IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

29 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ходовые огни своими руками, советы по изготовлению самодельных дневных ходовых огней
Leonid_
сообщение 10.7.2011, 10:36
Сообщение #401
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 1
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 53787
Машина:2109
Цвет:серый
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 1 раз



Уважаемые форумчане!
Предлагаю разработанное мной простое решение проблемы ДХО - это автоматическое включение ближнего света (это допускается по ПДД). Переделка занимает 10-15 минут, не нужно ни доп. реле, ни диодов, ничего - только отвертка, руки и голова.
Суть решения описана на моём сайте в разделе "классика,Нива":

http://automilk.narod.ru/dho/dho_na_starie_vazi/

п.с. и да простите меня за то, что я уже полгода езжу на 2109, до того у меня была и нива, и семёрка, и шестёрка, и пятёрка, так что в классике я понимаю немало :)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 11.7.2011, 0:10
Сообщение #402
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2758
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 634 раза



Смотрел, интересно/полезно!
Нужно то же самое для Самара и Самара-2!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ant-bear
сообщение 15.7.2011, 13:52
Сообщение #403
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 171
Регистрация: 2.4.2011
Из: Россия, Челябинск
Пользователь №: 49238
Машина:2106
Цвет:Мурена
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 0 раз



Поставил ДХО, включаются при включении зажигания, можно принудительно отключить кнопкой. Читал ГОСТы и форум, и все-таки остался вопрос, ДХО должны гаснуть при включении фар(дальний, ближний) или же при включении габаритных огней?
Просто хочу ставить НЗ-реле, и второй случай был бы мне предпочтительнее, а если при включении именно фар, то надо мутить к реле еще и диоды от дальнего и ближнего, ну или колхозить и ставить два нормально замкнутых реле, но это уже слишком...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vintertur
сообщение 15.7.2011, 17:22
Сообщение #404
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 150
Регистрация: 5.12.2009
Из: Томск
Пользователь №: 22954
Машина:ваз21065
Цвет:синий
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 5 раз



Нет загрузки файла на форуме,обьясню так.Берешь реле 4х контактное с разомкнутымы контактами.С генератора через диод катодом на катушку реле,второй ваход катушки на габариты. Один вывод контактов на замок зажигания,второй вывод контактов реле на ДХО.Принцип работы-двигатель завел ДХО включились,габариты включил ДХО выключились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ant-bear
сообщение 15.7.2011, 17:57
Сообщение #405
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 171
Регистрация: 2.4.2011
Из: Россия, Челябинск
Пользователь №: 49238
Машина:2106
Цвет:Мурена
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(vintertur @ 15.7.2011, 20:22) *
Нет загрузки файла на форуме,обьясню так.Берешь реле 4х контактное с разомкнутымы контактами.С генератора через диод катодом на катушку реле,второй ваход катушки на габариты. Один вывод контактов на замок зажигания,второй вывод контактов реле на ДХО.Принцип работы-двигатель завел ДХО включились,габариты включил ДХО выключились.

Спасибо, да собственно у меня уже и так дхо включается через реле только при включенном зажигании, тут вопрос уже конкретно по гостам, смогу ли я пройти техосмотр, если у меня ДХО будут выключаться при включении габаритов, или все же надо, чтобы они отключались только при включении фар.
А переделывать схемку уже не буду, пусть и поставлю второе реле, в принципе меня не обламывает ведь это гораздо проще (в моем случае), чем новую схему городить.
Но все равно спасибо за альтернативу:)

Сообщение отредактировал ant-bear - 15.7.2011, 17:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vintertur
сообщение 15.7.2011, 18:32
Сообщение #406
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 150
Регистрация: 5.12.2009
Из: Томск
Пользователь №: 22954
Машина:ваз21065
Цвет:синий
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 5 раз



У меня вместоДХО ближний,отключается при вкл... габаритов,тех осмотр без проблем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ant-bear
сообщение 15.7.2011, 18:35
Сообщение #407
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 171
Регистрация: 2.4.2011
Из: Россия, Челябинск
Пользователь №: 49238
Машина:2106
Цвет:Мурена
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(vintertur @ 15.7.2011, 21:32) *
У меня вместоДХО ближний,отключается при вкл... габаритов,тех осмотр без проблем.

