Версия для печати темы

Автор: 2106 15.2.2008, 20:52

Ребят, вот такой у меня вопрос: кто ставил такую шестерню?
Как ощущения? Стоит ли ставить? Может у кого есть теория по сему девайсу?

Автор: Dimjan 15.2.2008, 23:41

Теория тут проста, ставится для произведения необходимых настроек газораспределения. Иными словами ставится на распредвалы, которые при установке на мотор нуждаются в настройке. Штатные валы отнести к этой категории врядли можно, хотя и на них грамотная настройка даёт положительный результат.

С помощью разрезной шестерни например можно сделать так: докрутить распред до максимального перекрытия клапанов в 1-м котле (т.е. когда оба клапана открыты одновременно) и поймать момент их максимального перекрытия. Такой момент всего один, т.к. если перекрутишь, то один клапан идёт на закрытие а второй наоборот на открытие. Недокрутишь, то же самое.Тебе нужно поймать момент когда они одинаково открыты (это визуально видно при снятой клапанной крышке) это и есть момент макс. перекрытия. Далее: оставить распредвал в этом положении и ослабить разреженную шестерню на распредвале (стандартная этого не позволяет сделать, только разреженная), далее на ослабленной шестерне докрутить шкив коленвала до отметки ВМТ ( 0 градусов опережения зажигания, самая последняя риска по ходу вращения коленвала), распредвал при этом крутиться не будет т.к. шестерня ослаблена. Докрутив коленвал до ВМТ, убедись что распредвал остался в моменте макс. перекрытия и закручивай шестерню распредвала. Таким образом ты получишь максимальную продувку цилиндра в ВМТ, а следовательно максимальный КПД.

Вот зачем нужна шестерня для настройки распредвала.

Автор: Virys 17.2.2008, 3:10

магазины на родине не располагают подобной приблудой, у меня как раз случай о заводских допусках - в итоге - на один зуб - мало, на два - много, 3 раза вскрыва, перекидывал, ездил, сравнивал, блин, ну и допуски однако, звезда нужна точно!

Автор: ЛЕНИН 4.5.2008, 10:15

Где такую звезду заказать можно?

Автор: Hija 4.5.2008, 23:14

http://www.kartuning.ru/shop/index.php?show_price=yes

Автор: Ludvig 5.5.2008, 8:12

Неплохо получается настроить, если успокоитель подпереть болтом снаружи.

Автор: Диныч 5.5.2008, 15:40

Возникают два аопросика:
Первый. А клапана не встретятся с поршнями(на ХХ, и на высоких оборотах(6000))?
и Второй. при переходе по ссылке (Hija,,Всё там же!!! ) там написано вот что:
Шестерня распредвала Классика (однорядная) 1,200.00 руб.
Шестерня распредвала Классика (двухрядная) 1,200.00 руб.
Что означает двухрядная и однорядная, поясните пжлста...

Автор: Vzrivnick 5.5.2008, 16:37

Цепь бывает однорядная и двухрядная. Для них соответственно разные шестерни предусмотрены.
У тебя 100 процентов двухрядная.

Автор: Диныч 5.5.2008, 23:26

Ясненько..... Спасибо!
след вопрос наверное не по теме...
А в чем тогда преимущество однорядной цепи?

Автор: Шахид Магамедов 5.5.2008, 23:34

Ценнег костмасс. Красная цена 800 руб.

Автор: an0maly 7.6.2008, 7:08

Шахид Магамедов,
Ну в Питере, вообще-то и 800 - космос.

Это на ваз-тюнинг.ру

Автор: Шахид Магамедов 10.6.2008, 22:01

я имел ввиду что это максимальная цена на этот ништяк..

Автор: VAnYA 15.6.2008, 18:38

да не в чем, двух рядная цепь крепче и маловероятно что разорвется (ток что будет я толком не знаю((()




да не в чем, двух рядная цепь крепче и маловероятно что разорвется (ток что будет я толком не знаю((()

Автор: ЭСКАЛАТОР 26.7.2008, 7:39

народ, а что это вообще такое? в смысле как выглядит эта разрезная шестерня? фотки есть у кого нить?

Автор: KA50Hokum 26.7.2008, 9:52

Вот так она выглядит. Это шестерня, у которой зубья могут двигаться относительно центральной части.

Автор: Шахид Магамедов 28.7.2008, 18:01

В поиске по интернету набираем "Шкив Вернера" и радуемся жизни.

Автор: Aleks666 10.10.2008, 23:08

С помощью р.ш. можно смещать момент мотора по оборотам на верха или на низа,если хочеш хорошую тягу на низах вал надо ставить в опережение,но тогда верха не будет, а если нужна отдача на верхах, то вал ставиш в запаздывание, получаем дохлый низ, но более-менее нормальный верх.
З.Ы. 213 вал при закрутке на верх тянет вплоть до 6000 на 3-й пердаче.

Автор: Scarmelion 10.10.2008, 23:22

Примитивно както описали.Перекрытие клапанов он регулирует... И мне кажется все зависит от вала, так просто как вы описали делать нельзя...

Автор: Aleks666 10.10.2008, 23:52

Я описал просто,чтобы было понятно. Именно перекрытие и смещается звездой. От вала конечно же зависит. Просто делается дальше некуда.

Автор: nik122112 9.11.2008, 22:12

еще краснее можно заказать на заводе за 500руб

Автор: SHERIFF 9.11.2008, 22:43

Или купить в магазине готовую за теже 500р

Автор: zid2106 28.12.2008, 9:36

А обьямните мне подалуйста как визуально увидеть момент перекрытия клапанов? есть мнение, но есть сомнения это то есть сняв клапанную крышку на первом цилиндре два кулачка клапанов (впускного и выпускного) максимально надавлены?

Автор: Aleks666 28.12.2008, 11:46

Нет,не максимально надавлены,а надавлены на одинаковую величину. В В.М.Т. оба клапана должны быть открыты на одинаковую величину. Вначале находиш то положение,в котором каждый клапан закрыт полностью (есь зазор между валом и рокером),потом крутиш колено и находиш перекрытие. В идеале это надо делать имея рейку и два индикатора.

Автор: zid2106 28.12.2008, 14:55

а ну значит этот момент получается когда выпускной клапан идет на закрытие а в этот момент открываеться впускной?

Автор: Aleks666 29.12.2008, 11:49

В В.М.Т. оба клапана должны быть открыты на одинаковую величину.

Автор: zid2106 29.12.2008, 16:22

все мне понятно, буду пробывать устанавливать, посотрим чего получиться, отпишусь после установки

Автор: zid2106 11.1.2009, 19:03

ребят все достал разрезную шестерню скоро буду устанавливать, там есть какие нибудь подводные камни при установке? Все нормально оно установиться?

без специальных инструментов как можно найти одинаковое надавливание клапана только визуально, может еще как нибудь можно?

Автор: zid2106 18.1.2009, 13:05

наконец-то я поставил себе эту штуку, прежде чем установить я смотрел момент перекрытие клапанов на стандартном звездочке. вот на стандартном звездочке этот момент у меня попадал-сверху метка чуть не хватало чтобы попасть, а снизу метка совпадала где то чуть выше самой верхней 10 градусной метки ( ну вот заводской брак=)). все я поставил вы мне как говорили ( большое спасибо Aleks666). теперь результаты после установки этой шестеренки у меня прям хороший подхват на всех передачах, резвое откликание педали газа даже на высоких передачах.

Автор: Nikolay555 19.1.2009, 0:51

Поставил разрезную шестерню, 490р, примерно поставил вал в перекрытие и собрал, получилось что звезда прокручена против часовой стрелки до упора, прет зверски даже на 4 передаче при нажатии в пол.
вал 11.2 подъем, может попробывать в другую сторону прокрутить? цель - нужно настроить чтоб валило на высоких оборотах до 7500-8000. по ощущениям стало лучше чем 213 вал, ожидал что до 3000 будет ехать хуже чем бывший, а вроде с любых оборотов начинает аццки раскручивать. может у меня как раз на низы настроена звезда?

Автор: Шахид Магамедов 20.1.2009, 17:03

а кто мешает проверить на высоких оборотах? На 4 передаче во сколько оборотов упирается?

Автор: Nikolay555 22.1.2009, 22:59

Поставил знач как нада - вмт и клапана на равный открытие, поехала ХУЖЕ 213 вала!! а первый раз было лучше - ставил на глаз. в итоге 3й раз снял крышку и наx крутанул вал почти до упора против часовой, получилось в вмт выпускной клапан горазда сильней открыт впускного, завёл, холодная, но чпых-чпых и выкатил с гаража, тапку в пол и сразу лампочка загорелась(7500об/м), движка стала бешенной! поднастроил зажигание и теперь прет ну оч зачотно, до 3000 в небольшую горку уже не варинт на 3й ехать, не то что на 213, после 3000-3700 прет, дальше идет взлет, стрелка крутица до 7500 в легкую и кажецца что и дальше пойдет, но наверно клапана зависать будут, нада пружинки менять.
на прямых еще не проверял, но на 1ом варианте(на шестерне метки совпадали, т.е. можна и стоковую оставить!) на 4й крутит с 3500 до 6300 быстрей чем раньше на 3й передаче на 213 валу, разгон аццкий!
так лень снова крышку снимать. но думаю надо бы протестрировать на последнем варианте - до упора против часовой поставить.

ЗЫ кстати!!! объехал три магазина и везде были стремного вида шестерни некачественно разрезанные и настройка была почти некакая - около 1см разрез! в итоге в тюнинг магазине взял нормального вида и с большим выпилом по настройку:)

Автор: Aleks666 24.1.2009, 1:06

там большой выпил под настройку не нужен,достаточно +/- 5 градусов по К.В. То что у тебя вал в перекрытии поехал хуже чем 213-й ничего странного нет,под этот вал надо настраивать карб и зажигалку,холостые у этого вала капризные,лучше ставить где то 1000, при включении ближнего света Х.Х. на этом валу как правило проседает,если это так, богати смесь на Х.Х. и пробуй УОЗ увеличить, можно вакуум трамблёра повесить на коллектор. Судя по твоим описаниям у тебя щас вал закручен на верха,тяжеловато будет по городу ездить,кстати какой объём у мотора?

Автор: Nikolay555 26.1.2009, 1:09

Пилять! я забыл самое главное - када собирал движку - МЕТКА КОЛЕНВАЛА на шкиве НЕ СОВПАДАЛА очень сильно!(011 блок 213 колено) а я настраивал щас по метке длинной на крышке блока, поэтому и казалось что вал в перекрытии не едет.. седня выкрутил свечу и поставил поршень в ВМТ, метка оказалась на 2см вроде ниже, зато метка шестерни совпала:) в таком положении настроил вал в пекрекрытие и чуть подвинул назад вал на 1-1.5 градуса. завтра буду тестировать.
в карбе солекс 073 топл не стал менять - 125 первая и 120 2я камера, а воздушные ставил 165 без шарика, 2я камера 135 с шариком, черный дым валит слегка, свечи черные пипец, вкрутил назад с шариком оба возд 165 и 125 и свечи с нагаром светло-кирпичным, вроде ок, зад не коптит, валит даже лучше по ощущениям.
в эту субботу у нас было открытие сезона по дрегу, но как обычно телеметрия сломалась и не показывала время, толко время реакции:( зато теперь знаю что кольт 1.3 92лс объезжаю. буду немнога шестерню покручивать и с ним мерять квотер. думаю так будет оптимальный вариант настройки шестерни.

Мотор хз, 79.4 поршень и 80 подъем, походу 1.6 наверно?

По городу ездить тяжеловато только на 4й, т.к. обороты 2000 при 60км/ч - едет тяжко и только по равнине, у нас тут горы, зато покайфу на пониженной ездить, тока прямотог чето у меня ну оч громкий.

Холостые - 1000 были точно как в аптеке, -+50об/мин гуляли. (тах спортивный)

еще почитал тут, оказываеццо можна трамблер покрутить пружинки.. попробую.
всем спасибо за помощь!

