Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ Электрика _ Генератор Г221А некоторые замеры
Автор: AndreyUA 19.4.2010, 13:33
Решил поделиться проблемой с моим генератором Г221А.
Значит, заметил я что аккумулятор разряжается при езде со включенными фарами (у меня все четыре работают и на ближний и на дальний). А тут еще и ПТФ установил :)
Ну, думаю, все нужно что-то решать.
Снял я этот генератор и отдал знакомому электрику на проверку и перемотку, чтобы ток повысить. В ходе проверок выяснилось, что была сгоревшая роторная обмотка (обмотка якоря). Якорь заменили, статор перемотали проводом потолще.
И пошли тесты :)
Для точных данных поцепил ампермерт в разрыв минусовой клемы аккумулятора и массы машины. Амперметр со стрелкой по середине, по этому могу сразу видеть и разряд и заряд.
И вот такие данные по потреблению тока:
- машина не заведена:
ближний свет - порядка 19 ампер.
дальний свет - 22,5 ампер
дальний + ПТФ - 30 ампер.
- завел машину:
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.
Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.
Вот теперь и думаю, что за засада. Даже заводской Г221А должен выдавать 42 ампера. А тут перемотанный 25 ампер максимум, что выдать может.
Народ, не подскажите, где засада?
К электрику претензий не имею, он человек совестный. Я ему звонил, в следующий понедельник будем смотреть.
Ну, а пока время есть, думаю, напишу ка я сюда :)
Может возникнут какие-то мысли по этому поводу?
Автор: Mitka 19.4.2010, 19:42
Тебе нужен боле мощный генератор. 42А - это теоретический максимум, что может отдать заводской гена на 5000 об/мин (ротора). Что же ты от него хочешь, инвалида перемотанного?
Автор: AndreyUA 19.4.2010, 21:03
Где-то на форуме читал, что соотношение передаточного числа двигатель-генератор 1:2 (если не ошибаюсь). Выходит, при 3500 мотора - генератор 7000 крутит. Теоретический максимум слишком завышен, значит. Мдя...
Я вот тоже задумуюсь над более мощьным :) А как на счет девяточного? Ротор у него побольше. Кто-то знает на какой он "теоретический максимум"?
Автор: Warrior 20.4.2010, 10:25
Где-то на форуме читал, что соотношение передаточного числа двигатель-генератор 1:2 (если не ошибаюсь). Выходит, при 3500 мотора - генератор 7000 крутит. Теоретический максимум слишком завышен, значит. Мдя...
Я вот тоже задумуюсь над более мощьным :) А как на счет девяточного? Ротор у него побольше. Кто-то знает на какой он "теоретический максимум"?
Ставь сразу от Нивы 21214. 80А тебе на все хватит и АКБ постоянно заряжен будет..
Автор: Lev_Ekb 20.4.2010, 10:36
Значит, заметил я что аккумулятор разряжается при езде со включенными фарами (у меня все четыре работают и на ближний и на дальний). А тут еще и ПТФ установил :)
Ну, думаю, все нужно что-то решать.
Снял я этот генератор и отдал знакомому электрику на проверку и перемотку, чтобы ток повысить. В ходе проверок выяснилось, что была сгоревшая роторная обмотка (обмотка якоря). Якорь заменили, статор перемотали проводом потолще.
И пошли тесты :)
Для точных данных поцепил ампермерт в разрыв минусовой клемы аккумулятора и массы машины. Амперметр со стрелкой по середине, по этому могу сразу видеть и разряд и заряд.
И вот такие данные по потреблению тока:
- машина не заведена:
ближний свет - порядка 19 ампер.
дальний свет - 22,5 ампер
дальний + ПТФ - 30 ампер.
- завел машину:
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.
Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.
Вот теперь и думаю, что за засада. Даже заводской Г221А должен выдавать 42 ампера. А тут перемотанный 25 ампер максимум, что выдать может.
Народ, не подскажите, где засада?
К электрику претензий не имею, он человек совестный. Я ему звонил, в следующий понедельник будем смотреть.
Ну, а пока время есть, думаю, напишу ка я сюда :)
Может возникнут какие-то мысли по этому поводу?
я не очень понял как производились измерения.
и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04
и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин
Автор: Warrior 20.4.2010, 11:04
Значит, заметил я что аккумулятор разряжается при езде со включенными фарами (у меня все четыре работают и на ближний и на дальний). А тут еще и ПТФ установил :)
Ну, думаю, все нужно что-то решать.
Снял я этот генератор и отдал знакомому электрику на проверку и перемотку, чтобы ток повысить. В ходе проверок выяснилось, что была сгоревшая роторная обмотка (обмотка якоря). Якорь заменили, статор перемотали проводом потолще.
И пошли тесты :)
Для точных данных поцепил ампермерт в разрыв минусовой клемы аккумулятора и массы машины. Амперметр со стрелкой по середине, по этому могу сразу видеть и разряд и заряд.
И вот такие данные по потреблению тока:
- машина не заведена:
ближний свет - порядка 19 ампер.
