Версия для печати темы

Автор: yurecgod 9.1.2010, 20:28

Вот хотел бы поднять тему по поводу разгрузки контактной
группы и если со стартером всё более менее ясно, то вот с остальным
не очень контакт INT контактной группы питает такие вещи
как дворники, печку и т.д. , что приводит к преждевременному
повреждениею контактов контактной группы замка зажигания.
Вот решил КГ разгрузить установкой реле, ну проблемма
заключается в том, что реле в данном случае будет замкнуто
постоянно так как через него проходит напряжение в любом
положение ключа зажигани (кроме по моиму выключено
ну в таком положении всё равно ключь не вытащить).
Т.е. тут приходится думать об альтернативных подходах,
кто то решал подобные задачи?

Автор: kolobok 9.1.2010, 21:05

Самое простое решение - доп. реле при вкл. зажигании, на него переподключить печку и дворники. Будет как на зубилах - не забудешь печку или дворники на паузе оставить в спешке. Удобнее коммутировать на предохранителе №2. Остальные цепи остаются на замке.

Автор: SMF777 13.10.2010, 14:56

горит уже 2 сцуко(((
а именно когда машину заводишь, греется провод бордовый от стартера.
за месяц уже третью поставил.
куда смотреть?

Автор: sedoy 13.10.2010, 15:02

попробуй завести без группы, напрямую проводами, будет ли греться...

Автор: yurecgod 13.10.2010, 15:03

поставить реле стартера :)
нечё не надо смотреть :)

короче провод который идёт на втягивающее подрубаешь
как управляющий реле реле ставить под капотом
второй управляющий на массу,
берёж провод 2.5 квадрата один к плюсу хорошему например к клейме плюсовой
аккумулятору или к генератору то уже по месту ну и с реле на втягивающее
и будет тебе счастье, можно ещё диод поставил что бы ЭДС от катушки релюхи
при размыкании не шёл на замок зажигания :)

Автор: sedoy 13.10.2010, 15:09

реле - это конешно харашо, но причину найти не помешалобы)))

Автор: yurecgod 13.10.2010, 15:12

Да чё тут причину искать, если удаётся найти хорошую контактную группу она служит в лутшем случае год
плохие которы на пластиковой основе 1-2 месяца так оно и есть...

а причина скорей всего в науке он контактах :) провод окислился сопротивление увеличилось.

Да там ваще через контакты такой ток идёт я фигею...через INT ваще до 15 ампер
я ваще разгрузил КГ полностью....у меня там только миллиамперы ходят до 200 :))

Автор: sedoy 13.10.2010, 15:26

ну вот, окисленный провод)))
у меня прошлая контактная года 3 отработала, потом рассыпалась правда:(
щас новая стоит уже пол года, правда када брал штук 5 перебрал, замучал продавателей)))
ЗЫ. щас впринципе перестал ключом заводить, завожу сигналкой, посему надеюсь о траблах с контактной забыл)))

Автор: Lev_Ekb 13.10.2010, 21:13

и это правильный совет.

на 07 моделях уже так сделано с завода.

Автор: siryk 21.10.2010, 19:37

добрый вечер, помогите советом - второй раз за месяц контактная группа выходит из строя - а именно при заведенном авто после поворота ключа отключаются фары печка и дворники (может еще чего)
В остальном по электрике все устраивает и в другое время работает нормально. Разве что ближний свет тусклый немного (на всякий случай вдруг это связано пишу).
Так вот вопрос: проблема в качестве контактной группы или есть еще какие-то моменты которые надо проверить? Кстати происходило это когда машина стояла - и обнаруживал я это каждый раз при запуске двигателя (то есть на ходу у меня ничего не отрубалось) Жду скорого ответа пока опять новую группу не купил - заранее спасибо за внимание))

Автор: Mitka 21.10.2010, 21:00

Контактные группы сейчас часто продают плохие. При покупке обратить внимание на толщину контактных пластин и качество самих контактиков. Разгрузи группу при помощи реле, как сказано было выше.