Автор: Aleks666 26.1.2009, 2:06

У тебя цепь не правильно стоит! Перекинь цепь так,чтобы метки на колене и распреде совпадали,потом лови перекрытие и настраивай вал. Чтоб были нормальные низы,НУОЗ надо больше,градусов 15 примерно (у сток инжа на х.х. 17 гр). У 1,6 на этом вале нормальные низы,чуть хуже чем у стока,но нормальные.Чё то или я не понял,или ты прогнал,у тебя чё,на 73-м солексе в 1-й камере топливо 125!? Это для сток диффузора очень много топлива,тем более в первой камере топлива должно быть меньше чем во второй.

Автор: Dimjan 26.1.2009, 13:49

Если возд 165 на первой и без шарика, то на сток диффузоре (24) мона и 125 топл. юзать, свечи подсирает только на х.х. вариант не для пробок=)

Автор: Nikolay555 26.1.2009, 23:22

Как цепь может непрально стоять, если поршень в вмт а метка шкива коленвала <censored> одица почти горизонтально, там до меток даалеко. ну Бог с ним, короче все работает, ура! на холостых смачный бубнящий басистый звук стал! клапана настроил их не слышно, в машине тишина, только прямоток бубнит зачотно, а на улице рядом стоять - слышно как толи цепь толи клапана по мелочи шумят.

точно, я перепутал топл жиклеры при написании - помню что из 2й камеры выкрутил 120 и в первую поставил, а во вторую 125. возд у меня с шариком оба! 165 и 125, хотя на втором кажеца что выбито 195! а продавец сказал 125, ну работает и ладно.

итак завел, сразу забубнела, но ехать не захотела, тапку в пол и она глохнет, провернул зажигание прилично против часовой(круил медленно до макс оборотов двига на холостых и в этой точке оставил, повернув на 1 деление против часовой), и она поперла мама не горюй, на 1й стрелка сразу в 7400 вроде уперлась и как на отсечке у инжектора дальше не крутилась а колбасило ее там, буксовала метров 100, воткнул 2ю и она дальше буксовала столькоже, в сидушку вжало душевно, потом я все же пришел в себя от удивления и стал тормозить, а спорт колодки тормозят только прогретые, еле остановился прям чотко перед перекрестком. холодные вобще не тормозят!

по ощущениям и троганью в горку - как на 213 валу, едет с любых оборотов. может еще сдвинуть вал против часовой для верха?

холостые на 45 жиклере 1100 стоят почти не шевеляца, включаю ближний и падают до 1000, врубаю дальний и все что можно - обороты 950.


ЗЫ вот покайфу на зубилах вал крутить - там чехол снял и крути себе, а у нас нада блин фильтр сними, крышку клапан. сними, все шланги ,тросы с карба сними, жесть.

Автор: Aleks666 29.1.2009, 0:04

Пробуй крутить винт качества в сторону обогащения смеси,тогда холостые будут не так сильно проседать.

Автор: Valerius 5.2.2009, 21:38

Aleks666, прочитал внимательно но не понял слова Nikolay555. Он всё время сравнивает с 213 р-валом. Т.е. он это делает на стоковом. А если у меня стоит 213 распредвал с разной высотой впускных и выпускных кулачков, то как надо выставлять клапана в положении перекрытия? Разрезная шестерня присутствует.

Автор: srg_a 6.2.2009, 9:49

поршень в ВМТ и выставляешь перекрытие, это когда впуск-выпуск клапан открыт на одинаковую высоту. перекрытие у 01 и 213 вала одинаковое 0,5

Автор: Dr. Lektor 6.2.2009, 23:08

Это случаем не лишняя трата денег на ветер, товарищи, вам так не кажется? :)

Автор: GEB 8.2.2009, 0:14

Ты не ошибся? В ВМТ оба клапана вроде как должны быть закрыты?

Автор: tuner 8.2.2009, 11:48

GEB
это правда,у любого двигателя есть перекрытие клапанов

Автор: StreetRider 9.2.2009, 23:08

это когда происходит такт сжатия, то оба клапана закрыты. А вот когда происходит такт выпуска оба клапана открыты в ВМТ на одинаковую величину - это и есть перекрытие.

Автор: GEB 10.2.2009, 6:18

Получается в ВМТ открыты оба клапана на выпуске, и газы идут в выпускной и впускной коллектора? Может все таки на выпуске открыт выпускной клапан а всасывающий закрыт? А так называемое перекрытие смотреть надо в НМТ?

И все таки, как правильно ставить разрезную шестерню, пошагово, с картинками желательно, на классику, Ваз 2107?
Есть где подробное описание и настройка после установки?

Автор: Aleks666 10.2.2009, 15:19

Всё очень просто. Ставиш РШ на РВ так чтобы метки на КВ и РВ совпадали,натягиваеш цепь,проворачиваеш вручную колено на два оборота,и опять проверяеш совпадение нижних и верхних меток,когда метки совпадают,это положение перекрытия клапанов в 1-м цилиндре. Потом надо найти поочерёдно такое положение клапанов,когда они полностью закрыты. После этого опять крутиш колено и находиш такое положение клапанов,когда оба клапана открыты НА ОДИНАКОВУЮ величину. Это и будет момент перекрытия клапанов. В этом положении отпускаеш винты на РШ,и ставиш колено в ВМТ. Всё. Если РВ стандарт,то там перекрытие ничтожно,и им можно пренебреч.

Автор: tuner 10.2.2009, 18:40

нет,в верхней мертвой точке
Aleks666
может лучше р/вал за болт покрутить когда поршень в вмт?

Автор: Valerius 12.2.2009, 23:34

То есть, смотреть и мерять надо не со стороны трамплёра, а со стороны натяжителя цепи? А чем и как измерять перемещение?

Автор: Kikos 13.2.2009, 11:25

Вопрос: насколько доводка фаз газораспределения эффективна, если ездишь на газу. Очень волнует меня этот аспект, ибо больше езжу на газу, нежели на бензине, зажигание, соответственно стоит раньше на 6-7 градусов - на газу так положено.

Автор: Aleks666 14.2.2009, 9:51

Aleks666
может лучше р/вал за болт покрутить когда поршень в вмт?
Нет! РВ за болт крутить нельзя!

Kikos
Настройка фаз даст эфект при любом виде топлива,так как при правильно настроенных фазах улучшается продувка и наполнение цилиндра свежим зарядом смеси.

Автор: tuner 14.2.2009, 18:25

Aleks666
почему нельзя?
Kikos
что имеется ввиду доводка?
в любом случае да

Автор: Aleks666 15.2.2009, 14:18

Нельзя,потому что можно сорвать резьбу на болту,если за болт Р/В крутить,то на этот болт будет очень большая нагрузка. По моему даже в любом мануале об этом сказано.
А что мешает крутить Р/В за колено?

Автор: tuner 15.2.2009, 18:33

думаю если болт шайбой законтрен резьбу не сорвать,хотя все может быть

Автор: Aleks666 15.2.2009, 19:03

Быть может всё что угодно,непонятно вааще к чему такой вопрос. Не вижу причин крутить Р/В за болт. Тем более что Р/В имеет жёсткую связь с К/В,и все фазы на все валы приводятся относительно К/В! Разр.звезда настраивается также вращением именно К/В.

Автор: tuner 15.2.2009, 22:18

за к/в дольше
и когда р/вал крутишь за болт при настройке нагрузка на него на порядок меньше,чем если за болт р/вала просто двиг крутить

Автор: Introxxx 17.2.2009, 22:48

Я не совсем понял вас. У меня двигатель 21011, 1.3. КПП 5 ступ. На первых четырёх передачах тянет до 4500 спокойно. Потом начинает тупить. Хочу поставить р/ш. Вопрос вот в чем:
1. Смогу увеличить обороты с 4500 до 5500 или выше, что бы она так же легко крутила их?
2. Если да, то ставить как я понял надо на «запаздывание»?
3. «запаздывание» это по часовой или против часовой надо крутить КВ?

Автор: tuner 17.2.2009, 23:41

Introxxx
на стандартном распредвале эффекта от нее не почувствуешь практически,так что не ставь

Автор: High_Boost_Vsk 18.2.2009, 0:01

а у меня двигатель отнивы 213 стоит есть смысл ставить или нет?кпп 4ст.

Автор: Dexiter 18.2.2009, 1:30

такой вопрос... менял цепку, звёздочки... получилось, что метки идеально не совпадают и если выставить метку на распредвале, то метка на коленвале примерно на 3мм уходит... есть ли смысл в этом случае ставить разрезную и выводить метки в ноль? распредвал стоковый...
Клапана решулирую микрометром, и разница, должна быть ощутимой...

Автор: Dimjan 18.2.2009, 10:30

В начале темы написал как настраивать фазы с помощью разрезной шестерни, эффект даёт на любом валу и на стоковом и на не стоковом! двигатели с малым объёмом 1.2 или 1.3 (ход67 мм) при правильной настройке, начинают уверенно выкручиваться до 6000 и выше!

Автор: Introxxx 18.2.2009, 11:47

Если я сделаю всё как ты описал в начале темы, то мой стандартный распредвал будет крутить на максимальные обороты?

Автор: Dexiter 18.2.2009, 12:14

Introxxx, будет быстрее раскручивать, но на стоковом - это смерть... развесовки никакой. разобьёт всё к едрене фене. не сразу, конечно, но ресурс сильно упадёт, если часто крутить на высоких

Димьян, я понял. но я спрашивал конкретно под свой случай... сильно ли будет заметна разница между небольшой разницей в расположении меток и тогда, когда метки идеально совпадут? Я не хочу фазы там какие-то искать... просто охота получить на стоке нормальный кпд, т.е. при идеальном совмещении меток.
Короче, стоит ли тратиться на эту звезду и выводить метки в ноль или разница в 3мм ничё плохого не даёт?

Автор: Introxxx 18.2.2009, 18:35

Допустим я буду крутить до 6000 или до 5500 на стоковом переодически, то тоже разабьёт?
До скольки тогда можно крутить на стоковом, что бы не убить двигло. Если разабьет не сразу, то тогда через сколько времени или пробега.
Стоковый ты имеешь ввиду мотор или распредвал.

Автор: Dexiter 18.2.2009, 20:41

сток - имеется ввиду всё сразу...особенно коленвал и поршни... балансировка сделана плохо... т.е. чем выше обороты - тем сильнее удары. и когда он крякнет - никто сказать не может... но по-любому ресурс снижается...

Автор: Introxxx 19.2.2009, 0:14

Но оно же того стоит!?

Автор: High_Boost_Vsk 19.2.2009, 0:19

а чё никак не настроить шестерню что бы не разбивало ничего?если нет то <censored> она ваще нужна то?

Автор: Dexiter 19.2.2009, 0:33

шестерня тут не причём... тут коленвал, шатуны, поршни... дисбаланс=разбивает почутку... то же самое касается распредвала и клапанов.. если зазор повышенный, то всё тоже быстро разбивается. выход - переборка двигателя и развесовка всех крутящихся детаелей+регулировка клапанов по микрометру... но при этом ещё лучше будет, если коленвал/шатуны/поршни облегчённые будут.
так что ставьте себе хоть вал, который на 15000 оборотах будет крутиться, но двигателю от этого только хуже будет.
Мой совет - ставьте вал на низах... чтоб до 5000 подхват. больше и не надо, если серьёзно не замарачиваетесь

ну т.е. если вас не пугает, что двигатель будет ходить не 150-200тыс.км, а 0-120 (на вскидку), то можете в рвать движки

Автор: Aleks666 19.2.2009, 22:18

Сток крутить до таких оборотов просто нет смысла,уже после 5000 идёт заметный спад мощности.

Автор: tuner 19.2.2009, 22:48

Dexiter
с чего ты взял,что сток на таких оборотах разобьет?
у меня сток выкручивается за 7000,правда конечно с плохой очень тягой,но выкручивается,летом частенько было и почкму-то ничего не розбило и выработка в норме
Introxxx
если хочешь покрутить-не бойся,главное кратковременно и не часто,но на таких оборотах у стока уже нет тяги

Автор: Aleks666 19.2.2009, 22:52

Ещё масло надо использовать качественное,желательно полусинтетику,тогда двигу 6000 по барабану.