дальний свет - 22,5 ампер
дальний + ПТФ - 30 ампер.
- завел машину:
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.
Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.
Вот теперь и думаю, что за засада. Даже заводской Г221А должен выдавать 42 ампера. А тут перемотанный 25 ампер максимум, что выдать может.
Народ, не подскажите, где засада?
К электрику претензий не имею, он человек совестный. Я ему звонил, в следующий понедельник будем смотреть.
Ну, а пока время есть, думаю, напишу ка я сюда :)
Может возникнут какие-то мысли по этому поводу?
я не очень понял как производились измерения.
и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04
и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин
Обычно максимальный ток генератора приводится для 5500 оборотов/мин...
Автор: Lev_Ekb 20.4.2010, 11:23
да немного неправильно написал.
Генератор Г221
Техническая характеристика
Номинальное напряжение, В...................................... 12
Направление вращения .................. правое (со стороны привода)
Максимальная сила тока отдачи при 14 В и
частоте вращения ротора 5000 мин-1, А..................... 42
Максимальная частота вращения ротора, мин1..............13000
Передаточное отношение
двигатель-генератор ............................................ 1 : 2,04
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 13:39
Пока не могу себе позволить такой генератор. За девяточный спросил, так как есть возможность такой поставить. Он с завода на 55 ампер, на сколько я понимаю.
и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04
и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин
Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.
Включил потребители - идет потребление тока с аккумулятора. Стрелка отклоняется вправо - разряд. Выключил свет, завел машину - стрелка отклоняется влево - заряд.
Оставалось только поиграться светом различными комбинациями. Так как у меня ПТФ подключены специфически, есть вариации комбинаций света.
Вот мне просто интересно, все ли генераторы так занижено отдают ток (или завышено указано в тех. описании) или только у меня такой :))
Автор: Lev_Ekb 20.4.2010, 13:45
Пока не могу себе позволить такой генератор. За девяточный спросил, так как есть возможность такой поставить. Он с завода на 55 ампер, на сколько я понимаю.
и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04
и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин
Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.
Включил потребители - идет потребление тока с аккумулятора. Стрелка отклоняется вправо - разряд. Выключил свет, завел машину - стрелка отклоняется влево - заряд.
Оставалось только поиграться светом различными комбинациями. Так как у меня ПТФ подключены специфически, есть вариации комбинаций света.
А вот по поводу 13 тыс. оборотов я не знал. Мотор до 6300 не приходилось крутить еще :) Он при 4000 тыс. кричит как сумасшедший, а то 6300. ОГО :)
Ну и чего ты ожидал?
Ты включал потребители на 30А (по твоим подсчетам) и с какой радости генератор должен был выдать ток больше чем требуется потребителям.
Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.
ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 13:52
Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.
ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.
Нет, не так. Лампы потребляют 30 ампер. А генератор выдает 25 ампер + 5 ампер берет с аккумулятора. Клему скину - машина заглохнет.
Автор: Warrior 20.4.2010, 13:56
Пока не могу себе позволить такой генератор. За девяточный спросил, так как есть возможность такой поставить. Он с завода на 55 ампер, на сколько я понимаю.
и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04
и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин
Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.
Включил потребители - идет потребление тока с аккумулятора. Стрелка отклоняется вправо - разряд. Выключил свет, завел машину - стрелка отклоняется влево - заряд.
Оставалось только поиграться светом различными комбинациями. Так как у меня ПТФ подключены специфически, есть вариации комбинаций света.
А вот по поводу 13 тыс. оборотов я не знал. Мотор до 6300 не приходилось крутить еще :) Он при 4000 тыс. кричит как сумасшедший, а то 6300. ОГО :)
Ну и чего ты ожидал?
Ты включал потребители на 30А (по твоим подсчетам) и с какой радости генератор должен был выдать ток больше чем требуется потребителям.
Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.
ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.
Вообще любой источник тока сам по себе ток не выдает, задача потребителей взять его..
Автор: Lev_Ekb 20.4.2010, 14:38
Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.
ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.
Нет, не так. Лампы потребляют 30 ампер. А генератор выдает 25 ампер + 5 ампер берет с аккумулятора. Клему скину - машина заглохнет.
значит есть проблемы с генератором.
возьми заведомо исправный и попробуй с ним.
Автор: Msnc 20.4.2010, 14:48
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.
Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.
А какие вообще лампочки стоят в фарах и ПТФ?
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 15:16
В фарах все лампочки недорогие Narva (если правильно написал):
Ближний - 55вт+55вт+55вт+55вт.
Дальний - 60вт+60вт+60вт+60вт.
В ПТФ стоят родные (хз какие):
Ближний - 60вт+60вт.
Дальний - 60вт+60вт.
Автор: Msnc 20.4.2010, 15:26
Да, так и получается - 30А. Значит что-то с геной не в порядке. У меня стоят такие же лампочки и такой же гена. В салоне вместо часов стоит амперметр. На 1000 об тоже идет разряд АКБ, но начиная где-то с 2-2,5 тыс об генератор вполне справляется с нагрузкой (дальний, ПТФ, печка).