Ну так дхо все-таки не ближний.
В ГОСТе пишут, что дхо отключается при включении головного света, и, думаю, все-таки надо цеплять от фар:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 15.7.2011, 21:32
Сообщение #408
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2758
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 634 раза



Не от фар, от габаритов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ant-bear
сообщение 16.7.2011, 5:48
Сообщение #409
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 171
Регистрация: 2.4.2011
Из: Россия, Челябинск
Пользователь №: 49238
Машина:2106
Цвет:Мурена
Год Выпуска: 1998
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(YaJAROFF @ 16.7.2011, 0:32) *
Не от фар, от габаритов!

Ок, убедил своим настойчивым сообщением. Делаю отключение от габаритов pioneer.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
msm.silich
сообщение 25.8.2011, 19:12
Сообщение #410
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 35
Регистрация: 11.11.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5650
Машина:Патриот
Цвет:коричневый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(ant-bear @ 15.7.2011, 21:35) *
Ну так дхо все-таки не ближний.


Самая простая реализация ДХО - на штатных галогеновых фарах с включением "вполнакала" дальнего света контроллером:

Есть маневр для фантазии: включать их при работающем двигателе (по аварийному давлению масла, по сигналу подмагничивания), при сидящем водителе(концевик ремня), выключать при автозапуске (выход сигналки), но регламент требует включения, пока есть зажигание...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
elektrik
сообщение 8.9.2011, 14:45
Сообщение #411
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 47
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 28444
Машина:21063
Цвет:white
Год Выпуска: 97
Спасибо сказали: 0 раз



В начале лета сделал себе ходовые огни из китайских линзовых туманок, выбросил оттуда 55 Вт галогенки и поставил белые трехваттные светодиоды 4000К. Светят довольно ярко. Ночью использовать их как
противотуманки конечно не получится, но днем их свет хорошо виден. При этом потребление от бортовой сети - около 6 Вт.Вот как я сделал

1.плата драйвера светодиодов:




сделал сразу две штуки, на будующее








2.Настрйка драйвера




3.Плату поместил в корпус, сделанный из кабель-канала, и сверху залил эпоксидкой:






4.Из туманок выкинул лампы и поставил светодиоды с радиатором








5.Вот как светят в сравнении с обычными галогенками в туманках (снизу)




А это - в сравнении с подсветкой фар (там стоят 1Вт светодиоды)




Сообщение отредактировал elektrik - 8.9.2011, 15:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
msalhimik
сообщение 7.12.2011, 21:13
Сообщение #412
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 28
Регистрация: 30.12.2010
Из: Астрахань
Пользователь №: 44543
Машина:2106
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1995
Спасибо сказали: 0 раз



Выкинул лампочки h1 из фар дальего света, вставил две светодиодные матрицы, светят вверх и вниз
http://vkontakte.ru/photo6158621_273855663
Пока не тормозили)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей 62-23
сообщение 5.1.2012, 19:22
Сообщение #413
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 7
Регистрация: 5.1.2012
Пользователь №: 62228
Машина:Ваз 21063
Цвет:Сероголубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(6ecc @ 24.11.2010, 20:43) *
Все говорите про то, чтобы при включении ближнего света отключались ДХО с использованием каких то реле и т.д. А не проще ли поставить трех позиционный переключатель за место кнопки габаритов. В одном положении включаются ДХО, в другом габариты, если надо вообще можно выключить. В этом случае ДХО и ближний свет никак не будут работать одновременно.
Кнопку такую например реализовать