Автор: Dexiter 19.2.2009, 23:01

tuner, физику не обманешь. это не я так думаю, это оно на самом деле так... это тебе кажется, что все твои гонки безобидны, на самом деле далеко не всё просто в этом мире даётся... закон баланса... получаешь одно за счёт другого. Да, если кратковременно и не ежеминутно крутить, то изменения будуть мизерные.. если постоянно драть, то извините

Автор: tuner 19.2.2009, 23:22

Dexiter
дак никто и не говорит что втыкнуть первую и все время по городу 60 км/ч ездить...конечно иногда покрутить можно и даже нужно и если делать не часто и следить за двигателем

Автор: srg_a 19.2.2009, 23:59

на стоке стоит разрезная шестерня, кручу очень часто до 6000, если оно едет, почему бы и нет? ресурс в тыс. км это для юзера, на самом деле он в тыс. об. мин и естесно в пересчете на км он снижается. но ползая на холостых износ и то больше.

Автор: Dexiter 20.2.2009, 0:39

можно же золотую середину найти) 3-3.5 и нормально

Автор: aaalex 20.2.2009, 9:35

полностью согласен, если написано что МАКС мощность достигаеться при 5600 об, то значит крутить до таких оборотов ВОЗМОЖНО , главное хорошее масло , топливо, и правильный УОЗ ,
а по поводу Разрезной шестерни - конечно она даст хорший эффет ,да и стоит она как 20 литров бенза ;)
а вообще как рассуждают - тут на 3 мм - нестыковочка - пофигу, там клапаночек немножко стучит - пофиг, масло кушает чуток - ерунда, вот и выходит что мощность уже не 75 а 60 лс получаеться ;) простите за ФЛУД

Автор: Kikos 20.2.2009, 10:27

Щестерню пока не купил, собираюсь брать на днях вместе с новым валом(Нуждин-2). На счет 5500-6000 об/мин, думаю, что это вполне допустимые режимы, даже по логике производителя, иначе бы красная зона не с 6000об. начиналась, и момент на 5600об. в книжке не указывался. А чувство меры полезно само посебе везде, так что без злоупотреблений можно дать и 6000 оборотов, если на обгоне рискуешь, к примеру. Просто нужно позволить двигателю работать в этом режиме с наименьшими потерями за счет, в первую очередь, исправности всех агрегатов и узлов, правильных настроек и хороших расходных материалов, начиная от бензина, масла, антифриза и т. д. Тогда и износ будет минимальным, а ездить внатяг всю дорогу - так это еще хуже, ни одна деталь толком не смазывается, это любой двигателист скажет.
Короче, резюмирую вышенаписанное хорошей русской пословицей:"Волков бояться - в лес не ходить", простите за оффтоп.

Автор: Introxxx 20.2.2009, 12:06

Хочу в эти выходные поставить шестерню на стоковый р/в. Если кто знает как правельно выставить на 6000, то напишите или скинте ссылку. Где подробно и по пунктам будет все изложено.

Автор: aaalex 20.2.2009, 12:22

Что значит выставить на 6 тысяч : ? я так думаю что нужно начать с установки шестерни по советам Димьяна в самых первых сообщениях, а уж потом (если этого мало) то двигать фазы к верхам или к низам ;)

Автор: Dexiter 20.2.2009, 12:34

открою секрет, что в большинстве случаев, когда делают капиталку, все части в двигатели не особо развешивают, потому что это дорого и муторно. и собирают прям так. другое дело - если ты сам для себя собираешь, то тут всё идеально хочется... договариваешься с тётенькой с местного почтамта и там мозг ей трахаешь взешиванием на её электронных весах КШМ)))) в принципе эти весы можно поюзать для развесовки.
Так вот... нет развесовки - тада реально всё быстрее убьётся. Вон знакомый на двойке перебрал себе движок без развесовки - дык в цилиндрах зеркала нет, масло кидает в фильтр, вибрация от двигателя.... понятно, что не только развесовка виновата в притирке частей, но и само качество материала. в общем, ну нафиг такое. для себя решил, что только сам буду. хоть капиталку никогда не делал, но это несложно, потому что у меня подход к машине не как к чему-то абстрактному, где надо знать, куда лить масло и бензин, а понимать все принципы механизмов))

Автор: aaalex 20.2.2009, 12:46

РЕПЕКТ ТЕБЕ ЗА ТАКИЕ СЛОВА , у меня был до етого двигатель 1200, у него рокер слетел при 8600 об дето ;) я поставил новый (Двигатель) а тот разобрал на запчасти, так то был почти в идеале, на цилиндрах - зеркало, колпачки, гбц, все суппер ;) еще бы бегал и бегал, а движка 84 года была ;) тоже человек относился с любовью ;) а я дуралей крутанул его ;)
Вопрос по теме ;) на инжевой звездочке распредвала (от ШНИВЫ) есть некая метка, для работы датчика фаз, так вот ;) как такую метку прилепить на разрезную шестеренку от классики ? мож кто сталкивался ?

Автор: tuner 20.2.2009, 18:53

конечно развесовку никто никогда не делает,и не только на наших моторах а и на всех иномоторах в часности
а не делают ее потому,что такая операция в ремонтной технологии не предусмотрена,а не предусмотрена она потому,что принимают за аксиому то,что детали должны быть развешены с малой разницей при производстве,но у нас как всегда все через зад.
но особо проблем не ощущается при эксплуатации мотора в обычном режиме,только высокие обороты требуют развесовки и балансировки

Автор: Introxxx 23.2.2009, 13:23

Как ставил. На сколько градусов уводил. По часовой или против.

Автор: srg_a 23.2.2009, 19:07

выставлял по меткам, руб в руб

Автор: Introxxx 23.2.2009, 20:14

Кто ни будь делал, как Dimjan во втором сообщение написал? Если да, то отпишитесь о результате.

Автор: srg_a 23.2.2009, 23:36

если у тебя появляются такие вопросы она те <censored> не нада. на стоке результат 0. на доработанных двигателях она необходима для точной настройки, сама по себе звезда мощи не добавляет

Автор: Aleks666 24.2.2009, 18:02

Всё правильно он написал. Результат положительный если всё сделать правильно. Лет пять назад сам игрался РШ на сток вале. Общая тенденция такова: РВ в опрежении относительно КВ, лучше низа,если РВ в запаздывании относительно КВ,то лучше верха. Актуально для любых валов,хоть для стока, хоть для в хлам горбатых. Крути РШ и сам поймёш.

Автор: srg_a 24.2.2009, 19:04

У тебя есть замеры? Больше похоже на фантазию жопомера! Вот ты предлагаеш человеку купить и крутить РШ (несколько раз снять кастрюлю, клапанную крышку с заменой прокладки) ради чего? +500 об.мин на верхах када двиг уже не тянет? И + в пол л.с? По уму если цепь порядком сношена меняются вместе с ней все звёзды.

Автор: Aleks666 24.2.2009, 19:16

Замеров нет ни у кого,и не будет. Ты сам то хоть раз крутил РШ? Судя по твоим рассуждениям нет! Доказывать я ни кому и ни чего не собираюсь, возьми сам попробуй,и все сомнения отпадут.

Автор: Introxxx 24.2.2009, 20:11

Всё правильно он написал. Результат положительный если всё сделать правильно. Лет пять назад сам игрался РШ на сток вале. Общая тенденция такова: РВ в опрежении относительно КВ, лучше низа,если РВ в запаздывании относительно КВ,то лучше верха. Актуально для любых валов,хоть для стока, хоть для в хлам горбатых. Крути РШ и сам поймёш.
[/quote] Вопрос. РВ в опрежении относительно КВ, тоесть КВ надо крутить по часовой или против?

Автор: tuner 24.2.2009, 21:44

кв всегда крутится в сторону вращения

Автор: Introxxx 24.2.2009, 22:52

Есть же опрежение и запаздывание. Что в какую крутит каленвал?

Автор: tuner 24.2.2009, 23:34

опережение-когда метка на шкиве кв соответствуем мертвой точке-а метка на звезде р/вала уже прошла метку на корпусе подшипников и наоборот

Автор: Aleks666 24.2.2009, 23:59

Всё правильно.

Автор: kopay 25.2.2009, 11:40

напишите плиз как поймать момент перекрытия когда оба открыты???

Автор: Aleks666 25.2.2009, 21:31

А тему чо,лень почитать? И я, и Демьян,и по моему ещё кто то описывали и не раз,как ловить перекрытие! Нормально и доступным языком всё расписано!

Автор: Introxxx 25.2.2009, 21:48

Тему прочитал, купил РШ, ставить буду в эти выходные. Ставить буду так как Демьян написал во 2 сообщение. Вопрос:
После этого есть смысл крутить РШ и пытаться выжать еще мощности. Или оставить все как написано и больше не мучиться, и не крутить РШ. ?

Автор: Aleks666 25.2.2009, 22:10

Существует предел,после которого от дальнейшего вращения шестерни в ту же сторону,будет только хуже. Жопомер тебе поможет.

Автор: Introxxx 25.2.2009, 22:39

Вы можете точнее отвечать на вопрос?

Автор: aaalex 25.2.2009, 22:48

сначало выстави все тосно по меткам ;) так что бы все метки совпадали ;) а потом играйся шестерней ;) существуют такие варианты ;) что трогаться придеться с 3000 ооб ;) так что сам поймешь когда остановиться ;) шестерня не просто так сделана ;) сильнее чем возможно фазы не сдвинешь

Автор: Introxxx 25.2.2009, 22:55

То, что Демьян писал, вообще не делать?

Автор: Dimjan 28.2.2009, 11:47

Я описал вариант оптимальный настройки, когда макс. перекрытие приходится на ВМТ поршня. Такой вариант годится для большинства распредвалов, в том числе и штатных.

Автор: aaalex 4.3.2009, 20:21

попробывал сегодня найти эту самую точку, так как скоро это все равно придеться делать на машине, а пока гбц дома, решил типа устроить тренеровку, так вот "перекрытие" совпало у меня с рисочкой на неподвижной части звезды (та часть котрая не вращаеться относительно распредвала )
вот фото для наглядности

Автор: Лехин 16.3.2009, 1:06

ставить стоит.даже на родном валу при правильной настройке будет эффект

Автор: Introxxx 9.4.2009, 23:00

Меня долго небыло. Гонял . Короче про звездочку. Доработал карб и сравнил.
2 крутит больше 6000, 3 около 5500 до 120, 4 около 5000 до 140. Все это свободно крутит и тянет а не тупит. Я думаю, что можно и больше, просто страшно за движок. На обаротах 2500-3000 разгоняется плавно, но если около 4000 нажать педаль в пол, то выкручивает следующие 1500 просто дико. Ставил еще двоим. Положительные результаты, так-как машина действительно становится резвее.
Такого эфекта за 350 рублей, вы ни где не найдете!

Автор: tuner 9.4.2009, 23:26

я думаю такой же эффект будет,если увести вал на ползуба в запаздывание(если речь идет про сток вал)

Автор: Introxxx 9.4.2009, 23:37

Сток.

Автор: Kikos 10.4.2009, 8:16

Еду за звездой, на выходных буду ставить!

Автор: Introxxx 10.4.2009, 10:17

Ставь в перекрытие, как Dimjan во втором сообщение написал. ВМТ лови через первую свечу.

Автор: Kikos 10.4.2009, 12:38

Я и так собрался в перекрытие ставить, а как по свече ВМТ ловить, я по метке на КВ собрался ставить

Автор: Introxxx 10.4.2009, 18:23

Вукручиваешь свечу, суёшь туда отвертку и ловишь момент когда поршень будет вверху. Там с нижней меткой немного не сошлось у меня. Первый раз по метке выстамил, на холостом дергалась и тупила при езде. Второй при помощи отвертки ставил и отлично получилось.

Автор: Шахид Магамедов 10.4.2009, 22:46

Купите тюненый вал и шестерню резаную.... эффект будет обалденный! А манипуляции со стоковым валом в основном это самовнушение. Правда я не исключаю что при установке и настройке шестерней сток вала есть приход, т.к. запчасти щас гэ и уйхпойми кто и чем их делает...

