Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Двигатель и Трансмиссия _ Клапана

Автор: MIDIAN.by 30.3.2008, 23:18

Дайте мануал или ссылку какую откуда скачать.... read.gif

Автор: Тошка 30.3.2008, 23:21

http://lada-faq.100mb.net/articles.php?lng=ru&pg=13


Я только сегодня отрегулировал)))

Автор: jean_j 30.3.2008, 23:25

Цитата(MIDIAN.by @ 30.3.2008, 18:23) *
Дайте мануал или ссылку какую откуда скачать.... read.gif

http://oldmodels.narod.ru/html/regklapan.htm. Не читал токо нашёл, но обично там сказано, щуп должен входить с легким защемлением т.е. заходит в притирку, а не с силой, тогда всё ОК.
з.ы. Обычно по началу все заталкиваю щуп, а это не правильно.

Автор: Женьок 8.6.2008, 11:17

ПАРНИ помогите не получается отрегулировать клапана! Начал делать как написанно в инструкции по регулировке клапанов : 1. Установил метку на звездочке с меткой на корпусе Распредвала.
2 . 8 и 6 кулачок отрегулировались
3 . Повернул по часовой стрелке на 180 и отрегулировал 4 и 7 кулачок.

4. Повернул по часовой стрелке на 180 и у меня почемуто не регулируются клапана 1 и 3 ,!!!!! Потом проворачиваю еще на 180 и такая же фигня не регулирюются клапана 5 и 2!!!!! никак не получаются я их полностью откручивал и закручивал а зазора нет!!!

Подскажите Плииз!!!

Автор: Ingvar 10.6.2008, 9:30

Для регулировки я делал следующее (чтобы не промахнуться на 180 градусов): брал старую крышку трамблера, отрезал верх там где контакты и надевал оставшуюся часть на трамблер, суть такова что на остатке крышки есть выпуклости в виде "желобков", что соответствует контактам на крышке трамблера по цилиндрам, а при метке шкива коленвала выставленой на 4-й цилиндр, должно быть совпадение бегунка с крышкой трамблера на 4-й цилиндр.

Автор: Evgen-st 28.10.2008, 12:08

Хочу попробывать отрегулировать клапаны. Кто сам их регулировал? Расскажите процесс? и инструменты какие нужны?
И вообще стоит ли их самому ковырять... не испортить бы ничего...

Автор: AlMiKu 28.10.2008, 12:42

Удивительная вещь поиск - он есть, но им никто не пользуется! smile.gif
Вообщем запасись ключом на 17 и на 13 также сюпом для клапанов
выставляешь по основной метке газораспределения и пошел плясать: 8-6, поворот на 180; 4-7, поворот на 180; 1-3, поворот на 180; 5-2 щуп должен выходить из зазоров с некоторым защипом. Потом просто ставишь крышку выставляешь зажигание и айда кататься

Автор: Evgen-st 28.10.2008, 19:40

Цитата(AlMiKu @ 28.10.2008, 12:42) *
Удивительная вещь поиск - он есть, но им никто не пользуется! smile.gif
Вообщем запасись ключом на 17 и на 13 также сюпом для клапанов
выставляешь по основной метке газораспределения и пошел плясать: 8-6, поворот на 180; 4-7, поворот на 180; 1-3, поворот на 180; 5-2 щуп должен выходить из зазоров с некоторым защипом. Потом просто ставишь крышку выставляешь зажигание и айда кататься


Ни понимаю... если выставляем основную метку и по ней регулируется 8-6, то через 360 градусов распределитель будет опять на метке, только регулируется не 8-6, а 1-3... почему?

Автор: VahinSerg 28.10.2008, 20:03

Цитата(Evgen-st @ 28.10.2008, 12:08) *
Хочу попробывать отрегулировать клапаны. Кто сам их регулировал? Расскажите процесс? и инструменты какие нужны?
И вообще стоит ли их самому ковырять... не испортить бы ничего...


Слушай сюда - недавно сам регулировал - работает как часы.
Инструмент - ключи рожковые на 17, на 13 (тока чтоб норм были), ключ храповика, щуп 0,15.

1. При желании и необходимости подтянуть головку блока. (Но я это не делал, распредвал помешал, а заморачивться лень было).
2. Натягиваем цепь. Для этого ослабить натяжитель (смотри до конца не открути) и провернуть несколько (3-4) раза коленвал ключом храповика. Затянуть натчяжитель обратно.
3. Находим ВМТ. На звёздочке распредвала д.б. отметка в самом верху. Крутим 8 и 6 клапана, начиная с конца, чтоб щуп проходил с легким зажатием.
4. Крутим коленвал так, чтобы звезда прошла 1/4 оборота - клапана 7, 4 (также с конца)
5. Крутим коленвал также, чоб звезда прошла 1/4 оборота - 3, 1 клапана.
6. Крутим коленвал как сказано выше - 5, 2 клапана.
7. крутим ещё раз и вот волшебство - ВМТ - проверяем 8 и 6
8. При необходимости повторить вышеперечисленные пункты.
9. Ставим всё на место, радуемся и хвалимся друзьям dance.gif

Автор: AlMiKu 29.10.2008, 3:20

Цитата
Ни понимаю... если выставляем основную метку и по ней регулируется 8-6, то через 360 градусов распределитель будет опять на метке, только регулируется не 8-6, а 1-3... почему?