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 15:30
Тоже подумываю об установке амперметра :)
Вот у меня получается что на 1000 об/мин. что на 3500 об/мин. практически одинаковый ток.
Чтож, спасибо. Будем разбираться
Автор: Mitka 20.4.2010, 15:50
Странное подключение амперметра... Замеры будут неверные, т.к. ты считаешь, что двигатель на 100% изолирован от кузова авто, а это не так. Подключать надо в разрыв "+"...
Автор: Павлуха 20.4.2010, 16:50
Если проводить точные замеры,то амперметр ставится в разрыв 30 клеммы генератор.Там будет показана реальная отдача.Дополнительный амперметр в разрыв провода на АКБ,покажет заряд-разряд.
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 19:22
Странное подключение амперметра... Замеры будут неверные, т.к. ты считаешь, что двигатель на 100% изолирован от кузова авто, а это не так. Подключать надо в разрыв "+"...
От кузова авто я изолировал не двигатель, а аккумулятор. Собственно, за его поведением, выходит и следил :)
Так было удобно. Просто, сначала я замерял потребление тока на не заведенной машине. А потом, методом исключения выяснил отдаваемый ток генератором.
Тут я согласен, но два амперметра при себе не имею :))
Автор: Mitka 20.4.2010, 20:08
Так было удобно. Просто, сначала я замерял потребление тока на не заведенной машине. А потом, методом исключения выяснил отдаваемый ток генератором.
Замеры тем более не верны: при работе от АКБ напряжение ниже чем от генератора. Соответствено, по закону Ома, сила тока при той же нагрузке от АКБ будет ниже, чем при питании от генератора.
Ставь амперметр на выходе генератора и получишь реальный ток, выдаваемый генератором.
ЗЫ: Про изоляцию двигателя я говорил не случайно, т.к. генератор корпусом (минусом) прикручен к двигателю. И двигатель с корпусом может соединятся не только этим проводком с АКБ (Ты не описал точно как подключил амперметр, с "-" АКБ один провод идет на двигатель, другой тонкий на кузов).
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 20:51
Так было удобно. Просто, сначала я замерял потребление тока на не заведенной машине. А потом, методом исключения выяснил отдаваемый ток генератором.
Замеры тем более не верны: при работе от АКБ напряжение ниже чем от генератора. Соответствено, по закону Ома, сила тока при той же нагрузке от АКБ будет ниже, чем при питании от генератора.
Ставь амперметр на выходе генератора и получишь реальный ток, выдаваемый генератором.
ЗЫ: Про изоляцию двигателя я говорил не случайно, т.к. генератор корпусом (минусом) прикручен к двигателю. И двигатель с корпусом может соединятся не только этим проводком с АКБ (Ты не описал точно как подключил амперметр, с "-" АКБ один провод идет на двигатель, другой тонкий на кузов).
Я не мерял ток, выдаваемый генератором, я мерял ток, потребляемый фарами. Замеры верны. Массу к двигателю я не трогал вообще. Я ставил 50 амперный шунт в разрыв "-" клемы аккумулятора и "-" самого аккумулятора.
Когда идет потребление тока из аккумулятора - стрелка отклоняется вправо, показывая число потребляемых амперов. Но, при заведенном авто и выключеных потребителях - стрелка отклоняется влево, показывая число амперов, который потребляет аккумулятор, тобишь его заряд.
И вот при включеных потребителях в размере 30 ампер - стрелка отклонилась вправо на 5 ампер, говоря о том, что генератор не способен выдать более 30 ампер для потребителей и заряда самого аккумулятора.
Немного не так, даже. Измерялся ток, приходящий в аккумулятор и исходящий из него. Как-то так :))
Просто, при небольших нагрузках генератор компенсирует потребляемый ток из аккумулятора и плюс дает ему заряд (так как потенциал вышел). Но, когда нагрузки большие, генератор не может обеспечить положенный ток, и идет обратный процесс в аккумуляторе - разряд.
Автор: Павлуха 20.4.2010, 20:56
Каким образом?
Если при нерабочем двигателе,то можно,но напряжение будет ниже,чем при рабочем,соответственно ток будет ниже.(будет но не значительно).
При рабочем,генератор и АКБ,превращаются в 2 источника питания,масса которых на кузове(двигателе),а замеры проводятся в разрыв одно массы и основная часть потребетелей будет питаться от генератора.
Автор: Mitka 20.4.2010, 20:59
Ну, тогда при заведенном двигателе ты измерял зарядку/разрядку АКБ... А что выдавал генератор - остается загадкой.
ЗЫ: Павлуха, 20 и более % ты считаешь не значительно?
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 21:03
Каким образом?
Если при нерабочем двигателе,то можно,но напряжение будет ниже,чем при рабочем,соответственно ток будет ниже.(будет но не значительно).
При рабочем,генератор и АКБ,превращаются в 2 источника питания,масса которых на кузове(двигателе),а замеры проводятся в разрыв одно массы и основная часть потребетелей будет питаться от генератора.