Автор: Пиво 9.10.2009, 13:32

Поставил шестерню. Так и не понял как же визуально поймать этот момент?
Там ход клапанов прям децел совсем. По микронам чтоли считать или примерно выставлять. Тыкал щупом, щуп лезет в оба места - оба клапана открыты)) Выставил)) Не знаю угадал самое перекрытие или нет))
Насколько можно и нужно затягивать болты на шестерне? Их крутишь , а они тянутся и тянутся.. Шайбы чтоли проминаются?

Автор: srg_a 9.10.2009, 16:34

конечно интересно, куда ты его тыкал? но если здраво мыслить, то когда щуп проходит - клапана закрыты

Автор: Пиво 9.10.2009, 19:43

в 4 ом цилиндре тыкал там закрыто) в ноль по КВ)
Просто написали что глазами видно, мне нифига глазами не было видно (темно не было).
Слишком децельно там всё, что поймать момент на глаз.
Есть способ другой какой-нить? Кроме метода примерного тыка, только не сильно заумный.

Автор: tuner 9.10.2009, 20:14

Пиво

есть,в этой теме и про распредвал написано

нормально затягивать,надо чувствовать чтоб не порвать резьбы,а шайбы естественно прогибаюцца

Автор: LIS 21.10.2009, 18:21

Ребята спасайте! Сегодня сдуру решил поставить себе Р.шестерню. Опишу как все делал : -снял клапанную крышку, снял стандартную звездочку, поставил на ее место разрезную не надевая цепи. Затем покрутил распред за болт -пока не поймал момент перекрытия в первом цилиндре..далее поддомкратил заднее колесо и крутил пока не совместились риски на шкиве КВ в положение ВМТ, одел цепь, сместил немного распред относительно шестерни против часовой стрелки,Собрал все обратно....результат -не заводится....
Что я не так делаю? заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО тому доброму человеку кто поможет

Опишите пожалуйста пошагово что делать. Очень страхово накосячить и словить клина..

Автор: tuner 21.10.2009, 20:12

нечего коленвал колесом крутить....
на сколько колено крутил чтоб метки совместить?может ты уже клапана позагибал,так тогда она уже не заведется...
короче проверяй компрессию,если все хорошо то настраивай зажигание,т.к. ты его полюбому сбил

Автор: LIS 21.10.2009, 20:34

А чем крутить коленвал? на счет меток - тут засада.. сколько не искал на распреде так и не нашел -где она должна быть?.. т.е я отдельно (со снятой цепью) выставил перекрытие в 1 горшке, выставил КВ в ВМТ и одел цепь -получилось что при ВМТ клапана находятся в перекрытии..
На счет зажигания -может бегунок в трамблере развернуть на 180?

Вот во втором посту Demjan написал:
С помощью разрезной шестерни например можно сделать так: докрутить распред до максимального перекрытия клапанов в 1-м котле (т.е. когда оба клапана открыты одновременно) и поймать момент их максимального перекрытия. Такой момент всего один, т.к. если перекрутишь, то один клапан идёт на закрытие а второй наоборот на открытие. Недокрутишь, то же самое.Тебе нужно поймать момент когда они одинаково открыты (это визуально видно при снятой клапанной крышке) это и есть момент макс. перекрытия. Далее: оставить распредвал в этом положении и ослабить разреженную шестерню на распредвале (стандартная этого не позволяет сделать, только разреженная), далее на ослабленной шестерне докрутить шкив коленвала до отметки ВМТ ( 0 градусов опережения зажигания, самая последняя риска по ходу вращения коленвала), распредвал при этом крутиться не будет т.к. шестерня ослаблена. Докрутив коленвал до ВМТ, убедись что распредвал остался в моменте макс. перекрытия и закручивай шестерню распредвала. Таким образом ты получишь максимальную продувку цилиндра в ВМТ, а следовательно максимальный КПД.


Далее: оставить распредвал в этом положении и ослабить разреженную шестерню на распредвале (стандартная этого не позволяет сделать, только разреженная), далее на ослабленной шестерне докрутить шкив коленвала до отметки ВМТ ( 0 градусов опережения зажигания, самая последняя риска по ходу вращения коленвала), распредвал при этом крутиться не будет т.к. шестерня ослаблена...

Не понятно почему -"шестерня крутиться не будет"... она не будет крутиться если вытащить из нее 6 ограничительных болтов -тогда распред при вращении коленвала останется неподвижным.. но вроде говорилось только ослабить..
блин.. короче запутался
Завтра попробую все заново..

Автор: KA50Hokum 21.10.2009, 23:45

Всю жизнь кручу коленвал колесом. Не вижу проблем с тем, каким образом подгонять коленвал, если его можно подогнать. Меня насторожила фраза "немного подвинул распред" при надевании звезды. Для кого и немного, а для распреда и 5 градусов - уже много. Попробуй покрутить трамблер в разные стороны - особенно в опережение. Цепь внизу могла перескочить. Если найдется положение трамблера, при котором движок заведется (или чихнет, или долбанет в глушитель), надо будет понять, на сколько зубцов переставить трамблер, вытащив его вверх и повернув.

Автор: tuner 22.10.2009, 17:04

ключем

нужно было совместить метки на стандартной шестерне,снять ее,надеть разрезную(настроив ее по стандартной-чтоб метка на венце шестерни и отверстие под штифт на ступице соотвествовали стандартному положению),выкрутить/ославить винтики и ключем за болт распредвала настроить перекрытие,затем вкрутить винтики и затянуть шестерню-все
а если ты крутил коленвал без цепи то легко мог погнуть клапана и тогда без снятия гбц не обойтись,как это проверить я тебе писал,а потом уже если все хорошо настраивать зажигание

ну не знаю,если тебе удобнее крутить за колесо,при этом не видя что насколько крутится,то мне удобнее крутить ключем за храповик

Автор: LIS 23.10.2009, 15:00

Сегодня все собрал как надо... только клапанную крышку ставить не стал -на случай если не заведется...но она завелась!! забрызгало там конечно все к едрене-фене -но это пустяки, долью. как оказалось впоследствии -не долго музыка играла -коварный сатана!! я к своему стыду совсем забыл закрутить болты шестерни -по периметру... и вроде бы там ничего не сместилось, но на всякий случай решил все сделать заново. Сделал -как результат -дымовые хлопки в карбюратор и само собой не заводится.. тут начался дождь и работу пришлось прекратить. Но видимо дело в позднем зажигании.. странно что через впускной клапан отработка попадает в карбюратор.. завтра если будет погода отстрою зажигание и отпишусь

Автор: LIS 24.10.2009, 13:05

сегодня были ходовые испытания.. едет плохо. Крутится намного дальше чем раньше - 80 км.ч. на второй, но набирает обороты медленно, тяга слабая. Если раньше на 1, 2 передачах слегка вжимало в сидение, то теперь если резко нажать педаль до упора появляются провалы. Что делать чтобы машина поехала? мотор 1.6, карб озон с мех. приводом.

Автор: KA50Hokum 24.10.2009, 13:30

А какой распредвал-то?
Могу предположить, что стоит сток (поскольку не указано другое), в таком случае увеличение максимальных оборотов говорит о том, что вал работает в запаздывание (т.е. перекрытие происходит позже, чем было до этого). Чтобы получить прибавку на низах, нужно
а) сместить вал в опережение (т.е. на вале уже перекрытие, а на колене еще не ВМТ)
б) запозднить зажигание
в) увеличить топливный жиклер 1 камеры, чтобы обогатить смесь (ТО по CH не пройдете)
Эти три пункта можно делать в разных комбинациях, в зависимости от лени. И после каждой регулировки звезды желательно проверять зазор клапанов - не все стоковые валы имеют симметричность по оси ;)

Автор: LIS 24.10.2009, 13:54

вал пока стандартный.
Зажигание позднить по КВ не получится т.к. бензин 95 и меня настроено по средней метке. Трамблер выкручен в сторону позднего почти до упора..

KA50Hokum -может настроить так чтобы при ВМТ выпускной был открыт больше впускного?

Автор: KA50Hokum 24.10.2009, 14:00

Значит надо делать зажигание позже, иначе толку от разрезной не будет - получится, что выставите ее так же, как была стандартная - верхи пропадут, низы появятся. Следовательно, подгоняем зажигание и карб под новую настройку ГРМ.

Автор: LIS 24.10.2009, 15:05

Спасибо за помощь. Обдумаю еще всё -верхи наверное придется убрать, т.к повторюсь хоть и раскручивается ,но набирает обороты медленно, на стандартной звездочке -конечно намного лучше было, -уверенный разгон с места до 6000, я даже жалею сейчас что влез туда. Как говорится от добра добра не ищут... Если что нибудь изменю -отпишусь

Автор: LIS 27.10.2009, 12:17

Сегодня выставил зажигание на позднение -почти в ноль. Стала лучше тянуть на низах(но все равно значительно хуже чем было) и раскручиваться максимум до 4500 ... со второй попытки выставил примерно в 3 градуса опережения по КВ.. стала одинаково слабо тянуть по всему диапазону оборотов который ограничен 4500 об\мин..

Автор: МолотоК 6.12.2009, 12:52

Встала проблема!!!Двигатель только собрал,распред. пока 213 стоит!!!При нормальной настройке клапанов,при нагреве машина глохнет(клапаны не закрываются)...Ослабил перестала.но гремит суко!!!Может прикатается перестанет...Не было такого не у кого???

Смотри карб...

Автор: рома из таганрога 6.12.2009, 13:24

А зазор в направляющих с клапанами номральный? А то с ралистами на днях разговаривал они мне именно эту проблему расказовали при нагреве на выпускных клапанах направляйки греются шо пипец и када зазора нет клапана могут до конца не возвращаться!

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=7706&st=60 смотри эту тему, по твоему вопросу!

Автор: МолотоК 6.12.2009, 14:04

Я тож об этом думал,скорее всего так и есть!!!Движка новая.грелась дуром!!!Щас прикаталась...Клапаны настраиваю с нормальным зазором... Зашел погреться)))На улице такой пиздец)))Пальцы отморозил)))

Автор: LIS 6.12.2009, 18:55

Поскольку вал нивский попробуй зазоры выставить как на ниве впуск 0,15 выпуск 0,2

Себе я вал выставил таким образом что при вмт впускной уже немного приоткрыт и..... мне понравилось! тяга на низах очень хорошая. Для примера если ехать на холостом ходу на первой передаче 800 об\мин и резко втопить педаль -колеса шлифуют. Разгон хороший. Также чего совсем не ожидал -стало значительно(!!) экономнее ездить. Из минусов на высоких оборотах 4800 -6000 об\мин сильная детонация..(никакие настройки зажигания не помогают) По моему мнению такая настройка раскрывает лучшие качества стандартного мотора (момент очень хороший) по трассе расход 7.3 при 90 км\ч бензин 95(жиклеры стандарт). До 4500 разгон очень радует -вобщем мне понравилось -всем советую!

Автор: Elperegrino 7.12.2009, 15:40

Народ! Чайнику нужны ответы!
Вчера поставил РШ попробовал чего-то нарегулировать - получилось так себе.
РВ - сток.
Несколько вопросов к тем, кто неодин двиг до ума довел...
1 Когда снял цепь, попробовал найти то самое перекрытие, РВ прокрутил градусов на 45 чего-то страшно настолько фазы смещать...Это нормально? Если сместить настолько не встретятся ли поршни с клапанами?
2 Решил для начала выставить все по нулям (у меня до этого метка на РВ не доходила на 2 зуба до прилива, при устанивке коленвала в ВМТ). Выставил. чего-то такой бред получился....Чтобы настроить с этими "нулями " зажигание пришлось трамблер далеко за конец его шкалы в "+" выкрутить. Теперь у меня 2 искровых промежутка: один на свечах, другой (милиметров 6) в трамблере. Дай Бог здоровья пульсаровскому БСЗ. Так вот бывает ли так, что метка на шкиве коленвала не соответствует ВМТ? И как эту ВМТ найти кроме как тыкать в свечное отверстие отверткой и крутить КВ?
3 Почитал форум про смещение фаз (это я о том, что если РВ перекрутить на опережение получим момент на низах, если на запаздывание - на верхах). Я правильно понимаю "опережение" - это когда КВ в ВМТ, а РВ - метка немного не доходит до прилива, а "запаздывание" - наоборот - КВ в ВМТ, а метка немного дальше прилива? и обычно сколько это "немного"?
4 Ну и совсем глупый вопрос: можно ли каким-нибудь образом все это настраивать(регулировать) не устанавливая или несильно затягивая клапанной крышки? Или фонтан из масла получится?

