IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

140 страниц V  « < 120 121 122 123 124 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Проект Ураган., потому что ураган сделал автомобиль таким)
OPTIMUS PRIME
сообщение 19.5.2017, 22:07
Сообщение #2421
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей.Дмитриевич
Сообщений: 9941
Регистрация: 6.7.2009
Из: Украина.
Пользователь №: 16166
Машина: 21063
Цвет:040 Белая toyota
Год Выпуска: 1980
Спасибо сказали: 729 раз



А можно фото на другой ресурс выложить? А то у нас меил заблокировали
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ёжжка
сообщение 19.5.2017, 22:33
Сообщение #2422
Нет аватара


-=БОРА=-
Иконка группы

Группа: Жигуляторы
Сообщений: 3298
Регистрация: 26.8.2013
Из: Башкирия-Москва
Пользователь №: 82774
Машина:2106
Цвет:---
Год Выпуска: ---
Спасибо сказали: 464 раза



OPTIMUS PRIME

Хз откроет /нет...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 20.5.2017, 7:48
Сообщение #2423
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 42961
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 1856 раз



Мандавошки однако,пора менять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OPTIMUS PRIME
сообщение 20.5.2017, 13:27
Сообщение #2424
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей.Дмитриевич
Сообщений: 9941
Регистрация: 6.7.2009
Из: Украина.
Пользователь №: 16166
Машина: 21063
Цвет:040 Белая toyota
Год Выпуска: 1980
Спасибо сказали: 729 раз



Да, есть признаки масляного налета,не критично.Но главное явная ошибка в выборе калильного числа свечи, свечка грязная, не нагревается до температуры самоочистки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
технолог56
сообщение 20.5.2017, 15:59
Сообщение #2425
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Владимир
Сообщений: 707
Регистрация: 8.11.2014
Из: Оренбург
Пользователь №: 90420
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Тёмно-зелёный
Год Выпуска: 2005
Спасибо сказали: 227 раз



А17ДВ для классики с карбом-шикарно, плюс провода красные (медь). У автора какие то французские.

Сообщение отредактировал технолог56 - 20.5.2017, 16:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OPTIMUS PRIME
сообщение 20.5.2017, 16:32
Сообщение #2426
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей.Дмитриевич
Сообщений: 9941
Регистрация: 6.7.2009
Из: Украина.
Пользователь №: 16166
Машина: 21063
Цвет:040 Белая toyota
Год Выпуска: 1980
Спасибо сказали: 729 раз



технолог56 При чем сдесь карб? Подбирают по системе зажигания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
технолог56
сообщение 20.5.2017, 16:38
Сообщение #2427
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Владимир
Сообщений: 707
Регистрация: 8.11.2014
Из: Оренбург
Пользователь №: 90420
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Тёмно-зелёный
Год Выпуска: 2005
Спасибо сказали: 227 раз



Это я в целом о типе двигателя. Что мол, не инжектор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vent0m
сообщение 29.5.2017, 3:18
Сообщение #2428
Нет аватара


Рассуждатель
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2903
Регистрация: 14.3.2010
Из: Москва ВАО (Новгиреево)
Пользователь №: 28347
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:серый свой
Год Выпуска: 2012
Спасибо сказали: 112 раза



никак не мог добраться до компа. значит по динамике. залил нового бензина и почти сразу нагрузил машину пассажирами. волшебство ушло, не в ноль но убавилась динамика. потом, на обратном пути вроде стало получше, но всё равно не то. выгрузил пассажиров поехал один. ну да, едет, в целом нормально, лучше чем последнее время, но и не "вау". сегодня ещё поездил и обратил внимание, что сейчас динамика стала появляться после того, как поездишь длительное время на оборотах 3500.

через какое-то время волью ещё остатки присадки, посмотрим, вернётся ли "вау-эффект" или нет. но пока подозрение, что она, а точнее её пары, всё же повлияли.

Цитата(YaJAROFF @ 19.5.2017, 20:53) *
Масложор, однако.

