Битвы на монтировках!, О жигулях, ино, стоке-нестоке, технике, дизайне и многом другом... Опции

[ИванычЪ]

4.5 тыс еврейских рублей..

[Lyzhenkov]

4.5 тыс еврейских рублей..

ёмобиль в свое время должен был стоить менее 200 000руб,а в итоге вышло около 1 000 000руб. Так и закрыли тему

[Ёжжка]

[varvar-s]

http://www.kolesa.ru/article/effekt-sobaki...t-nuzhno-s-mkpp
Новое поколение водителей выбирает «автомат» смело и решительно. Они отбрасывают все предрассудки и главным их требованием к автомобилю становится «автоматичность»,

[Ролакс]

В корне неверная статья.Учиться нужно только на АККП.Хотя раньше думал наоборот.

[ИванычЪ]

В корне неверная статья.Учиться нужно только на АККП.Хотя раньше думал наоборот.

сколько людей , столько и мнений.. Я вот на АККП вааще не ездил..

[Enkei]

У нас на горизонте автопилотные машины появляются, а мы все о коробках спорим =)
Много на акпп не ездил, так, от случая к случаю. Все мои машины были и есть на механике, я привык, мне совершенно не доставляет это неудобств. Со статьей в общем-то согласен.
Вообще, упрощать вещи в использовании - хорошее дело, поэтому автомат имеет свое немалое право на жизнь. Что-то, скажем, я не вижу стенаний типа "Долой винду, ставьте ДОС". Тут та же история.
От жоповоза на автомате в принципе не отказался бы, но по деньгам нерационально - переплачивать категорически не хочу. Были бы вариаторы на оку... =)

Есть люди, которые в общем-то способны ездить на механике(и даже очень быстро), но которым ради сохранности техники надо бы автомат. Иногда на все эти рывки просто плюют в погоне за отыграть полминуты, а потом раз в год на хондемашине надо менять пять подушек двигателя и кучу прочей резины, и один раз даже порванный привод был - стальную полнотелую дубину сломать, а?

[Ролакс]

Я вот на АККП вааще не ездил..

а там ничего сложного нету,Иваныч) я привык за день.Если это можно назвать словом "привык"..на деле было так,сел и поехал.

[super_gut]

В корне неверная статья.Учиться нужно только на АККП.Хотя раньше думал наоборот.

И в связи с чем так поменяли теперь своё мнение?
Нужно учится на МКПП потом хочешь нет - покупай АКПП и ездь в своё удовольствие. А про отметку о автомате забыли? И если речь не о ней, то зачем сначала учится на автомате, а потом переучиваться на механике?

[Ролакс]

А про отметку о автомате забыли?

500р и нет никакой отметки.Позже напишу почему.

[Kedr]

http://www.kolesa.ru/article/effekt-sobaki...t-nuzhno-s-mkpp
Новое поколение водителей выбирает «автомат» смело и решительно. Они отбрасывают все предрассудки и главным их требованием к автомобилю становится «автоматичность»,

Новое поколение по неопытности выбирает автомат.

А у него одни недостатки:
Буксировать на галстуке далеко нельзя,
Буксировать другую машину на автомате нельзя,
Буксовать в грязи и в снегу нельзя,
Уступает в динамике разгона, во время обгона не скидывает на пониженную, если нет мех.режима (вроде типтроника).
Ремонт в случае поломки чего-либо влетает в большую деньгу.
Выше расход топлива.
С толкача не заведешь.
И есть один существенный плюс - на нем комфортнее ездить в пробках и постоянно трогаться с места. Ну мы в пробках не ездим! А так да, коробка для больших загруженных транспортом городов, где лучше есть в общественный транспорт и выдержать часовую давку, чем 3 часа в пробке стоять жечь бензин.

Механика на мой взгляд наоборот имеет одни только преимущества:

Потери при передаче энергии вращения двигателя автомобиля к ведущей паре колес минимальны;
Простая конструкция не требует сложной технологии ремонта и профилактического обслуживания;
Значительно меньший вес МКПП влияет на общую массу транспортного средства;
Более простая конструкция влияет на более низкую стоимость автомобиля;
Более высокий КПД по сравнению с аналогичным показателем для АКПП;
Не требует установки специальной системы охлаждения;
Больший срок эксплуатации по сравнению с АКПП;
Стоимость всех элементов МКПП более низкая, чем запчасти к АКПП;
Возможность буксировки автомобиля на большие расстояния и завода транспортного средства «с наката»;
Более широкие возможности для управления и качества вождения транспортным средством;
При наличии некоторого опыта ремонт МКПП можно совершать самостоятельно.

[ИванычЪ]

При наличии некоторого опыта ремонт МКПП можно совершать самостоятельно.

Да и без наличия опыта можно. Я то первый раз коробку жиги в 85 , примерно , разбирал. А до этого несколько раз запорскую.. Ничего сложного. Только наличие инструмента , немного запчастей и желание.. Нынешние , безспорно , сложнее..Но механика ещё не умирает..