И я был бы особенно благодарен, если бы кто-то потратил время и расписал бы алгоритм настройки напрочь расстроинного двигла (ну по типу: первое - ищем ВМТ. Для этого....... второе: устанавливаем метки кв и рв. для этого.... ну и так далее), а то я меткам уже не очень верю.

Автор: LIS 7.12.2009, 21:22

Определить вмт можно сняв кожух цепного привода, там на шестернях есть свои метки. Хотя обычно все сходится.
У тебя дело совсем не в этом, просто если выставить стандартный распредвал в перекрытие, то фаза впуска получается очень короткой т.е. в двигатель поступает меньшее кол-во топлива. чтобы получить какие-то преимущества нужно увеличивать жиклеры в карбюраторе.или ставить распред с большим подъемом. На стандарте -это все не серьезно, на своем примере знаю. Поэтому если не хочешь лезть карбюратор, а толк от шестерни получить хочется -выставляй распред на низы. Заводить двигатель можно и без клапанной крышки, но чтоб не брызгало -достаточно на два болта посадить.

Ты сам откуда?

Автор: Elperegrino 8.12.2009, 0:29

Сам из Нахабино - моск. обл
Ну эт понятно. В том-то все и дело что крышку снимать ну ооооочень нехочется....
На низы - это так, чтобы КВ был на длинной метке, а метка шестерни РВ была правее (если смотреть со стороны клапанов) прилива?
ОК на выходных попробую гаражную крышу над головой спопрошайничать и поэксперементирую.

Автор: LIS 8.12.2009, 11:36

По идее да, но лучше ориентироваться по клапанам, так чтобы в Вмт впускной первого цилиндра был открыт больше выпускного. Как настроишь -прежде чем заводить обязательно проверь не встретятся ли поршни с клапанами (ставишь на 4-ю передачу, домкратишь и крутишь за колесо, -пару оборотов) вроде все. Как сделаешь -отпишись, интересно.

Автор: Elperegrino 8.12.2009, 13:32

это как? самому стремно, значит надо насоветовать товарищу и спросить о впечатлениях?
но.........все равно отпишу...

Автор: c0oL 8.12.2009, 16:14

Какой смысл в резаной шестерне без злого вала?:))) Помоему толку нет вообще!

Автор: рома из таганрога 8.12.2009, 17:48

Не скажи! Можно и на обычном валу отстроить его на определённые обароты да и просто даже отстроить легко!

Автор: карлсон 8.12.2009, 19:51

сам поставил на сток вал недели 2 назад звезду регулируемую на вал пока каплю... на сток валу клапана не встретелись с паршнями у меня и в право крутил и в лево ход звезды 1 см в ту и другую сторону крутил в право если смареть со стороны руля стала тупить по страшнаму после 4000 ваще тупит патом крутил в другую сторону встала намного лучше но на халодную не смог завести кароче выстовил по клапанам в перекрытие стало всё отлично подрегулировал зажигание и качество заново выстовил крутиться легко тяга совсем чуть чуть поднялась, кароче замут больше чем толку собственно))) но толк есть это факт!

Автор: clever 12.1.2010, 15:41

Товарищи, может кто заказывал уже в этих местах? (ссылки ниже)
http://www.kartuning.ru/shop/product/101269/ - цена 1200 р.
http://samaratuning.ru/imag/virtuemart/5667.html - цена 700 р.
http://tuning-vaz.ru/production/450/ - цена 515 р.
http://tuningsport.ru/market/product_info.php?products_id=183 - цена 500 р.
Почему такой разброс цен? В автолюбителе местном сказали, что под заказ будет стоить ~1200.. дороговато.
Думаю, где лучше заказать. Хотелось бы чтоб по почте прислали.
Ваше мнение...

Автор: StreetRider 12.1.2010, 21:18

Есть и за 350р. сам заказал http://www.meta-s.ru. Вот жду посылки.

Автор: vazGT 12.1.2010, 21:35

потом скажи пожалусто сколько доставка обошлась и в куда.

Автор: clever 13.1.2010, 6:19

Неплохо.. Как придет, поведуй, что там за шестерня такая. Странно - такая разница в ценах

Автор: StreetRider 13.1.2010, 10:55

как придет отпишу.

Автор: clever 14.1.2010, 19:01

Купил шестерню за 450 р. нашел на авторынке местном.
Попытался ее дома насадить на распредвал Эстонец 1... Хм.. не села. Центра отверстий (2 отверстия на шестерне) не совпадают с центром цилиндрической шпонки на РВ. Ну что делать.. На шестерне отверстие рассверлил немного в нужном направлении. Вот и не пойму это Эстонец этот или шестерня кривая?
Хотя в сравнении с обычным РВ (по фотографиям) все на нем так же расположено.
Так то шестерня вроде нормальная (металл только мягкий - заметил при сверлении)

Автор: tuner 14.1.2010, 20:03

там в шестерне 2 маленьких отверстия-одно под штифт распредвала,второе меньше-технологическое-не используется

Автор: clever 14.1.2010, 20:30

Ага.. 2ое для опоры фиксирующей шайбы болта крепления шестерни. Вот то что для РВ мне пришлось рассверлить немного в направлении от центра.. не более чем на 0,7 мм. Однако, странно, что не совпало! Проверить на стандартной шестерне бы, ну это только когда свой двигатель раскидаю.

Автор: pipa86 16.1.2010, 18:09

Когда я свою шестеренку ставил, она тоже ни как не хотела налазить на р/в, но слегка постучав молоточком все встало на свои места. А по поводу цены это барыги наглеют, в наших краях в разных местах цены варьируються от 450 до 1100 а качество одно и тоже.

Автор: vazGT 16.1.2010, 19:32

не пойму какая часть относительно какой регулируется сфоткайте ктонибудь поближе и по чотче

Автор: Delfi 17.1.2010, 3:56

Внутренняя относительно внешней! Когда мы в ВМТ по коленвалу "грубо" выставили фазы ГРМ(максимально точнее требуеться, т.к. диапазон регулировок разрезной не очень большой), то вращая внутреннюю часть шестерни(наружняя - не подвижна, и колено в ВМТ) мы выставляем клапана в ту фазу(перекрытия), когда и впуск и выпуск открыты одновременно(и максимально, насколько эт возможно).

Автор: vazGT 19.1.2010, 1:18

Эврика парни я нашёл за 300 рэ вот тут http://tuningsvs.ru/category_244.html в тальяти, А ЕСТЬ КТО ИЗ ТАЛЬЯТИ, просьбачка есть, не в службу а в дружбу отзавитесь пожалста.

Автор: StreetRider 30.1.2010, 15:31

Приехал ко мне валик с шестерней, на все про все ушло 20 дней. Неделю они не моги отослать, т.к. на почте небыло коробок, а без нее не хотели отправлять, в принципе не их косяк, хотя они извинились за задержку, что приятно.

налезло все как надо - с натяжкой от руки.

Автор: Delfi 31.1.2010, 13:31

А во сколько все это обошлось?? И где ты заказ делал?

Автор: vazGT 31.1.2010, 19:44

а ты чо на стоковый вал ставил?
и каков эфект?

Автор: StreetRider 31.1.2010, 21:57

обошлось 3150 (200р новогодняя скидка). В meta-s.


это Эстонец 2 и разрезная. Пока еще не ставил, буду голову дорабатывать, а потом ставить.

Автор: vazGT 31.1.2010, 22:54

а сама местерня во скока вышла?

Автор: StreetRider 31.1.2010, 23:18

350, как и написано.

Автор: vazGT 1.2.2010, 1:49

а с доставкой?

Автор: StreetRider 1.2.2010, 11:09

без доставки. + 300 р. за почту вышло.

Автор: kolynsdv 2.2.2010, 18:38

у нас в маге 350 стоит. поставил, пока мотор обкатку не пройдет крутить небуду.

Автор: Delfi 2.2.2010, 18:46

да ппц....у нас в магазинах даже родной распред тяжело найти, не говоря уже о тюниннговых
придется заказ делать через интернет. Я так понял многие такое уже проделывали, так вот вопрос у меня к ним: через какие сайты заказ делали, дорого ли это обошлось, как долго ждали, и были ли какие-то проблемы(ну может привезли не то что заказывал, и т.п.)???

Автор: kolynsdv 2.2.2010, 18:48

а ты откуда?

Автор: StreetRider 3.2.2010, 9:41

я заказывал через meta-s (дешевые цены) доставили через 20 дней с момента заказа на сайте, доставили почтой все как надо из Тольятти, за почту платил я 300р + стоимость товара. Предоплата 100%.

Автор: dementiev 3.2.2010, 9:52

я заказывал через meta-s (дешевые цены) доставили через 20 дней с момента заказа на сайте, доставили почтой все как надо из Тольятти, за почту платил я 300р + стоимость товара. Предоплата 100%.
[/quote]
это она тебе преблезительно в 600р встала?

Автор: StreetRider 3.2.2010, 13:08

Нет. Вал 2700 + шестерня 350 + почта 300 - новогодняя скидка 200 = 3150. А если одну шестерню заказать, то да встанет 650р. все дешевле чем в других шарагах заказывать, за почту тебе по-любому платить.

Автор: Delfi 3.2.2010, 13:39

Невинка, Ставропольский край, на юге вообщем. Просто через интернет ничего раньше не приобретал, и потому как-то диковато это для меня, да еще и предоплата 100%.....я так понял товара еще не имеешь на руках, а деньги уже переводишь на чей-то электронный счет.

Автор: kolynsdv 3.2.2010, 14:17

Невинка, Ставропольский край, на юге вообщем. Просто через интернет ничего раньше не приобретал, и потому как-то диковато это для меня, да еще и предоплата 100%.....я так понял товара еще не имеешь на руках, а деньги уже переводишь на чей-то электронный счет.
[/quote]
да, типо того! я с одним магазином работал, там если тавр до 2000р то оплата при получении, а если больше то предоплата100%

Автор: Dexiter 3.2.2010, 15:51

друганы... а вот в принципе, установка злого распреда+разрезной шестерни сильно накладывает запрет на использование однорядной цепи? нагрузка-то возрастает на грм

Автор: kolynsdv 3.2.2010, 16:11

а вообще зачем однорядная??? шума от неё меньше, помоему, так?

Автор: Delfi 3.2.2010, 16:14

Так , а если ты заплатил за вал всю сумму, а когда получил вал - оказалось, что либо не то что заказывал, либо косяк какой-нить, или еще какая-нибудь шняга, что делать тогда? Попадал ли кто в такие ситуации при заказе через интернет, и что делали?

Автор: serega4100 3.2.2010, 16:25

ребята, читал я тут читал. много хорошего пишут об этом чуде. Даже, почти, загорелся и себе поставить. Но вот вопросик: а как на расход топлива это скажется?

Автор: vazGT 3.2.2010, 18:28

парни подскажите пастель распреда зачем фрезеруют?
и на скоко мм.

Автор: Delfi 3.2.2010, 20:16

постель распреда, фрезеруют, если база тюнигового валика меньше базы стокового, и для того чтобы выставить зазор между кулачком и рокером приходиться сильно выкручивать регулировочный болт, чтобы этого не делать - прибегают к фрезеровки постели. В принципе при установки зазоров будет видно - нужно ли фрезить или нет.

Автор: Dexiter 3.2.2010, 20:37

kolynsdv, да, шума меньше
Delfi, я сталкивался. заказывал рации. одна нормальная, вторая с шипением небольшим. даж замарачиваться не стал с возвратом... замут сложный

Автор: Delfi 3.2.2010, 21:25

Вот-вот, ладно рации, а если заказ в пределах 8-10 рубликов, и косяк какой.....незнаю, буду думать.
А теперь по теме:
to StreetRider, как вал? встал нормально на родную постель(она кстати старая осталась, или новую купил)?

