Версия для печати темы

Автор: Dimjan 26.5.2010, 13:29

Теперь, когда уже собсно все получилось,думаю можно провести небольшок отчетик по теме =)

Итак, дабы повысить мощность своего ТАЗа, решил вкорячить компрессор. Вы спросите, почему не турбину?

Обоснование выбора:

1. Дешевле турбокита.
2. Не надо корячить выхлоп (а это тоже недешего)
3. Работает с любым распредвалом.
4. Дует в зависимости от оборотов (легче настроить карб)

Вы спросите, почему не поставил инжектор?

Почему карб:

1. Инжектор - это неинтересно (и дороже кстати, прошивка там и т.д.)
2. И на карбе все будет прекрасно работать.

Ну собсно по теме. Был использован следующий девайс:







Как видно, комплект состоит из самого нагнетателя ПК-23, кронштейна крепления, шкива для перехода под клиновой ремень, и патрубков.

Весьма интересной оказалась операция по замене шкива на нагнетателе с поликлинового на клиновой, в итоге осилил. Далее началась установка девайса.

Итак, первый вариант установки:

Кронштейн закреплен на передней крышке двигателя, ремень заменен на клиновой длиной 1400. Опыт показал, что лучше всего ставить ремень Optibelt XPZ-1400 с открытыми гранями и фасонным зубом, т.к. он адекватно относится к шкивам малого диаметра. По желанию можно установить дополнительные натяжные ролики (от ГРМ-2108) прям на кронштейн крепления нагнетателя (я так и сделал, очень помогает) Также был сооружен фланец генератора наддувочный, приделаны патрубки и система приняла следующий вид:










Ну и тест системы:

http://www.youtube.com/watch?v=XdVUbyqEFAA

Практика показала, что вся система работоспособна даже в том виде, в каком она была на предыдущих фотках. Однако при таком варианте конструктива возникают косяки, которых легче избежать, чем исправлять.... А именно, сочащийся бензин из-за давления внутри карба, разница давлений в карбе и т.д. Вследствие этого, возникали провалы при наборе скорости, ну и нестабильная работа мотора после вваливания тоже давала о себе знать.

Таким образом, началась 2 глава повести "дуем в карб" под кодовым названием "скворечник"!

Были куплены все необходимые ингридиенты, а также подобран инструмент для вкорячивания "скворечника".

Что было сделано:

1. Была заменена клапанная крышка на доработанную под скворечник. Синяя крышка-талисман (оставшаяся еще с предыдущего синего ТАЗа) была снята за ненадобностью и из-за невозможности приспособления её для новой конструкции. Очень жаль, она была талисманом мотора, и несла в себе позитивную энергетику. (не надо ржать, я в это верю)
2. Скворечник был закреплен к кронштейнам на новой клапанной крышке.
3. Были загерметизированы все отверстия крепежа и также тросс акселератора.
4. После замены шпилек во впускном коллекторе на более длинные, удалось вкорячить карб в скворечник.
5. Были подключены все шланги, подведена закись.
6. Была проверена герметичность скворечника.
7. Был заменен убитый генератор.

Результаты установки скворечника:









В карбюраторе был заменен жиклер вторичной камеры для обогащения смеси.

Получилась следующая таблица избытка:

3000 - 0.05
3500 - 0.1
4000 - 0.15
4500 - 0.2
5000 - 0.25
5500 - 0.3
6000 - 0.35
6500 - 0.4
7000 - 0.45
7500 - 0.5

Следует отметить,что при втором варианте исполнения от предыдущих недостатков не осталось и следа, ведь внутри скворечника карб продолжает работать в штатном режиме, но как бы "ниже уровня моря". Подача топлива в карбюратор осуществляется электрическим бензонасосом с давлением 0.7-0.75 Атм.

http://www.youtube.com/watch?v=BS-YXE-9zHs

http://www.youtube.com/watch?v=zAm35V62cuU

http://www.youtube.com/watch?v=uWV1Y7OZ9lQ&feature=related

Автор: Titan_24 26.5.2010, 14:38

Демьян, еще раз МОЛОДЦА!!!!
А еще раз можно озвучить несколько моментов:
Голову я так понимаю не разжимал?
Зажигание позже чем было до компрессора?
Карб по смеси как и был???

Автор: Ludvig 26.5.2010, 15:07

Занятный питерский девайс. ИМХО, для приемлемых результатов затеи без закиси вторая ступень из того же набора светит.

Автор: димон12 26.5.2010, 17:09

Дим, а есть ли смысл ставить такое на родной двиг? Будет ли толк? Обороты такими же не будут!(хотя как стараться)

Автор: AleksMaster 29.5.2010, 12:21

Цитата(Ludvig @ 29.5.2010, 13:13)

Автор: Mihon23 30.5.2010, 21:32

А какова цена этого компрессора?

Автор: Titan_24 31.5.2010, 22:28

Цитата(Mihon23 @ 30.5.2010, 22:32)

Автор: Dimjan 1.6.2010, 11:08

я за 21 весь комплект взял, единственное что при выдаче немного ошиблись видать, я хотел нагнетатель, чтоб 0.4 максимум дул, а дали тот, который на 0.7 рассчитан, ну я ему сбросил давление немного, получилось 0.5 =)

Автор: turrba 30.7.2010, 5:12

Цитата(Wedalmai @ 11.7.2010, 0:46)

Автор, ну и как успехи? Результат то какой? Интересно

Автор: srg_a 30.7.2010, 11:29

дуй в рессивер, чтоб без подводных камней

Автор: turrba 1.8.2010, 17:18

ресивер это как?..Еще вопрос- какой угол опережения зажигания при включении наддува, может кто знает?..Диапазон какой при вкл выкл...

Автор: Mad_Doc 1.8.2010, 20:00

Цитата(turrba @ 1.8.2010, 17:18)

Автор: turrba 2.8.2010, 4:56

У меня карбюраторы.

Автор: StreetRider 3.8.2010, 18:05

Цитата(Mad_Doc @ 1.8.2010, 21:00)

Автор: Mad_Doc 3.8.2010, 18:08

да кто его мерял. Литра 4 или около того. Дроссель 56 мм. Кстати, дроссель снаружи ничем не отличается от стока.

Автор: StreetRider 3.8.2010, 18:12

Цитата(turrba @ 2.8.2010, 5:56)

Цитата(Mad_Doc @ 3.8.2010, 19:08)

Автор: bpetro 18.8.2010, 22:05

В свое время задумывался поставить компрессор по типу рутса или еще лучше лизхолмовский, но как узнал цену на лизку сразу занялся поиском рутса от тоеты корона, они подходят, жаль так ничего более менее живое не нашел. А по теме кТС вопрос по ТТХ авто на этом компрессоре.

Автор: Антон777 21.8.2010, 16:40

С какой машины этот нагнетатель?

Автор: AleksMaster 22.8.2010, 1:34

Цитата(Антон777 @ 21.8.2010, 17:40)

Автор: Антон777 22.8.2010, 13:05

А возможно её как нибудь заказать? с доставкой на украину?

Автор: AleksMaster 22.8.2010, 13:40

Цитата(Антон777 @ 22.8.2010, 14:05)

Автор: jeca 25.8.2010, 20:46

Вопрос а вместо скворечника черепаху от 2141 причем металическую я такое где-то видел

Автор: Mad_Doc 26.8.2010, 22:12

Цитата(jeca @ 25.8.2010, 20:46)

Автор: AleksMaster 27.8.2010, 12:58

Цитата(Mad_Doc @ 26.8.2010, 23:12)

Цитата(jeca @ 25.8.2010, 20:46)

Вопрос а вместо скворечника черепаху от 2141 причем металическую я такое где-то видел

не выйдет. Почитай тему. Там написано, почему именно "скворечник".

Автор: bpetro 28.8.2010, 18:53

интересно а установить этот компрессор на два делорта которые уже стоят толк будет или на делорты незя ?

Автор: Enkei 10.12.2010, 22:29

Перечитал темку с начала.
Мне интересен такой момент: если у нас в поплавковой камере избыточное давление изменяется от 0 до 0,5 атм пропорционально оборотам, а топливо подается с фиксированным давлением в 0,7 атм, на малых оборотах(и малом давлении в поплавковой) иглу не выдавливает?

И ще один вопросец терзает мою душу... существуют какие либо варианты "гражданского" наддува? Чтобы с низов тянуло получше и ресурс не аццки страдал, пусть даже при не очень большом абсолютном приросте?
Задумываюсь об инже, а там... чем черт не шутит =)

Автор: _Игорь_ 11.12.2010, 16:40

Если давление наддува маленькое - ничего не нужно настраивать, но для получения хороших результатов настройка ЭБУ нужна под конкретный двигатель. Детали не подбирал, всё снято со стокового двигателя. Никит, самое важное вот что. Компрессор даст всего 20, ну, максимум, 30 л.с. и с самых низов аки танк тянуть тоже не будет, у него линейная производительность.