Проще поставить обычное стандартное постоянно разомкнутое реле. Один конец катушки реле подключить к габариту, к плюсовому выводу, т. е. когда габарит выключен, вывод реле соединен через лампу с массой!!! Этого хватает для надёжной работы реле и всей схемы. Другой вывод катушки реле нужно подключить к замку зажигания (можно через дополнительный выключатель, дабы не светиться, когда это не нужно, прогревая двигатель, салон на парковке).
При включении габарита (подфарника) или света фар, на катушке реле будет плюс уже с двух сторон (от замка зажигания он всегда, и теперь появился плюс на проводе питающий лампу габарита. Таким образом катушка перестанет работать и реле автоматически отбросит контакт. Всё просто и надёжно. Проверенно на собственном автомобиле. Много букв, но схема очень простая, отвечающая ПДД. Невозможно будет включить ходовые огни с габаритом или светом фары.
Я на своём автомобиле эту схему использовал для подключения лампочки (обычной бытовой, купленной в Бау-центре, 20 ватной на 12 вольт) вставленной в оптику ближнего света. Припаял к данной лампе провода, сделал цоколь из «холодной сварки» и вставил в ответный цоколь в оптике, слепленный из той же «холодной сварки». Место расположения лампы аналогично месту расположения габаритной лампочки ВАЗ 21011, или от УАЗ, т. е. между лампой и нижней кромкой оптики. Схема проработала год, лампочки даже не перегорали, хотя две запасных вожу с собой.
Достоинство данного варианта, меньше потребление электричества, нет дополнительных внешних элементов.
Недостаток, нужна ручная переделка.
Если кто заинтересуется данной переделкой, отпишусь подробнее, с фотографиями.

Сообщение отредактировал Сергей 62-23 - 5.1.2012, 19:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей 62-23
сообщение 5.1.2012, 21:22
Сообщение #414
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 7
Регистрация: 5.1.2012
Пользователь №: 62228
Машина:Ваз 21063
Цвет:Сероголубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(ant-bear @ 15.7.2011, 15:52) *
Поставил ДХО, включаются при включении зажигания, можно принудительно отключить кнопкой. Читал ГОСТы и форум, и все-таки остался вопрос, ДХО должны гаснуть при включении фар(дальний, ближний) или же при включении габаритных огней?
Просто хочу ставить НЗ-реле, и второй случай был бы мне предпочтительнее, а если при включении именно фар, то надо мутить к реле еще и диоды от дальнего и ближнего, ну или колхозить и ставить два нормально замкнутых реле, но это уже слишком...

Проще поставить всего одно обычное, стандартное, постоянно разомкнутое реле. Один конец катушки реле подключить к габариту, к плюсовому выводу, т. е. когда габарит выключен, вывод реле соединен через лампу с массой!!! Этого хватает для надёжной работы реле и всей схемы. Другой вывод катушки реле нужно подключить к замку зажигания (можно через дополнительный выключатель, дабы не светиться, когда это не нужно, прогревая двигатель, салон на парковке).
При включении габарита (подфарника) или света фар, на катушке реле будет плюс уже с двух сторон (от замка зажигания он всегда, и теперь появился плюс на проводе питающий лампу габарита. Таким образом катушка перестанет работать и реле автоматически отбросит контакт. Всё просто и надёжно. Проверенно на собственном автомобиле. Много букв, но схема очень простая, отвечающая ПДД. Невозможно будет включить ходовые огни с габаритом или светом фары.
Я на своём автомобиле эту схему использовал для подключения лампочки (обычной бытовой, купленной в Бау-центре, 20 ватной на 12 вольт) вставленной в оптику ближнего света. Припаял к данной лампе провода, сделал цоколь из «холодной сварки» и вставил в ответный цоколь в оптике, слепленный из той же «холодной сварки». Место расположения лампы аналогично месту расположения габаритной лампочки ВАЗ 21011, или от УАЗ, т. е. между лампой и нижней кромкой оптики. Схема проработала год, лампочки даже не перегорали, хотя две запасных вожу с собой.
Достоинство данного варианта, меньше потребление электричества, нет дополнительных внешних элементов.
Недостаток, нужна ручная переделка.
Если кто заинтересуется данной переделкой, отпишусь подробнее, с фотографиями.