Автор: vazGT 3.2.2010, 23:19

спб. так и думал ещё к стати при фрезеровке головки шестерня разрез. нужна и то и в плоть до уменьшения цепи т.к. фазы смещаются это мне расказывал чел лично делавший это.

Автор: serega4100 4.2.2010, 8:48

на вопрос мой выше никто не ответил. еще вопросик: а на станции ставят этот вал с шестерней? просто сам плохо разбираюсь в двигателе, боюсь в него лезть!

Автор: vazGT 4.2.2010, 12:37

вообще ставят у меня дядя у себя в сервисе ставил много раз ток на пер-й привод, говарит настраивать долго.

Автор: StreetRider 4.2.2010, 12:46

если ставить на стоковый вал, то на расход сильно не повлияет, а так как на топку жать будешь.


По поводу косяков со стороны продавца - связываешься с ним объясняешь ситуацию и отправляешь назад, он заменяет бракованный товар.
По поводу вала еще не ставил, сейчас буду искать ГБЦ, дорабатывать ее + закажу МПСЗ и ближе к лету буду все ставить. Сейчас даже нормально вал не испытать - скользко.


Ставят и на СТО.

Автор: StreetRider 8.2.2010, 23:21

При установке разрезной шестерни ОБЯЗАТЕЛЬНО сравнивайте ее со стоковой! У меня нижняя часть была помечена маркером и не правильно.

Автор: Sprinterslk 11.3.2010, 4:28

еще лучше болты поменять,

Автор: serega4100 11.3.2010, 10:49

а болты то зачем менять?

Автор: vlad_i_mir 22.3.2010, 22:53

Люди, поясните, кто знает, (и объяснять не лень) такое - в ВМТ нажаты одинаково оба клапана - это условие наилучшей продувки цилиндра... Но клапаны имеют разный диаметр, а соответственно - разное сечение каналов при одинаковой глубине нажатия. Т.е. максимальная продувка будет при смещении звезды РВ назад по отношению к КВ?

Автор: tuner 23.3.2010, 21:22

нет,без разницы сечения,цель просто лучше освободить цилиндр от отработанных газов

Автор: Sprinterslk 24.3.2010, 2:51

обычно идут болт+ шайба их поменять на те которые на шляпке с той стороны которой притягиваются имеет рельеф

Автор: mr-kachegar 15.9.2010, 12:56

Скажите пожалуйста это та самая шестерня или нет http://ntc-rodos.ru/items/item99/item100

Автор: Alex899 15.9.2010, 15:49

Не совсем та,у той что по ссылке,регулировка скачкообразная,что не есть хорошо.Регулировка должна быть плавная.

Автор: AleksMaster 15.9.2010, 16:02

к-т зае...сь на глухо )))))

Автор: mr-kachegar 15.9.2010, 16:49

[/quote]
Не совсем та,у той что по ссылке,регулировка скачкообразная,что не есть хорошо.Регулировка должна быть плавная.
[/quote]
У меня в общем такая проблема- совмещаю метки на РВ, а на шкиву метка ниже нулевого значения на 0,8-1см. Попробовал звено перекинуть метка ушла наоборот, как поймать 0 градусов и в чем проблема, посоветуйте??? И кто-нибудь юзал шестерню РОДОС?

Автор: Alex899 15.9.2010, 18:01

Только разрезной шестерней.

Вытяжка цепи,износ звёзд,хотя не факт,могут быть и метки криво нанесены.

Поставь разрезную звезду.

Автор: mr-kachegar 16.9.2010, 14:05

Все понял, спасибо. Буду искать разрезную вот только я ее не встречал, только Родос, а что с ней можно замутить?

Автор: Alex899 16.9.2010, 14:19

Я не понял,у тебя что,цепь однорядка? Если да,то тогда не знаю,но вроде и на однорядки щас есть разрезные звёзды,а если обычная двухрядка,тогда вааще проблем нет,этих звёзд везде полно.
З.Ы. Если ты спрашиваеш про тот Родос который по этой ссылке, http://ntc-rodos.ru/items/item99/item100,то это гавно,которым ты никогда ничего не поймаеш. Ещё раз повторюсь,регулировка на звезде должна быть плавная,а не +/- километр,как у Родоса.

Автор: mr-kachegar 16.9.2010, 15:13

У меня двухрядка. Значит буду искать разрезную. У нас на витрине еще нигде не видел, думаю надо у продавцов поспрашивать думаю найду. А когда установлю перекрытие звезду вместе с цепью одевать на РВ или нет?

Автор: Alex899 16.9.2010, 15:34

Тогда проще,посмотри в интернет-магазинах,или попробуй заказать через продавцов у себя в городе.
Ты сам хоть понял что написал?! Ставиш звезду на РВ,так чтобы все метки совпадали,крепёжный болт звезды полностью не затягиваеш,натягиваеш цепь,проворачиваеш колено на два оборота,проверяеш совпадение меток,если метки совпадают,то окончательно затягиваеш болт,контриш его,регулируеш зазоры в ГРМ,и только потом ищеш перекрытие,блин сто раз об этом уже писали.

Автор: mr-kachegar 16.9.2010, 17:20

Может не так выразился, но ты меня понял. А не разрезной шестерне есть метка как на стоке?

Автор: Delfi 16.9.2010, 18:07

да есть

Автор: mr-kachegar 17.9.2010, 11:10

Спасибо! А то что у меня смещена метка(я писал выше) на сколько это плохо?

Автор: Alex899 17.9.2010, 14:58

Вааще то криминала тут нет.Другое дело куда она смещена. Например,если смотреть со стороны водителя,то если метка на колене стоит в ВМТ а метка на РВ не доходит до метки на постели(по ходу вращения),в таком случае низы будут тухловатые,зато на середине и верхах будет лучше. А вот если метка на РВ опережает метку на постели(так же по ходу вращения)то есть,колено в ВМТ а метка на звезде РВ убежала вперёд,в таком случае мотор лучше будет работать на низах,лучше будет тяга,а вот с ростом оборотов он начнёт сдыхать.
Разрезная именно и нужна для того,чтобы вначале выставить перекрытие(нулевое положение РВ),а затем уже игратся смещением перекрытия относительно ВМТ,изменяя тем самым характер мотора.

Автор: mr-kachegar 17.9.2010, 16:09

Нулевое положение РВ это когда совмещаем метку на звезде с отливом на РВ- я прав?

Автор: Alex899 17.9.2010, 16:24

Не совсем. В идеале должно быть так,что при совпадении всех меток,РВ дожен находится в перекрытии,это такое положение когда оба клапана в одном цилиндре открыты на ОДИНАКОВУЮ величину. На самом же деле такое бывает очень редко,на что есть свои причины,как например:ГБЦ по каким то причинам была фрезерована,цепь вытянулась,да и вааще,на изготовление всех деталей существуют допуски.
То есть,нулевое положение РВ,это когда он находится в ПЕРЕКРЫТИИ.Точно поймать момент перекрытия можно ТОЛЬКО разрезной звездой с ПЛАВНОЙ регулировкой.

Автор: mr-kachegar 17.9.2010, 16:44

Значит метка на звезде нужна для примерного (не точного) выставления перекрытия. Ну а далее мы прибегаем к точной настройки.

Автор: Alex899 17.9.2010, 17:10

Именно так,чтобы мотор завёлся и авто ехало,в большинстве случаев этого вполне достаточно.

Всё верно.

Автор: davit 2106 9.10.2010, 12:50

Возник вопрос, существует ли звездочка ГРМ 21213. Объехал 7-м магазинов все продавцы, уверяют что такого не бывает, но в нете все рисуют и объясняют понятно.
Когда, собирал движок ставил распредвал 21213 , во время сборки мне сказали что не сможешь отрегулировать клапана объездил 5 мастеров. Открывают капот слушают и говорят клапана после регулировки звук не меняется но они меня удостоверяют что этот звук не из-за клапанов но руку за деньгами тянут. Я уже прочитал много теории про как регулировать клапана в прицепе они делают все правильно если не учитывать температуру двигателя.
Вопрос. Может при стандартной звездой распредвал не становится в положении регулировки (не докрутили или перекрутили) в двигатель вложил 13 т.р чтоб убрать этот шум но не какой пользы.
Заменил : звезда ГРМ 2101; цепь; распредвал21213; рокера, солдатики и их гнезда (нового образца)
Так в чем причина шума клапанов???
Все мастера до открывания капота профессионалы, а после его закрывания любители и пожимают плечи.

Автор: tuner 9.10.2010, 15:16

звезда 21213 есть, но она не при чем и на регулировку никак не повлияет
то мастера просто олени,может и не клапана стучат,слушать мотор надо

Автор: mbnz 15.10.2010, 18:53

Клапаны регулируються ТОЛЬКО НА ПОЛНОСТЬЮ ХОЛОДНОМ,а не остуженном дрыгателе и не щупом,а индикатором!Купи себе прибор и регулируй сам,выйдет в итоге дешевле и лучше.Главное верить,что самый лучший мастер это ты сам!!!

Автор: чехов 18.10.2010, 16:46

незнаю но меня и так все устраивает! мотор резво берет с 3до 6 тыс

Автор: vazGT 27.10.2010, 16:36

Ребят а скажите на сток валу этой шестерней можно чонить выставить чтобы какойнить эффэкт был в лучшую сторону, и мошт кто так ставил оставте отзыв плиз.

Автор: Delfi 27.10.2010, 18:29

такое со сток-валом не делал, но скажу точно - что даже если ты и выгадаешь пару ньютонов момента либо наверхах либо на низах, то сам ты этого не заметишь(всмысле разницы не почуствуешь), РШ в среднем стоит от 500-600 рублев, и для сток-вала(включая 213ый вал) это пустая трата денег.

Автор: pipa86 27.10.2010, 20:59

vazGT, на сток валу РШ можно вывести метки в ноль, как на колене, так и на р/в, это актуально когда цепь вытянута, а в остальном все будет так же

Автор: vazGT 28.10.2010, 17:49

Спасибо!
А примеры низовых валов парочку назовите.

Автор: Delfi 28.10.2010, 19:24

ОКБ Двигатель 213--14, 213--44, 213--74, различия в рабочем объеме двигателя, взято с оф.сайта ОКБ

либо сток-ниво-вал + РШ, и ставишь валик в опережение, но думаю не более 5гр., в общем сам смотри как тебе понравится, по ощущениям так сказать...

З.Ы. моментные низы объемчигом берутся!!

Автор: pipa86 29.10.2010, 10:27

Delfi +много, низы берутся объемом, при 1.3л даже с самым низовым валом большого толку не будет

Автор: V@K@ 19.11.2010, 17:52

Всем привет :) Подскажыте правда что при фазированом впрыске на 8кл моторе не поставить разрезную шестерню??? Типа метки для датчика сместятса!!!

Автор: V@K@ 14.12.2010, 12:27

Подскажите как можно подробней как правильно настроить Шкив Вернера под нивовский вал!

Автор: tuner 14.12.2010, 20:07

в перекрытие,а потом тупр крутить куда хочется-на низа или верха

Автор: Fadej 20.12.2010, 13:46

Доброго всем времени суток!!!
Ребят подскажите пожалуйста:
у меня мотор 1.3 сток, какой распред поставить чтоб разгон был хороший( чтоб с места рвала)???
объясните плз подробно, чтоб можно было придти в магаз, сказать мне это и это и они мне продали это!!)))
заранее благодарен!!!

Автор: дима44 20.12.2010, 14:59

от одного распреда рвать у тебя небудет

Автор: Fadej 4.1.2011, 19:42

Ну разгон то все равно должен быть лучше или я ошибаюсь???

Автор: tuner 5.1.2011, 18:16

немножко

Автор: Gabber 5.1.2011, 22:42

вот вапрос тут у меня
У меня двигатель троечный откопеталенный
поршня обычные
стоит газовое оборудование
стоит ставить эту шестерню?
клапана не погнет?
расход увеличивается?

Автор: vazGT 6.1.2011, 0:52

Коли таки вопросы спроси сам у себя а надо ли это тогда тебе вообще ???