Я тебя ни в каком из случаев не пытаюсь отговаривать и пр. + с радостью помогу тебе если какие проблемы, но зачем тебе инж? Я выбрал этот путь, т.к. МПСЗ по деньгам примерно так же выходило.
Инжектор дешевле 20 тыс не выйдет... Лучше на эти деньги реально купить компрессор и поставить на карбюратор + твоя система позволит настраивать УОЗ прямо из салона, под конкретное давление.
Димьян помог бы тебе советом как карб настроить. Меня останавливает то, что откатывать надо прошивку. В интернете уже много читал про то, как кольца встречаются, детонацию и пр...
А так, если хочешь, я перечислю весь список того, что я приобретал для двигателя, всё же инжектор он и в африке инжектор.

Игорь, ЭБУ ещё не нашёл. Настраивать тоже не надо, на мой сток он подойдёт и так.
По подсчётам получу 75-77 честных л.с.

Автор: Enkei 11.12.2010, 18:03

Инж зачем? Затем собственно, чтобы при прочих радостях, уверенный запуск, отсутствие подсоса для прогрева и т.д. и т.п. короче все чем хорош инж, надобно =) Уж коль вложиться в машину, так по полной программе =) Я чертов идеалист...

И это, а УОЗ то зачем под давление подгонять? Насколько я понимаю, под давление надо топливоподачу подгонять, а УОЗ может быть только оптимальным и неоптимальным...

И это, как так дешевле 20 не выйдет если по объяве его целиком за 9 толкают? Руки на месте, прилажу сам, единственное что реально дорого - это прописать в мозгах мой распред и возможно будущий компрессор...

Ну и наконец, Димьян - это Димьян. Его подвиги я не чувствую что способен повторить. Да и цели у машин совершенно разные...

Наконец, я тупо не представляю, как дуть в карб.

Еще момент. Карб настраивают путем замены жиклеров и других элементов. Мозг настраивают программно, и я так понимаю, есть варианты чтобы переключать его настройки его на лету(как иначе ГБО на инжи ставят?). Как раз то что надо.

В целом, ситуация такова. Инж я ставлю в обозримом будущем. Компрессор - когда то там, далеко-далеко...
А сейчас я просто прикидываю как бы поменьше деталей инжа пришлось менять тогда, когда я наконец решусь ставить компрессор.

Автор: _Игорь_ 11.12.2010, 18:11

Может в моем конкретном случае в расчётные 15 тыс никак не получилось уложиться. По мощности ты никак не выгадаешь, а отсутствие подсоса. Дороговато выходит... Это лично моё мнение.
Ещё раз повторяю - не принято под компрессор двухрежимные прошивки ставить, очень сложно. По умному нужно выкидывать ДМРВ, т.к. он не справится и собирать на ДАД (абс.давления) и ДТВ (температуры воздуха), а настройка (поверхности управления) охватывают все диапазоны от атмосферного до наддувного диапазона.
С ГБО - отдельная история. Высший пилотаж - собрать ГБО, турбонаддув и инж

Ну для идеала тогда да)

Автор: Enkei 11.12.2010, 18:20

Так и предполагается собственно, по ДАД и ДТВ. Про ДМРВ слышал что ломучие они, уже ниахота даже без прочих дополнений.
Если головой подумать, инжектор - менее сложная механически штука, а значит более надежная. Так?
В конце концов, весь мир давно на инжах а мы че, в каменном веке чтоль застряли?

Кстати, мысль с ГБО весьма даже хороша... о детонации фактически можно забыть, да и двигло подольше походит...

Автор: _Игорь_ 11.12.2010, 18:32

В механическом плане менее сложная, а в электронном)
Запущу вот машину... Расскажу о нюансах, что понравилось и что нет. Так тяжело говорить о том, чего не знаю.
Знаю - что 1.3 это овощ до 4000 об/мин, что карб для меня это "чёрный ящик" и в него лучше не лазить, что распределитель - это зло в кубе.

Автор: Enkei 11.12.2010, 18:34

Ну мпсз же собрал, почему бы не собрать мне инж?

Речь была о надежности. В электронном - более сложная, но электронщина не имеет свойства изнашиваться, люфтить, заедать и т.д. Что спрашивается надежнее?

Автор: _Игорь_ 11.12.2010, 20:39

тьфу-тьфу-тьфу, за мои 15 тысяч пробега карб не подвел ни разу, машина всегда заводилась и ехала, кроме 7 мая (трамблер сломался).
Инжектор скорее всего надежнее.

Автор: Enkei 11.12.2010, 20:46

Ладно. Можешь дать ссылку какую-нибудь с различными конфигами инжа, подходящими мозгами, датчиками и т.д. для различных целей?
Я тут уже голову сломал пытаясь что-то подобрать...

Автор: _Игорь_ 11.12.2010, 21:22

К сожалению я таких что-то не встречал. Находил "установка инжектора на классику", но там в общих чертах.
Скажу так. Сначала выбираешь ЭБУ, их не так и много.
Январь 5.1.х и Январь 7.2.
Как выбирать и в чем различия?
Тюнеры готовы душу продать за 5.1, т.к. и ДАД + ДТВ на нём собирается, и прошивок масса... 7.2 более новый, вроде как другие возможности.
Я выбирал исходя из того, что у меня уже есть проводка. А она, блин, не дешевая.

Датчики взаимозаменяемы. На самом деле подбирать-то и нечего. Все датчики и всё прочее одинаково для разных ЭБУ, различия только в проводке (у 5.1 в ней 55 контактов у ЭБУ, у 7.2 уже 81).

Я читал форум http://chiptuner.ru, там и документация есть...

Автор: Enkei 11.12.2010, 22:55

Цитата(_Игорь_ @ 11.12.2010, 21:22)

Автор: _Игорь_ 11.12.2010, 23:15

Андрей, спасибо, теперь не раньше вторника в гараж попаду...
Юра, я всё нацепил уже... На фото же есть) Остались топливные магистрали, электрика (генератор, стартер, тахометр), омыватель, радиатор да и.. всякие мелочи, хомуты-винтики-шпунтики протянуть, тормоза, сцепление прокачать Сам знаешь в какой ж..пе гараж находится, поэтому темпы не очень быстрые.

Никита, если честно, никогда нигде не слышал про необходимость слабому компрессору фазированного впрыска.. Хотя столько форумов про компрессоры прочитал. Зачем??

http://www.atomic-dm.ru/?p=630

Я бы собирал на Январь 5.1, но, к сожалению, денег уже и нет на проводку для него, а для легкого форсирования и 7.2 пойдёт...

Автор: Enkei 12.12.2010, 8:24

Ну, под компрессор надо же форсунки пожирнее ставить, так? И они вот в режиме ХХ, на сверхмалых длительностях открыться не успевают, или типа того. Фазированный впрыск вроде это решает.

Еще один, возможно глупый вопрос: если я не собираюсь тратиться на всяческую экологическую хрень типа нейтрализатора, адсорбера и т.д., инж меня ошибками не завалит? Ежели завалит, это как то фиксится?

Автор: _Игорь_ 12.12.2010, 12:55

Если компрессор как у Димьяна (до 0.5-0.7 бара), то ничего вообще менять не надо - ДМРВ и сток форсунки справятся. И прибавка от него не такая существенная на стоке. А вот если дуть больше, то придётся лезть в двигатель (понижать степень сжатия), ставить ДАД + ДТВ, форсунки от сааба... Тут уже даже не деньги играют роль, необходим человек, который тебе всё это настроит.

Про фазированный впрыск. У него точно такая же длительность впрыска, как и попарно-параллельного, всё правится в прошивке.

Датчик кислорода желателен очень, без него сложнее настраивать двигатель. Но он, так же, как и адсорбер - легко отключается в программе. Адсорбер нужен для того, чтобы не воняло бензином... Я за его установку)
Нейтрализатор не нужен вовсе.

Автор: Enkei 12.12.2010, 13:09

А можно ознакомиться с расчетами относительно форсунок? Что-то думается мне что как минимум волговские придется ставить.
Какой конкретно компрессор я еще не определился, но определенно небольшой, да, 0.5-0.7.
ДАД + ДТВ в моих глазах в любом случае выигрышнее смотрятся... почитал я малость про ДМРВ и не очень то мне его хочется использовать. Тем более ДАД у меня уже есть, тратиться не надо...
Понижать степень сжатия боюсь все таки придется - у меня СЖ 9.2. Порадуй меня что нет...
ДК надо по любому, обратная связь штука хорошая. Насчет адсорбера я еще не разобрался что это и с чем его едят, но излишне усложнять систему если этого можно не делать мне не хочется.
О нейтрализаторе никто и не говорил, лишняя трата денег.

