IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нагар 1-ый и 4 -ый цилиндры, Как лечить ?
Palex300182
сообщение 26.10.2009, 5:09
Сообщение #1
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 715
Регистрация: 31.7.2008
Из: Томск
Пользователь №: 4176
Машина:Hyundai Accent
Цвет:Синий
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 4 раза



Доброго всем времени суток !
Проблема в следующем... перед зимой решил поменять свечи и обнаружил сухой черный нагар на свечах первого и четвертого цилиндра, причем машина на ХХ подтраивает. Поменял свечи на новые... проехал 100 км, вывернул свечи такая же фигня, движка продолжает троить... Когда сдергиваешь провода по одному троить начинает сильнее (значит свечи работают). Зажигание БСЗ, провода новые силиконовые, заправляюсь на одной и той же заправке. Подскажите куда копать ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanec
сообщение 26.10.2009, 6:14
Сообщение #2
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 37
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 9392
Машина:ваз 2105 (Продал)nissan avenir (не продаю:))
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Привет. Может маслосьемные колпачки накрылись на 1 и 4 и масло попадает на свечи, оттого и пропуски при работе, а мож и кольца износились. Вообще надо проверять компресию, расход масла, расход бенза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palex300182
сообщение 27.10.2009, 18:31
Сообщение #3
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 715
Регистрация: 31.7.2008
Из: Томск
Пользователь №: 4176
Машина:Hyundai Accent
Цвет:Синий
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(sanec @ 26.10.2009, 9:14) *
Привет. Может маслосьемные колпачки накрылись на 1 и 4 и масло попадает на свечи, оттого и пропуски при работе, а мож и кольца износились. Вообще надо проверять компресию, расход масла, расход бенза.


Маслосъемные менял в прошлом году (хотя конечно с нашим качеством запчастей не в чем нельзя быть уверенным). Расход бенза по городу в пробках литров 11-12 на сотню. Масло доливаю примерно литр на 10000 км. Компрессию померю. Пасиб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INVICTUS
сообщение 27.10.2009, 20:01
Сообщение #4
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 933
Регистрация: 31.5.2009
Из: г. Козельск
Пользователь №: 14700
Машина:ВАЗ-21060
Цвет:Белый (202)
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 3 раза



Если нагар сухой бархатный, то масло тут скорей всего ни причем, попробуй поменять свечи местами, провода тоже махни, глядишь че прояснится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ромарио
сообщение 27.10.2009, 20:04
Сообщение #5
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2478
Регистрация: 21.3.2009
Из: москва-царицино
Пользователь №: 11297
Машина:21102
Цвет:синявый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



а воздух карб не сосет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INVICTUS
сообщение 27.10.2009, 20:51
Сообщение #6
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 933
Регистрация: 31.5.2009
Из: г. Козельск
Пользователь №: 14700
Машина:ВАЗ-21060
Цвет:Белый (202)
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(ромарио @ 27.10.2009, 20:04) *
а воздух карб не сосет

так я думаю что если бы подсасывал, то нагара бы не было, обычно нагар от перелива, но также странно почему только 1 и 4, похоже на проблемы с зажиганием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Warrior
сообщение 28.10.2009, 16:57
Сообщение #7
Нет аватара


Зампотех ♏
Иконка группы

Группа: Жигуляторы
Имя: Александр Михайлович
Сообщений: 14737
Регистрация: 8.10.2008
Из: СССР, Барнаул
Пользователь №: 5008
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 1179 раз



Цитата(Palex300182 @ 26.10.2009, 8:09) *
Доброго всем времени суток !
Проблема в следующем... перед зимой решил поменять свечи и обнаружил сухой черный нагар на свечах первого и четвертого цилиндра, причем машина на ХХ подтраивает. Поменял свечи на новые... проехал 100 км, вывернул свечи такая же фигня, движка продолжает троить... Когда сдергиваешь провода по одному троить начинает сильнее (значит свечи работают). Зажигание БСЗ, провода новые силиконовые, заправляюсь на одной и той же заправке. Подскажите куда копать ?