Автор: siryk 23.10.2010, 18:23

разобрался сегодня... черные провода (INT) приходящие к конт группе имели слабый контакт в следствии износа или окисла в месте обжимки - отсюда слабый ближний свет.
разобрался просто поняв что в этом месте греется больше чем сам провод или где либо. Ближний свет нагревая проплавлял дорожку и она уходила в пластик под давлением прижимного контакта.
переобжал и теперь не греется. можно и реле вкорячить разгрузить, но электрик я ни бум бум - разве что знакомых привлеку в след раз если не дай Бог проблемы будут повторяться и далее.

Автор: GReY 19.5.2011, 18:55

кто-нибудь ставил реле? расскажите подробнее куда подключать что?

Автор: Mitka 19.5.2011, 19:07

Какое именно реле? Реле на стартер, на зажигание, на дворники-печку?

Автор: GReY 20.5.2011, 0:48

на печку и двоники

Автор: Mitka 23.5.2011, 0:05

Автор: wundr 8.7.2013, 20:14

давненько поставил реле стартера.
столкнулся с проблемой крайне опасной возможности включения стартера при работающем двигателе (в грозу по запаре замок не вернулся и я ехал с включенным стартером пока батарея не села).
второй провод обмотки реле стартера убрал от массы и подключил к проводу возбуждения якоря стартера возле реле возбуждения.
Теперь когда двигатель работает - стартер не включается!!!

Автор: qassey 12.3.2014, 14:47

есть очень простой и безопасный способ : вынимаешь контактную группу из ключа зажигания, контакт INT внутри контактной группы бегает по медной дорожке все что надо это аккуратно отогнуть контакт так чтоб в положении 0 он не касался дорожки вот и все вынимаешь ключ из замка и печка и пр. неработают даже если ты забыл их отключить !!!!

Автор: nixx56 12.3.2014, 19:11

А можно просто переткнуть в блоке предохранителей фишку, отвечающую за печку с дворниками на вывод, где появляется + при вкл зажигания (не помню какой точно, но я сделал так, проще некуда)

Автор: ИванычЪ 12.3.2014, 19:18

Просто??. Хренушки , а выдержат ли те контакты замка , на которые ты это все повесил??. Не факт.. Надо реле ставить , а кроилово всегда на попадалово выводит..

Автор: nixx56 12.3.2014, 19:21

Тут пожалуй соглашусь, по хорошему над ставить реле

Автор: ИванычЪ 12.3.2014, 19:27

А то.. хороши старые контакты , там эбонит был, а на новых хрень сопливая . Контакты просто тонут в пластике при нагреве.

Автор: wardi 23.9.2014, 20:48

пожалуйста народ, распишите эту схему
1- с 9 предохранителя это вообще новый провод?(просто у меня уже блок предохранителей от газ )
2- со второго предохранителя провода чёрные вообще отцепить от контактной группы ? или как

P.S. помогите плиз при включении дальнего или печки провод INT плавит контактную группу + в последний раз подплавились подрулевые от того что с дальним ехал= лампочки все 55 ват )
(реле стартера уже стоит)надеюсь мне эта разгрузочная релюха поможет
вот только схему чуть до конца не понял

Автор: Penicillin 24.9.2014, 7:33

Странно, по идее недолжны от дальнего контакты замка плавиться, ведь через замок запитана лишь цепь управления реле дальнего света.

У тебя случайно реле дальнего света не выкинуто и не включен ли дальний свет напрямую через подрулевой переключатель без реле?

У товарища было что то подобное, выгорала контактная группа замка и подрулевой переключатель дальнего света. Оказалось что предыдущий хозяин выкинул неисправное реле и просто соединил провод идущий на управление реле дальнего света прямо на питание фар.

Ну т.е вот на картинке если http://shgs.ru/disk/get/bQVZVBquxiZg.jpg

То провод с контакта реле 30 был откинут, а контакты 86 87 были замкнуты перемычкой.
Свет то горел, но плавились контакты подрулевого переключателя при включении дальнего света.