Ну и это, позволь пару ламерских вопросов:
1. Чего вообще ожидать от итогового двигла с инжом и компрессором на 0.7бар, сколько дури, сколько расхода? Ожидаю дури около 100лс, расход в умеренном стиле не выше 13. Мои предположения имеют шанс оправдаться?
2. А превзойтись?

Автор: _Игорь_ 12.12.2010, 14:34

По идее со сток прошивкой 9.2 понижать не надо + 95 бензин для точности.
Дело в том, что компрессор нагревает воздух и чтобы избежать детонации, нужно либо сильно задирать УОЗ, что не может сделать сток прошивка, либо переходить на 98 бензин, либо понижать СЖ, Иначе клапанам и поршням жить не долго.
Однозначно надо со специалистом откатать прошивку.
Расчёты где то встречал, но найти что сейчас не могу.
Давай так. Стоковый двигатель 75 л.с. Добавляем сверху 35% - это порядка 25 л.с.
Итого 100 л.с. на 6000 оборотах (максимальный буст). Да, именно так. На 3000 оборотах добавит тебе 10 л.с...
Чтобы получить +50%, нужно растачивать ГБЦ, ставить интеркулер, понижать СЖ до 8 - 8.5.

Расход сильно измениться не должен.

Все мои изречения основаны на теории, на практике могут отличаться.
Компрессор то штука хорошая, но не знаю, стоит ли своих денег? Я бы только из-за одного издаваемого перепускным клапаном звука поставил.

Автор: Enkei 12.12.2010, 14:42

Перепускные клапана тоже бывают разные =) Еще один довод в пользу ДАД+ДТВ, что с ними можно юзать блоуофф.
А сколько уж там денег то? 300-400 баков за б/у мерсовский за 100 сил и блоуофф можно и не пожалеть =) Если мало дуть, я так понимаю, не придется химичить с поршневой, охлаждением и т.д., стало быть на этом мы экономим. Или наоборот, корячить все и везде и про экономию стоит забыть?

Еще момент. Надо ж все это привязать к моему распредвалу. График с сайта Динамики:

Распредвал, насколько я понимаю, более-менее подходит. Перекрытие 1.2мм, подъем 11.3-10.2, фазы 244-234.

И еще, нельзя ли так поиграться шкивами чтобы максимум давляка приходился на обороты пониже?

Автор: _Игорь_ 12.12.2010, 15:05

С распредвалом я не разбирался, для меня пока темный лес эти фазы, перекрытия. Компрессор любой распредвал продавит. Почему же с ДМРВ нельзя? Можно, только не стравливать воздух в атмосферу, а пускать по кругу.
Я думаю в районе 700 баксов можно уложиться.
Поиграться ещё как можно, но у компрессора есть определенный порог оборотов, с которых он перестает сжимать воздух и только нагревает его.
Крепление, компрессор, шкивы, патрубки...

Автор: Enkei 12.12.2010, 15:30

Так, ну положим крепление можно и самому сварить. Шкивы можно подобрать имеющиеся, можно выточить. Компрессор, с ним все ясно. А с патрубками - хз. Готовые хрен знает где взять, самому сделать хз как, какая нибудь легкодоступная фигня типа ПВХ-трубы может ить и порваться наверное под давлением...

Пускать по кругу можно байпассом. Он не пшикает. Пшикает блоуофф, и пшикает он за счет стравливания давления в атмосферу. С ДМРВ... точно не помню, не то он лишний воздух при этом считает, не то ему пульсации вредны...

Этот порог оборотов чем-то грозит самому компрессору?
Что если сместить пик, скажем, с 6000 до 5000 (т.е. весь участок графика мощности до 5000 под углом побольше встанет), а после 5000 давление остается 0.7 и мощность будет увеличиваться с оборотами в меньшей степени, так ведь?
В принципе по такому сценарию, возможность перегрева несущественна ибо в таком режиме штатский мотор очень мало времени используется. На обгон пойти хватит и ладно.

Признаться, в распредвалах я тоже не фонтан. Навскидку знаю только что чем больше подъем - тем лучше всегда, чем уже фаза, тем низовее вал и наоборот. Небольшое перекрытие - значит под наддувом топливо в трубу не полетит. Я прав, граждане тюнеры?

Автор: pipa86 12.12.2010, 19:36

Позвольте мне вставить свои ''пять копеек'' Товарисчъ Ludvig правильно сказал ''кучеряво жить собираетесь'', на мой взгляд компрессор ставят люди в случае глубоково основательного форсирования двигателя, с подготовкой низа и серьезной доработкой ГБЦ. И вот тут уже прирост идет не 20 - 30 л.с. а на несколько порядков больше. Каков смысл ставить компрессор, тратя как мин. 1000$ и куеву тучу времени и сил что бы получить прирост
в 30л.с. на 5тыс. об. такова результата можно добиться путем доработки ГБЦ и установики низового р/в и др. менее затратыми методами.
Я не имею ни чего против, это лично мое мнение. Если надумал ставить, тогда удачи тебе.

Автор: AleksMaster 12.12.2010, 20:57

Немного поделюсь опытом использования

Ехать они начинают поздно с 4000 только что то появляеться к 6500-7000 всё заканчиваеться ,до 4000 ещё тупее чем сток и это логично.
Так что лучше использовать с низовыми валами чтоб компенсировать этот диапазон .
Маленькие ремни на мультиплексоре промышленные и их долеко не везде купишь ,стоя'т они обычно по два ,ст'оят они от 700р и до космаса.
Постоянно греються и воздух в компрессоре тоже имеет приличную температуру на выходе что уменьшает эффективность в целом.
Если брать к-т ,там обычно совершенно кривой кронштейн и хлюпкий, далее резиновые гибы тонкие и не выдерживают помпажа.

Для тех кто инжекторизовался,ДАД+ДТВ совершенно не обязательно, ДМРВ сименс от Волги всё прекрасно переваривает ставиться перед дросселем,в отличие от ДАД умеет считать и очень даже практичен. ДМРВ Bosch брахло! Если переходите на волгу следует перепиновать разъём ДМРВ и Изменить его в прошивке.

Далее для тех кому жалко денег на блоуофф ,можно купить Байпас от субы или саба ,на любой разборки

Автор: Enkei 12.12.2010, 21:59

Вообще, я предполагал объемный компрессор а не центробежный. Как раз свойство центробежного тупить до 4000 мне и не нравится.
В общем, буду рад всем советам. Прикидки на достаточно далекое будущее(в след. году инж, в послеслед. компрессор), сейчас собираю и обрабатываю инфу. Спасибо всем сочувствующим

Автор: _Игорь_ 12.12.2010, 22:06

Никита, огласи, пожалуйста, весь список нагнетателей, которые ты имеешь в виду? желательно с фото, где они установлены на ВАЗ...

Автор: Enkei 13.12.2010, 0:03

Цитата(Ludvig @ 12.12.2010, 23:03)

Цитата(Enkei @ 12.12.2010, 21:59)

Прикидки на достаточно далекое будущее(в след. году инж, в послеслед. компрессор)

Я облегчу прикидки. Представь, едешь по трассе свои 120-140, накой тебе компрессор? Ехать только на разгоне? Нужен он или не нужен, кушает бензин в любом случае. Отключить его не удастся когда без надобности. Сам переживаю по этому поводу, но надеюсь ещё 0,3 бара получать иным способом, менее затратным. Умозрительные заключения уже впрошлом, далее расчеты.

Цитата(pipa86 @ 12.12.2010, 19:36)

Автор: Ludvig 13.12.2010, 9:19

Рыпнулся было на разбор иномарок. так там на турбины и компрессора очередь, восновном пацаны.
Знаю фирму по обслуживанию инженерных систем. Накупила фирма 2107, наняла молодежь. Молодежь начала ставить турбины и компрессора на семерки. Стоят теперь эти семерки у забора с прогоревшими поршнями. Все уволились.
Мечта - есть мечта, её надо воплощать. Я тоже повоплощал. Как я себя материл, когда снимал и выбрасывал воплощения. А как радовался, что опять у меня замечательный авто. Я это к тому, что объем знаний и опыта не должен быть нулевым к началу работ. Всё неучтенное и проигнорированное вылазит боком.

Автор: Enkei 13.12.2010, 9:28

Вот поэтому сбор информации начинается за два года до установки.
К тому же я учиться на инженера-моториста пойду этим летом. Знание - со временем, а совет в любое время получить можно.

Автор: pipa86 13.12.2010, 11:48

Никит, я тебя ни отговариваю, я только за, тока смысла в компрессоре я не вижу, если ты планируешь прибавку в 30л.с. Вон Алекс снял порядка 180сил с атмо.

Автор: AleksMaster 13.12.2010, 23:48

Цитата(Ludvig @ 13.12.2010, 17:07)

Цитата(Enkei @ 13.12.2010, 21:17)

Автор: Enkei 14.12.2010, 9:48

Перед радиатором его никак не воткнуть? А если снизу где засунуть, поток на него будет попадать?