Вообще, амперметр - есть проводник. Он не ограничивает ни ток ни напряжение. А в моем случае - стоял медный шунт на 50 ампер. А более лучшего проводника для этого не нужно.
По поводу напряжения я согласен, что потребляемый ток немного повысится, но это же не значительно. Тут дело в том, почему генератор не выдает эти амперы.
Ну, тогда при заведенном двигателе ты измерял зарядку/разрядку АКБ... А что выдавал генератор - остается загадкой.
ЗЫ: Павлуха, 20 и более % ты считаешь не значительно?
Сужествует же такая наука, как математика :)))
Автор: Mitka 20.4.2010, 21:03
Да с чего ты это взял? Замерь правильно, тогда и судить будет можно...
ЗЫ: Кроме математики, существует еще и физика.
Автор: Павлуха 20.4.2010, 21:05
Грубо 5А из 30,давай уж не будем такими придирчивыми
,хотя с таким методом не согласен.
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 21:08
Да с чего ты это взял? Замерь правильно, тогда и судить будет можно...
ЗЫ: Кроме математики, существует еще и физика.
Я же пояснял в постах выше неоднократно. Потому что - идет разряд аккумулятора для поддержания потребителей.
Задам вопрос по другому: "Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор? При этом мотор крутит 3500 об/мин."
Автор: Mitka 20.4.2010, 21:09
Грубо 5А из 30,давай уж не будем такими придирчивыми
,хотя с таким методом не согласен.Так пусть автор измерит напряжение на лампах при нагр. 30 А (при питании только от АКБ), хорошо если он там увидит вольт 10....
Автор: Павлуха 20.4.2010, 21:11
Не фиг маяться дурью,пусть мерит правильно.
Автор: Mitka 20.4.2010, 21:13
Потому что не справляется. А сколько потребляется в этот момент ты не измерил. Хотя могу предположить, что мотанный генератор 42А и не даст.
Автор: Павлуха 20.4.2010, 21:17
Во первых твой гена калека.
Во вторых:6 фар-это грубо 30 А,катушка зажигания+возбуждение гены-10 А(тоже грубо),габариты 6 А,далее уточнять потребителей смысла не вижу.
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 21:19
Потому что не справляется. А сколько потребляется в этот момент ты не измерил. Хотя могу предположить, что мотанный генератор 42А и не даст.
Ну, мотался генератор как-бы наоборот, проводом потолще, чтобы повысить его возможности. Человек знающий делал. Я не первый у него.
В понедельник будем смотреть его, что с ним не так.
А по поводу замеров - завтра сделаю в разрыв 30 контакта генератора.
Автор: Mitka 20.4.2010, 21:24
Человек-то, может и знающий. Но обмотка уже с другими характеристиками. Ни кто не знает как он и что считал. Обычно, спецы делают чтобы перемотанный прибор не сгорел, а про качественные характеристики - это вторично (их как брак не предъявишь).
Удачи! Ждем замеров! Самому интересно стало...
Автор: 2Fast 20.4.2010, 21:26
чтобы не создавать тему, спрошу сюда, надеюсь вы мне поможете.
стоит гена на 55А
вопрос: как узнать, когда генератор отдает ток, а когда уже немного черпается с аккума?
сколько ест ближний, печка на мин/макс, обогрев заднего и естественно сам двигатель
если можно разложите все по полочкам.
и что куда сунуть, чтобы узнать ответ на вышеописанный вопрос=))))))
имеется ввиду на холостых (900об.) и на 2000 оборотах...
заранее спасибо за ответ!=)
Автор: Павлуха 20.4.2010, 21:26
В гене есть такая фишка,с увеличением частоты вырабатываемого напряжения,индуктивность моток изменяется,что бы не вызвать его перегрузку.Что там получилось после перемотки ХЗ.
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 21:29
Человек-то, может и знающий. Но обмотка уже с другими характеристиками. Ни кто не знает как он и что считал. Обычно, спецы делают чтобы перемотанный прибор не сгорел, а про качественные характеристики - это вторично (их как брак не предъявишь).
Удачи! Ждем замеров! Самому интересно стало...
Статорная обмотка у меня была целая. Я сам ему сказал перемотать на больший ток. На его практике (по его же словам) перемотаный генератор выдавал до 60 ампер.
Чтож, завтра результаты
Автор: Mitka 20.4.2010, 21:32
стоит гена на 55А
вопрос: как узнать, когда генератор отдает ток, а когда уже немного черпается с аккума?
сколько ест ближний, печка на мин/макс, обогрев заднего и естественно сам двигатель
если можно разложите все по полочкам.
и что куда сунуть, чтобы узнать ответ на вышеописанный вопрос=))))))
имеется ввиду на холостых (900об.) и на 2000 оборотах...
заранее спасибо за ответ!=)
Самое простое - вольтметром (тестером). Замерь напряжение на АКБ, при заглушенном двигателе и выключенном замке. Будет где-то 12,5-12,6 В. Заводи и измеряй дальше при разных потребителях и оборотах. Если напруга упадет ниже первоначального значения или около того, значит АКБ не заряжается.