[Enkei]

Kedr, для мелких городских машин вполне пригодны вариаторы, имхо. Нагрузки немного, удобно, улучшает и динамику, и расход. Потом, вариатор тоже является механической трансмиссией, а не гидравлической.
Бесступенчатость и компактные размеры - идеальное решение для мелких машин с чахлым мотором. На оке ему самое место было бы.

Все же, большинство нормальных неубитых машин никогда и не приходится заводить с толкача, так что не думаю что это реальный аргумент.
Буксировка же скорее всего ограничивается работой системы смазки в кпп. Если она так или иначе работает при буксировке, то не вижу причин, почему нельзя.

Ну вот только что дороже, неоспоримо. И то, на самом деле, мне не очень понятно, а чему там, в вариаторе, так дорого стоить. На мопедах, снегоходах и т.д. они есть, и там все не сильно дорого, вроде как.

[Lyzhenkov]

Уступает в динамике разгона, во время обгона не скидывает на пониженную, если нет мех.режима (вроде типтроника).

кикдаун на это есть,даже если ехать 120км\ч на 4 передаче,гашетка в пол- он скинет на 2 или 3 передачу и начнет крутить до отсечки.

Kedr, для мелких городских машин вполне пригодны вариаторы, имхо. Нагрузки немного, удобно, улучшает и динамику, и расход. Потом, вариатор тоже является механической трансмиссией, а не гидравлической.
Бесступенчатость и компактные размеры - идеальное решение для мелких машин с чахлым мотором. На оке ему самое место было бы.

Все же, большинство нормальных неубитых машин никогда и не приходится заводить с толкача, так что не думаю что это реальный аргумент.
Буксировка же скорее всего ограничивается работой системы смазки в кпп. Если она так или иначе работает при буксировке, то не вижу причин, почему нельзя.

Ну вот только что дороже, неоспоримо. И то, на самом деле, мне не очень понятно, а чему там, в вариаторе, так дорого стоить. На мопедах, снегоходах и т.д. они есть, и там все не сильно дорого, вроде как.

ремень вариатора и чашки на машину стоят около 50-60к, т.е. 35-40к ремень и чашки если повезет найти пару- еще 20-25к,причем найти проблема,а навернуть проще некуда,чуть перегрел,чуть перенагрузил,чуть по активнее поехал- все убивает и ремень и чашки,вариатор в идеале- для старперов,которые быстрее 60км\ч в жизни не ездили,там да-он походит тысяч 100 до ремонта в 50-60к

[Enkei]

Lyzhenkov, ну так для этого мелкие машины с чахлым мотором и нужны, так-то. Да и вообще это нормальный режим движения по общественным дорогам. Для сракерства есть совсем другие машины и закрытые трассы, ну и компьютерные рули для нищих.
Думаю, про 60 ты загнул.

[Шем]

В корне неверная статья.Учиться нужно только на АККП.Хотя раньше думал наоборот.

А я полностью поддерживаю статью... человек обязан уметь обращаться с коробкой передач...
Как впрочем и первая машина - желательна на ручке.

А у него одни недостатки:

Буксировать на галстуке далеко нельзя,
Буксировать другую машину на автомате нельзя,
Буксовать в грязи и в снегу нельзя,
Уступает в динамике разгона, во время обгона не скидывает на пониженную, если нет мех.режима (вроде типтроника).
Ремонт в случае поломки чего-либо влетает в большую деньгу.
Выше расход топлива.
С толкача не заведешь.
И есть один существенный плюс - на нем комфортнее ездить в пробках и постоянно трогаться с места. Ну мы в пробках не ездим! А так да, коробка для больших загруженных транспортом городов, где лучше есть в общественный транспорт и выдержать часовую давку, чем 3 часа в пробке стоять жечь бензин.

1. Вообще не актуальная вещь, при наличии эвакуаторов... реально не вижу кайфа ехать в нескольких метрах от бампера с неработающим рулевым и тормозами.

2. Можно, как впрочем и таскать прицепы, дачи на колёсах и т.д.

3. Буксовать можно, для этого необходимо фиксировать первую передачу, и конечно всё делать с головой.

4. Да, потери обязательно есть, но нормальная АКПП при нажиме на газ в зависимости от резкости и степени - перекидывает передачи вниз, это может быть и одна и две и три - вниз.

5. Ремонт не только дороже, но и сложнее найти спеца - так, что здесь однозначно - "да"

6. Да, расход выше - минимум на литр.

7. Не надо заводить автомобили с толкача... машина должна быть в адекватном состояние. Хотя конечно бываю моменты - но они настолько редки, что это можно пережить.

8. Да для пробок без вариантов, я уже на МКПП вообще не хочу... нет ни какого желания. Раньше пробки настолько бесили, что объезжал по крышам домов - сейчас забил болт на это - и всё благодаря АКПП.