Автор: AleksMaster 14.12.2010, 15:17

Цитата(Enkei @ 14.12.2010, 9:48)

Цитата(Ludvig @ 14.12.2010, 10:20)

Автор: Ludvig 14.12.2010, 16:04

Цитата(AleksMaster @ 14.12.2010, 15:17)

Автор: AleksMaster 14.12.2010, 16:17

Цитата(Ludvig @ 14.12.2010, 16:04)

Цитата(AleksMaster @ 14.12.2010, 15:17)

закончилось прогаром прокладки!
Если бы был куллер температура была бы меньше и это факт что уже увеличивает мощность и уменьшает нагрузки .

Ничего не напутал? Будем пользоваться слухами и домыслами?
Вроде я верно притащил с авиафорума.

Автор: Enkei 14.12.2010, 16:51

Описываемую вами схему с карбом на входе компрессора схему видел только один раз, как едет - уже не помню. Кто-то вроде с ваз.ее эту машину делал.

Ребят, мы с вами пытаемся обсудить различные схемы строения, или все же пытаемся сделать из карбового атмосферника наддутый впрыск? =)
К тому же я честно не представляю как можно сжимать компрессором топливовоздушную смесь... ИМХО бабахом чревато...

В общем, нет карба - нет проблем. И кулер благополучно можно воткнуть.

Автор: AleksMaster 14.12.2010, 16:56

Цитата(Enkei @ 14.12.2010, 16:51)

Автор: Enkei 14.12.2010, 17:20

В целом, прикинул таковой конфиг атмосферного инжа с возможность установки компрессора:
Я5.1, воздух на ДАД+ДТВ, фазированный впрыск, ДК, железки сток, проводка сборная солянка.
Что пойдет, что не пойдет, что быть может забыл?

Автор: AleksMaster 14.12.2010, 17:23

Цитата(Enkei @ 14.12.2010, 17:20)

Автор: Enkei 14.12.2010, 17:34

ШДК - что за зверь?

Дырку в любом случае нужно предусмотреть для него. А почему собственно не нужен?

Автор: AleksMaster 14.12.2010, 17:44

Цитата(Enkei @ 14.12.2010, 17:34)

Автор: Enkei 14.12.2010, 18:03

А почему бы не использовать первое время обычный ДК? Он дешевле - риск меньше. Достается считай нахаляву при съеме инжа с битья. Да и машина пока околостоковая, и будет первый год такой же. Почему бы нет? Уж когда будет компрессор, тогда надо будет задуматься об этом ШДК.
Верно мыслю?

Автор: AleksMaster 14.12.2010, 18:11

Цитата(Enkei @ 14.12.2010, 18:03)

Автор: Enkei 14.12.2010, 18:23

Нахаляву то попробовать можно. Коли в самом деле такое унылое говно, выкинем, а так может хоть какая польза от него будет.

Автор: Enkei 17.12.2010, 10:07

Родилась безумная мысля. Полазил по интернетам, http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=2656284#2656284, причем даже с СЖ 11,5, но четких доказательств нет, посему, товарищи тюнеры, скажите:
Реально ли подружить наддув и ГБО?

Девайсы по идее начисто убивают недостатки друг друга. Газ детонационно-стоек, имеет высокое октановое число, дешев. Наддув едет хорошо. Посему хочется знать авторитетное мнение: Прощайте, детонация, большой расход и малая мощность, или же привет, большой бабах?

Автор: lance 22.12.2010, 13:01

Парни я слышал что для работы турбины нужен ЭБН с регулятором давления... Подскажите что это за девайс, откуда его снять, и как вкорячить?
желательно назвать пару конкретных наименований))

Автор: svetilo 23.12.2010, 6:07

Как с расходом он уменьшается или увеличивается?

Автор: AleksMaster 23.12.2010, 11:19

Цитата(Enkei @ 17.12.2010, 10:07)

Цитата(lance @ 22.12.2010, 13:01)

Цитата(svetilo @ 23.12.2010, 6:07)

Автор: lance 23.12.2010, 15:54

ludvig турбина я сказал образно, имелл ввиду механический нагнетатель. Им я пока не обладаю но хотелось бы иметь что то типа ПК23 которому посвещена эта тема. Но я невижу смысла тупо покупать нагнетатель, ставить его и потом очень долго думать почему двигатель не работает. Из коментариев к своему сообщению я понял, что ЭБН с регулятором давления всетаки нужен для корректной работы механического нагнетателя (поправьте если это не так) и поэтому хочу спросить у обитателей форума где найти (с какой машины снять) ЭБН с регулятором давления и как его установить на ваз 2106 заранее спасибо

Автор: varvar-s 23.12.2010, 21:05

Цитата(lance @ 23.12.2010, 15:54)

ludvig турбина я сказал образно, имелл ввиду механический нагнетатель. Им я пока не обладаю но хотелось бы иметь что то типа ПК23 которому посвещена эта тема. Но я невижу смысла тупо покупать нагнетатель, ставить его и потом очень долго думать почему двигатель не работает. Из коментариев к своему сообщению я понял, что ЭБН с регулятором давления всетаки нужен для корректной работы механического нагнетателя (поправьте если это не так) и поэтому хочу спросить у обитателей форума где найти (с какой машины снять) ЭБН с регулятором давления и как его установить на ваз 2106 заранее спасибо

Автор: srg_a 24.12.2010, 9:26

Цитата(lance @ 22.12.2010, 12:01)

Автор: lance 24.12.2010, 15:01

А установить сам ЭБН просто? или есть какие то сложности?
P.S srg_a на картинке регулятор давления?

Цитата(Enkei @ 17.12.2010, 10:07)

Автор: srg_a 24.12.2010, 15:47

на картинке бензонасос

Автор: Enkei 25.12.2010, 0:11

Цитата(lance @ 24.12.2010, 15:01)

Цитата(Enkei @ 17.12.2010, 10:07)

Родилась безумная мысля. Полазил по интернетам, http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=2656284#2656284, причем даже с СЖ 11,5, но четких доказательств нет, посему, товарищи тюнеры, скажите:
Реально ли подружить наддув и ГБО?

Девайсы по идее начисто убивают недостатки друг друга. Газ детонационно-стоек, имеет высокое октановое число, дешев. Наддув едет хорошо. Посему хочется знать авторитетное мнение: Прощайте, детонация, большой расход и малая мощность, или же привет, большой бабах?

У меня отец на грузовик (ЗИЛ) установил газ т.к это дешевле (тут ты прав) но вот когда ему нужна повышенная мощность (напримет на подьеме вверх по размытой дороге) он тумблером переключает машину на бенз и машина работает мощнее, так что "высокое октановое число" это громко сказано про газ. А вообще мне кажется что газ и турбина/нагнетатель прекрасно уживутся на одном двигателе

Автор: lance 25.12.2010, 15:05

разве у бенза октановое число ниже чем у газа???

Автор: tuner 25.12.2010, 17:12

конечно

Автор: lance 30.12.2010, 10:27

почему тогда на бензине машина едет быстрее?

Автор: Enkei 30.12.2010, 13:00

lance, потому что зажигание распространителям этих слухов влома подкрутить. И клапана у них от этого же горят.
Хочешь проверить? Запоздни зажигание на 92 бензине, и она у тебя точно так же уныло поедет. Главное не забудь как оно до эксперимента стояло...

Раскладываю по полочкам. Если поджечь смесь в цилиндре слишком поздно, то давление на поршень будет меньше, следовательно меньше мощность. Нарисуй себе этакую синусоиду давления в цилиндре и сдвинь ее по фазе вперед. Ниже пойдет? А так как газ еще и горит долго, то смесь будет догорать в такте выпуска,от чего сильно пострадают выпускные клапана.

Автор: lance 8.1.2011, 14:28

я не распространяю слухи просто убати зил работает бенз/газ и бенз прет сильнее и с клапанами все в норме

Автор: boida 7.3.2011, 21:46

Всем привет, имеется такой агригат ПЖД-30 и не один, это предстартовый подогреватель для камаза. В его состав входит центробежный нагнетатель с электро двигателем 24В\ 180 Вт. Подключал его к 36В на выходе дает 0,3 МПа по манометру, это без тчательной герметизации. Так вот если его приладить к карбу и включать через преобразователь 12в\36в когда надо? Думаю что его настроить будет сложнее чем приводной, потому что там с ростом оборотов ростет потребность мотора и ростет давление. А тут получится при любых оборотах одно давление на низких смесь бедная, а на высоких переобогащенная. Что вы думаете про это? может поставить ШИМ и управлять им по оборотам??

Автор: turbotroikadrift 12.3.2011, 23:45

Цитата(boida @ 8.3.2011, 1:56)

Цитата(Ludvig @ 7.3.2011, 22:55)

Характеристики вполне достаточные для реактивного двигавтеля. Только моторчик придется поставить так на 300-500Вт, а то вдруг не потянет. Лучше конечно на керосине, чем на солярке. Тяга больше. Как-то надо будет придумать форсаж, от ментов уходить. Хотя сзади они подъехать близко не смогут, бампер и решетку поплавят.