Автор: AndreyUA 20.4.2010, 21:33
стоит гена на 55А
вопрос: как узнать, когда генератор отдает ток, а когда уже немного черпается с аккума?
сколько ест ближний, печка на мин/макс, обогрев заднего и естественно сам двигатель
если можно разложите все по полочкам.
и что куда сунуть, чтобы узнать ответ на вышеописанный вопрос=))))))
имеется ввиду на холостых (900об.) и на 2000 оборотах...
заранее спасибо за ответ!=)
Собственно, тут и была эта дискусия. Как сказали уже - самый хороший вариант - это два амперметра. Один от генератора, другой от аккумулятора.
А что сколько кушает в отдельности - по большей части все можно посчитать.
Автор: Msnc 21.4.2010, 7:47
Во первых твой гена калека.
Во вторых:6 фар-это грубо 30 А,катушка зажигания+возбуждение гены-10 А(тоже грубо),габариты 6 А,далее уточнять потребителей смысла не вижу.
А ведь Павлуха прав. Я как то совсем забыл, что кроме фар еще есть потребители (габариты, зажигание). Однако у меня 221 гена этих потребителей начиная от 2000 об обеспечивает, что видно по амперметру установленному в салоне. Да и на реле зеленый светодиод показывает, что зарядка идет. Вобщем AndreyUA своими замерами определил, что у него не все в порядке с зарядкой. А что там выдает генератор, так и не понятно.
Автор: AndreyUA 21.4.2010, 11:10
Всем доброе утро.
Поставил, значит, амперметр в разрыв 30 клемы генератора. Результаты не очень обрадовали, конечно.
Как и говорил Mitka, порядка 20% была погрешность, что собственно обусловлено простым падением напряжения на аккумуляторе.
Генератор выдает 29 ампер.
Далее, по мере появления новых потребителей, ток на генераторе не возрастает, а начинает уже брать с аккумулятора.
Вот такие вот дела 
Автор: Павлуха 21.4.2010, 11:44
AndreyUA,для точности эксперимента,пробуй все тоже,но с хорошим генератором(неперемотанным)
Автор: nowak 22.4.2010, 23:59
Ув. AndreyUA
Если Вам плевать на Правила и других участников движения то проще всегда ездить на дальнем, а не заморачиваться с переделкой
(у меня все четыре работают и на ближний и на дальний).
Ближний - 55вт+55вт+55вт+55вт.
И потом как понимать
В ПТФ стоят родные (хз какие):
Ближний - 60вт+60вт.
Дальний - 60вт+60вт.
Здаеца это не ПТФ.
Теперь по теме.
Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор?
Аккумулятор вероятно потому и разряжается, что горят шесть фар.
Автор: Ludvig 23.4.2010, 9:26
Не учтены все потрбители тока, зажигание и иллюминация внутреняя, внешняя.
Автор: AndreyUA 23.4.2010, 12:25
Если Вам плевать на Правила и других участников движения то проще всегда ездить на дальнем, а не заморачиваться с переделкой
(у меня все четыре работают и на ближний и на дальний).
Ближний - 55вт+55вт+55вт+55вт.
И потом как понимать
В ПТФ стоят родные (хз какие):
Ближний - 60вт+60вт.
Дальний - 60вт+60вт.
Здаеца это не ПТФ.
Теперь по теме.
Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор?
Аккумулятор вероятно потому и разряжается, что горят шесть фар.
Ув. nowak.
Вероятно, Вы не сталкивались с автомобилями, которые своими галогенами, ксенонами и прочими "прелестями" автомобильного освещения слепят всю встречную полосу. Мне порядком надоело прищуриваться и вглядываться в дорогу, когда проежает мимо такой каждый второй "джигит".
А мой ближний свет никого не слепит - специально проверяли.
По поводу ПТФ.
Возможно это и не противотуманные фары, беру свои слова обратно. Возможно, это просто дополнительные галогенные фары. Но светофильтр у них желтый. По сему и назвал их ПТФ. У этих дополнительных фарах так же есть "габарит", "ближний свет" и "дальний свет". По этому я и писал, что у меня специфически подключены ПТФ. А под словом "хз какие" я имел ввиду фирму-изготовитель.
А по теме, я как-бы просил объяснить "почему так происходит", а не перекручивать мой вопрос и выдать его за ответ.
Тут я согласен. В первом случае (когда потребление было только от аккумулятора) оно не учитывалось, так как машина не работала и было потребление только от фар и габаритов. Но во втором случае уже было выяснено, что сколько бы потребителей небыло - генератор не выдает более 29 ампер.
Кстати, зажигание, внутреняя иллюминация и подпитка всех приборов берет около 5-7 ампер.
Автор: nowak 23.4.2010, 21:29
AndreyUA, порой аматоры светотехники ни чем не лучше упомянутых выше "джигитов". Не стОит им уподобляться иначе будет кто во что гаразд и наступит хаос... Никого не хотел обидеть, я за соблюдение Правил всеми без исключения.