При повороте коленвала на 180 ; распредвал совершает четверть оборота

Автор: Evgen-st 29.10.2008, 7:37

Цитата(AlMiKu @ 29.10.2008, 3:20) *
При повороте коленвала на 180 ; распредвал совершает четверть оборота


Понятно! А если ориентировалься на распределитель зажигания? Он тоже совершает четверть оборота при повороте коленвала на 180?

Автор: VahinSerg 29.10.2008, 8:40

Цитата(Evgen-st @ 29.10.2008, 7:37) *
Цитата(AlMiKu @ 29.10.2008, 3:20) *

При повороте коленвала на 180 ; распредвал совершает четверть оборота


Понятно! А если ориентировалься на распределитель зажигания? Он тоже совершает четверть оборота при повороте коленвала на 180?

На фиг не обращай внимания на трамблёр, он может не точно показывать. По звёздочке ловчей. Лечше как клапана отрегелируешь, выстави заново зажигание (ну на всякий случай, если заняться нечем : )))

Автор: Nikolaika 30.10.2008, 11:19

4. Крутим коленвал так, чтобы звезда прошла 1/4 оборота - клапана 7, 4 (также с конца)
5. Крутим коленвал также, чоб звезда прошла 1/4 оборота - 3, 1 клапана.
6. Крутим коленвал как сказано выше - 5, 2 клапана.
7. крутим ещё раз и вот волшебство - ВМТ - проверяем 8 и 6
[/quote]

На 1/4 оборота на глаз или как там точно можно крутить?

Автор: xbz 30.10.2008, 11:50

если настраивать грамотно:
снять звездочку разметить её еще доп точками по 90 градусов от вмт,
поставить на место, обратить внимание чтобы метка на шкиве коленвала было на длинной метке крышке
натянуть цепь(ослабить натяжитель, повернуть коленвал на 1-1,5оборота и обязательно остановиться на вмт, затянуть гайку натяжителя)
если ты не перепутал зубья на звездочке и цепью, то у тебя метка на шкиве распредвала встанет в аккурат на длинную метку на крышке, а на звездочке распредвала будет вмт. если нет снимаешь звездочку перекидываешь на зуб в ту или в другую сторону, заново регулируешь натяжение цепи, если все ок, то далее
далее ключом на 17 ослабляешь 8-6 клапана, далее щупом на 15 проверяешь должно заходить с легким закусыванием, больше меньше регулируешь ключом на 13, там поймешь, затягиваешь обратно на 17 придерживаю ключом на 13 вторую гайку)
проверяешь снова зазор, если все ок поварачиваешь на коленвал на 180(распредвал повернется на 90, помнишь метки делал? вот на нее то он и должен встать) и регулируешь следующую пару клапанов, порядок не перепутай (смотри в камасутре по атво)
после того как прошел цикл (два оборота коленвала, 1 оборот распредвала) проверяешь все занов щупом(не раскручивая ни чего, просто проверяя) если все сделал верно и у тебя не вытянутая цепь, машина будет работать тише и лучше.
если ты перебирал гбц, и перепутал рокера или снимал или новые, неважно была перестановка, то надо не много зажать клапана, т.к. после притирки они встанут как надо(главное не переборщить)
удачи

трамблер надо будет настраивать в любом случае если ты настраиваешь клапана, там отдельная тема, но если заново ставить то ошибаешься на зуб, и выставить заново не проблема, если надо расскажу, или пользуйся поискам, или бери камасутру

Автор: мастер 30.10.2008, 20:41

Цитата(Evgen-st @ 29.10.2008, 7:37) *
Цитата(AlMiKu @ 29.10.2008, 3:20) *

При повороте коленвала на 180 ; распредвал совершает четверть оборота


Понятно! А если ориентировалься на распределитель зажигания? Он тоже совершает четверть оборота при повороте коленвала на 180?

все правильно коленвал на 180 это равно 90 трамблер.но на трамблер не смотри.только на кален вал т.е. шкив каленвала

Цитата(Evgen-st @ 28.10.2008, 12:08) *
Хочу попробывать отрегулировать клапаны. Кто сам их регулировал? Расскажите процесс? и инструменты какие нужны?
И вообще стоит ли их самому ковырять... не испортить бы ничего...

вообще дам совет тебе лучше сделай эту процедуру с мастером , а только потом сам.
я сразу решил сделать сам в результате клапан прогорел тяга пропала,незнал что и думать уже пока не подсказали умные люди.
если ни когда не делал то по советам врятли хорошо сделаешь

Автор: Dexiter 12.11.2008, 16:12

намедни тут узнал, что зазоры во впускных и выпускных клапанах должны быть разными, а не везде 0.15. Так?