Если неможете ответить ни чего дельного лучше воздержитесь....

Автор: sereg-koroticki 15.3.2011, 16:05

Предлагают компрессор 1j-jzе+интеркуллер от бумера дизильного за 10рублей,
1.как думаете стоит вкрячивать это на карб?
2.блуофф,датчик давления,касрюлю герметизировать,электрический насос,шкифы,ремень,патрубки,что еще надо?на это еще порядка примерно 10рублей надо.
Итог примерно 20рублей+помощь в установке,изобретение кронштейнов.
3.что проще в установке готовый комплект купить пк23 или этот самопал ставить?

Автор: дима44 15.3.2011, 16:34

1) чисто моё мнение, нестоит (лучше ставить турбо и на инж)
2) так-то вроде всё, но полюбому какие-нибудь траты ещё будут)))
3)проще(если такое слово тут вобще применимо) естественно комплект ставить и попродуманней чтоли. моё мнение комплектом лучше, даже если и дороже. вобше думаю что самое сложное будет, это настроить все.

впринципе димьян собрал, покурить если его тему то многое изобретать непридётса. вобще было-бы очень интересно, последить за развитием, кроме демьяновской 2106 больше вроде незнаю примеров карб\наддув

Автор: Ludvig 15.3.2011, 16:44

Есть примеры. Только двигателя на сезон хватает, далее капремонт.

Автор: sereg-koroticki 15.3.2011, 16:47

На турбу влет денег на инж+ сказали 30 работа+зап.части,примерно 70-80.
На компрессор варианты:1.готовый комплект пк23,или 2 сборная солянка,но один знакомый рискует настроить эту солянку,около 25руб.
На турбу с.ж менять надо,на компрессор дуть 0,5-0,7 вроде с.ж менять ненадо,мотор недавно перебирал,опять потрошить$$$

Цитата(Ludvig @ 15.3.2011, 16:44)

Автор: дима44 15.3.2011, 16:56

степень сжатия зависит сколько дуть собираешся, по нормальному и под компрессор лучше разжать. подождём наших турбостроителей он скажут наверняка

Автор: turbotroikadrift 15.3.2011, 22:41

я товарищи дую 0,8 и ещё поджал мотор ,но правда езжу на 98 бензе,а если не разжимать то можно и на 95 кататься.планирую если машина не рассыпеться отездить 20000 км(мне <censored> это не иномарка,можно ещё колено с большим ходом поставить и расточить под нивские поршня,но это уже другая история)

Цитата(sereg-koroticki @ 15.3.2011, 16:05)

Автор: дима44 15.3.2011, 23:42

turbotroikadrift, какой у тебя низ?создай тему про твоё авто, очень интересно почитать. то-что карб дешевле настраивать невопрос, вопрос как ты его настроиш, его на атмосферке-то понастраиваешся так помимо карба, дрочиво думаю с зажиганием ещё будет, один хрен попроситса в итоге инжектор когда надоест это дрочево. со второй передачи и сток тронетса ненопрягаясь особо. почему решил что пк23 хуже 1j-jzе? по первому хотя-бы мануалы есть(у димьяна вроде такой), а второй б\у с непонятной историей(я так думаю) ктому-же пк23 можно купить комплектом для установки на ваз, и поремонтопригодней будет.

Ludvig , это кому как, невсе на машине картофан возят, у некоторых другие цели и иные приоритеты в постройке авто

Автор: дима44 16.3.2011, 0:12

Цитата(Ludvig @ 15.3.2011, 23:47)

Автор: sereg-koroticki 16.3.2011, 8:38

Есть один друг вроде береться за установку 1jz,на днях проверим состояние компрессора,если все ок,начнем делать,очково как то все это начинать...на счет карба у него мысль,сделать переходную доп.пластину сверху на карб и одеть на нее партрубки с компрессора,таким образом что б дуло точно в два больших отверстия в карбе,а два отверстия между большими отверстиями оставить нетронутыми и сточить их ниже чуть(на примере карба солекс),вся эта мутка что б неизобретать гермитичной кастрюли,кто что думает?

Автор: lance 16.3.2011, 18:12

Цитата(turbotroikadrift @ 15.3.2011, 22:41)

Автор: sereg-koroticki 16.3.2011, 19:32

После осмотра мастера были приобретены:1.компрессор от мерса дует 0,4-0,6,интеркуллер от бумера,итог 9рублей.Так же наиден блуофф,датчик надува.пока планы продуть отмыть компрессор,найти снятый блок мотора и изобрести кронштейн,буду дуть в карб.

Автор: lance 17.3.2011, 14:40

Цитата(sereg-koroticki @ 16.3.2011, 19:32)

Автор: sereg-koroticki 17.3.2011, 15:11

Цитата(lance @ 17.3.2011, 14:40)

Цитата(sereg-koroticki @ 16.3.2011, 19:32)

После осмотра мастера были приобретены:1.компрессор от мерса дует 0,4-0,6,интеркуллер от бумера,итог 9рублей.Так же наиден блуофф,датчик надува.пока планы продуть отмыть компрессор,найти снятый блок мотора и изобрести кронштейн,буду дуть в карб.

с таким давлением интеркулер можно было не покупать, но раз купил то ставь он те не помешает)

Автор: lavr06 18.3.2011, 21:32

Опа, ожила темка. Интересно что получится, кстати на твоём компрессоре есть электромуфта или нет, а то на тойотовских эсси есть, а вот на мериновских фиг его знает.

Автор: sereg-koroticki 20.3.2011, 18:27

Цитата(lavr06 @ 18.3.2011, 21:32)

Автор: turbotroikadrift 26.3.2011, 0:16

1. не парься этого кулера хватит за глаза при таком бусте.2.кулер надо ставить перед радиатором ,больше не куда.3.патрубки можно подобрать от зила или камаза,а повороты изготовить из приёмных труб.4.шкив помпы можно поставить от шнявы.5.да, ты три раза пожалееш, что так зажал мотор ,нормально будет ехать только на 98 бензе,сам жалею ,что на своём движке фрезернул голову на 0,8мм,не, если тошнить ,то можно и на 95 ездить ,а если топить, то твой вариант только 98 бенз!

Автор: sereg-koroticki 26.3.2011, 3:11

Цитата(turbotroikadrift @ 26.3.2011, 0:16)

Автор: turbotroikadrift 1.4.2011, 21:08

не боись если клапана и зажигание отрегулированы и заливаеш правильный бензин то твои клапана и поршневая будут жить долго и не сгорят!

Автор: sereg-koroticki 2.4.2011, 18:18

Процесс идет,кронштейн выточили,на чертеже не хватало еще 3 креплений,первое на гцб ,второе на боковую крышку мотора,третье для регулировки натяжения компрессора,первые два изобрели с друзьями,остался третий крепеж,но это уже по месту вычислять будем,пока приобрел шкивы,дорогие собаки 2500руб шкивы вышли от шнивы все купил,по плану установка кронштейна+компрессора,дальше вычислить длину ремня,установить патрубки,интеркулер,электрический бензанасос,датчик и настройка карба.
п.с отверстия для штока бензанасоса и масляный отвод видимо можно не делать,а на чертеже они есть,я их заглушил болтиками,фото что то не выкладываеться.

Автор: HEDDIN 25.4.2011, 23:36

Скажи пожалуйста какой фирмы компрессор ты ставил

Автор: artemvoroncov 27.4.2011, 23:51

Народ, никто не в курсе, такие вот нагнетатели типа ПК-23 и тому подобные, ставят (или ставили) на какие ни будь машины, или может ещё где использовались или используются )))

Автор: turbotroikadrift 2.5.2011, 20:40

этот пк трусы полнейшие и за такую цену лучше итон или рутс бэушный на ибее купить!

Автор: sereg-koroticki 13.5.2011, 21:23

работа по компрессору закипела,уже стоит на месте компрессор,пришлось перетачивать шкив от шеви,теперь два ремня поликлин,1.помпа,генератор,коленвал.2.коленвал компресор+ролик с приоры.
приобретен топливный насос волговский через реле от газели на 70ампер,просверлин бак и выведена трубка с него.

Автор: toop 14.5.2011, 14:56

Dimjan
Как чувствует себя компрессор? ТО делал на нем, подшипники и ремни менял? Как состояние? Напиши отзыв, примерно со скольки он начинает "дуть" и как ведет себя мотор в пробках, ХХ стабильные? У тебя же без интеркулера?