прошу подробности по данному диагнозу. масло действительно уходит где-то литр на 2ткм. но как это определяется по фото? то что резьба в масле? так я ее при установке всегда промазываю.. разве не электрод должен быть в масле?

Цитата(Ролакс @ 20.5.2017, 6:48) *
Мандавошки однако,пора менять.

а если по автомобильном терминалогии?) ну в целом они тысяч 20 прошли, наверное можно и поменять. хотя вроде работают, в отрицательную область не вижу изменений.

Цитата(OPTIMUS PRIME @ 20.5.2017, 12:27) *
Да, есть признаки масляного налета,не критично.Но главное явная ошибка в выборе калильного числа свечи, свечка грязная, не нагревается до температуры самоочистки

так-так. а вот тут тоже хотелось бы по подробнее. свеча покупалась под БСЗ для классики. а как происходит самоочистка и как вообще по виду определяется что она есть?

Цитата(технолог56 @ 20.5.2017, 14:59) *
А17ДВ для классики с карбом-шикарно, плюс провода красные (медь). У автора какие то французские.

http://www.avtoall.ru/svecha_zajiganiya_va...r6e_ngk-007905/ вот такие свечи NGK, 2 если ничего не путаю.. красные, дубеющие на морозе меня всегда бесили...

наконец-то смог сфоткать разницу оптики старой и новой.
старые:

новые:


потом как-то поздней ночью( ну или для кого-то ранним утром) посадил машину в канаву. по габаритам проходила, но мягкий грунт предательски осел и авто сползло туда боком. на фото уже боковой интервал увеличился за счёт сползания, так ближе брал. до дома оставалось 100м. лебёка дала только несколько сантиметров, а дальше авто ещё сильнее село и вообще перестало двигаться. внимательный осмотр показал, что рычаг и мост вошли в землю, поэтому предложение бурильщиков дёрнуть было отвергнуто во избежание отрыва частей кузова..

пришлось подкапываться, домкратить кузов, чтобы авто встало на колёса.. и только после этого уже дёргали. хотя там уже может и сам бы выехал, но они всё равно рядом ничего не делали, а подкапываться в случае неудачи второй раз было некогда.

оставшиеся материалы:

понял что нужен домкрат с большим ходом, надоело туда-сюда с дощечками играться..

кардан свистит всё сильнее.. наверное надо с ним разобраться, но что-то совсем не до того сейчас. ещё есть люфт в редукторе, там есть допуски?

Сообщение отредактировал vent0m - 29.5.2017, 3:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OPTIMUS PRIME
сообщение 29.5.2017, 7:36
Сообщение #2429
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Алексей.Дмитриевич
Сообщений: 9941
Регистрация: 6.7.2009
Из: Украина.
Пользователь №: 16166
Машина: 21063
Цвет:040 Белая toyota
Год Выпуска: 1980
Спасибо сказали: 729 раз



Цитата(vent0m @ 29.5.2017, 4:18) *
так-так. а вот тут тоже хотелось бы по подробнее. свеча покупалась под БСЗ для классики. а как происходит самоочистка и как вообще по виду определяется что она есть?


Нужны конкретные маркировки свечи. Самоочистка работает как будто мы выкрутили свечи и прожгли их на газовой плитке, нормальная рабочая свеча имеет такой вид


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 29.5.2017, 9:59
Сообщение #2430
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 42961
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 1856 раз



Цитата(vent0m @ 29.5.2017, 3:18) *
как это определяется по фото? то что резьба в масле? так я ее при установке всегда промазываю.. разве не электрод должен быть в масле?

на электроде оно выгорает,там же тем-ра высокая очень https://autodiagnos.com.ua/diagnostika-rabo...ej-zazhiganiya/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 29.5.2017, 23:32
Сообщение #2431
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2653
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 570 раз



Цитата(vent0m @ 29.5.2017, 2:18) *
значит по динамике.
едет, в целом нормально, лучше чем последнее время, но и не "вау".
динамика стала появляться после того, как поездишь длительное время на оборотах 3500.

прошу подробности по данному диагнозу. масло действительно уходит где-то литр на 2ткм.