Автор: Aleks666 12.11.2008, 23:41

Цитата(Dexiter @ 12.11.2008, 16:12) *
намедни тут узнал, что зазоры во впускных и выпускных клапанах должны быть разными, а не везде 0.15. Так?


Это на каких то "Нивах" на выпуске рекомендуют 0,2. На всей классике 0,15мм. Даже на злых валах.

Автор: Dexiter 13.11.2008, 14:43

пасиб

Автор: Спутнег 15.11.2008, 21:38

Не могу понять в какую сторону надо поворачивать храповичный ключ. Везде написанно, что поворачивается он по часовой стрелки. А с какой стороны смотреть? Если я буду находиться со стороны трамблёра, то в какую сторону мне крутить ключ? По часлвой стрелки или против?

Автор: VahinSerg 15.11.2008, 21:47

Цитата(Спутнег @ 15.11.2008, 21:38) *
Не могу понять в какую сторону надо поворачивать храповичный ключ. Везде написанно, что поворачивается он по часовой стрелки. А с какой стороны смотреть? Если я буду находиться со стороны трамблёра, то в какую сторону мне крутить ключ? По часлвой стрелки или против?

taunt.gif ну ты даёшь. Встань лицом к радиаторной решётке - направо - это по часовой стрелке. Налева - это против неё. Если стоиш со стороны трамблёра - крутишь храповик вниззъ (это будет по часовой стрелке) grin.gif taunt.gif . Как же ты гайки крутишь taunt.gif

Автор: GREEEN 15.11.2008, 22:17

храповик крутить можно только в одну сторону ...
народвопросец..у меня нет храповика..как коленвал провернуть??за кайку в коленвалу?

Автор: VahinSerg 15.11.2008, 22:44

Цитата(GREEEN @ 15.11.2008, 22:17) *
храповик крутить можно только в одну сторону ...
народвопросец..у меня нет храповика..как коленвал провернуть??за кайку в коленвалу?

Именно за неё спец ключём. Я это имел ввиду

Автор: Dexiter 16.11.2008, 10:33

можно ещё задомкратить одно заднее колесо, врубить 4ю или 5ю и крутить колесо руками

Автор: SATANA 17.11.2008, 19:46

Цитата(Dexiter @ 16.11.2008, 10:33) *
можно ещё задомкратить одно заднее колесо, врубить 4ю или 5ю и крутить колесо руками

Конечно можно, но если ты один будет проблематично бегать туда-сюда. Я делал проще, со стороны аккумулятора на нейтралке крутил, по часовой стрелке, ремень генератора. Достаточно легко, надо только приноровиться. И обязательно разметить на звезде распредвала остальные 3 (три) метки,- очень удобно. Далее по списку...

 

Автор: GREEEN 17.11.2008, 22:20

Цитата(SATANA @ 17.11.2008, 19:46) *
Цитата(Dexiter @ 16.11.2008, 10:33) *
можно ещё задомкратить одно заднее колесо, врубить 4ю или 5ю и крутить колесо руками

Конечно можно, но если ты один будет проблематично бегать туда-сюда. Я делал проще, со стороны аккумулятора на нейтралке крутил, по часовой стрелке, ремень генератора. Достаточно легко, надо только приноровиться. И обязательно разметить на звезде распредвала остальные 3 (три) метки,- очень удобно. Далее по списку...

да...у меня там такой болт..но кудаже крыльчатку там крепить? umnik2.gif

Автор: VahinSerg 17.11.2008, 23:37

Цитата(GREEEN @ 17.11.2008, 23:20) *
Цитата(SATANA @ 17.11.2008, 19:46) *
Цитата(Dexiter @ 16.11.2008, 10:33) *
можно ещё задомкратить одно заднее колесо, врубить 4ю или 5ю и крутить колесо руками

Конечно можно, но если ты один будет проблематично бегать туда-сюда. Я делал проще, со стороны аккумулятора на нейтралке крутил, по часовой стрелке, ремень генератора. Достаточно легко, надо только приноровиться. И обязательно разметить на звезде распредвала остальные 3 (три) метки,- очень удобно. Далее по списку...

да...у меня там такой болт..но кудаже крыльчатку там крепить? umnik2.gif

Ну крыльчатку вообще то за шкив на помпе крепят, тот что в середине выше всех на фото. Или ты про что, чё то я не догоняю, при чём тут коленвал...

Автор: GREEEN 18.11.2008, 1:19

вентилятор(крыльчатка) крепится на колене....

Автор: VahinSerg 18.11.2008, 20:54

Цитата(GREEEN @ 18.11.2008, 2:19) *
вентилятор(крыльчатка) крепится на колене....

Ну не знаю как у тебя, а у меня он крепится к шкиву от помпы, на трёх болтах под 13 ключ. Может потому что у меня принудительное охлаждение... А как пропеллер к колену приделать. нне видел ниразу такого

Автор: GREEEN 18.11.2008, 23:12

и прадо на помпе..напутал сори..

 

Автор: Сержик 19.11.2008, 8:13

Для точной регулировки клапанов рекомендуется устанавливать дополнительные метки на звёздочку распредвала (каждая метка относительно другой будет располагаться под углом 90º).