Автор: artemvoroncov 29.7.2011, 19:52

Скаэите, а как ведут себя тормоза (вакуумный усилитель) и корректор на трамблёре с турбиной, им же вакуум нужен, а тут нагнетание получается

Автор: tuner 29.7.2011, 21:24

нормально ведет,до оборотов буста разрежение в коллекторе

Автор: artemvoroncov 30.7.2011, 1:49

Цитата(tuner @ 29.7.2011, 22:24)

Автор: Alex899 30.7.2011, 8:13

Цитата(artemvoroncov @ 30.7.2011, 2:49)

Автор: artemvoroncov 1.8.2011, 23:24

Цитата(Alex899 @ 30.7.2011, 9:13)

Цитата(artemvoroncov @ 30.7.2011, 2:49)

А потом ? Ну ладно тормоза, они при разгоне ни к чему, а трамблёр ?

А трамблёр на бустовых моторах не юзается... Всё работает по специальному ДАДу,который видит не только разряжение,но и давление...

Автор: lance 2.8.2011, 12:10

Цитата(artemvoroncov @ 2.8.2011, 0:24)

Цитата(Alex899 @ 30.7.2011, 9:13)

Цитата(artemvoroncov @ 30.7.2011, 2:49)

А потом ? Ну ладно тормоза, они при разгоне ни к чему, а трамблёр ?

А трамблёр на бустовых моторах не юзается... Всё работает по специальному ДАДу,который видит не только разряжение,но и давление...

Т.е. если я буду ставить наддув то ещё и трамблёр придётся другой ставить ? Просто хочу щас с КСЗ перейти на БСЗ, а раз в будущем планирую надувать, не охота 2 раза плаить. Объясните плиз )

Автор: artemvoroncov 3.8.2011, 1:04

Не не не, есть знакомый (жаль живёт далеко и телефона нету) который на карбюраторной семёрке приладил турбину от какой то Тойоты и всё хорошо, вот и хочу понять, как так можно сделать. Просто инжектор не потяну по деньгам, да и не особо уважаю электронику в машине.

Автор: Enkei 3.8.2011, 1:35

Ребят, инж рулит, причем бесспорно. Поставил, болячки относительно пофиксил - доволен весьма. Надувать тоже будем, но позже.


З.Ы. Не убеждения ради, но подумайте о том, что было бы, если вы до сих пор общались с людьми не с помощью напичканой электронными компонентами мобилы, а по старинке - письмецом в конверте...

Автор: tuner 3.8.2011, 12:07

если не можешь потянуть инжектор по деньгам,забудь о турбине...

Автор: artemvoroncov 10.8.2011, 0:12

Цитата(tuner @ 3.8.2011, 13:07)

Автор: tuner 10.8.2011, 1:04

ну вот,уже сможешь на турбине сэкономить на покупку инжектора
просто пойми,что приладить то турбину на карбовый мотор ты сможешь,но ехать оно не будет и мотор быстро убьешь,тут на инжекторе не у всех едет...
а без многа денег и без осознания всех возможных проблем и последствий не стоит и браться за это дело имхо

Автор: artemvoroncov 10.8.2011, 8:06

Цитата(tuner @ 10.8.2011, 2:04)

ну вот,уже сможешь на турбине сэкономить на покупку инжектора
просто пойми,что приладить то турбину на карбовый мотор ты сможешь,но ехать оно не будет и мотор быстро убьешь,тут на инжекторе не у всех едет...
а без многа денег и без осознания всех возможных проблем и последствий не стоит и браться за это дело имхо

Автор: srg_a 11.8.2011, 8:43

С уверенностью 99.9% это хлам

Автор: artemvoroncov 12.8.2011, 12:00

Цитата(srg_a @ 11.8.2011, 9:43)

Автор: Vovan900 19.8.2011, 12:59

нда... хочу тюнить, но денег нет и никуя не знаю как это работает.
С таким подходом ты минимум выкинешь деньги и силы понапрасну, а скорее всего упорешь мотор.
Какие 0,8 ? на сток поршневой, с трамблером, который искру выдает хрен пойми как и какую?!
Не один человек, причем опытный уже тебе сказал - ставь инж! тот же Enkei - почитай его посты, тему по тачке. Человек знает все почти досканально!
Ты хочешь притулить улитку и дунуть прямо в карб?
Да, дули старые тачки карбовые, но там турба стояла между карбом и самим двигом т.к карб работает на разряжении! представь скока тебе обойдутся коллектора тока под все это хозяйство!?
Ладно, найдешь ты где тебе их сделают, допустим соберешь.. масляная система? сток маслонасос это обслужить не сможет, все е@#$т еще до того как ты начнешь выезжать с гаража!
Что в итоге? Опяь попадос на деньги...
Мой тебе совет - поставь инж, валик кинь средней злости и настрой это онлайн с норм парнем , шарящим в чиповке и поедет это нормально и ресурс будет!
Сделать турбомотор на основе уже имеющегося инжекторного выйдет тока рублей 50-60 на запчасти, без работы. С работой - под 100. С меньшими деньгами и не лезь - е@#$т все это хозяйство!

Автор: lance 21.8.2011, 21:01

Цитата(Vovan900 @ 19.8.2011, 13:59)

Автор: Enkei 21.8.2011, 23:04

Хочу отметить что компрессору пофиг ваш маслонасос - у него свой картер. По крайней мере, у рутсов.

Да, Vovan900, за комплимент спасибо, но мат на форуме запрещен.
Да и не советую особо ко мне прислушиваться - свой турбомотор я еще даже не начал строить...

Автор: Vovan900 22.8.2011, 7:37

больше не буду, в порыве эмоций вышло)))
насчет масла - ну я имел турбину именно, не приводной компрессор конечно.

Еще раз насчет дуть В карб... ситуация такая - турба начинает дуть... и в воздушных жиклерах у тебя вмнесто разряжения избыток, тем самым по логике выдувая с колодцев бенз. да и вообще хз какая смесь может получиться. Карб должен работать как карб а не как неизвестно кто, имхо.

Автор: Enkei 22.8.2011, 8:17

Посему Димьян сделал единственно верную весчь. У всех остальных вдувателей в карбы или будет тупое бульканье в поплавковой, ежели она сообщается с атмосферой, или же бенз оттуда потечет со всех щелей, если поплавковая не сообщается с атмосферой. Димьянова схема идеальна - карб работает как и без наддува, не испытывая разниц давлений, на которые он не рассчитан.

Автор: lance 22.8.2011, 13:13

Цитата(Vovan900 @ 22.8.2011, 8:37)

Автор: Enkei 22.8.2011, 16:41

Оно еще и снаружи карба по хорошему должно быть одинаково с тем что внутри. Так что привет герметичному ящику =)

Автор: Vovan900 23.8.2011, 9:06

ой, какое лирическое отступление!! я поэт, зовусь я Цветик...!

по теме - имхо здоровая коробка для карба конструкция ненадежная и громоздкая. Я остаюсь при мнении, что дуть надо по уму, на инжекторе и не собирать "из того, что дружбаны подогнали" (это к слову от халявной турбе на 0,8 бара, несколькими постами выше)))))

Автор: Enkei 23.8.2011, 12:59

Вован, +1. Но этот вариант тоже жизнеспособен...

Автор: KoMeRs 25.8.2011, 5:27

Народ, мне тут недавно стукнула идея в голову))
Хочу установить 2 карбюратора и 2 компрессора!
Ну т.е 1й компрессор будет дуть в один карб а второй в другой.
Как вы думаете реально? Что получится?

Автор: Ludvig 25.8.2011, 7:23

Конечно реально. А уж что получится, то получится.
Вообще-то завязывай курить гербарий.

Автор: lance 25.8.2011, 10:29

Цитата(Ludvig @ 25.8.2011, 8:23)

Автор: Enkei 25.8.2011, 16:25

Рол, не в ту тему ты с этим пошел =)

Идея бред. Два карба само по себе гемор, раз. В связи с наддувом исчезают минусы одного-единственного карба(неравномерное распределение смеси по горшкам), два. Ну и да - лучше инж.

Автор: Vovan900 26.8.2011, 1:19

два карба, два компрессора?? да че вы там курите??!!)))
жесть...

кто-нить, соберите норм атмосферник на инже, с норм низом, большим обьемом и валом позлее. Афигеете, как жига может ехать. А вы тут дуть 0,5 бара, в ящик с которого сифонит да и не дай бог там не один карб))))

Автор: sereg-koroticki 3.9.2011, 8:35

Цитата(Vovan900 @ 26.8.2011, 2:19)

Автор: OlegVAZ 06 14.9.2011, 17:19

А черепаху тоже можно поставить или только такой вот "скворечник" подойдет?) А что с расходом топлива, сильно увеличивается? И сколько лошадок добавит такая конструкция на стоковом движке(1.6)?

Автор: Неистребимый 26.10.2011, 4:38

Цитата(OlegVAZ 06 @ 14.9.2011, 17:19)

Автор: Enkei 26.10.2011, 12:45

ТОЧНО не будет эффекта от двух карбов в скворечнике. Несколько карбов ставят чтобы смесь по горшкам выровнять. А, собственно, юзайте поиск - я это здесь раньше уже писал...

