IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Предпусковой подогрев масла, правильная эксплуатация авто зимой
keygabrielll
сообщение 7.1.2011, 3:26
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 230
Регистрация: 23.5.2010
Из: UA
Пользователь №: 32394
Машина:2106
Цвет:серо-голубой
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 0 раз



Как известно зимой масло в картере автомобиля густеет, и чем ниже температура тем гуще масло, после ночной стоянки при -20 минеральное масло становится похожим на карамель. Запустить такой двигатель значительно труднее, густое масло - большое сопротивление вращающимся деталям при старте двигателя, стартеру приходится крутить мотор с большими усилиями, которые требуют колоссальных энергетических затрат. Все бы ничего, аккумуляторная батарея может выдавать значительные токи на короткий промежуток времени, без особого вреда для себя, но на морозе все хим. процессы замедляются, а значит и ток, который она может выдать уменьшается в разы. Второй негативный фактор запуска двигателя при минусовых температурах это ускоренный его износ, первые обороты, после стоянки, двигатель совершает практически "всухую". Система обратного клапана масляного фильтра препятствует оттоку масла из каналов в картер, но все равно не обеспечивает мгновенную подачу масла на шейки коленвала, распредвала, вала турбины. Чем масло гуще, тем дольше двигатель будет испытывать масляное голодание. Соответственно от скорости подачи масла в точки смазки зависит ресурс двигателя. В цилиндры же и вовсе масло подается в виде масляно-воздушной смеси, образующейся в картере при работе двигателя.
Предлагаемый в этой теме простой способ подогрева масла, избавит вас от этих проблем (меня кстати уже избавил)
Итак: для подогрева масла мы будем использовать вот такой всем известный нагревательный элемент

кто не знает - это дорожный вулканизатор камер, работающий от автомобильного аккумулятора и имеющий мощность 42 Вт, то есть потребляет он 3,2 Ампер (вдумайтесь и запомните эту цифру), не обязательно использовать именно этот нагревательный элемент, вы можете найти любой другой приблизительно такой же мощности. Размещаем наш подогреватель в масляном поддоне так чтобы он был полностью погружен в масле, мне повезло вулканизатор как рас плотно сел в промежутке между поддоном и успокоителем масла, крепить его не понадобилось

заливаем это дело маслом

подключаем наш нагревательный элемент к аккумулятору, засекаем время и ждем

на улице было -7 градусов, это конечно не -25 и не -30, но для показа устройства в действии сойдет. Замеры температуры масла делал тестером с функцией цифрового термометра на термопаре, каждые 10 минут.
Спустя 10 минут - верхний слой масла уже имел +11, средина и низ +4
20 минут - верхний слой масла имел +16, середина +10, низ +7
30 минут - верхний слой имел +28 !!! середина +21, низ +11
Дальше замеры прекратил, ноги сильно замерзли, да и так видно что масло отлично греется. Сами замеры проводил в районе сетки горловины маслонасоса, непосредственно на корпусе нагревательного элемента температура от начала до конца замеров была всегда одинаковой, +42. Итого разница между температурой за бортом и усредненной масла за 30 минут достигла 27 градусов.
Для подвода питания нагревательного элемента я вывел болт на корпус поддона через изоляционную шайбу с бортиком

а другой провод просто посадил на корпус

Поддон можно ставить на место и заливать масло.
Многие сейчас скажут, мол 30-40 минут ждать это долго и т.д., согласен, но к этому вопросу можно подойти по разному, например включать по таймеру через реле, если вы всегда в одно и то же время утром едете на роботу, можно по электронному термометру поддерживать постоянную температуру масла в определенных параметрах, сейчас электроники всякого рода продается уйма, а можно просто через тумблер, и когда нужно включать и ждать. Лично я реализовал себе такой вариант - на моей сигнализации осталась незадействованная функция открытия багажника с брелка, я этот концевик подключил на реле которое в свою очередь включает подогреватель, теперь мои действия утром такие, встаю, иду к окну и смотрю на термометр, если минусовая температура то с брелка включаю подогрев, и иду пить чай, завтракать, через ~30-40 минут выхожу, завожу машину и еду на роботу, так же и обратно. Удобно и практично. Отключение реализовал пока кнопкой на розмыкание питания реле, но в будующем планирую перейти на реле от подогрева заднего стекла, которое отключается через определенный промежуток времени.
Теперь по поводу "а не посадит ли наш обогреватель наш аккумулятор" - нет не посадит, помните 3,5 Ампера? такую нагрузку исправный аккумулятор может держать 2-ое суток! Можно даже поставить 2 таких подогревателя, либо оба в поддон, чтобы быстрее масло грели, либо один в масло, а другой в ОЖ, тогда вообще будет отлично.
С таким подогревом можно спокойно зимой ездить на минералке в любых климатических условиях
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оладий
сообщение 7.1.2011, 10:38
Сообщение #2
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 546
Регистрация: 3.6.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 3612
Машина:Ваз-21063
Цвет:Беж 236
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 0 раз