Первая (основная) – располагается между 1 и 38 (последним) зубом звёздочки.
Вторая – напротив 10 зуба.
Третья – между 19 и 20 зубьями.
Четвёртая – напротив 29 зуба звёздочки распредвала.

А так же углы поворота удобно контролировать по распределителю зажигания, совместив метку, на шестерне и на корпусе, увидишь, что бегунок направлен на конкретный цилиндр (№4). Далее можно мелом поставить метки на корпусе распределителя зажигания с чередованием в 90 гр. Это несложно, так как бегунок крепится 2 винтами, образующими 90º с его контактом. На месте все видно.

При регулировке следует иметь в виду, что при правильной величине зазора щуп перемещается между деталями не свободно, а с усилием 1 – 2 кгс.
После регулировки и прогрейте двигатель до рабочей температуры и далее на холостых оборотах, подносим кусочек бумажки к глушителю, а потом к открытой маслозаливной горловине. Она должна и там и там равномерно хлопаться туда-сюда.

Автор: emwrite 6.12.2008, 2:02

Цитата(Сержик @ 19.11.2008, 8:13) *
После регулировки и прогрейте двигатель до рабочей температуры и далее на холостых оборотах, подносим кусочек бумажки к глушителю, а потом к открытой маслозаливной горловине. Она должна и там и там равномерно хлопаться туда-сюда.

блин век живи, век учись, но такого я еще не слышал!!

Автор: Ludvig 6.12.2008, 11:07

Может кто ответит, что бумажку заставит отклоняться от маслозаливной горловины?

Автор: tuner 9.12.2008, 19:24

Цитата(Ludvig @ 6.12.2008, 12:07) *
Может кто ответит, что бумажку заставит отклоняться от маслозаливной горловины?

картерные газы,например...
а вообще по теме,вот вы тут пишите про точную разметку шестерни распредвала,про метки какие-то,но ведь оно и не надо,это только лишнее время и гемор...угол поворота распредвала контролюруется по бегунку,и при чем погрешность в несколько градусов тут неимеет никакого значения...

Автор: Сержик 15.12.2008, 14:14

Цитата(tuner @ 9.12.2008, 19:24) *
Цитата(Ludvig @ 6.12.2008, 12:07) *
Может кто ответит, что бумажку заставит отклоняться от маслозаливной горловины?

картерные газы,например...
а вообще по теме,вот вы тут пишите про точную разметку шестерни распредвала,про метки какие-то,но ведь оно и не надо,это только лишнее время и гемор...угол поворота распредвала контролюруется по бегунку,и при чем погрешность в несколько градусов тут неимеет никакого значения...


Это для ленивых, так как уменьшается затрачивоемое время на регулировку, но для первого раза. Так как при последующей регулировке вы будите использовать за ранее поставленные метки.
P.S. я свою технологию никому не навязываю, а рассказываю как один из более точных и на мой взгляд лучших вариантов, на котором я заработал не одну сотню рублей.

Цитата(Ludvig @ 6.12.2008, 11:07) *
Может кто ответит, что бумажку заставит отклоняться от маслозаливной горловины?



а вы откройте пробку, приложите бумажку да посмотрите, вопросы отпадут!
P.S. теория это хорошо, но вот когда она сочитается с практикой, то ИМХО: ещё лучше!

Автор: tuner 15.12.2008, 21:50

Ну не знаю,неужели быстрее первый раз размечать шестерню,а потом пользоваться этими метками чем просто смотреть на бегунок и также его совмещать,как и метки на звезде распредвала.Это первое.
Второе.Это весьма проблематично,если,например,приезжает каждый день новая машина на обслугу,и что,в каждой разметку делать?
И третье.Точность там НЕ НУЖНА!

Автор: Сержик 16.12.2008, 9:18

Цитата(tuner @ 15.12.2008, 21:50) *
Ну не знаю,неужели быстрее первый раз размечать шестерню,а потом пользоваться этими метками чем просто смотреть на бегунок и также его совмещать,как и метки на звезде распредвала.Это первое.
Второе.Это весьма проблематично,если,например,приезжает каждый день новая машина на обслугу,и что,в каждой разметку делать?
И третье.Точность там НЕ НУЖНА!


1) Не быстрее, но за то намного точнее чем по бегунку
2) Разметка не занимает долго времени, MAX 5 минут
3) Ну кому как.
4) Ещё раз, я технологию не навязываю!!! Делаете по бегунку, делайте, я Вас не отговариваю!

Автор: tuner 16.12.2008, 19:53

вот мне интересно просто зачем при регулировке клапанов точность поворота распредвала?

Автор: Сержик 17.12.2008, 8:54

Чтобы точно выставить тепловой зозор в газораспределительном механизме, соответственно двигатель будет работать тише.

Пардон за офтоп!