Автор: чехов 9.3.2011, 23:08
ребят а как без приборов проверить дает ли гена всегов сем
включить в се на полняки и снять клему!?? минуса
Автор: Mitka 10.3.2011, 0:06
включить в се на полняки и снять клему!?? минуса
Снимать клемму НЕЛЬЗЯ! Нужен хотя бы вольтметр...
Автор: Warrior 10.3.2011, 5:45
включить в се на полняки и снять клему!?? минуса
Снимать клемму НЕЛЬЗЯ! Нужен хотя бы вольтметр...
У него КСЗ. Из электроники только магнитофон и усилитель. Вот им может реально поплохеть..
Автор: чехов 10.3.2011, 21:04
да усилок и матив можно откинуть временно хотя сегодня завел.
вст на холостых казал 13.8 на оборотах 14-14.1
Автор: Павлуха 10.3.2011, 22:43
вст на холостых казал 13.8 на оборотах 14-14.1
Вот по напряжению и определяй,есть заряд или нет.
Автор: чехов 11.3.2011, 22:32
при включени усилка на оборотах 2000-2500 тысчах
где то всего 13 вольт по вст опять же.
Автор: Victor_Suslov 16.3.2011, 23:26
Есть очень простой способ определения идет заряд или разряд аккумулятора.
Заводим двигатель на ХХ, выключаем все лишнее. ДОЛЖНО быть 14.0 (вообще то зависит от температуры электролита, см. журнал радио 1994 №1, но это уже нестандартное РР).
Включаем нужные потребители, если при включении очередного потребителя напряжение на клеммах упало, все пошел разряд.
Себе же установил вольтметр (пока нет денег на нормального гену) и все время гляжу на напряжение.
Автор: чехов 26.3.2011, 18:09
сегодня поставил 3 уровневый регулятор.
результаты замера заведенная машина обороты примерно 700
фары на дальнем + противо туманки
итого около 350 вт. напряжения на клемах акб было 13.8 -14 вольт
тобиш на полной нагрузке на холостых 14 вольт думаю нормально.
Автор: Саня Клим 28.3.2011, 6:38
это что за регулятор и для какой гены?
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 28.3.2011, 7:46
http://www.vaz-2106.ru/forum/index.php?act=findpost&pid=204429 вот тема по ним.
Автор: чехов 28.3.2011, 17:58
был вообше для таблеточного генератора.
сам регулятор только взял из набора.
а гена у меня 221
Автор: Fozzy7474 14.12.2011, 19:30
Ребят, здравствуйте!
У меня случилось ужасное - скорее всего генератор совсем перестал работать. Генератор, скорее всего, заводской (машина у меня всего 1 год), авто - ВАЗ 21061, 1996 года...
Последнее время стал плохо заряжать АКБ, фары светили не на полную, при включеных фара (две ближнего света) - магнитола уже не работала, днем тоже не всегда хватало его заряда...
Вчера вечером ездил, фары ели светились, утром завел двиг с полуоборота, включил фары и уехал. В скоре заметил, что фары уже не горят, даже поворотники не включались, дворники не работали... заглушил двигать и больше она не хотела заводиться. Только с толкача. С толкача сегодня заводил рраз 7-8, фары, поворотники по прежнему не работали, а АКБ так же не заряжался. короче, накатался я так 100 с лишним км... Взял у друга АКБ, полузаряженный, с толкача завели, проехал 2 км и заглох... Видимо, АКБ разрядился....
ЧТо это такое? Генератор полностью умер? Или это какието проблемы с проводкой или еще чем-то?
Заранее спасибо.
Автор: Mitka 14.12.2011, 19:52
Что показывает контрольная лампа АКБ? Когда горит/не горит? Проверь 10-й предохранитель... А лучше не гадать на кофейной гуще, а искать проблему, для начала почитав, хотя бы, соответствующие темы на данном форуме, например: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=8908
Автор: Fozzy7474 14.12.2011, 19:56
Что показывает контрольная лампа АКБ? Когда горит/не горит? Проверь 10-й предохранитель... А лучше не гадать на кофейной гуще, а искать проблему, для начала почитав, хотя бы, соответствующие темы на данном форуме, например: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=8908
на самом АКБ датчик показывает, что он розряжен. На панеле когда с толкача завежу - лампочка не горит
Автор: Mitka 14.12.2011, 19:57
А когда она горит?
вот еще почитай и сделай - не помешает: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=14183&view=findpost&p=499084
Автор: Fozzy7474 14.12.2011, 20:08
А когда она горит?
вот еще почитай и сделай - не помешает: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=14183&view=findpost&p=499084
она горит, когда ключ повернут (состояние перед "зажиганием"), иногда загоралась, когда останавливался на светофорах и т. д.
