекнул) неважный проводник,но большой площади,дает малое сопротивление.А вот плюс да,зачастую херовый.
Автор: @~steRRoid 18.12.2014, 21:41
но я один хер перестраховался,у меня от клемм акб теперь идёт два толстых кабеля на стартер,+/- на колокол кпп и на кузов...и от гены на минусовую клемму провод 5мм сечение.Теперь сплю спокойней
Автор: ИванычЪ 18.12.2014, 22:52
Борь , я ж тебе о том и ляля. Дубль массу и качественный плюсовик к стартеру.. Жужит реально и качественно.
Автор: Санек 25.1.2015, 11:41
Я себе массу и минус поставил от БМВ, а плюс и на генератор от нового дизельного хундай санта фе. Идеально подошли по длине, по клемам. Специально подбирал чтобы не перепаивать клемы, ничего не отрезать, не наращивать.
Вольтаж даже прибавился.
Масса - красный провод, коричневый длинней был. Глупо было брать его и отрезать оригинальные клемы. Они тут еще пропаяны.
Автор: dron51rus 25.1.2015, 14:46
вот насчет вольтажа улыбнул...
у них что, свинец какого то специального отлива что напруга аж подскочила?)))
Автор: Санек 25.1.2015, 17:33
у них что, свинец какого то специального отлива что напруга аж подскочила?)))
да нет, есть такое понятие как сопротивление проводов, сопротивление соединений и т.п.
Видимо от старости мои родные клемы приобрели дополнительное сопротивление в местах обжимки с клемами, так как небыли там запаяны, в самих клемах соответственно.
+ сечение провода больше
Автор: Сержик 26.1.2015, 11:31
На многих немцах соединения не просто обжаты, а ещё и пропаяны.
Автор: ИванычЪ 26.1.2015, 16:29
Санек , глянул фотки . Все нормально. Но рациональнее массу на двиг брать не с болта кузова , а с минусовой клеммы. У меня не такие толстые но все тоже нормально жукает..
Автор: Санек 26.1.2015, 19:34
Разницы в этом, я полагаю, у меня особой нет.
Провода толстые. Клема минус и масса висят на одном болту. Болт зачищен, на нем навернута специальная гайка с пресс шайбой и с резцами для контакта, которая не ржавеет, имеет минимально сопротивление. Сверху все залито фиолетовой смазкой для контактов.
Такие гайки поставил везде. И на генератор, и на стартер. Очень классные! не ржавеют, контакт не греется и не окисляется ничего. Эти гайки можно подобрать он дорогого иномарика. Стоят не дорого в эксисте.
Автор: ИванычЪ 26.1.2015, 19:46
Я ж не сказал ,что у тебя плохо.Все круче , чем у меня.. Но у меня рациональнее. У меня от АКБ масса на двиг идет одним проводом ,а у тебя более толстым и крутым , но двумя хлыстами... :Имеем лишний разъемный контакт..Хотя это твое личное дело.
Автор: sobur2000 2.2.2016, 20:07
Добрый вечер!
Подскажите какое у Вас стоит на машине РР? И как к нему подключать реле и марку реле? У меня на шестерке РР электронное. Если не сложно схемку нарисуйте пожалуйста с наименованием контактов реле и что куда подключать. Заранее спасибо.
Автор: payalnikk 2.2.2016, 21:58
Дополнительное реле обычное автомобильное четырехконтактное с креплением, типа такого
Но лучше взять реле уже с встроенным предохранителем, типа такого
И собственно сама схема
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=56262
Автор: Зверушь 24.9.2016, 15:34
Не нашел более подходящей темы, но так как тема про массу...
Ребят, что-то оборвало массу... Как это вообще возможно? О_О
Я слабо разбираюсь в машинах, но мне просто интересно... я помню, что она была целая. Но я не помню куда она подключалась, надо ж теперь новую купить и подключить ее
Автор: payalnikk 24.9.2016, 16:38
В районе помпы, посмотри там. И осмотри крыльчатку на обдуве радиатора, все лопасти целые?
Автор: ИванычЪ 24.9.2016, 20:22
Крыльчатка электро вентиля ?? Наврядли.. Это мог шкив на помпе перепелить , если коса близко лежала.. Моё мнение .. перепилена коса от массы кузова на шпильку крепления коллекторов.. На гайках впереди двигателя , на головке.. Новую косу можно и не покупать.. Я бы восстановил эту ..
Автор: Зверушь 25.9.2016, 12:39
Лопасти целые.
В общем, нашел я место, куда она крепилась. Вглядит не оборванной, а вырванной из места крепления. То есть на двигателе осталась тлько гайка и зажим для массы. Но ошметков массы в ней нет. В принципе логично, масса была внатяжку. Видимо работа двигателя (постояные тряски) и вырвали ее из крепления.
Думаю все-таки придется купить новую массу, более длинную. Если, конечно, такие есть.
Кстати, а зачем вообще она нужна? Тут многое читал, что без нее двигатель не зведется, или что половина приборов работать не будут... но у меня все работает...
Автор: Festival58 25.9.2016, 12:59
Зверушь лишней массы не бывает ))
разве шо на плюс
Автор: payalnikk 25.9.2016, 13:32
Хначит еще целая масса со стороны рабочего цилиндра сцепления (на коробке).
Автор: ИванычЪ 26.9.2016, 0:19
Масса с АКБ в старых на кузов , а с кузова на колокол коробки.. На других.. Масса мощьная на двиг и послабее на кузов..
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)