А от себя могу сказать одно: что от приблизительных регулировок и соблюдений величин у нас и такие «приблизительные» машины, так как всё сделано так себе, на глаз, а зачем точно, ведь можно и приблизительно всё равно и так сойдёт, работать та будет, наверное. Поэтому и «плюются люди» даже после того как купили новый авто с завода.
Вот сравните нашу «отечку» не советского, а российского производства, например, с тем же BMW. Разница будет заметна сразу же: зазоры дверей, капота, багажника, показания приборов и тому подобное. Так как там сделано всё точно и на совесть.
ИМХО: нам есть к чему стремиться!
P.S. никого не хотел обидеть.

Автор: tuner 18.12.2008, 0:18

чувак,ты распредвал в руках держал?если да,то почему такую фигню пишешь...тепловой зазор м/у распредом и рокером выставляется на цилиндрической части кулачка,поэтому не имеет разницы повернешь ты распред с погрешностью в несколько градусов или нет,т.к. окружность есть окружность и зазор будет настраиваться по цилиндрическому профилю р/вала

Автор: Сержик 18.12.2008, 7:56

Цитата(tuner @ 18.12.2008, 0:18) *
чувак,ты распредвал в руках держал?если да,то почему такую фигню пишешь...тепловой зазор м/у распредом и рокером выставляется на цилиндрической части кулачка,поэтому не имеет разницы повернешь ты распред с погрешностью в несколько градусов или нет,т.к. окружность есть окружность и зазор будет настраиваться по цилиндрическому профилю р/вала



Я выше написал всё что хотел и обсуждать ещё что-то не вижу смысла

Автор: prosto 25.12.2008, 23:59

Цитата(MIDIAN.by @ 30.3.2008, 23:18) *
Дайте мануал или ссылку какую откуда скачать.... read.gif


Регулировать клапана только так как тут описано http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm

Именно - МИКРОМЕТРОМ НА ПЛАНКЕ и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЩУПОМ!!! БУшные двигатели имеют неровности, задиры на валах ГРМ которые были созданы при работе в паре с соприкасаемыми деталями, а щуп который многие рекомендуют вставлять имеет абсолютно плоский профиль - отсюда 100% гарантия ошибки в регулировке клапанов в большую сторону. Отсюда и жалобы - "как не регулирую - все равно гремит как трактор..." Более того - оторвал бы руки и язык тому кто рассказывает о силе выдергивания щупа при регулировке. Это же абсурд! Сила выдергивания - сила защемления пружиной, что никакого отношения к размеру зазора не имеет. Механники хреновы! Если по щупу - значит никакого защемления, но повторюсь что щупом можно регулировать только новые двигатели, а не старые! Для примера могу привести случай когда только что отрегулированный (якобы идеально) двигатель по щупу, был перемерян микрометром с планкой и замеры показали что зазоры в клапанах гуляли от 0.16 до 0.43!!! И это на двигателе который прошел всего-то 54000км на масле что рекомендует завод (т.е. простейшая минералка). Можете теперь представить что можно сделать по щупу на двигателе с большим пробегом?

Автор: tuner 26.12.2008, 1:02

prosto
Механик,если у тебя не получается щупом отрегулировать,то это не значит,что нужно писать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ,а если на валу или рокерах такая сильная выработка,которая не позволяет отрегулировать щупом-то понту их вообще регулировать,там ремонтировать надо...
Можешь оторвать мне руки или язык,но если автор не понимает связи между силой защемления пружиной и зазором,то пусть оторвет себе мозг.
А чтоб небыло жалоб типа "гремит как трактор" не нужно кривыми руками туда лазить...

Автор: prosto 3.1.2009, 2:21

Цитата(tuner @ 26.12.2008, 1:02) *
prosto
Механик,если у тебя не получается щупом отрегулировать,то это не значит,что нужно писать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ,а если на валу или рокерах такая сильная выработка,которая не позволяет отрегулировать щупом-то понту их вообще регулировать,там ремонтировать надо...
Можешь оторвать мне руки или язык,но если автор не понимает связи между силой защемления пружиной и зазором,то пусть оторвет себе мозг.
А чтоб небыло жалоб типа "гремит как трактор" не нужно кривыми руками туда лазить...


Нюню....