а если по автомобильном терминалогии?) ну в целом они тысяч 20 прошли, наверное можно и поменять. хотя вроде работают, в отрицательную область не вижу изменений.

ещё есть люфт в редукторе, там есть допуски?

Смею предположить, что у тебя износ ЦПГ (цилиндро-поршневой группы). Если масло нигде не течет ручьем, значит сзади машины клубы сизого дыма. Нормальный угар масла 50гр (допуск до 100гр) на 1000км. С учетом того, что менялись мандавошки маслосъемные колпачки (если не на явное барахло). О какой динамике уж тут говорить? Тем более "вау".
Для начала нужно [b]мерить компрессию[/b] в цилиндрах и делать выводы.

В редукторе минимальный люфт должен быть всегда, допуски на регулировку есть, но у тебя может быть проблема комплексная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 30.5.2017, 1:27
Сообщение #2432
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14947
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 706 раз



Цитата(YaJAROFF @ 29.5.2017, 23:32) *
Смею предположить, что у тебя износ ЦПГ (цилиндро-поршневой группы). Если масло нигде не течет ручьем, значит сзади машины клубы сизого дыма. Нормальный угар масла 50гр (допуск до 100гр) на 1000км. С учетом того, что менялись мандавошки маслосъемные колпачки (если не на явное барахло). О какой динамике уж тут говорить? Тем более "вау".
Для начала нужно мерить компрессию в цилиндрах и делать выводы.

а что мерять компрессию,если свечу маслом закидало? там будет масляная компрессия, на днях с кетайца (BYD F3) была компрессия 5-4-5,5-8, залил масла в каждый котел по 10кубиков-почти по 10 показало,а причина вообще не в цпг была,прогорели все 16 клапанов,там история интересная в общем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 30.5.2017, 1:31
Сообщение #2433
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 42961
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 1856 раз



Цитата(Lyzhenkov @ 30.5.2017, 1:27) *
а что мерять компрессию,если свечу маслом закидало? там будет масляная компрессия, на днях с кетайца (BYD F3) была компрессия 5-4-5,5-8, залил масла в каждый котел по 10кубиков-почти по 10 показало,а причина вообще не в цпг была,прогорели все 16 клапанов,там история интересная в общем

обычно клапана не подымают компрессию,уж очень хорошо вылетает через них..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 30.5.2017, 1:42
Сообщение #2434
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14947
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 706 раз



Цитата(Ролакс @ 30.5.2017, 1:31) *
обычно клапана не подымают компрессию,уж очень хорошо вылетает через них..

ну факт фактом,компрессия поднялась,снял бошку- клапана болтаются в седлах, пошатал открытые-там вообще 0,5мм люфт,если не больше,ощутимо болтается,а причина интересная-ехал человек за город,начала моргать лампа давления масла,потом гореть,остановился- даванула антифриз из под прокладки гбц, попытался завести-куй там,притягали на галстуке,щас под замену кольца,вкладыши,масляный насос, направляйки,все клапана,маслосъемные и все прокладки big_boss.gif Хорошо не задрало ни блок ни колено
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Misha065
сообщение 30.5.2017, 15:17
Сообщение #2435
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Михаил
Сообщений: 3851
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва ЮВАО и САО
Пользователь №: 1766
Машина:ваз21065/cia ceed sw
Цвет:снежинка/space blue
Год Выпуска: 1998/2013
Спасибо сказали: 18 раз



Домкрат Хай джек 120, а лучше 150 и лифт мейт к нему, весчь, жигуль в небо полетит, а на даче можно и дом приподнять)))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YaJAROFF
сообщение 30.5.2017, 15:41
Сообщение #2436
Нет аватара


профессор
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Генадич
Сообщений: 2653
Регистрация: 22.11.2010
Из: Ейск РФ
Пользователь №: 42287
Машина:21063@1.6
Цвет:т. беж
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 570 раз



Цитата(Lyzhenkov @ 30.5.2017, 0:27) *
а что мерять компрессию,если свечу маслом закидало? там будет масляная компрессия, на днях с кетайца (BYD F3) была компрессия 5-4-5,5-8,