Автор: payalnikk 24.9.2014, 11:07

Это схема предназначена для того что бы при выключении зажигания не работали дворники, омыватель и печка, как побочный эффект, это разгрузка контактной пары INT и 30 замка зажигания.
Если у тебя плавиться контакт INT на контактной группе, то два варика - один описал Penicillin, второй это подгорание или плохой контакт черного провода в "мамке", при условии что контактная группа новая и если она старая то и плохой контакт в ней.
По идее избавиться от проблемы можно проще, соединить между собой розовый и черный провод на замке. Объясняю - контакты INT и 30 замка зажигания практически всегда замкнуты, размыкаются они только в положении ключа в замке "0", что есть такое положение ключа не знают процентов 90 всех владельцев жигулей, для справки, сейчас ключ из замка вытаскивается только в положении "3" ключа, в положении "0" ключ вытаскивается только у раритетных авто, при условии что замок еще тот, родной. Так что эти два провода можешь смело соединять.
Но если уже ты хочешь собрать по схеме приведенной выше то:

Да, его можно поключить и к контакту 15-ть замка.

Да, по схеме отсоединяется только тот провод что идет на 2-й предохранитель, второй провод (на замке черный сдвоенный) идет на вкл габаритов и света, если отсоединить и его, то при выкл зажигании света не будет, ни габаритов ни БС и ДС.

Автор: wardi 24.9.2014, 12:07

под капотом 2 реле стоят
но проверю на предмет нет ли где нить перемычки...спс

Автор: wardi 24.9.2014, 15:19

а от соединения этих 2 проводов -греться перестанет?

где их можно соединить подальше от салона - где нибуть под капотом бы.
чтоб чуть что не ползать туда (да и неудобно очень)

Автор: payalnikk 24.9.2014, 16:29

Если будет хорошее даже оличное соединение, то греться не будет это точно.


Подальше от салона не получиться, самое удобное место как раз возле замка.

Автор: Tolik2402 24.9.2014, 18:01

а я б возле блока предо хранителей крепил, как вариант взять небольшое реле и на шпильку блока предохранителей.

Автор: wardi 24.9.2014, 19:47

спс буду пробовать
сначала просто соединю если все ок так и оставлю,если не прокатит буду реле ставить

Автор: wardi 1.10.2014, 16:04

в общем у меня что-то не получилось
оговорюсь сразу у меня ножковый блок предохранителей по схеме ниже
1- от розового провода (с блока предохранителей)провёл доп. провод на реле на 30
2- отсоединил с блока предохранителей чёрный провод и воткнул его в реле на 87
3- от реле 85 увёл провод на массу кузова
4- от реле 86 увёл провод в блок предохранителей в 9 предохранитель там перемычка 9 и 10 предохранителем

(A)a хоть заводи машину хоть не заводи а печка и дворники не пашут
(B) реле пробовал 2 штуки -рабочие
( C) у меня блок предохранителей ножковый- может куда то ещё там подцепить
(D) хз что делать- цепляю все обратно как было - усё работает

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f4d3ef9e8658cdae82230ac64ecae5c0

Автор: payalnikk 1.10.2014, 17:29

Его нужно отсоединять не с блока предохранителей, а от замка зажигания

Автор: ИванычЪ 1.10.2014, 21:52

Нах тебе этот гемор? Разберись с релюхами световыми. Если поплавил вертолёт , то лажа только там. И контакты в замке от неё.. Через подрулевые идёт только ток реле света. Он мал чтобы плавить. Моё имхо , нужно было проверить ток на подрулевых и всё станет ясно. Гавнецо у тебя на релюхе дальней..У меня родная проводка и всё ничтяк при любых лампочках..

Автор: wardi 2.10.2014, 13:20

спс - ты прав оказался- оказывается на релюхе пред. хозяин местами пару проводов перепутал + просадка акума шла маленкая- всегда думал от чего - теперь понял...СПС большое

Автор: ИванычЪ 2.10.2014, 17:30

Кушай на здоровье. А огороды городить не всегда нужно.

Автор: mobivan 20.10.2014, 16:28

А какое реле можно поставить на стартер? В магазе самое мощное что нашел это 75.3777, но оно на 30А, мне кажется маловато, оно походу для ПТФ и дуделок предназанчено.

Автор: ИванычЪ 20.10.2014, 21:19

Ставь и катайся , если и сгорит.. Лет через десять.. Поменяешь..

Автор: Aleksandr001 5.8.2019, 15:26

Здравствуйте, на замке зажигания греется черный провод (INT) в чем может быть причина? Поменял за пол года замок 3 сердцевины и опять нвый замок поставил, боюсь что опять поплавится контактная группа, что посоветуете сделать?