сила защемления? гыгы. Учи механнику и методы измерения щупом - найди там хоть намек на защемление.... А по поводу ремонта при задирах - при глобальной выработке - согласен что ремонт неизбежен, но весь орган в том что при нашем "чудном" отечественном производителе качество металлолома поставляемое для наших шушлаек уже с новя имеет шероховатость и задиры плюс минус дофига десятых с применением металла не соответствующей марки и качества, с преотвратнейшей обработкой не только механического характера но и с отвратной термической обработкой в связи с чем тот же вал, рокера, клапана, да и, собственно, все что трется, ударяется или двигается в паре с чем-либо имеет свойства ПРИРАБАТЫВАТЬСЯ В ПАРЕ - отсюда и получаются столь чудесатые задиры и неровности которые и не дают нормально производить регулировку по щупу. При том, как это не прискорбно, приработка эта дает о себе знать уже после первых 10 тыс км. Редко кому попадаются такие экземпляры у кого этот эффект не бросается в глаза - просто повезло. Менять или перетачивать валы и пр. зап. части каждые 10 тыс??? Это круто. При том зачем? Если можно просто по другому производить регулировку и орган с этой выработкой! Пусть они трутся своими элепсоидами! Кому хуже от этого? Если Вы, уважаемый, сомневаетесь в идее того что детали прирабатываются в паре - можете обратиться к стандартной документации по ремонту ВАЗиков - практически каждый этап сборки разборки сопровождается строгими указаниями типа рокера, вкладыши, поршня, кольца и т.д. местами не менять. С чего бы это? Потому что Вы, коллега по несчастью, мыслите о механизмах и их изготовлении чресчур идеализированно. Только у Российских или Советских автомобилей есть понятие "обкатка". Ни один импортный автомобиль не имеет такой дурной славы! Все дело в качестве изготовления и чистоте тех процессов при изготовлении. Там не подразумевается такой мысли что где-то что-то будет ПРИТИРАТЬСЯ, потому что это НЕ НОРМАЛЬНО в их понятии. У них и первое ТО через 15-30 тысяч, а не через тысячу как у нас. Видели когда-нибудь масло слитое с двигателя, коробки или моста ВАЗика на первом ТО? Оно просто кишит стружкой, опилками и чернотой!!!! А попробуйте вскрыть при этом маслянный фильтр - дело грязное но стоит того чтоб понять что за авто вы приобрели. В страшном ужастнике такого не увидишь.... Как думаете откуда этот металл? Вот именно оттуда где получились задиры и неровности! Так что, дорогие мои сомученники, продолжая "поддерживать отечественного производителя", либо вам повезло и вы регулируете клапана щупом и тащитесь от этого, либо вам не повезло и по щупу вы никогда нужный зазор не выставите и тут 3 варианта - пытаться скупить весь брак нашего любимого автопрома и перебирать мотор как автомат Калашникова еженедельно, либо забить на грохот двигателя и настырно регулировать щупом с бубном подгадывая "защемление" и убеждать себя что вы все сделали по щупу, либо просто произвести замер зазоров микрометром как я Вам предлагал после того как вы только что это сделали по щупу и убедиться на сколько сотых или даже десятых долей милиметра ВЫ были не правы. Кстати - посоветовал я вышеуказанный метод не потому что я продаю эти устройства (никакого отношения к продажам я не имею и к этому сайту тоже) и не потому что я хочу всем вам зла а потому что сам долго шел к решению этой проблемы и долго не мог разгадать почему каждая регулировка дает совершенно не те результаты, которых я ожидал. Наткнувшись на эту ссылку я сам на своем авто это опробовал и убедился в том что действительно заблуждался так же как и вы. Не хотите - не верьте. Хотите - проверьте. Кто проверит - пишите результаты у кого на сколько получилось расхождение.

Автор: tuner 4.1.2009, 22:16

prosto
не тебе меня механике учить...
по порядку:
-про методику измерения щупом и защемление:щупами меряют зазоры,но для измерения любого зазора нужно иметь комплект щупов и последовательным измерением несколькими щупами(по типу калибра проходной-непроходной) определяют зазор.Но:для регулировке клапанов применяется один! щуп,а не комплект.Поэтому путем эксперементов (не моих,конечно,а лабораторий автоваза,которые предоставляли информацию по ремонту и эксплуатации авто) было выяснено,что когда щуп входит в пару кулачек/рокер при усилии несколько кг зазор соответствует допуску.вот какую роль играет защемление.
-про неровности поверхностей,задиры:цуп имеет щирину чуть больше,чем пара трения,значит он прилегает всей плоскостью и не перекашивается, точно также как кулачек своей опорной плоскостью контактирует с рокером. знаю случай регулировки обычными узкими щупами-плачевный.
-про качества деталей и приработку:при приработке пары трения нужная шероховатость поверхностей пары образуется сама,и если шероховатость первоначальных деталей хорошая,то никаких задиров не происходит и про 10000 и задиры и замену деталей полный бред.это при качественных запчастях.га*но можно и чаще менять
-ну и наконец,про практику и опыт:щупом были отрегулированы тысячи моторов и все всегда было хорошо,если регулировка не есть возможна из-за подранных деталей с выработкой-опять таки нечего там регулировать,нужно ремонтировать,а не выставлять зазоры на убитом железе
-если бы ты жил в моем регионе я бы специально провел эксперемент регулировки тобой микрометром и мной щупом и посмотрел бы на результат.
Повторюсь,если пишут в таких статьях,что после регулировки щупами стало хуже,клапана стучат или еще что,то просто нечего туда лезть с такими руками,потому что примеров печальных миллион

еще хотел добавить:
я не против регулировки микрометром.....не можешь щупом-не делай,чтобы не было хуже,но и не надо так писать,подводя под себя теорию,что щупом отрегулировать просто невозможно,неправильно и т.д.,и что им регулируют дураки...