Автор: STAFF 17.11.2011, 21:18

Лично мое имхо как инженера, установка наддува ( неважно что это компрессор или турбина ) даст эффект на карбюраторе только тогда, когда "дуть" ты будешь не в карбюратор а наоборот высасывать из него смесь и "дуть" её во впускной коллектор. Почитайте теорию и принцип работы карбюратора, он всегда работает от разряжения в коллекторе а не от избытка давления. Так что идеальный вариант это ставить карбюратор до наддува.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Обратите внимание здесь сделано правильно турбина дует в коллектор а не в карбюратор.

Автор: w126 17.11.2011, 21:58

На ВАЗ.ЕЕ , тем кто только поднимает тему о установке турбы или компрессора на карб - уже светит бан.
Жестоко?
Нет. Так знающие люди в этой области ( а там есть немало знающих) хотят уберечь форумчан от неоправданой траты денег и засорения ресурса.
Есть испытаные приемы повышения мощности.И вопрос даже не в больших деньгах а в целесообразности их применения.И если кто надумал поставить улитку от пылесоса ( это как бы его личное дело ) но - если только он живет не в лесу , типа сам по себе , типа не такой как все , типа самый умный. Так вот что бы человек не потерял деньги и время - ему подскажут , как с наименьшими затратами поднять мощу своего любимца.

п.с. Наддув в карб , это изобретение прошлого века.
Инж рулит.

Автор: STAFF 17.11.2011, 22:02

Цитата(w126 @ 17.11.2011, 22:58)

Автор: tuner 18.11.2011, 13:11

дуть в карб (из карба) намного большее издевательство над мотором, чем что-либо с ваз.ее

Автор: Enkei 18.11.2011, 13:20

Почистил и эту тему...

Просьба к юзерам, не упоминать здесь электромоторы, крыльчатки от пылесосов и прочую такую лабуду - только тему засоряете.
Морально-этическо-экономические проблемы решайте в "Битвах на монтировках" - здесь техническая тема.

Автор: STAFF 18.11.2011, 21:40

Цитата(tuner @ 18.11.2011, 14:11)

Автор: Enkei 20.11.2011, 22:22

Срач перенесен. http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=16832

Автор: Неистребимый 23.11.2011, 8:03

Не совсем понятен один момент.

Вот при установке компрессора неизбежны проблемы с герметизацией карба - сочится бензин. А вот что конкретно дает скворечник? Бензин что полностью перестает сочиться что ли?

Автор: Enkei 23.11.2011, 12:40

Да. Потому что внутри и снаружи карба нет перепада давления. Он работает внутри скворечника в штатном практически режиме.

И, повторюсь, юзайте инж. На карбе гораздо больше вероятность запороть мотор из-за забеднения смеси и трамблерного зажигания.

Автор: Pioneer777 29.9.2012, 18:08

Сегодня видел в магазине такую штуку электро турбина как это работает не знаю дует 0,5 килограм стоит 4 рубля вот думаю стоил ли это покупать? и как оно понимает когда нужно сильнее дуть от обаротов двиготеля
вот фото с инета этой штуки
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: vazlomonos 29.9.2012, 18:19

Цитата(Pioneer777 @ 29.9.2012, 20:08)

Автор: Pioneer777 29.9.2012, 18:32

от чего и как работает не знаю очень интересно были бы деньги купил бы такую штуку потом легко комунибудь впарить только денег нет((

Автор: turbotroikadrift 30.9.2012, 18:46

Цитата(Pioneer777 @ 29.9.2012, 20:08)

Автор: Enkei 30.9.2012, 19:24

Не в "килограммах" дело. Расход воздуха надо смотреть в первую очередь.

Автор: turbotroikadrift 30.9.2012, 23:36

Цитата(Enkei @ 30.9.2012, 21:24)

Автор: Pioneer777 1.10.2012, 7:57

Цитата(turbotroikadrift @ 1.10.2012, 6:36)

Цитата(Enkei @ 30.9.2012, 21:24)

Не в "килограммах" дело. Расход воздуха надо смотреть в первую очередь.

Какой расход?С моторчиком от игрушки?На крыльчатку глянь-из консервной банки вырезана,никакой совести у продавцов нет,место этой игрушки на новогодней ёлке.Да лучше центробежный компрессор самому сваять,хотя я компрессоры не признаю-отбирают они у мотора 10-15% прибавки мощности и топливо больше жрут из-за этого,недаром серийных компрессорных авто так мало-мерин компрессорный,шевроле кобальт и какая-то тойота,не помню.С электрокомпрессорами были только эксперименты,но опять же в связке с турбиной-на общем валу между горячей улиткой и холодной.И то для быстрой раскрутки турбины,а во время торможения двигателем на грузовике -для подзарядки акб,зачем выкидывать бесплатную энергию выхлопных газов впустую.

Автор: turbotroikadrift 1.10.2012, 21:50

Цитата(Pioneer777 @ 1.10.2012, 9:57)

Цитата(turbotroikadrift @ 1.10.2012, 6:36)

Цитата(Enkei @ 30.9.2012, 21:24)

Не в "килограммах" дело. Расход воздуха надо смотреть в первую очередь.

Какой расход?С моторчиком от игрушки?На крыльчатку глянь-из консервной банки вырезана,никакой совести у продавцов нет,место этой игрушки на новогодней ёлке.Да лучше центробежный компрессор самому сваять,хотя я компрессоры не признаю-отбирают они у мотора 10-15% прибавки мощности и топливо больше жрут из-за этого,недаром серийных компрессорных авто так мало-мерин компрессорный,шевроле кобальт и какая-то тойота,не помню.С электрокомпрессорами были только эксперименты,но опять же в связке с турбиной-на общем валу между горячей улиткой и холодной.И то для быстрой раскрутки турбины,а во время торможения двигателем на грузовике -для подзарядки акб,зачем выкидывать бесплатную энергию выхлопных газов впустую.

Он стоит не таких и больших денег чтобы так придератся. посмтри на современные компресора они очень маленькие создают хороший поток и давление.А за такие деньги это не плохая штука прибавка все равно будет. если говориь про турбину бюджет зашкалит за 70 тыр чтобы все сделать а тут 4 тысячи

Автор: lance 1.10.2012, 23:44

пионер, на самом деле сначала я подумал, что ты шутишь) но если ты действительно купишь этот карманный вентилятор за 4 касаря, то сообщи мне пожалуйста, я вышлю тебе по почте медальку с надписью ДЕБИЛ

Автор: turbotroikadrift 3.10.2012, 23:11

Цитата(lance @ 2.10.2012, 1:44)

Автор: Ролакс 3.10.2012, 23:16

Все это хорошо,но оскорблять на форуме запрещено..устные преды

Автор: filipp 5.10.2012, 14:34

Цитата(Pioneer777 @ 1.10.2012, 11:57)

Автор: Pioneer777 5.10.2012, 15:00

Я и хотел узнать стоит или нет.брать не буду.в правду лучше электронное зажигание купить=)

Автор: turbotroikadrift 5.10.2012, 23:35

Цитата(Ролакс @ 4.10.2012, 1:16)

Все это хорошо,но оскорблять на форуме запрещено..устные преды

Цитата(Pioneer777 @ 5.10.2012, 17:00)

Автор: lance 6.10.2012, 22:26

Цитата(filipp @ 5.10.2012, 16:34)

Цитата(Pioneer777 @ 1.10.2012, 11:57)

Он стоит не таких и больших денег чтобы так придератся. посмтри на современные компресора они очень маленькие создают хороший поток и давление.А за такие деньги это не плохая штука прибавка все равно будет. если говориь про турбину бюджет зашкалит за 70 тыр чтобы все сделать а тут 4 тысячи

Это не компрессор, а моторчик печки 400р стоит я бы его так назвал. Так что думаю нужно писать в другую тему
А так купи реальный ТКР а не эту игрушку и подключи его только СЖ уменьши.
А так можно с электровентилятором от радиатора он вообще 1000р стоит.
Турбины вращаются около 15000 об./мин. и обеспечивают расход огромный по сравнению с этим 3000об./мин. и сечением х.з.

Автор: filipp 7.10.2012, 21:59

Цитата(lance @ 7.10.2012, 2:26)

Автор: lance 7.10.2012, 23:57

Цитата(filipp @ 7.10.2012, 23:59)

Цитата(lance @ 7.10.2012, 2:26)

Я чет вообще ничего непонял.
ТКР это турбокомпрессор
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&q=%D1%82%D0%BA%D1%80&oq=%D1%82%D0%BA%D1%80&gs_l=hp.3..0i10l2j0j0i10.1561.2313.0.2766.3.3.0.0.0.0.229.504.0j2j1.3.0...0.0...1c.1.y2WTvBU5-Lk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=87331ea067671094&biw=1280&bih=800

Автор: ZloY 9.10.2012, 17:10

Да хорошая конечно вещь компрессор, но стоит практически как новый впрысковый движок. Я б если чесно будь у меня такие деньги сделал бы выбор в пользу второго. А так посмотришь на этот КИТ - вроде ничего серьёзного и свертолкового в нём нет. За что ж брать такие деньги?