Цитата(ExL @ 10.11.2010, 15:45) *
<b>Sima4
Блин, тогда на кой ляд называть ДХО, ПТФ и т.п.</b>

А на тот, что ПТФ и ДХО это всётки вещи разные, не буду писать выдержки из ГОСТов и законов, скажем своими словами:
ДХО(дневные ходовые огни) - приемущественно (но не обязательно) светодиодные фонари, включающиеся на зажигании и отрубающиеся при включении ближнего\дальнего света, используются исключительно днём чтоб авто было лучше видно.
ПТФ(противотуманки) - название говорит само за себя, для улучшения видимости в туман \ тёмное время совместно с ближним\дальним светом, светят они ярче чем ДХО.

<b>evgeniy 766
ПТФ могут быть и белые!</b>

В этом я и без ГОСТа был уверен =)

<b>ФАРЫ БЛИЖНЕГО СВЕТА или ДНЕВНЫЕ ХОДОВЫЕ ОГНИ. никаких противотуманок!!! </b>

Нет ну ты меня ей богу убиваешь этим rofl.gif
В 3ий или 4ый раз тебе повторяю:

19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
- вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных в соответствии с пунктом 19.5 Правил.

19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.

Это значит, что противотуманки разрешено использовать ВМЕСТО ближнего света ВМЕСТО ВМЕСТО ВМЕСТО! Замени в пункте 19.5 слова "фары ближнего света" на "противотуманные фары"!!! Ты вообще, что такое ВМЕСТО знаешь???? Нет!?
Тогда для тебя пункт 19.5 правил читается так:

19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться СОГЛАСНО ПУНКТУ 19.4 ПРАВИЛ - ПРОТИВОТУМАННЫЕ ФАРЫ или дневные ходовые огни.



Противотуманные фонари (не китайские) и дневные ходовые огни светят по разному!!! Первые обрезают пучок света, идущий вверх (иначе не будет видимость в тумане, противотуманки и располагают на автомобиле по возможности ниже, чтобы светить «под туманом», но это в идеале, а ДХО должны всего лишь обозначать транспортное средство, и поэтому светят, образно говоря, «врассыпную», отсюда и требования правил, чтобы при включении ближнего света ДХО гасли. На счёт противотуманок, не все понимают их принцип работы, я даже видел противотуманки закреплённые «вверх ногами», непонятно, что их владелец будет лицезреть с помощью их в тумане, только «молоко» тумана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ganimet
сообщение 5.1.2012, 22:19
Сообщение #415
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 14
Регистрация: 8.5.2010
Из: Сибирь
Пользователь №: 31601
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:белый
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 0 раз



Я зеленый провод, идущий от переключателя света на руле к клавише габаритов, отсоединил от клавиши и подключил к 9 предохранителю (где оранжевые провода), когда менял блок предохранителей на ножевой тип. Провода как раз хватило, ни чего не резал. Переключатель света у меня теперь всегда в среднем положении (на ближнем).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neonl
сообщение 6.1.2012, 9:57
Сообщение #416
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 117
Регистрация: 13.8.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 36575
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Белый (202)
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 0 раз



Когда стоял штатный генератор, то я у себя реализовывал работу ПТФ в режиме ДХО(со всеми режимами по ГОСТу), но можно подключить любой источник света, по вот такой вот схеме:



Принципиально делал чтоб ПТФ включались не при повороте ключа зажигания, а при устойчивой работе двигателя, при глушении тухнут сами естественно. Искать, паять платы желания небыло, вот и придумал схемку. При всем этом никакие кнопки жать не надо. Единственное что не стал реализовывать в схеме, так это выключение данной схемы при поднятии ручника. Обошлось все это до 300 рублей с учетом покупки реле, клем и провода.

Принцип прост, меняем "родное" реле-индикатор зарядки на нормально-разомкнутое реле(5 контактов, оно же НР-реле). Как генератор начинает работать(а это 800-1000 оборотов), то реле размакается, тухнет лампа зарядки, а импульс с генератора идет на второе реле, которое включает ПТФ. Второе реле подключается через третье, которое у нас "следит" за включением габаритов. В данном случае я как контрольку взял "+" с подкапотного освещения, к реле габаритов или света не стал цепляться. При этом можно "моргать" дальним, и ПТФ не отключаются.
Единственное что пришлось развязать обычным диодом передние ПТФ от задних(они у меня на одной линии были), чтоб задний ПТФ не слепил народ.