Автор: prosto 6.1.2009, 6:35


Блин. Дураками никого не хотел называт. По поводу регулировки щупом до недавнего времени сам развлекался - регулировал и себе и друзьям, у которых руки не оттуда растут - все были довольны. А тут приехал один знакомый, говорит типа на спор что не отрегулирую - типа на всех СТО пробовал - у всех ерунда получается.... Тут я в его движок полез мол че там - не впервой и толкнулся с таким чудом. Долго маялся - с виду все зишибок, но вот не получается никак и все тут. Полез в инет - наткнулся на статейку, пошел в сельмаг, купил рейку с микрометром, померил то что ранее щупом отрегулировал - был в шоке. Попробовал снова по щупу перерегулировать, снова замерил микрометром - один орган - те клапана которые с приличным расхождением так оно и выходило. Велчина расхождения по клапанам была от 0.15 до 0.43. После этого "чудного" движка пробовал на других - расхождения тоже были плюс минус конечно не такие, но тоже приличные после чего пришел к выводу что нет смысла маяться со щупом. При том самые бешенные расхождения ощущались на движках после 1995 года выпуска - не думаю что это из-за пробега. Просто какчество деталей о многом говорит. До 1991 было ОТК и за качествм маленько следили, а в 1995 видимо запчасти на складах закончились и пошло в ход одно барахло.

Повторюсь - чтоб проверить на сколько оно работает надо просто самому попробовать и познать все в сравнении.

Автор: tuner 6.1.2009, 17:50


мое имхо по этому поводу-там действительно,наверное,износ большой,если у всех не получалось отрегулировать,микрометром-то получилось,но думаю ненадолго,т.к. скоро все равно выплывет...
чем мне не нравится микрометр-тем,что нужно рокера руками поднимать,чтоб зазор определить,и дольше еще...
а про запчасти и отк-запчасти хорошие есть всегда и на серьезных заводах отк никуда не делось,а если какой кооператив делает,то да,барахло скорее всего будет

Автор: prosto 7.1.2009, 0:34

Цитата(tuner @ 6.1.2009, 17:50) *
мое имхо по этому поводу-там действительно,наверное,износ большой,если у всех не получалось отрегулировать,микрометром-то получилось,но думаю ненадолго,т.к. скоро все равно выплывет...
чем мне не нравится микрометр-тем,что нужно рокера руками поднимать,чтоб зазор определить,и дольше еще...
а про запчасти и отк-запчасти хорошие есть всегда и на серьезных заводах отк никуда не делось,а если какой кооператив делает,то да,барахло скорее всего будет


Ну это... По поводу поднятия рокеров руками - теоретически есть вопрос но практически все равно после регулировки положено сделать несколько оборотов двигателем и затем все зазоры перепроверить - не важно щупом это делал или микрометром и вот если чего-то как-то криво сделал - оно и вылезет хотя, если честно, не замечал чтоб рокер дрыгался в лево-право (может просто не пытался). Подозреваю что это возможно лишь если неисправны прижимные пружины либо если уж очень захотеть его сдвинуть.

Разговор по поводу серьёзных заводов сейчас - это просто смешно. Я вам открою тайну - В РОССИИ ИХ НЕ ОСТАЛОСЬ! Да и не замечал чтоб они вообще когда-то были шибко классными... Не даром наше "мудрое правительство" рисует законы о повышении пошлин на ввозимые иномарки типа надо поддерживать российского производителя, а сами тем временем катают свои жопоньки на мерседесах, аудюхах и прочих иномарках. Из моих скудных знаний по экономике, в какой-то умной книге читал что здравое развитие в производстве возможно только при наличии конкурентов на рынке, а эти "умники" наоборот конкурентов убирают! Где логика?!

Я б сказал что скорее дядя Ваня в гараже сейчас запчасти на коленке стругает качественнее чем на заводах т.к. он знает что если туфту сделает - ему этой туфтой в этом же гараже по морде и дадут... Наши же "серьёзные" заводы знают что за то говно что они на рынок толкают им не только по шапке не дадут, но еще и потребителей на их товар как наркоманов подсадят - ведь правительство на ихуей стороне!

Че-то я о наболевшем... Как бы не посадили после таких словов...

Ну так вот по микрометру я двоим "болезным" регулировал движки (я про двигатели которые никак не удавалось щупом сделать) и один из них прошел на сегодняшний день 38 тыс, второй 25 тыс и пока оба довольны и по тяговым и по экономичным и по шумовым параметрам. Регулироваться заезжают "в гости" через каждые 10 тыс (плюс минус пару сотен) т.е. как в букваре на ВАЗ написато. Надо сказать что разрегулировка по всем клапанам приблизительно одинаковая и совершенно не значительная и везде в сторону увеличения зазоров. Оба движка катаются и на бензине и на пропане - ни у кого еще ничего не прогорело, хотя оба маялись до этого от того что клапана прогорали после "мастерских регулировок". Один 2 раза клапана менял и головку блока притирал, второй не то 2 не то 3 - точно не помню. Надеюсь что теперь у них этого не будет происходить.

Вобщем-то выбор за вами как и чего регулировать. Я лишь посоветовал исходя из личного опыта, набив шишек на собственных ошибках и на ошибках своих знакомых...

Как бы не регулировали свой ахтомобиль - главное чтоб вы и ваш транспорт были от этого в экстазе. Всем удачи!