Хорошая идея и симпатичная реализация! Отдельного уважения заслуживает тот факт, что человек в три часа ночи не спит, чтобы поделиться полезностью с другими!
Приходила в голову подобная идея, но не имел дел с вулканизаторами - теперь знаю.
Насколько я понимаю, масло есть диэлектрик, так?
И еще подумалось, что такие же штуковины стоит прилепить (может даже снаружи) к коробке и мосту, они от масляного голодания в морозы страдают не меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valerius
сообщение 7.1.2011, 15:35
Сообщение #3
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 75
Регистрация: 7.1.2009
Из: Мариуполь
Пользователь №: 7946
Машина:ВАЗ21063 МПСЗ
Цвет:беж
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 1 раз



...при -20 минеральное масло становится похожим на карамель. Запустить такой двигатель значительно труднее... Ну кому что... Кто-то монтирует системы подогрева, а кто-то заливает хорошее синтетическое масло с вязкостью 0W40 или 5W50 и не парится на тему холодного запуска. Я отношусь к ним и всем рекомендую. Хорошие масла - залог надёжной работы и большого ресурса двигателя и других узлов и агрегатов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dim-mon
сообщение 7.1.2011, 19:54
Сообщение #4
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 867
Регистрация: 5.7.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 16132
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 2003
Спасибо сказали: 11 раз



Не самое лучшее решение. Смысла греть масло при температурах до -25гр нет. А в мороз -30-40гр ты этой своей грелкой в 42 ватта обсалютно ничего не нагрееш и за 5часов. Тем более в такой мороз емкость АКБ теряется в разы и ты посадишь АКБ полностью
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IGORYAN
сообщение 7.1.2011, 21:17
Сообщение #5
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Игорь
Сообщений: 12574
Регистрация: 17.11.2009
Из: Моск.обл г.Ногинск
Пользователь №: 21997
Машина:...
Цвет:...
Год Выпуска: ...
Спасибо сказали: 262 раза



Цитата(dim-mon @ 7.1.2011, 19:54) *
Не самое лучшее решение. Смысла греть масло при температурах до -25гр нет. А в мороз -30-40гр ты этой своей грелкой в 42 ватта обсалютно ничего не нагрееш и за 5часов. Тем более в такой мороз емкость АКБ теряется в разы и ты посадишь АКБ полностью

+100 ,Тоже считаю ,что емкости акб не хватит ,чтобы потом просто завестись.Другое дело в гараже где есть липездричество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
keygabrielll
сообщение 7.1.2011, 22:01
Сообщение #6
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 230
Регистрация: 23.5.2010
Из: UA
Пользователь №: 32394
Машина:2106
Цвет:серо-голубой
Год Выпуска: 1987
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(dim-mon @ 7.1.2011, 20:54) *
Не самое лучшее решение. Смысла греть масло при температурах до -25гр нет.

no coments

Цитата(dim-mon @ 7.1.2011, 20:54) *
А в мороз -30-40гр ты этой своей грелкой в 42 ватта обсалютно ничего не нагрееш и за 5часов.

повторяю ..Итого разница между температурой за бортом и усредненной масла за 30 минут достигла 27 градусов...
заводить двиг в котором температура масла 0..-5 градусов все же легче чем -30..40

Цитата(dim-mon @ 7.1.2011, 20:54) *
Тем более в такой мороз емкость АКБ теряется в разы и ты посадишь АКБ полностью

повторяю ..но на морозе все хим. процессы замедляются..
на морозе емкость аккумулятора остается прежней, а ток заряда и разряда уменьшается пропорционально падению температуры.
перевожу на понятный "экспертам" язык: когда тепло то хим процессы протекают быстро и ток течет бодрячком, когда холодно то хим процессы текут медленно и ток течет медленно, НО ЕМКОСТЬ ВСЕГДА ОДИНАКОВАЯ ! если в аккумуляторе есть 60 А/ч то вы их получите в любом случае медленно или быстро, но получите.
1А на 60 часов = 60 А/ч
60А на 1 час = 60 А/ч

Цитата(IGORYAN @ 7.1.2011, 22:17) *
+100 ,Тоже считаю ,что емкости акб не хватит ,чтобы потом просто завестись.Другое дело в гараже где есть липездричество.

так значит 42 ватт на 30 минут для АКБ на морозе нереальная нагрузка, а 1,5 киловатта, для прокрутки густого масла норма?