Такова особенность впускного тракта у "Жигулей". При работе на малых оборотах (первая камера карбюратора) смесь богаче на 1 и 4 цилиндре, при больших оборотах (вторая камера) - на 2 и 3. На ХХ (малое разряжение в впускном коллекторе) у ОЗОНА бывает и только 4 свеча нагарает. Как-то тоже бился, никак не мог понять, почему 4 свечка вечно черная. Полная прочистка и промывка карбюратора немного улучшила ситуацию...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikos
сообщение 28.10.2009, 17:29
Сообщение #8
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 681
Регистрация: 23.4.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 3162
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Warrior @ 28.10.2009, 20:57) *
Цитата(Palex300182 @ 26.10.2009, 8:09) *
Доброго всем времени суток !
Проблема в следующем... перед зимой решил поменять свечи и обнаружил сухой черный нагар на свечах первого и четвертого цилиндра, причем машина на ХХ подтраивает. Поменял свечи на новые... проехал 100 км, вывернул свечи такая же фигня, движка продолжает троить... Когда сдергиваешь провода по одному троить начинает сильнее (значит свечи работают). Зажигание БСЗ, провода новые силиконовые, заправляюсь на одной и той же заправке. Подскажите куда копать ?


Такова особенность впускного тракта у "Жигулей". При работе на малых оборотах (первая камера карбюратора) смесь богаче на 1 и 4 цилиндре, при больших оборотах (вторая камера) - на 2 и 3. На ХХ (малое разряжение в впускном коллекторе) у ОЗОНА бывает и только 4 свеча нагарает. Как-то тоже бился, никак не мог понять, почему 4 свечка вечно черная. Полная прочистка и промывка карбюратора немного улучшила ситуацию...

+1
Скорее всего дело в богатой смеси в первой камере. У Жигулей действительно смесь по цилиндрам поступает неоднородной в зависимости от того, в каком режиме происходит дросселирование. Если открыта 1-я камера, то смесь в 1 и 4 горшок поступает более богатая, чем во 2 и 3. Когда же открывается вторая камера, то картина меняется с точностью до наоборот. Так что попробуй поиграть с настройками жиклеров в первой камере в сторону обеднения смеси(уменьши топливный или увелич воздушный).
Что за карб?
Какие тарировки сейчас стоят?
Какой сейчас расход?
И как себя ведет машина при разгоне на разных режимах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palex300182
сообщение 29.10.2009, 18:36
Сообщение #9
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 715
Регистрация: 31.7.2008
Из: Томск
Пользователь №: 4176
Машина:Hyundai Accent
Цвет:Синий
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(INVICTUS @ 27.10.2009, 23:01) *
Если нагар сухой бархатный, то масло тут скорей всего ни причем, попробуй поменять свечи местами, провода тоже махни, глядишь че прояснится.


Ага, нагар именно бархатный. Свечки местами поменял, провода тоже, посмотрим, что покажет.

Цитата(Kikos @ 28.10.2009, 20:29) *
Цитата(Warrior @ 28.10.2009, 20:57) *
Цитата(Palex300182 @ 26.10.2009, 8:09) *
Доброго всем времени суток !
Проблема в следующем... перед зимой решил поменять свечи и обнаружил сухой черный нагар на свечах первого и четвертого цилиндра, причем машина на ХХ подтраивает. Поменял свечи на новые... проехал 100 км, вывернул свечи такая же фигня, движка продолжает троить... Когда сдергиваешь провода по одному троить начинает сильнее (значит свечи работают). Зажигание БСЗ, провода новые силиконовые, заправляюсь на одной и той же заправке. Подскажите куда копать ?


Такова особенность впускного тракта у "Жигулей". При работе на малых оборотах (первая камера карбюратора) смесь богаче на 1 и 4 цилиндре, при больших оборотах (вторая камера) - на 2 и 3. На ХХ (малое разряжение в впускном коллекторе) у ОЗОНА бывает и только 4 свеча нагарает. Как-то тоже бился, никак не мог понять, почему 4 свечка вечно черная. Полная прочистка и промывка карбюратора немного улучшила ситуацию...


Что за карб?
Какие тарировки сейчас стоят?
Какой сейчас расход?
И как себя ведет машина при разгоне на разных режимах?


Карб "ОЗОН"
Тарировки сейчас не вспомню, но должны быть стандартные с завода.
Расход повышен... литров 12,13 на сотню по городу, с прогревами.
Разгон всегда четкий, стабильный.
P.S. Грешу на карбюраторщика, в последний раз походу он перекрутил винт обогащения смеси. Надо к нему еще раз сгонять пусть проверяет и исправляет свои косяки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikos
сообщение 29.10.2009, 20:56
Сообщение #10
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 681
Регистрация: 23.4.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 3162
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 1 раз



Смесь винтами легко настроить самому. Тут карбюраторщик не нужен. Можешь почитать, на форуме есть об этом отдельная тема.
Если не найдешь, пиши сюда. Изложу методу, насколько смогу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palex300182
сообщение 31.10.2009, 17:46
Сообщение #11
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 715
Регистрация: 31.7.2008
Из: Томск
Пользователь №: 4176
Машина:Hyundai Accent
Цвет:Синий
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(Kikos @ 29.10.2009, 23:56) *
Смесь винтами легко настроить самому. Тут карбюраторщик не нужен. Можешь почитать, на форуме есть об этом отдельная тема.
Если не найдешь, пиши сюда. Изложу методу, насколько смогу.