Автор: pipa86 6.1.2011, 11:52

Gabber, смысла ставить тебе разрез.шестерню ноль. А почему смотри выше.

Автор: denischel 17.3.2011, 18:29

сори немного не до понимаю, вот я выставляю вал в перекрытие, а как же то что кулачки на р\в немного разные(впуск выпуск) вот я выставил в перекрытия, потом в следующий момент вращения, допустим, клапан впуска продолжает открываться дальше, а клапан выпуска начинает закрываться, я так понимаю это нормальный ход?
и ещё вопросик, при повороте р\шестерни влево, вправо я как раз и буду регулировать низа или верха(куда низа , куда верха)!?, и что можно выкрутить на верхах из этого валика, и стоит ли его мучить если делаю не для агрессивной езды

ЗЫ. за ранее извиняюсь если не правильно изложил =)

Автор: tuner 17.3.2011, 23:22

да,нормальный ход
влево/вправо это смотря откуда смотреть
запаздывание-это когда коленвал стоит по метке,а распредвал до своей метки еще не доехал-это на верха
опережение-коленвал стоит по метке,распредвал свою метку уже проехал-на низа

Автор: denischel 20.3.2011, 11:31

поставил 213+р\шестерню, в общем так выставил клапана в на один уровень (тарелки клапанов на одном уровне) выставил метку на коленвале на самую нижнюю, а на шестерне получилось что она немного левее от метки постели, завёл вроде все норм решил проехать а она не тянет со старту, а потом аж начинает тянуть, что куда крутить абы тянула со старту хорошо, ну если это все таки возможно и на верхах не много потерять, так крутиться все таки веселее чем сток

Автор: sergrustic 30.3.2011, 13:27

Всем доброго времени суток. Ребята если у кого-то есть грамотный чертеж шестерни, выложите пожалуйста. У нас в Хакасии купить не реально, во всех магазинах смотрят как на дурака, даже торгаши с опытом ("Да я пятнадцать лет торгую, первый раз слышу "). Хороший токарь согласился сделать за N-ую сумму, но просит чертеж.

Автор: YaJAROFF 30.3.2011, 23:40

Чертежа и шестерни под рукой нет, делал их лет восемь-десять тому назад, когда токарил.
Хороший токарь сделает и без чертежа, из 2-х новых.
Принцип след:1-я растачивается с выточкой (в оправке!), 2-я протачивается обратно первой (в центрах!), вставляется с мин. зазором и возможностью проворачивания.
Далее вставляются одна в другую, получается та же шестерня, что и целая. Совместить отв. и метки шестерни разрезной как на стандартной, приложив к ней 3-ю, стандартную.
По разметке сверлятся 6 (8) отв., резьба М6. В наружней фрезеруются сегментные пазы под болты для возможности проворачивания относительно внутренней.
Все, крепеж, установка...

Автор: pipa86 31.3.2011, 19:23

Инет магазин тебе в помощь, люди так себе по пол мотора по почте собирают. Как не как не на луне ведь живешь...

Автор: sergrustic 6.4.2011, 13:17

Подскажите что за чудо. Вал Эстонец+ на одном сайте характеристика одна (подъем 11,20 мм, ширина фаз 289 градусов),
а на другом другая (подъем 11,2; Ширина фаз 262°). Ну и если кто нает где лучче купить?
http://33sport.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=163&category_id=28&option=com_virtuemart&Itemid=90&vmcchk=1&Itemid=90
http://www.meta-s.ru/product_42.html

Автор: MadCat 6.4.2011, 18:34

Подскажите, пожалуйста. Вчера на работе поставил себе РШ, выехал попробовал, обороты берет, но с 2-х тысяч при педали в пол появляется сильный рев, хотя мотор раскручивается вплоть до 6000 (3-я передача), но туповато (тупее чем до). Сегодня пол дня пробился, фазы грм перепроверил, зажигание крутил вертел, от 5 до 20 град. Изменения очень незначительные. Судя по газоанализатору смесь в норме (у меня только ШДК, смесь 14,6 на 3000) без нагрузки, в нанрузке может и нехватает. В карбюраторах не рублю, почти совсем. Куда копать, не пойму, может быть что нибудь попути задел (хотя пересмотрел много раз все вроде норм.). Звук схож с неправильной фазой, либо с бедной смесью, по ощущениям. Понятие о метках и фазах газораспределения имеется, но поскольку каждый день вижу только импортный инжектор, отстроить тазик не получается. Двиг 2106 после капремонта, распредвал сток, проехал 2000, до этого был 21011 оба на 76-м бензе. Что я мог тсделать не так?

Автор: bylavert 7.4.2011, 11:29

Скорей всего просто фазы выставил не так.

Автор: MadCat 7.4.2011, 13:28

Перепроверял, и не в одно лицо, подругому криво получается.
Быть может дело в карбюраторе, на родной фазе он справлялся кое как, а вот на правильной неможет. Карбюратор 2107 озон без эпхх и эмкхх, я его снял с 011 двигла и переставил на 06, регулировал только холостой????? Хочется сначала быть уверенным в остальном, перед тем как ехать и парить мозг карбюраторщику.

Автор: bylavert 8.4.2011, 13:31

Чтоб развеять сомнения поставь обратно нерегулируемую шестерню. Если все станет айс, значит с фазами проблема, если нет, то копать дальше.

Автор: MadCat 3.5.2011, 15:28

В общем пробовал по всякому, местами улучшения были, но все не то. На прошлой неделе пацаны задарили мне совковый, самопальный глушитель сделаный из резонатора 2109 на 51й трубе, и о чудо мотор на верхах поехал как и должен, ну или почти как должен. В общем проблема решилась.

Автор: cergnat 4.5.2011, 15:18

так и не увидел ответа на вопрос, если взять такую звёздочку то с её помощью можно выставить все метки так как надо? а то на стандартной несходятся.

нашёл, оказывается можно :)

Автор: Mak 12.5.2011, 22:30

Ребят естьв порос про разрезную шестерню!!!!Вобщем взял в магазине в руки подержать её, и каково было моё удивление, она чёта больно лёгкая, аткое ощущение что сделана из силумина, вопрос к тем кто покупал, она такая и должна быть лёгкая, или это какаято подделка левая???По сравнению со штатной звёздочкой намного легче!!!

Автор: Вазульский 13.5.2011, 9:11

они, по идее, алюминиевые, соответственно легче.

Автор: Andrюha 13.5.2011, 10:16

Я покупал такую, она была железная, и по весу как родная.

Автор: kolobis 13.5.2011, 10:38

У меня чугуний. Тяжелая.

Автор: Mak 13.5.2011, 16:24

просто рисковтаь то тоже не хочется, а вдруг срежет зубья нафих, и загнёт пару тройку клапанов=(( эта алюмишка=(

Автор: Alex899 13.5.2011, 18:32

Вот и не рискуй.Скорее всего та лёгкая шестерня зделана из какашкоматериала,нормальная шестерня она должна быть по весу почти как стоковая...

Автор: дима44 13.5.2011, 20:15

контрофакт походу какойто, небери


про meta-s слышал хорошие отзывы, думаю можно доверять им и цены у их дешёвые, на сракинге видел их машины(вовсяком случае их реклама на бортах присутствовала)

Автор: denischel 14.5.2011, 9:04

сори на машине не было возможности вчера сфоткать, зарисовал =) звезду, у меня после настроек, точнее на шкиву в 0 а на распредвале вот как получается, это нормально

http://www.imageup.ru/img73/bezymyannyjj656654.jpg.html

Автор: pipa86 14.5.2011, 14:54

Вполне такое возможно т. к. в процесс эксплуатации цепь вытягиваеться вот по этому метки уходят, а разрезной ты можешь все вывести в ноль.

Автор: nikoSS 14.5.2011, 17:18

говорят что вроде пол зуба вперед-назад роли не играет.так зачем же в ноль выгонять?

Автор: tuner 14.5.2011, 19:17

+/- пол зуба не критично на стоковом вале чтоб просто ездить
если настраивать вал,тем более не сток,чтобы хорошо ехало то нужно ловить перекрытие и от него потом точно подстраиваться

Автор: denischel 14.5.2011, 20:38

вот в этом положении и есть то самое перекрытие, после подкорректированного зажигания двигатель на холостую стал крутиться до 6500 чего раньше не было (только до 5000)

Автор: lavr06 15.5.2011, 20:50

В обещем извечный вопрос что делать, ну или на сколько крутить. Двиг очень резвый с 3000, а до них немного тухловат. Как сделать чтоб с низов лучше тянул. Я думаю распредвал надо немного в опережение поставить, но вот насколько хер его знает. конфиг - 1.6 карб озон 24-26, вал эстонец2, голова 34-32, выпуск 4-1 на 51мм, степень сжатия около 10,5, бсз, аи 95.

Автор: KIPR 11.9.2011, 18:03

ребят,я тут походил по рынкам и магазинам,на всех РШ стоит хреновый крепеж,сыромятина какая-то.думаю стоит ставить другой закаленные болтишки и шайбы,к тому же с гровером получше будет.простите если не в тему что сказал...

Автор: tuner 11.9.2011, 20:26

мягкие шайбы прожимаются болтом по форме паза,в общем не откручивается и не съезжает

Автор: kurenovv1984 11.9.2011, 20:51

РШ выполнен из чугуна, поэтому, проявлять фанатизм при затяжке не стоит. Можете поломать.
Стандартного крепежа с болтиком м6 и мягкой шайбой- вполне.

Автор: STEPA 62 11.9.2011, 22:19

Лучше в запоздание, так как в опережении мотор с низов чуть прыгнет, а потом полная тупость. За то с 4500 такой подхват, что от ваз 2108-10 не отстаю. Кручу до 7500 каждую передачу. Мотор у меня 1300сс поршня ваз2110 на 82.0 И всё что можно облегчено кроме шатунов.Разрезная шестерня и облегчены все шкивы. Да совсем забыл у меня стоит ГБО-пропан рулит.

Автор: Selmer 19.11.2011, 18:26

Если самому ставить разрезную шестерню...Много гемора,чтоб выставить ВМТ при макс.перекрытии.Боюсь не докрутить....

Автор: lihach89 7.9.2012, 18:41

привет народ!я новеньки!короче я решил поставить горбатый вал и разрезную шестерню!почитав ваши статьи и сделав как написано!возникла проблема!после выставления максимального перекрытия и всех настроик получилось так-начал заводить а машина не заводится и стреляет в глушитель!мотор у меня инжекторный 213!а делал следующие! 1 выставил метки 2 одел цепь натянул 3 выставел перекрытие 4раскрутил звезду и довёл коленвал в вмт и всё затянул!машина не заводится!что может быть!клапана может загнуть?за ранее спасибо!

Автор: filipp 7.9.2012, 19:10

Зажигание пораньше вот только писал.

Автор: lihach89 8.9.2012, 15:29

у меня мотор инжекторный!

Автор: lihach89 9.9.2012, 1:32

и ещё такой вопрос!в мертвой точке бывает так сжатия а бывает продувка!перекрытие ловить после такта сжатия нало?просто у меня так ставлю мертвую точку на колене выставляю распредвал в метку!а клапана встречаются!в торой день голову ломаю как это всё работает и как мне это го добиться!))))

Автор: dimon_21061 3.10.2013, 10:43

На звездочке метка немного не доходит. Что это значит? Звездочка 21213??? Или бракованная звездочка?

Автор: Knjaz 3.10.2013, 19:06

Поставь рядом другую, для этого и проверяют по перекрытию.

Автор: dimon_21061 4.10.2013, 11:52

Левая стояла на 2106, правую вчера снял с 2104.

Автор: Warrior 4.10.2013, 11:54

Ну и что в них? Совершенно одинаковые.

Автор: dimon_21061 4.10.2013, 13:52

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3709&view=findpost&p=711822

Автор: filipp 4.10.2013, 21:46

Перекрытие зависит от профиля кулачков распредвала, а шестарня просто врашает кулачки.
Цепь имеет свойство вытяливать и на зуб ничего критичного нет скорее всего один блок выше другой ниже был чтоб метки распредвала и коленвала в О стояли разные звезды
Если меняешь цепь меняй звезды иначе ее вытянет оч. быстро!