спасибо за статью, много полезного материала
Автор: Muz-z-z 3.8.2014, 21:28
подскажите какой диапазон при замере мультиметром исправных диодов как положительных так и отрицательных, каковы отклонения допустимые на одной стороне ? говорит ли о чем то разница между положительными 25-30
Автор: payalnikk 3.8.2014, 21:37
25-30 чего, ом или килоом?
Разница может быть из-за плохого контакта щупа прибора с диодом.
Автор: Muz-z-z 3.8.2014, 21:44
Разница может быть из-за плохого контакта щупа прибора с диодом.
я так понимаю ом, мой первый мультиметр, меряю в режиме проверки диодов.
Автор: ИванычЪ 3.8.2014, 21:48
Саша, диоды геника прозваниваются тестером или мультиком. Отклонения показаний , в небольших пределах это ерунда. Главное чтобы диоды положительные и отрицательные прозванивались относительно корпуса и плюса все три одинаково. В одну сторону дую , в другую х..ю
Автор: payalnikk 3.8.2014, 21:50
Тогда не критично. Главное чтобы диод в одном направлении пропускал, а в другом нет.
Автор: Михаил Сердюк 21.3.2017, 15:43
Прошу помощи.на 1000 оборотах сколько должен давать гена Г221 без нагрузки
Автор: ExL 21.3.2017, 16:38
Яснее ясного - 14.4
Автор: YaJAROFF 21.3.2017, 19:32
Зависит от реле-регулятора (реле напряжения) и состояния самого генератора.
Автор: ExL 21.3.2017, 22:07
При полностью исправной гене и РР 14.4 +\- 0.2 В
Тут ещё стоит поправочку сделать на то, что нагрузкой даже если ничего не включено будет
1. Зажигание
2. АКБ
Автор: payalnikk 22.3.2017, 0:52
Перезаряд.
Минимум 13,6 максимум 14,2
Автор: ИванычЪ 22.3.2017, 0:59
Минимум 13,6 максимум 14,2
Маловато будет..
http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhiguli/16-9-1-opisanie-konstrukcii.html
Автор: payalnikk 22.3.2017, 1:07
ИванычЪ, хоть я этот ресурс и уважаю, сам часто сверяюсь, но как говориться на заборе х.. мир написано, а это забор.
Если помнишь еще совковые талмуды по жигулям, когда инернета даже в планах не было, вот там черным по замазанному мазутой написано было 13,6-14,2. Все что выше потом тряпочкой на аккумуляторе протирали.
Автор: ИванычЪ 22.3.2017, 1:23
Про забор вопчем понятно.. Но у меня есть бумажный мануал..
http://savepic.net/9097896.htm
Весьма мною уважаемый.. 
Предлагаю не склочиться из за 0.3 вольта.. Ибо это вовсе не принципиально..
Автор: payalnikk 22.3.2017, 1:37
Издательство Третий Рим или За рулем?
В принципе поддерживаю.
Просто заметил тенденцию повышения "нормального" напряжения на гегераторе.
Видел даже срачь на одном форуме, где пытались доказать, что норм это 15 и один. Все что ниже слабак.
Мое ИМХО, макс это 14,2. Выше будет подкипать.
Автор: ИванычЪ 22.3.2017, 8:50
Это За рулём из серии Своими силами.. 2003 год..
Автор: YaJAROFF 22.3.2017, 11:41
Согласен, 14,2 мах.
Одно НО, почти все АКБ сейчас идут Са-Са, а им 14,5в подавай
Автор: mobivan 21.4.2017, 8:32
А просадка напряжения это не признак неисправных диодов или обмоток? Чет у меня 12.8 с ближним, 12.3 с дальним. Ночью уже и страшно выезжать))
Автор: МЫХЪ 21.4.2017, 19:45
Х.З ..... напруга маловата конешно..... но на 42А по моему лучше не будет...... У мя пока 42й стоял, на холостом свет притухал, на ходу ярче светило.... щас 80А свет на мограет ваще, и напр. мин. при всех потребителях на х.х 12.8 на ходу 13.6 .....
Автор: технолог56 21.4.2017, 19:50
Или реле-регулятор.
Мыхъ, у меня на шахе при включенном ближнем ниже 13,0 не падает. В среднем 13,2. На холостых оборотах, конечно. Генератор штатный.
А вот на 7-ке при ближнем+печка+поворот и уже на холостом 12,9.
Автор: МЫХЪ 21.4.2017, 20:16
Я тогда не мерял..... даааавно это было..... а свет притухал...... да и печка медленней крутила.....
Автор: mobivan 21.4.2017, 21:52
Ну это как бэ неправильно. Хотя бы ближний свет+печка+дворники не должны быть обузой
Автор: ИванычЪ 21.4.2017, 22:02
Штатный Г221 выдаёт свои амперы только на оборотах.. На ХХ , у меня , без просадки только ближний и двигатель.. А вот обогрев заднего стекла + дворники + печка + ближний.. На ХХ просто крах.. Приходится подсосом задирать ХХ..