Автор: 1300SL 5.8.2019, 15:35

Aleksandr001 есть ток чем менять?

Автор: Aleksandr001 5.8.2019, 16:07

Естественно



Проверил, замыкает ли масса на него, нет не замыкает! А греется сама клемма, провод нет!

Автор: Route_66 5.8.2019, 16:25

Греется там, где сопротивление больше - закон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0. Значит, контакт с клеммой плохой. Или материал у нее непотребный.

Автор: 1300SL 5.8.2019, 17:01

Aleksandr001 а при чем здесь замыкает масса или нет. Вопрос о токе а не о кз.
Смотри контакт и КГ

Автор: Aleksandr001 5.8.2019, 22:40

Что за КГ?

Автор: ИванычЪ 5.8.2019, 22:45

Контактная Группа..

Автор: Aleksandr001 5.8.2019, 23:07

Ну так говорю же, сегодня только поменял Замок зажигания, и привычка проверять все а потом ставить, дотронулся до черного контакта и он греется(палец держать можно), при включенных габаритах и ближним светом.

Автор: 1300SL 6.8.2019, 8:02

Aleksandr001 мамку перезаделай...
Кажись дежавю...паяльник де то так уже с кем то боролся...

Автор: ИванычЪ 6.8.2019, 9:40

Можно перепресовать , а можно сначала впаять , а потом запресовать.. у меня было свет в фаре пропал .. длижний .. я его искать напруга есть , вот света нету... и Лампочка целая... Пропал контакт Внутри МАМКИ.... а хуле.. 1975 год... откусил впаял и пресенул... Светит як новая..

Автор: Route_66 6.8.2019, 9:49

Да, такое запросто - контакт жилы провода с клеммой. Расковырять, вытащить провод, зачистить и хорошенько припаять.

Автор: Aleksandr001 6.8.2019, 10:29

Хорошо, попробую

Автор: ИванычЪ 6.8.2019, 12:22

Ковырять можно но геморой и клеммы старые уже но то Проще скусиль старую залудить провод и новую и впаять после обжать и в термоусадку..

Автор: Aleksandr001 6.8.2019, 18:00

Замена клемы не помогла, паять не собираюсь. А вот как-то по другому сделать можно чтоб не грелся?
Там шло два провода черных, один тонкий другой толстый, я их разьеденил и по клеме одел, т.к. на замке два контакта для INT и греется тот который толстый.

Автор: Route_66 6.8.2019, 18:18

Замерить ток в цепи и выяснить, что именно его потребляет, когда греется. Потом убрать оттуда излишнюю нагрузку. Что-то не помню я, чтобы в стоке там что-либо особо грелось.

Автор: Aleksandr001 6.8.2019, 19:07

Не помню говорил или нет, но я месяцев 6 назад когда на машине начал ездить убрал релюху света и провода напрямую сомкнул(которая свет регулирует больше/меньше в приборке). Вот может из-за этого? И сейчас разобрал приборку и оказывается греются провода на габиратах когда включены, убрал серый провод габариты не работаю и ничего не греется, тоесть черный и зеленый не виновен, виноват серый - который идет ко всем лампам приборки и к релюхи света, в моей же схеме релюхи света нет, и серый провод идет к желтому(другой провод от релюхи + постоянный). Может обратно ту релюху сунуть? А да и этот провод серый на клеме габарита видно как грелся, аж клема другого цвета в одном месте, и там где он к релюхи подключается их там два и они между собой впаялись на 2 сантиметра

Автор: OPTIMUS PRIME 6.8.2019, 19:18

Пайка в автомобильной проводки недопустима

Автор: Route_66 6.8.2019, 19:25

Где это такое написано? Обоснование можно в студию? В бронетанковой, подводной и аэрокосмической можно, а в автомобильной вдруг нельзя?!

Автор: Aleksandr001 6.8.2019, 19:54

Поставил релюху света обратно, не помогло, все равно греются провода на кнопке габаритов. Что еще посоветуете?