Автор: Warrior 5.10.2013, 5:39

Да там нет никакого зуба. Одинаковые звезды. Линейку поднеси - убедись.

Автор: ivanich959 5.10.2013, 10:55

Конечно разные. Изготовители. По литью видно. А точность нанесения метки не на глаз надо определять , а градусником. В простонародии транспортир.

Автор: Warrior 5.10.2013, 11:35

Линейку к экоану подставь и увидишь. Литье разное, а метки стоят одинаково. Оптический обман.


Там точность +- ползуба, так что на глаз - более, чем достаточно.

Автор: dimon_21061 6.10.2013, 21:17

Вот так получилось!

Автор: ivanich959 7.10.2013, 7:11

Нормально вроде. С неразаной на зуб перекинул бы и поехал. Себе все не соберусь резаную доделать и втулить.

Автор: Solex 26.12.2013, 19:58

Пришла разрезная 360 град. на однорядку с сайта ОКБ Двигатель, с датчиком фаз-может пригодится
http://radikal.ru/fp/6bbc250e24444f8291d85fff8c94f2e4

Автор: Ванек93 23.1.2014, 16:49

Поставил себе Нивовский распредвал со штатной звездой, долго мудохался с регулировкой, машина работает хорошо, но все равно в мозгу сидит мысль о разрезной шестерне.., вот только по магазинам у нас такого не встречается, через инет заказывать..?

Автор: ИванычЪ 23.1.2014, 17:33

Не взрывай себе мозг. Видал я у нас в магазе такую . Цена 500 деревянных. После этого себе тачаю , станок позволяет. Вот и лежит родимая недаделаная , осталось совместить и слесарку сбацать. Ан нет, лежит и не кукует. А тема как и у тебя . Двиг и так нормально молотит. Резюме .. Не мешай мыханизму работать. Разрезка она на пол зуба и работает или и того меньше. А на зуб и штатную можно махнуть.

Автор: kolobis 14.9.2014, 19:55

Расскажу про свою установку разрезной шестерни. Валялась такая штуковина лет 7-8 в гараже, все руки не доходили. Сделана какой-то шарагой из двух стандартных (кто же ее отливать будет), в инете покупал. Метки точно совпадали со стандартной моей. При стандартной звездочке метка на распредвале не доходила до выступа на крышке распредвала на ползуба. Совместил все метки "в ноль". Болты советую сразу заменить на нержавейку или каленые, так как те, что стояли, очень хлипкие. Затягивая очередной болт, даже не особо надавливая ключом длиной 5-6см отломилась головка болта и шайба улетела в поддон. После поездки выяснилось, что моща сместилась к низким оборотам. На четвертой передаче можно ехать при 800-1000об/мин (тракторная тяга), но выше 3000 об/мин двигатель вообще раскручиваться не желает, как в стену упирается. Мне такая хня не понравилась, переставил звезду на 3мм в запаздывание, теперь движок раскручивается до 4000-4200 об/мин. Думаю мож так оставить или вернуть родную звезду, крышку лень снимать и по городу очень комфортно ездить. Как же посмотреть это чертово перекрытие (хоть примерно), объясните кто нибудь доступно. До замены цепи на стандартной звезде было опережение расредвала на ползуба с завода и нормально вроде ехала, почему же с разрезной не хочет?

Автор: ИванычЪ 14.9.2014, 21:30

Я мудохался с двумя индикаторами. Колхозил и прочая. В результате убедил себя , что у меня прекрытие совпадает с метками..

Автор: Solex 15.9.2014, 14:08

Выставлял пару раз с распредом Двигатель 780, там перекрытие 1,6мм видно на глаз.
Натяни цепь, отрегулируй клапана, совмести метки звезды, шкива и крышек, нужен не такт сжатия, а такт выпуска 1-го цилиндра. При этом его рокеры должны одинаково слегка нажимать на оба клапана. Выравнивается эта величина разрезной шестерней. У меня получилось http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19560&view=findpost&p=772610 с распредом. Наружняя часть разрезной неподвижна и меткой совпадает с метками шкив/крышка.
На картинке
проведи касательную по выступам кулачков. Это и есть перекрытие. Видно, чем "злее" вал, тем оно больше, на стоке не ставил, но полагаю должно быть видно.

Автор: ИванычЪ 15.9.2014, 14:22

Я примерно так и думал.. Вот только не попятно как можно кулачками давить на рокера и чтобы те давили на клапана , приподнимая их над гнёздами ровно на одинаковую высоту , слегка

Автор: Solex 15.9.2014, 14:36

ИванычЪ объясни понятнее если я слишком намудрил
Про приподнятие над гнездами клапанов речи не было.
Слегка потому что перекрытие гораздо меньше хода клапана, на сток распреде особенно. Тут возможно без индикатора и не увидишь)

Автор: kolobis 15.9.2014, 19:15

Почему же ушли верхи при совмещении меток в ноль?

Автор: ИванычЪ 15.9.2014, 19:38

Дим , та всё гут. Вот только " слегка нажимать" меня рассмешило..

Автор: Solex 15.9.2014, 20:28

А ты посмотри как при этом приоткрыты клапана в перекрытии. Может один больше другого?


Хорошо, пусть будет "слегка открывать"))

Автор: ИванычЪ 15.9.2014, 21:53

Хорошо, пусть будет "слегка открывать")) И приподнимать при этом клапана на одинаковую высоту над гнёздами.. Ура . Вот и перекрытие.

Автор: @~steRRoid 15.9.2014, 22:17

мужики,у сток распреда,какой подъём клапанов? 9,5? не?

Автор: ИванычЪ 15.9.2014, 22:27

Во вопросик . Ты же свои распреды мерял? Вот на высоту кулочка и поднимет.. Свои , кстати померять. Чего я там хроню...

Автор: Solex 16.9.2014, 9:47

http://www.raspredval.ru/product/dc21213.phtml

Автор: @~steRRoid 26.9.2014, 18:16

кулочёк на клапан,давит через рычаг (рокер) поэтому клапан,поднимается больше,чем кривизна кулачка...геометрию в школе читал?



я тут нарыл одну табличку...тут чуть другие данные по перекрытию клапанов..не 0,8 а 0,5


хм,почитал ссылку ту что кинул господин Solex... возник вопрос
у меня на старом распреде,тот что стоял,машина валина 165 по спидометру,сейчас стоит распред тот что с выроботкой на кулочках,с ним максимум машина валит 140
в той ссылочке пишут
так вот я когда мерил свои два распреда,то тот что валил,у него диаметр 29.8мм а у того что сейчас стоит 28,64 у первого варианта,имеется шестигранник,как и положено,один а на втором р/в шестигранника нет вообще....кривизна кулочков по измерениям,идентична и равна 6.28мм (без учёта износа) все 8 кулочков имеют одну и ту же кривизну . т.е. поднятие клапанов одинаковое что впуск,что выпуск...короче,что за распреды такие мне попались?

и чёт рыл форум,не нашёл тему про распред 213 на классику,хочу такой попробовать,по любому новый надо покупать,и тут сразу возникают два вопроса,не станет ли хуже стокового 01 распреда , мой мотор 1,6 и надо ли звезду нивовскую брать,или можно на своей 01 звезде,метку сместить?
Ещё смущает что пишут что нивораспред,низовой...хотя там впуск сильнее открывает клапан,соответственно наполнение лучше быть должно,фазы там тоже сдвинуты немного,но мне как бы не болид ф1 нужен,а просто хочется машина валила когда надо,а надо частенько,примерно 50-60 процентов от общего пробега,приходится жать педаль больше чем на половину

Автор: Solex 27.9.2014, 12:43

На сток 213ом р/в не ездил но в теме http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=534 если осилишь 138 страниц были разные мнения при сравнении со стоком 2101.
Себе заморочился р/в Двигатель 780 + разрезная. На 1,7 в самый раз, только на ХХ газом плюется

Автор: @~steRRoid 27.9.2014, 19:54

не,мне там всякие злые рвалы не нужны...машина используется в качестве такси,мне лиж бы ездила и не тупила,когда надо чуть втопить..по идее хочется немногого,просто чуть бодрее чем сток

хотя может я хочу сам ни знаю чего,сейчас с моим распредом с точеными кулаками,машина трогается с места на 4ой передаче без нажатия на педаль газа...долго и чуть попахивает сцеплением,но трогается...с третей даже сцеплением не пахнет,а вторая вообще без напряга...первой трогаюсь не всегда,бесит короткая передача кпп 05 ряд

Автор: Solex 27.9.2014, 20:13

Раз такой трактор тебе нравится может стоит поставить низовой валик с разрезной? Как дешевый вариант сток 213. Будет эластичный экономичный двиг для комфортной городской езды, не то что была моя крутилка 1,5

Автор: @~steRRoid 27.9.2014, 21:05

ну вот с тем распредом что у меня сейчас,макс скорость стала 140...а это мне не годится,с родным рвалом 165 спидометр показывал,больше мне и не нужно,да и низы мне пригодятся,и уж темболее мне крутилка не нужна с холостыми 2000,вот изчаю вопрос по распреду 213 и ломаю голову о звезде,какая оптимальнее всё таки будет...01 или 213 звезда...а разрезная меня не интересует вообще

Автор: Solex 27.9.2014, 21:19

Так поставь сток вал и звезду, на 213 звезде метка лишь по другому нанесена из за другой http://rally-tuning.ru/engine/blok

Автор: @~steRRoid 27.9.2014, 21:32

ну вот это я и хотел узнать,а то пишут что если распред ставить 213,то и звезду нужно 213...меня и напрягал этот вопрос,из за того что нивоблок ниже чем мой 03ий

Автор: vano1 30.9.2014, 9:19

подскажите параметры регулировки распредвала .эстонец+ может кто знает.шестерня будет разрезная.буду благодарен.

Автор: vano1 3.10.2014, 6:27

что ни кто ни когда валы не устанавливал ?и не настраивал?

Автор: Solex 3.10.2014, 10:15

Э+ не доводилось, а какие есть параметры регулировки кроме https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1SAVU_enRU543RU543&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%20%2B%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B и http://vaz-2106.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3709&view=findpost&p=780239

Автор: vano1 4.10.2014, 5:06

спасибо..вот этого достаточно думаю.просто спецов нет.

Автор: vano1 4.12.2014, 10:41

доброе мужики сегодня взялся сравневать разрезную со сток шестерней так метки не савподают..так и должно быть? или на разрезной надо самому делать метку.

Автор: Solex 4.12.2014, 11:41

Собери разрезную так, чтоб по метке и отверстиям как стоковая была иначе клапана можно загнуть.

Автор: ИванычЪ 19.2.2017, 19:58

я тоже на укороченых больше 15 лет ездил.. Прёт как дизель - согласен.. Я на 3й давольно легко машину на ровном с места разгонял.. А насчот не оборотистого хз.. Я свою гружоную до 160 разгонял.. на 4й скорости..

Автор: GITARIST1111111 19.2.2017, 20:55

Я 140 максимум раскочегаривал , больше не хочет , может жиклеры надо покрупнее во вторую камеру ,ну или турбинку замерял по навигатору GPS , спидометр при большой скорости врет безбожно .

Автор: YaJAROFF 19.2.2017, 22:05

Ну вот вроде проясняется картина маслом.
"Пилите Шура, пилите." (С) Для начала 1 мм с торца клапана. Как, это уже другой вопрос... но торец не должен быть с перекосом!
/что именно снимать ?/ все,что писал выше.

Да, короткие шатуны и 03 к/вал, кованые поршня и много всего еще...
Прёт не прёт, зависит от настройки перекрытия клапанов, посредством железяки, как у Иваныча в аватарке.

ЗЫ. До 150 вообще на первичной камере...

Расход 7,4 -8,2л

Автор: ИванычЪ 19.2.2017, 22:35

А у меня 7. 389.. на газу.. Но это не в пробках.. Там 7, 386...

Автор: GITARIST1111111 19.2.2017, 23:56

А вот это интересно , как я понял стоковая шестеренка не дает точной настройки ? методом смещения на 1 зубец на стоке не даст такой же результат ?