Автор: mobivan 21.4.2017, 23:00
Ну на холостых мало кто может ездить)) У меня цифровой вольтметр подключен постоянно, поэтому просадку вижу и на оборотах. И вот интересно, почему гена перестал тянуть даже сотню ватт нагрузки.
Автор: ИванычЪ 21.4.2017, 23:06
Самое простое - буксует ремень.. Посложнее окислы в контактах..
НУ А КАК НАЗВАТЬ ЕЗДУ в пробке ... Со скоростью 2 км час ??
Автор: mobivan 21.4.2017, 23:19
Я в пробке свет обычно отключаю. Блин, живу в захолустье, но сегодня в обед ехал домой 300 метров 20мин. И рад бы уже пешком дойти, но машину к тому времени уже негде припарковать было. Откуда у народа столько денег, чтоб столько машин покупать
з.ы. гену снимал, проверил https://youtu.be/ORfOZLVG6yI, проверил контакты, поставил обратно, ремень натянул. вроде бы все исправно, но...
Автор: ИванычЪ 21.4.2017, 23:33
Днём я тоже не насилую ген.. Ближний тока по ночи.. А вот когда ещё и зима.. И на улице слякоть.. Тут и дворники и печка и обогрев задка.. И скорость 3 -4 км час.. Поневоле подсос пользую..
Автор: Bizone 12.5.2017, 18:34
Маленько не по теме, но имеются ли электрики?
Имеется генератор от Урала на 28в, он копия приоровский. Так вот, если регулятор заменить на 14в и диодный мост, можно будет его в шестерку воткнуть?
Автор: ИванычЪ 12.5.2017, 20:03
Тут всякие есть .. А кашпировских нету .. Пробуй..
Автор: payalnikk 12.5.2017, 20:43
Скорее всего нет, чем да. Кроме РН и моста, нужно будет изменить количество витков и сечение провода обмоток генератора.
П.С. фраза типа "маленько не по теме" не дает права писать "не по теме" и обычно это является нарушением правил форума и влечет за собой взыскание предусмотренное, опять же, правилами форума.
Автор: Maxim_sh 28.8.2017, 12:26
Генератор 372.3701-03(от инжекторной семерки). Вчера подъезжая к дому разрядился акб. Все начало тускнеть. При включении зажигания перестала гореть контрольная лампа(от старого регулятора провода заизолированы, желтый провод от генератора надежно соединен с черным проводом панели приборов). Лампочка в приборной панели исправна, но при включении зажигания она не горит. Сегодня буду снимать, скажите что может быть? Везде говорят, что родной РН очень плох и нужен другой. Насчет диодного моста не уверен, генератору всего 1,5 месяца.
Автор: Tolik2402 28.8.2017, 16:57
замени для начала РН. рекомендую ВТН с проводком. и еще раз проверь лампу, вдруг нерабочая.
Автор: МЫХЪ 28.8.2017, 20:41
Ка вариант, а там уже видно будет.
Плюсую за ВТН , хорошие регуляторы!! Сам пользовал, ток без проводка, но у меня и ген 08-09 80А ..... (щас 3х уровневый стоит)
Автор: Maxim_sh 2.9.2017, 1:20
Валялся старый РН от 8-ки, поставил и загорелась лампочка, при запуске двигателя потухла. Напряжение маловато, на ХХ 13-13.2. Пока в поисках ВНР.
Автор: Lyzhenkov 2.9.2017, 3:29
А какой РН? Не Я212 случаем с карбовых самар на 13,5вольт? Тогда не удивительно что он выдает 13,2 под нагрузкой.
Бери такой,буквально недели 3 назад поставил фирмы Астро,стоил 112руб
на заряженном акб выдает 13,75-13,8в. Да и 3 уровненные- забудешь летом или как потеплеет переключить тумблер или от тряски сам переключиться- закипит акб и хорошо если не взорвется,вот сколько езжу на 3 машинах-ни разу не заморачивался изобретением велосипеда,штатный диодный мост,штатный РН- все прекрасно и зимой в -30 и летом в +35, только на девятке 2 раза менял диодный мост,даже понял закономерность-как до 8000об\мин тахометр пару перекрестков крутанешь-на диодном мосту 2-3 диода реально взрываются,только ножки остаются,а в штатном режиме все работает без нареканий
Автор: Maxim_sh 2.9.2017, 13:55
Все правильно, поставил Я112А11913702. Тогда следующий вопрос, не накроется ли встроенный РН от температурного режима? Или есть какой то топ моделей РН, что бы знать какое точно взять.
Автор: Lyzhenkov 2.9.2017, 19:40
За 5 лет почти первый раз заменил РН,и то потому что щетки стерлись,все работает и в жару и в холод. А какие топы? берешь Астро 55.3702 как на фото выше,это с 2110 РН на 14В с 80А генератора,взял этот из за цены в 112 или 115руб ну и на драйве нету плохих отзывов почти
Автор: mahinist6409 24.9.2017, 11:26
на акуме 13.6 без акума 14.2 ето норм??
Автор: payalnikk 24.9.2017, 11:32
Любое действие без аккумулятора это не норма.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)