Спасибо, в целом, в теории я знаю, как это делать, но если не трудно разжевать попроще - буду благодарен friends.gif , а тут вопрос в том, что если человек называет себя профессионалом и берет за это деньги, должен делать все грамотно либо исправлять свои недоработки.

Сообщение отредактировал Palex300182 - 31.10.2009, 17:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
s0nic
сообщение 2.11.2009, 15:23
Сообщение #12
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 297
Регистрация: 8.10.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 4997
Машина:Ваз 2103
Цвет:Оранжевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Тоже в первом и четвертом цилиндрах на свечах нагар с бархоткой, а я думал что это колпачки у меня пропускают. Хотя, если при длительной стоянке (неделя) из глушака валит густой такой дым (несколько секунд), может на самом деле колпачки ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kikos
сообщение 2.11.2009, 19:03
Сообщение #13
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 681
Регистрация: 23.4.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 3162
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(s0nic @ 2.11.2009, 19:23) *
Тоже в первом и четвертом цилиндрах на свечах нагар с бархоткой, а я думал что это колпачки у меня пропускают. Хотя, если при длительной стоянке (неделя) из глушака валит густой такой дым (несколько секунд), может на самом деле колпачки ?

У тебя точно на колпачки похоже, если после стоянки дымит, а потом нормальный выхлоп становится. Но вообще от масла нагар маслянистый с блеском и как правило на юбке больше, а от богатой смеси матовый бархатистый такой, и при этом центральный электрод в этой черной копоти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
darlan
сообщение 2.11.2009, 19:43
Сообщение #14
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 42
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 9268
Машина:2106
Цвет:синий
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



1) что за ВВ провода? Померь сопротивление на каждом.
2) Расход 12 литров это много. Перелив присутствует и одной регулировкой ХХ это не исправить.

Как вариант можно попробовать поставить самые простые безрезисторные (но не самые дешевые) свечи и ВВ провода - попробуй от восьмерки взять опять же не дорогие. Там наконечники немного по другому стоят, но поставить можно.

Дело в том что часто народ в погоне за качеством часто покупает дорогие свечи с проводами, которые не очень хорошо себя в показывают в дальнейшей работе - не с каждой БСЗ дружат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DP1980
сообщение 2.11.2009, 19:53
Сообщение #15
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 17
Регистрация: 6.10.2009
Из: г.Губкин Белгородская обл
Пользователь №: 19943
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:ТемноЗеленый
Год Выпуска: 2003
Спасибо сказали: 0 раз



У меня тоже 1 и 4 цилиндр - небольшой нагар черный, сухой, свечи новые, на старых тоже был, похоже дело в "особенностях впускного тракта у "Жигулей". Хотя! мне кажется ранее нагар замечал только на 4-й свече. Нагар совсем небольшой - думаю не смертельно, но не приятно...
ХХ ровный, ну +- 20 об/мин, для пробега 80 тыс я думаю эт нормально, краб Озон.

Сообщение отредактировал DP1980 - 2.11.2009, 19:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
s0nic
сообщение 4.11.2009, 21:19
Сообщение #16
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 297
Регистрация: 8.10.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 4997
Машина:Ваз 2103
Цвет:Оранжевый
Год Выпуска: 1989
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Kikos @ 2.11.2009, 20:03) *
Цитата(s0nic @ 2.11.2009, 19:23) *
Тоже в первом и четвертом цилиндрах на свечах нагар с бархоткой, а я думал что это колпачки у меня пропускают. Хотя, если при длительной стоянке (неделя) из глушака валит густой такой дым (несколько секунд), может на самом деле колпачки ?

У тебя точно на колпачки похоже, если после стоянки дымит, а потом нормальный выхлоп становится. Но вообще от масла нагар маслянистый с блеском и как правило на юбке больше, а от богатой смеси матовый бархатистый такой, и при этом центральный электрод в этой черной копоти.