P.S. я сначала хотел просто на словах объяснить как это делать, но однажды заикнувшись, понял, то что мне очевидно, для некоторых очевидное-невероятное. Я вынужден был делать показательные замеры, хотя сам ни грамма не сомневался, так потрудитесь и вы сомнения предоставлять не в виде своих домыслов, а хотя бы ссылок или еще чего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tweaker
сообщение 7.1.2011, 22:42
Сообщение #7
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 20
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 16807
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



keygabrielll уважаю! ты свои слова отсюда подкрепил делом. посмотрим что теперь ответят твои оппоненты "эксперты" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ost48
сообщение 8.1.2011, 1:30
Сообщение #8
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 14
Регистрация: 21.4.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 30637
Машина:ВАЗ-21063
Цвет:серый
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 0 раз



Сейчас в продаже есть подогреватель масла 12в который вворачивается вместо сливной пробки. Подключаю его в гараже к зарядному прибор показывает 7А, через 10-15 мин стартер крутит заметно веселее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IGORYAN
сообщение 8.1.2011, 1:47
Сообщение #9
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Игорь
Сообщений: 12574
Регистрация: 17.11.2009
Из: Моск.обл г.Ногинск
Пользователь №: 21997
Машина:...
Цвет:...
Год Выпуска: ...
Спасибо сказали: 262 раза



Когда с утра выхожу заводить авто при -20 (как написано в мурзилках)включаю на секунду дальний,типо для "прогрева" пластин акб.Так вот после этого шаманства стартер уже не может прокрутить хотя бы один раз,но до этого вчера при той же температуре без этого шаманства я завел авто ,ему хватило.Вопрос :куда делись мои А/Ч или вольты и че та еще,положительно заряженные частицы)) ?
А тут аж 30 мин надо ждать.И что за это время акб не подсядет или положительная температура масла компенсирует недозаряд акб?
Согласен с Valerius.что лучше залить хорошее масло ,поставить стартер редукторного типа и хороший акб и не парится каждый день со всякими "кипятильниками","паяльниками".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 8.1.2011, 2:04
Сообщение #10
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(keygabrielll @ 7.1.2011, 3:26) *
... дорожный вулканизатор камер, работающий от автомобильного аккумулятора и имеющий мощность 42 Вт, то есть потребляет он 3,2 Ампер (вдумайтесь и запомните эту цифру)...
Теперь по поводу "а не посадит ли наш обогреватель наш аккумулятор" - нет не посадит, помните 3,5 Ампера? такую нагрузку исправный аккумулятор может держать 2-ое суток! Можно даже поставить 2 таких подогревателя, либо оба в поддон, чтобы быстрее масло грели, либо один в масло, а другой в ОЖ, тогда вообще будет отлично.
С таким подогревом можно спокойно зимой ездить на минералке в любых климатических условиях

Молодец, что реализовал свою идею! Про остальное уже обсуждалось (спасибо за напоминание). Весь двигатель все одно не прогреешь (масло ты грел в поддоне отдельно от двигателя, сам двигатель тоже замерзает с остатками масла), но возможно будет небольшое послабление стартеру.
И расчет интересный у тебя получился: 3,5 А * 48 ч = 168 А*ч (ну, никак не 55-60 А*ч). Т.е. при идеальных условиях: 55 А*ч / 3,5 А = 15,7 ч (ну, никак не 2-е суток).
Но раз идея реализована, ждем результатов полевых испытаний и ощущений от них. Удачи!
ЗЫ: "Эксперты" - это ты здорово уел! rofl.gif

Сообщение отредактировал Mitka - 8.1.2011, 2:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 8.1.2011, 2:10
Сообщение #11
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



Цитата(Mitka @ 8.1.2011, 1:04) *
Но раз идея реализована, ждем результатов полевых испытаний и ощущений от них. Удачи!

Да уже испытал))выше ↑
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 8.1.2011, 2:20
Сообщение #12
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(keygabrielll @ 7.1.2011, 22:01) *
...на морозе емкость аккумулятора остается прежней, а ток заряда и разряда уменьшается пропорционально падению температуры.
перевожу на понятный "экспертам" язык: когда тепло то хим процессы протекают быстро и ток течет бодрячком, когда холодно то хим процессы текут медленно и ток течет медленно, НО ЕМКОСТЬ ВСЕГДА ОДИНАКОВАЯ !...

А вот этот перл только что заметил... Особенно умилило про скорость тока: "когда холодно то ... и ток течет медленно". smile.gif
Вот первая попавшаяся ссылка: http://www.solarhome.ru/ru/rezerve/calc_storage.htm

Цитата(Ролакс @ 8.1.2011, 2:10) *
Цитата(Mitka @ 8.1.2011, 1:04) *
Но раз идея реализована, ждем результатов полевых испытаний и ощущений от них. Удачи!