Тут другой случай, то едет, то не едет ( присадки, как же!)... Даст просраться, вот и едет (масло лишнее выгорит smile3.gif
Мерить компрессию никогда не поздно и ниразу не вредно...
А /была компрессия 5-4-5,5-8/ тут сразу диагноз, клапана, без всякого масла в горшки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vent0m
сообщение 31.5.2017, 1:03
Сообщение #2437
Нет аватара


Рассуждатель
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2903
Регистрация: 14.3.2010
Из: Москва ВАО (Новгиреево)
Пользователь №: 28347
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:серый свой
Год Выпуска: 2012
Спасибо сказали: 112 раза



маркировку свечей завтра посмотрю.

Ролакс, ну вот там по ссылке ан 5ом фото не только на резьбе, но и под электродом, где у меня сухо. я жор не отрицаю, просто понять хочу, не может ли резьба быть в масле, от того, что я её специально смазывал или такой вид может быть только при выгорании масла в цилиндрах?

YaJAROFF, может и так. расскажу историю коротко. 30к назад двигатель капиталился в сервисе. но примерно такой расход был с самого начала, может не на 2ткм литр, а на три. была версия, возможно здесь на форуме, возможно в личном общении, что пока идёт приработка - это норма. ездил я тогда мало и к моменту долива уже забывал, что там было в прошлый раз. потом уже на форуме были версии, что лью плохое масло. тогда использовал зимний шелл красный. сменил на мобил ультра. всё равно потихоньку уходит. тогда поехал в сервис по гарантии, но как выяснилось, фирму перекупили и там теперь совсем другие люди работают, как и владеют. девушка-секретарь очень хотела как-то решить мою проблему, но ничего не могла без начальства, которое в отпуске, а мастера новые меня разумеется послали. потом мне резко стало некогда заниматься движком, поэтому просто стал доливать пока ездит и думать, хочу ли я с этим мотором ещё заниматься или какой другой под самостоятельную сборку взять.. так что может и сделали криво, а может и маслосъёмные брак. чтобы это понять, надо разобрать треть мотора, а мне дико не до того сейчас. компрессию замеряю, когда возьму у товарища нормальный компрессометр.

тем не менее динамика появилась, что меня самого дичайше поразило. касаемо "масло выгорит", ну так оно бы и раньше выгорало тогда, что ему мешало? сейчас есть разница покрутить мотор-непокрутить, но "вау" снова нет, есть просто чуть лучше-чуть хуже. присадку постараюсь опробовать вновь при следующей заправке, буду делать объективные тесты с замером разгона до сотни в разных режимах. сначала буду записывать субъективно, потом проводить замеры, пока выводов делать не буду.

люфт в редуторе на глаз миллиметров 7.

Lyzhenkov, у меня на копейке когда-то была супер компрессия из-за масла... ох она дымила....... можно было облако "надуть" за пару минут вокруг девятиэтажки)

Misha065, такой?) блин, крутецкая штука..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 31.5.2017, 1:26
Сообщение #2438
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14947
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 706 раз



Цитата(YaJAROFF @ 30.5.2017, 15:41) *
тут сразу диагноз, клапана, без всякого масла в горшки.

ну ради эксперимента, хотя я вообще думал и конено и горшки в задирах будут,но нет-машина ехала с горящей лампой масла,пока не давануло антифриз из под пробки на гбц а сколько-хз
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vent0m
сообщение 16.6.2017, 2:33
Сообщение #2439
Нет аватара


Рассуждатель
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2903
Регистрация: 14.3.2010
Из: Москва ВАО (Новгиреево)
Пользователь №: 28347
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:серый свой
Год Выпуска: 2012
Спасибо сказали: 112 раза



итак, вернёмся к проблемам. пробег 48900


свеча bpr6e установлена


масло на резьбе есть но достаточно мало.



судя по этому фото в клапанной крышке есть течь?