аа, ясно, действительно, у моих свечей юбка блестит, электрод более светлый. Ладно, фиг с ним, значит хоть карб нормально работает. За разьяснения спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
speedfire
сообщение 5.11.2009, 23:41
Сообщение #17
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 3
Регистрация: 17.10.2009
Из: Беларусь
Пользователь №: 20414
Машина:ваз 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 0 раз



...существует к сожалению такая проблема, в основном это вызвано несколькими причинами:
1) зажигание (проверь угол, посмотри крышку распределителя, может быть она не симметрична и 1,4 цилиндр имеют разные углы зажигания)
2) газораспределение (возможно не точно стоят клапана, проверяется компрессией, на всех цилиндрах она должна быть одинаковой)))
3) износ поршней и колец (тут только капиталка или гель-ревитализант,хотя я доверяю лучше капиталке )
4) смесь(карбюратор) в основном чёрный сухой нагар образуется из-за пере обогащённой смеси , отрегулируй карб.

есть ещё один совет, если троит и забрасывает или заливает свечи, то рекомендую поставить короткие свечи, или поставить форскамерные с само очисткой""""

у меня постоянно заливает первый цилиндр, поставил короткую свечку и нет ни каких проблем

КСТАТИ если зажигание БСЗ , то возможно что-то не то с коммутаторам или с датчиком хола smile.gif удачи)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Palex300182
сообщение 11.11.2009, 17:30
Сообщение #18
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 715
Регистрация: 31.7.2008
Из: Томск
Пользователь №: 4176
Машина:Hyundai Accent
Цвет:Синий
Год Выпуска: 2008
Спасибо сказали: 4 раза



Цитата(darlan @ 2.11.2009, 22:43) *
1) что за ВВ провода? Померь сопротивление на каждом.
2) Расход 12 литров это много. Перелив присутствует и одной регулировкой ХХ это не исправить.

Как вариант можно попробовать поставить самые простые безрезисторные (но не самые дешевые) свечи и ВВ провода - попробуй от восьмерки взять опять же не дорогие. Там наконечники немного по другому стоят, но поставить можно.

Дело в том что часто народ в погоне за качеством часто покупает дорогие свечи с проводами, которые не очень хорошо себя в показывают в дальнейшей работе - не с каждой БСЗ дружат.


1) Провода "TESLA" селиконовые.. сопротивление померю - отпишу. Свечи NGK№2 все было относительно нормально, до того, как "чудо-мастер" обнаружил порванную диафрагму вакуумного опережителя трамблера. Поменял ее и подрегулировал карб... вот после этого и начались чудеса в виде конвульсий двига при остановке и черный нагар в последствии. Записался на выходные. Посмотрим.

P.S. Повышенный расход отчасти связан с установкой нестандартного 80А нивовского генератора... он сопротивляется кручению больше стандартного под нагрузкой ну и отсюда + 1 литр к прежнему расходу.

Цитата(speedfire @ 6.11.2009, 2:41) *
у меня постоянно заливает первый цилиндр, поставил короткую свечку и нет ни каких проблем


Что значит короткие свечи ? Нестандартная длинна юбки или самого электрода ?

Сообщение отредактировал Palex300182 - 11.11.2009, 17:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НуриК
сообщение 2.2.2010, 11:19
Сообщение #19
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 5
Регистрация: 14.9.2009
Из: Казань
Пользователь №: 18992
Машина:21060
Цвет:Фиолетовый
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 0 раз



Всем привет!!! У меня такая же проблема со свечами, темный нагар при том на всех, масло не доливаю, прокатал уже сотку, расход 15л. по городу, зажигание и карб в норме, траит дижок, утром при запуске выхлоп темноватый, потом не дымит, дело в маслосъемных колпачках??? Подскажите плиз!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pilot80
сообщение 2.2.2010, 19:16
Сообщение #20
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Михаил
Сообщений: 33
Регистрация: 22.1.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 25486
Машина:2106
Цвет:215 Сафари
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Palex300182 @ 26.10.2009, 5:09) *
Доброго всем времени суток !
Проблема в следующем... перед зимой решил поменять свечи и обнаружил сухой черный нагар на свечах первого и четвертого цилиндра, причем машина на ХХ подтраивает. Поменял свечи на новые... проехал 100 км, вывернул свечи такая же фигня, движка продолжает троить... Когда сдергиваешь провода по одному троить начинает сильнее (значит свечи работают). Зажигание БСЗ, провода новые силиконовые, заправляюсь на одной и той же заправке. Подскажите куда копать ?




скорее всего вакумник посмотри. трубка скорее всего пропускает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:32