Да уже испытал))выше ↑

В поддоне? Видел! А на машине в мороз -30 ... что-то пропустил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 8.1.2011, 2:23
Сообщение #13
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



Цитата(Mitka @ 8.1.2011, 1:20) *
В поддоне? Видел! А на машине в мороз -30 ... что-то пропустил?

пост 1,внизу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 8.1.2011, 2:26
Сообщение #14
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(Ролакс @ 8.1.2011, 2:23) *
Цитата(Mitka @ 8.1.2011, 1:20) *
В поддоне? Видел! А на машине в мороз -30 ... что-то пропустил?

пост 1,внизу.

А когда это у них морозы то были? До минус 15 и так с полтычка заводится... dntknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 8.1.2011, 2:29
Сообщение #15
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



Ну вобще да,у нас в этом году -30 не было.Именно у нас было позавчера -16-18 само больше,щас -4С
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IGORYAN
сообщение 8.1.2011, 2:49
Сообщение #16
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Игорь
Сообщений: 12574
Регистрация: 17.11.2009
Из: Моск.обл г.Ногинск
Пользователь №: 21997
Машина:...
Цвет:...
Год Выпуска: ...
Спасибо сказали: 262 раза



Мне вот даже интересно,попробовать это изобретение,просто для того чтобы убедится неужели оно не посадит акб,до долгожданного момента пуска спустя 30 мин разряда.Любопытно очень))) Иноведра почему то заводятся в любую погоду,даже приоры там девятки,а мы тут колдуем над разогревом поддона с маслом,что за несправедливость,принцип двигателей у всех один,что же такое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 8.1.2011, 9:41
Сообщение #17
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 44624
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 2233 раза



Ну во первых щас везде стоят редукторные стартеры,которые тянут света раза в 2 меньше при той же мощности,во вторых масла синтетика,в третьих,все же электроника на ино следит,как же быстрей всего запустить двиг,пусть и на морозе.В совокупности-отличный запуск двига.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
toop
сообщение 8.1.2011, 12:00
Сообщение #18
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 645
Регистрация: 17.10.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 1408
Машина:Нива
Цвет:---
Год Выпуска: 2013
Спасибо сказали: 5 раз



Автор молодец, идея хорошая, более разумная чем лить дорогое масло в шоху, хороший акум и этот подогрев думаю обеспечат беспроблемное эксплоатирование автомобиля на протяжение всего зимнего сезона, можно поставить таймер типа как от вебасто по времени и дате, похожие таймеры есть в комплектах мастер-кит, думаю ставить сигналку с автозапуском и управлять этим подогревом не целесообразно, кстати тут случайно наткнулся на интерестную штуку: Бинар ,цена вполне приемлемая для шохи.

хотя шайтан и до -30 стабильно заводится, если акум позволяет, интерестно, сколько времени он будет прогревать масло при уличной температуре -30 и не разрядив акум?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Warrior
сообщение 8.1.2011, 18:41
Сообщение #19
Нет аватара


Зампотех ♏
Иконка группы

Группа: Жигуляторы
Имя: Александр Михайлович
Сообщений: 14737
Регистрация: 8.10.2008
Из: СССР, Барнаул
Пользователь №: 5008
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 1179 раз



Цитата(IGORYAN @ 8.1.2011, 5:49) *
Мне вот даже интересно,попробовать это изобретение,просто для того чтобы убедится неужели оно не посадит акб,до долгожданного момента пуска спустя 30 мин разряда.Любопытно очень))) Иноведра почему то заводятся в любую погоду,даже приоры там девятки,а мы тут колдуем над разогревом поддона с маслом,что за несправедливость,принцип двигателей у всех один,что же такое?

Как раз иномарки-то и не заводятся. -30 для них уже смерть. А наши шестерочки можно завести из любого положения 30 разными способами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tweaker
сообщение 8.1.2011, 18:58
Сообщение #20
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 20
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 16807
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(toop @ 8.1.2011, 12:00) *
Автор молодец, идея хорошая, более разумная чем лить дорогое масло в шоху, хороший акум и этот подогрев думаю обеспечат беспроблемное эксплоатирование автомобиля на протяжение всего зимнего сезона, можно поставить таймер типа как от вебасто по времени и дате, похожие таймеры есть в комплектах мастер-кит, думаю ставить сигналку с автозапуском и управлять этим подогревом не целесообразно, кстати тут случайно наткнулся на интерестную штуку: Бинар ,цена вполне приемлемая для шохи.

хотя шайтан и до -30 стабильно заводится, если акум позволяет, интерестно, сколько времени он будет прогревать масло при уличной температуре -30 и не разрядив акум?

15 тыс. это по твоему приелмемая цена? fool.gif дешевле всю зиму например на такси кататься, чем такую херню покупать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:54