Автор: lance 9.10.2012, 22:16

Цитата(ZloY @ 9.10.2012, 19:10)

Автор: turbotroikadrift 10.10.2012, 23:38

Цитата(ZloY @ 9.10.2012, 19:10)

Автор: ZloY 12.10.2012, 22:07

Цитата(turbotroikadrift @ 11.10.2012, 0:38)

Автор: turbotroikadrift 14.10.2012, 19:35

Цитата(ZloY @ 13.10.2012, 0:07)

Цитата(turbotroikadrift @ 11.10.2012, 0:38)

А ты на ибее или на разборке поищи-думаю 10-15 т.р.будет стоить б.у. итон или рутс от тойоты.И ставить нужно компрессор между карбом и впускным коллектором.И блоуоф не нужен,и только в карбе жиклёры побольше поставить и всё.Но поставить компрессор не сложно-сложнее сделать привод на него.А тут то и нужны золотые руки и соображалка,но как видно на форуме таких людей еденицы-основная серая масса не могут даже элементарно лампочку поменять,и обычно такие люди только мечтают и ничего более или ждут когда дядя Вася за них сделает.Вот и пестрит форум темами "Как напихать светодиодов по всей машине чтобы деффки давали" и "Какую присадку залить в стучащий мотор,чтобы его не ремонтировать."Вместо стоящего совета такие люди пишут"Купи иномарку"-а сами что тогда на жигулях катаются?!

Бывает всякое)))))))


А по поводу Рутса я присматривался, но очень много проблем по установке в том числе и сделать привод. Да и по поводу установки после карба есть некоторые сомнения.

Автор: Buldozer 14.10.2012, 20:31

А сколько сейчас компрессор стоит, ну поближе к реальным ценам. Ну скажем так- гдето на 0.7 может поменьше

Автор: Buldozer 14.10.2012, 22:58

Цитата(Buldozer @ 14.10.2012, 22:31)

Автор: AleksMaster 17.12.2012, 14:43

Настраивал я тут классику 1.6 инжектор из тюнинга стоит вал Э10.5 ,дроссель 52мм , волго форс и компрессор пк23-1 0.5 бара .Я конешно был уверен что поедет всё плохо так как дули мы в стандартный ДМРВ сименс VDO , а нет произошло чудо . Машина уверено едет с 2000 до 6500об причём вжимая даже на 4 передаче по мощности примерно 130-140сил стабильно дуя свои 0.5 бара ,так что ставлю лайк толи конфа удачная толи компрессоры эти научились делать на конец то)

Автор: lavr06 17.12.2012, 15:08

что и даже каналы гбц на ней не были расточены? а степень сжатия родную оставили?

Автор: AleksMaster 17.12.2012, 15:25

Цитата(lavr06 @ 17.12.2012, 17:08)

Автор: lance 17.12.2012, 20:23

Цитата(AleksMaster @ 17.12.2012, 16:25)

Цитата(lavr06 @ 17.12.2012, 17:08)

что и даже каналы гбц на ней не были расточены? а степень сжатия родную оставили?

да всё сток и рес сток

Автор: lavr06 18.12.2012, 18:08

действительно чудо, овощной вал, головка не пилена, ресивер сток, блин но она прёт! тоже чтоли попробовать послего нового года поставить компрессор, но не пк а какой нибудь эс си 12 или 14. только вот движок разжимать надо...

Автор: lance 19.12.2012, 12:33

Цитата(lavr06 @ 18.12.2012, 20:08)

Автор: lavr06 19.12.2012, 15:53

про вал я чёт тупанул))) всёж в трубу вылетит. разжимать надо, у меня пока что разобранный 213, точить буду в 84, степень пока не считал, с поршнями не определился потому что, зимой так откатаюсь а весной посмотрим, загадывать не буду. а степень хочу потом понизить путем выборки лишнего металла в гбц.

Автор: lance 19.12.2012, 22:50

Цитата(lavr06 @ 19.12.2012, 16:53)

Автор: AleksMaster 20.12.2012, 17:02

Цитата(lavr06 @ 19.12.2012, 17:53)

Автор: White_Light 9.4.2013, 8:08

Доброго времени суток, прочитав тему возникли некоторые вопросы:

У меня 2106 (1977 г выпуска).
По карбу, стоит дааз 7:
Убрана пневматика со вторичной камеры.
Сделано механическое последовательное открытие дросельных заслонок.

Двигетель отходил более 400к. Степень сжатия 11.5-12 очков.
Недавно поставил бесконтактное зажигание.

Собственно, стоит ли ставить турбокомпрессор?
что делать с впрыском топлива?
я так понял в статье автор ставит электро насос, но как его правильно поставить я не совсем понял.
Так же, нужен ли перепускной клапан?

Автор: RRR 9.4.2013, 9:10

Цитата(White_Light @ 9.4.2013, 10:08)

Автор: White_Light 9.4.2013, 9:41

У меня в гороже второй блок лежит, хочу поэксперементировать.
Подскажи что с впрыском делать то,
Что если компрессор будет "нагнетать" уже смесь из карба.
Те поставить компрессор после карбюратора перед впускным коллектром

Автор: RRR 9.4.2013, 10:14

Цитата(White_Light @ 9.4.2013, 11:41)

Автор: Mad_Doc 10.7.2013, 0:38

Цитата(RRR @ 9.4.2013, 11:14)

Автор: turbotroikadrift 24.7.2013, 0:50

Цитата(White_Light @ 9.4.2013, 10:08)

Автор: Alex83 12.8.2013, 16:53

Кому как повезёт, у меня знакомый установил турбину самостоятельно - пары месяцев не проездил, пришлось обращаться в http://turbopiter.ru/.

Автор: Mad_Doc 12.8.2013, 23:04

Цитата(Alex83 @ 12.8.2013, 17:53)

Автор: turbotroikadrift 13.8.2013, 22:17

Цитата(Alex83 @ 12.8.2013, 18:53)

Автор: Street2 18.12.2013, 22:12

У меня вопрос по поводу компрессора. Пускай он будет к примеру на инжектор,к примеру машина одна и ездить каждый день с ним затратно будет,особенно если ино да еще и объемом в 1.6 или же 2.0. Собственно вопрос можно ли как то сделать или есть ли приспособа которая бы выключала ролик копрессора из зацепления,точнее ролик бы крутился но момент не передовался на вращение вала компрессора,а воздушный патрубок забора перекидывать на обычный забор например. Захотелось тебе вечерком дувануть,включил компрессор покатался-отключил. Удобно,практично,экономно. Может быть глупый вопрос из разряда фантастики,но задумался почему бы и нет и стало просто интересно есть ли такое в природе?
Если такое есть,то скиньте информации или принцип как устроено и работает

Автор: bulgakov1087 19.12.2013, 2:44

Цитата(Street2 @ 19.12.2013, 3:12)

У меня вопрос по поводу компрессора. Пускай он будет к примеру на инжектор,к примеру машина одна и ездить каждый день с ним затратно будет,особенно если ино да еще и объемом в 1.6 или же 2.0. Собственно вопрос можно ли как то сделать или есть ли приспособа которая бы выключала ролик копрессора из зацепления,точнее ролик бы крутился но момент не передовался на вращение вала компрессора,а воздушный патрубок забора перекидывать на обычный забор например. Захотелось тебе вечерком дувануть,включил компрессор покатался-отключил. Удобно,практично,экономно. Может быть глупый вопрос из разряда фантастики,но задумался почему бы и нет и стало просто интересно есть ли такое в природе?
Если такое есть,то скиньте информации или принцип как устроено и работает

Автор: Vladislav2609 19.12.2013, 5:21

В принципе можно много чего придумать чтобы ролик отводить от ремня, вот только как себя будут вести мозги инжектора при этом?

Автор: bulgakov1087 19.12.2013, 7:00

Цитата(Vladislav2609 @ 19.12.2013, 10:21)

Автор: fsb88888 1.5.2016, 15:44

Здравствуйте!!!! Хочу собрать движок на компрессоре. Скажите с чего начать с какого блока и так далее

мне нужен для повседневной езды а не для драга или для еще какого вида гонок
какой блок 213 я думаю чтобы больше навесного поставить и запчасти проще достать может 2123 или 2130, 21214

Автор: w126 2.5.2016, 10:14

Интересно ставится вопрос.

Каким боком разновидности блоков относятся к самому принципу установки компрессора?

Да любой ставь.
Как всегда , на первом месте доработка головы.

По компрессору вопросов нет?