тесты с присадками и разгоном пока откладывается. началась война с карданом. попытался заменить крестовины на посеянных в огороде старых карданах. на видео все выбивают чашечки парой ударов в оправку. ога-ога.. даже тиски с метровой трубой неохотно их выпрессовывают.

потом обратил внимание, что лампа давления масла после стоянки гаснет не мгновенно, а секунды через две. стал припоминать, что вроде как появилось после замены масла. проверил на горячую - норма. проверил через 5 минут - норма. смотрел на оборотах при езде - норма. около 4 единиц выше 3500. под нагрузкой давление не падает. и тут значит завожу в субботу, прогреваю. убираю подсос и лампа давления масла загорается и не тухнет. газую - тухнет. хх не тухнет. заглушил. смотрю на следующий день. пока масло холодное - нормально и на газ реагирует поднятием. прогревается - та же фигня.

прочистил датчик. но скорее всего не он. поменял маслянный фильтр и долил масла до максима. не помогло. пошевелил проводки. не помогло. вспомнил, что за день до этого всё нормально было 100%. подумал, что снял часы для замены лампы. поставил часы на место ( ну мало ли масса общая и плохая). не дало результата. снял поддон. ничего не обычного. снял насос. на шлицах есть некоторая выработка. критичность пойду в понедельник показывать дяде. но думаю дело не в этом, т.к мне кажется что при шлицах должно быть наоборот - лучше работать на горячую.

остаётся замена датчика, замена масла... и всё? переборка мотора? стуков лично я не слышу посторонних. клапана и цепь звучат, но больше моё ухо ничего не ловит.

Сообщение отредактировал vent0m - 16.6.2017, 2:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vent0m
сообщение 18.7.2017, 3:08
Сообщение #2440
Нет аватара


Рассуждатель
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2903
Регистрация: 14.3.2010
Из: Москва ВАО (Новгиреево)
Пользователь №: 28347
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:серый свой
Год Выпуска: 2012
Спасибо сказали: 112 раза



так, значит проблему с маслом решил ремонтом маслонасоса. заменил вал, поставил с другого насоса клапан, пружину и пластину, притёр пастой для клапанов, проблема исчезла.

пока разбирался обнаружил что масло уходит с бензонасоса весьма заметными каплями. на днях заменю прокладки и есть шанс, что расход снизится наконец-то.

собрал один кардан из посеянных в огороде. подвесной TSN, центральная крестовина Волгавтопром, задняя Кедр. первая на проверке стеклом оказалась слегка неровная, в одной чашке смазки маловато было, вторая нормальная с прозрачной смазкой. однако затягивая подшипник динамометрическим ключом по инструкции, видимо его перетянул и теперь гул не в диапазоне 80-90 кмч, а от 80 и далее с нарастанием. очень надеюсь что это подвесной, а не втор вал.

на старом кардане где был резиновый скрип умерла центральная крестовина. на момент снятия её закусило совсем. пробег второй крестовины составил около 40к и около 3к в состоянии "требуется ремонт"

вообще могу уже цех по ремонту карданов открыватьsmile3.gif нашёл крестовины зао Кардан, коих в городе не очень много. проверил ровность, померил, вроде должны быть хорошие. сейчас соберу из них третий кардан и надеюсь что будет всё ок. если нет, то даже готов на балансировку отдать ибо надоело. а тот, что ездил в питер соберу скорее всего из лучших крестовин среди оставшихся.

подтянул зазоры в свечах. появилось моргание. решил заодно наконец-то устранить небольшой люфт подшипника трамблера.

но как это всегда у меня бывает проблема оказалась сложнее. во-первых в магазинах этой детали нет. надо ехать на южку. во-вторых, подвело знание этого узла. оказало что люфт вала к люфту подшипника отношения не имеет, потому что вал сидит не в подшипнике, а в какой-то медной (или хз какой) втулке. найти такую в продаже будет ещё сложнее, а главное неясно как её менять. поэтому думаю либо о замене трамблёра, либо плюнуть и собрать как было.

за прошедшее время успел сгонять в ярославль без поломок.






Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

140 страниц V  « < 120 121 122 123 124 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.3.2019, 0:25