Ездил так около года, проблем не обнаружено. Сейчас поменял генератор на 73А в связи с выходом из строя родного. Данная схема уже не подходит, а времени пока не нашлось чтоб продумать новую схемку. С катушки брать импульс что то не охота, а от замка зажигания глупо помоему, лишняя нагрузка на аккумулятор при заводе в холодное врея года.

Сообщение отредактировал Neonl - 6.1.2012, 10:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neonl
сообщение 7.1.2012, 18:25
Сообщение #417
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 117
Регистрация: 13.8.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 36575
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Белый (202)
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 0 раз



Кстати народ, как думаете на счет если:

1. Взять реснички на оптику,
2. Просверлить отверстия 5-6мм(примерно, не помню просто размер шариков) на расстоянии 5-7 мм(расстояние примерное),
3. С тыльной стороны ресничек приклеить ленту sm диодов, с наклеинными на диоды шарики из балончиков для краски(шарики нужны для фокусировки света диодов),

Ну и как бы данную конструкцию использовать как ДХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
серго
сообщение 7.1.2012, 20:25
Сообщение #418
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 1334
Регистрация: 6.3.2011
Из: Мичуринск,Тамбовская обл
Пользователь №: 48332
Машина:ваз 2105
Цвет:гранат
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Neonl @ 7.1.2012, 19:25) *
Кстати народ, как думаете на счет если:

1. Взять реснички на оптику,
2. Просверлить отверстия 5-6мм(примерно, не помню просто размер шариков) на расстоянии 5-7 мм(расстояние примерное),
3. С тыльной стороны ресничек приклеить ленту sm диодов, с наклеинными на диоды шарики из балончиков для краски(шарики нужны для фокусировки света диодов),

Ну и как бы данную конструкцию использовать как ДХО.

Я не берусь утверждать, но самодельные ( самопальные ДХО) вроде как нельзя использоварь, в частности светодиодную ленту
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neonl
сообщение 8.1.2012, 13:11
Сообщение #419
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 117
Регистрация: 13.8.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 36575
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Белый (202)
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(серго @ 7.1.2012, 22:25) *
Я не берусь утверждать, но самодельные ( самопальные ДХО) вроде как нельзя использоварь, в частности светодиодную ленту


Ну скажем так, китайские ДХО хуже самопала часто, и ничего же, покупает народ и не трогает их никто. Понятное дело что ГТО не пройти как с самопалом, так и с китаем.
Хотя тоже по идее если все будет установлено согласно ГОСТа и световой поток будет укладываться в ГОСТ, то по идее ничего не должно препятствовать прохождению.
Но правда жизни в том, что чихали сотрудники ДПС на техрегламент, у них своё "государство".

Я выдвинул свою идею по созданию таких ДХО. Светодиодная лента с SM диодами не запрещена никак. В ДХО используются теже SM диоды в основном.
Про формирования света чтоб не слепило и было видно я сразу писал в 3 пункте: ленту sm диодов, с наклеинными на диоды шарики из балончиков для краски(шарики нужны для фокусировки света диодов).
Принцип взят из фонарика для подводного освещения. Световой пучок будет в данном случае светить кругом по всей площади шарика без ослепления встечного транспорта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P777
сообщение 25.1.2012, 15:28
Сообщение #420
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 246
Регистрация: 4.11.2009
Из: г.Москва
Пользователь №: 21245
Машина:Ваз 21033
Цвет:Бело серый (233)
Год Выпуска: 1983
Спасибо сказали: 1 раз



А что если в оптику штатных фар встроить лампы на 21 ватт?
Планирую весной этим заняться.... Будет потребляться 42 вата вместо 170 ватт (при штатном ближнем).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:52