Также отсоединял передние габариты и заднии все равно греется

Автор: OPTIMUS PRIME 6.8.2019, 20:15

Есть хоть один пример пайки в совецком авто?
Обоснование простое, жила жесткой стает и от выбрации ломается,

Автор: Aleksandr001 6.8.2019, 20:16

Отсоединил жопу и кнопка перестала греться, но что может быть в задних фарах? они все горят и габариты и подсветка номера. В салоне провода целы я думаю

А да и 1 передний габарит хуже светит другого, думаю масса плохая на лампе.

Автор: 1300SL 6.8.2019, 20:37

OPTIMUS PRIME болты тоже жёсткие и винты...и пружинка в спидометре и тахометре....ой жесткости много...а не ломается.
А пример пайки в авто пожалуйста... : все выводы катушек припаяны к ножкам контактам. Провода в трамблере к разьемам припаяна. Те же контрольные приборы...
А почему пайка не мазолит глаза? просто сборка конвейерная...воткнул-зажал-следующий...не на войну и не в космос...сойдёт и так-есть сто...на поле боя и в космосе его нет

Кто хочет тот себе паяет лудит и аудит каждый по своему.

Автор: ИванычЪ 6.8.2019, 21:53

Ну да... Как и поворот налево , при встречном потоке .. Паял... Паяю... И буду паять... Там где посчитаю это нужным.... Пайка лучше скрутки... И у меня не у скрутки и не у пайки никогда ничего не отламывалося....

Автор: МЫХЪ 6.8.2019, 22:01

В задних "фарах" может быть што угодно..... там еще провод ПТФ заднего есть, коричневый...... на него питание с кнопки габаритов через свою кнопку...... может он сидит не там где надо.....

Автор: Aleksandr001 6.8.2019, 23:07

Завтра разберусь, придется всю проводку прозванивать, чтоб наверняка.

Автор: Route_66 7.8.2019, 0:46

Тогда всю электронику скопом запретить нахрен. Раз и навсегда. Она же вся на сплошных пайках собрана, и в советском автопроме ее не было!
Кстати, а нормативный документ какой-то по этому поводу существует? Что паять нельзя? Везде паяют - и ничего: все летает, плавает, ездит, стреляет. На много порядков сложнее и ответственнее техника, чем "Жигули".


Еще раз, к истокам: греется не провод, а место контакта. Либо жилы провода с клеммой в месте обжима, либо самой клеммы с контактной группой замка (папа-мама). В одном из этих двух мест плохой контакт. Отсюда повышенное сопротивление и, как закономерное следствие, нагрев. Можно откусить старую клемму, взять новую, провод и клемму хорошо зачистить, облудить и припаять. С вероятностью 99% вопрос после этого можно будет закрыть. 1% оставляю на наличие левых приколхоженных потребителей в цепи, о которых не знаю ни я, ни хозяин машины.

Автор: Aleksandr001 7.8.2019, 17:57

Прозвонил провода на зад, все в норме. Заметил еще одну фигню, греются провода на пердние правые фары, кле соеденены клемы от фар с клемы основной проводки

Уже не знаю что делать. Отсоединяю от кнопки габаритов провод который идет на лампы ближний/дальний, все равно греются контакты, это 100% серый провод, но почему. Также за место серого провода подсоединял провод от предом напрямую и все равно греется и преды пальчиковые и в низу тоже греется на преде

Автор: 1300SL 7.8.2019, 18:03

Aleksandr001 греется место контакта-зачищять. Проверит масау ламп-потребитейлей что греются.
Говоришь проводку год назад меняли? На новодел небось, усеченным сечением?

Автор: Aleksandr001 7.8.2019, 21:13

Не провдка год назад не менялась, а все контакты зачищались и где надо менялись клемы

Автор: МЫХЪ 7.8.2019, 21:26

Значит што то где то не так подключили...... а "все" контакты не реал зачистить, я проверял.....

Автор: ИванычЪ 7.8.2019, 21:32

Ищите ..

Автор: Aleksandr001 8.8.2019, 7:42

Когда машину брал, вот тогда было все неправильно подключено, некоторые провода + были подключены к - и слава богу заметил дым, пришлось всю проводку смотреть и подключал уже правильно по схеме, а контакты все реально зачистить правда долго и нудно

Автор: varvar-s 10.8.2019, 17:59

замерить ток-сравнить с тем что должен быть-результаты в студию. (та цепь что греется)