Да, конечно нет идеала в этой жизни - расторопность автомата при перекидывание передач вниз - далека от РКПП, конечно с поправкой на прокладку между рулём и сидением... На ручке намного больше вариантов при экстремальной ситуации избежать ДТП, было у меня несколько таких вариантов, где тормоз в пол резко сменялся пониженной передачей и газом в пол... На автомате - тут всё в руках бездушной автоматике - и всегда 50 на 50...

Тем не менее автомат намного удобней, проще и не заменим для мегаполисов...

[super_gut]

Буксировать на галстуке далеко нельзя,
Буксировать другую машину на автомате нельзя,
Буксовать в грязи и в снегу нельзя,

Можно буксировать, а буксовать но нежелательно. Разум должен быть в голове, а так и сцепление сжечь на механике можно, а потом удивлятся - а что это оно сгорело? Для буксирования как раз таки есть нейтральная передача и скорость не более 40км./час. Если ещё жидкость АКПП долить литр-два, как рекомендуется по мануалу для корейского авто с японской коробкой - тогда можно смело буксировать.

Ремонт в случае поломки чего-либо влетает в большую деньгу.

Спорно. Не всегда. Нужно делать диагностику, АКПП точно так же уйдет в аварийный режим из-за неисправного датчика (либо сопутсвующее - разъёмы, проводка), которому цена рублей 500.

С толкача не заведешь.

Таки и не надо с толкача заводить. Это ещё видимо, отголоски 30-ти летней давности, когда люди пользовались кривым для пуска двигателя или с горочки заводили. Достаточно как было сказано - держать электрику авто в подобающем состоянии. На экстренный случай разрядки АКБ - провода для прикуривания в багажнике.

[Warrior]

В корне неверная статья.Учиться нужно только на АККП.Хотя раньше думал наоборот.

Как это? Чтобы потом купив автомобиль с полноценной коробкой передач пересдавать на права?

сколько людей , столько и мнений.. Я вот на АККП вааще не ездил..

Я ездил немного, мне не понравилось.

[Ёжжка]

Шем эвакуатор денюк стоит. - это раз. два - его ждать надо, а вероятность поймать кого то раньше чтоб оттараканили выше. три - эвакуатор не везде проедет.

а вообще...
кто к чему привык. и там и там есть и плюсы и минусы.
мне так ближе механика. и учиться надо на механике все таки.

[Господин поручик]

Я, как Ролакс-считаю, что учиться нужно на АКП. Щас поясню.

Во-первых, автор статьи слишком утрирует недостатки особенности АКП...дескать или вкл. или выкл. (или газ в пол , или ваще не едет) Это явная брехня. Всё прекрасно дозируется и контролируется. Эт вам не троллейбус ЗиУ5 где водила продавливает газ до пола, отпускает и только в этот момент сарай подрывается). Да, у АКП есть задержка на отклик...зачастую это раздражает (уже не пошустришь в плотном потоке по полосам , не проскочишь рискованно у кого-то перед носом и т.п.) Зато это дисциплинирует, исключает рискованные маневры и заставляет просчитывать дорожную обстановку на полтора шага вперед. Кстате-со стартом на светофоре ваааще никаких проблем-есть задержка/нет задержки-абсолютли пофих. Как нажал, так и поехал . Такшта и здесь автор явно сгустил краски (а может он на ЗиУ5 ездил?)
Дальше-опять же автор статьи выставляет машинки с АКп какими то неумехами-и на дуге они не стоят, и в повороте х.з. куда едут. Управляемости никакой...бла бла бла...спасибо ESP спасает. В ответ смею предположить, что управляемость зависит от настройки рулевого управления , ходовой в целом и резины. Тип коробки в списке факторов-где-то там на тридесятом месте. Такшта-опять мимо.

Но это не главное. (просто не могу пройти мимо явных подтасовок) Главное в другом-начинающий водитель (ученик) в случае с МКПП одновременно учится двум предметам-собсно дорожному движению- не шугаться грузовиков ,соблюдать дистанцию, интервалы, вовремя перестраиваться, включать поворотники...вовремя разглядывать и разгадывать знаки , разметку...не забывать пешиков пропускать и мн. другое, согласно выученным (зазубренным ) билетам по пдд. Стресс еще тот, особенно когда инструктор рядом еще и коварные вводные даёт. И ! И одновременно с этим дорожным стрессом бедный ученик учится повелевать вверенным ему механизмом..Х.з. где там педали...кагбы не перепутать...постоянно пялятся то на педали, то на ручку КПП...что и в какой момент переключать, какую педаль нажимать-...тот дергается, то глохнет.
Не. Пусть учатся на АКП. Чтоб всё внимание-дорожной обстановке, чтоб вовремя разгляделии знаки, светофоры... других участников дд, у кого приоритет, помеха...приняли верное решение. Не стОит отвлекать ученика еще и на борьбу (изучение) с машиной. Пусть хоть на электрокарах учатся,..ведь от будущих водителей на экзамене требуется знать и соблюдать ПДД...а не когда какую передачу включать