Автор: равр 7.1.2009, 17:52

prosto
а как же регулировали клапана скажем 25лет назад?
когда этой линейки и в помине не было

Автор: tuner 7.1.2009, 19:25

я сейчас на заводе работаю,у нас с отк строго и на других заводах в регионе тоже,как в России не знаю,но думаю что то же самое,особенно в массовом производстве

Автор: prosto 7.1.2009, 21:01

Цитата(равр @ 7.1.2009, 17:52) *
prosto
а как же регулировали клапана скажем 25лет назад?
когда этой линейки и в помине не было


Ну на самом деле эту приспособу придумали как раз в те времена когда жугуль в СССР начали делать. Это не самопал и не новшество. Кстати первый раз я увидел такой прибамбас у одного дедульки в старой потрепанной книжке выпуска 70х годов. Она называлась как-то типа руководство по тех.обслуживанию автомобилей ВАЗ 2101 для СТО. Только тогда я не придал этому значения мол типа и щупом все здорово получается а этот метод я путем и не прочитал т.к. во первых у меня такого прибамбаса не было, во вторых и у меня ВАЗа на тот момент не было.

Цитата(tuner @ 7.1.2009, 19:25) *
я сейчас на заводе работаю,у нас с отк строго и на других заводах в регионе тоже,как в России не знаю,но думаю что то же самое,особенно в массовом производстве


Ну извините если был не прав.

Автор: kit2004 8.1.2009, 0:37

На мой взгляд все способы хороши,если умеешь ими пользоваться. Но загвоздка вот в чём-у каждого человека сила разная и для кого почти свободный ход щупа, другому может показаться довольно трудным и наоборот. Поэтому моё мнение по вопросу- что щуп подходит довольно опытным вазоводам,а линейка-для тех кто начинает, т.к. по линейке-если 52 то 52, да плюс и у самого на душе спокойнее-всё равно несколько раз подряд с водинаковой силой щупом двигать не удасться.

Автор: shipa555 16.1.2009, 13:02

Раньше я тоже считал что щупом нормально получается. До того как не попался один интересный экземпляр. Который щупом ни как не удавалось довести до ума. Потом взяли планку из соображения - хуже не будет. Получилось! Примерно через 5 000 двиг созрел на кап ремонт. Разобрали и о#уели. На 2-х толкателях разница выработке около 1.5 мм точно посередине по вдоль. На распредвалу ответная - зеркальная. Жаль сфотать не додумались - выбросили. Так что я за планку.

Автор: Cooler318 16.1.2009, 19:16

сегодня завёл машину. и начал очищать от снега (ну эт не важно) и тут резко чтото застучало под капотом. открываю, слышу клапана. заглушил. поехал на автобусе. испугался ехать (вдруг чё случится ещё). от чего может стучать? что нужно делать?
З.Ы. Стучит очень громко... sorry.gif

Автор: Жэка 16.1.2009, 22:17

prosto,
вопрос к Тебе, сколько по микро-ру самый оптимальный зазор для впуск-выпуск клапанов?
Слышал что зазор впуск-выпуск клапанов разный.
И лучше регулировать на горячий двиг?

Автор: DimaVaz 16.1.2009, 22:25

Цитата(Cooler318 @ 16.1.2009, 19:16) *
сегодня завёл машину. и начал очищать от снега (ну эт не важно) и тут резко чтото застучало под капотом. открываю, слышу клапана. заглушил. поехал на автобусе. испугался ехать (вдруг чё случится ещё). от чего может стучать? что нужно делать?
З.Ы. Стучит очень громко... sorry.gif

От поломки пружин до соскакивания рычага-рокера

Автор: Cooler318 17.1.2009, 14:05

Цитата(DimaVaz @ 16.1.2009, 22:25) *
Цитата(Cooler318 @ 16.1.2009, 19:16) *
сегодня завёл машину. и начал очищать от снега (ну эт не важно) и тут резко чтото застучало под капотом. открываю, слышу клапана. заглушил. поехал на автобусе. испугался ехать (вдруг чё случится ещё). от чего может стучать? что нужно делать?
З.Ы. Стучит очень громко... sorry.gif

От поломки пружин до соскакивания рычага-рокера

можно так ездить? ну хотябы доехать до автосервиса. правда он далеко зараза. боюсь не доехать

Автор: prosto 17.1.2009, 16:06

Цитата(Жэка @ 16.1.2009, 22:17) *
prosto,
вопрос к Тебе, сколько по микро-ру самый оптимальный зазор для впуск-выпуск клапанов?
Слышал что зазор впуск-выпуск клапанов разный.
И лучше регулировать на горячий двиг?


Тепловые зазоры проверяют и регулируют на холодном двигателе, а если быть более точным то при 20 градусах двигателя. В двигателях ВАЗ 2121х для впускных клапанов (2, 3, 6, 7) зазор устанавливаем 0,15 мм, а для выпускных (1, 4, 5, 8) - 0,2 мм. Для ВАЗ 2101-2107 зазоры во всех клапанах выставляются 0,15мм. Если вы используете при регулировке клапанов рейку с микрометром заводского производства то на микрометре 52 деления шкалы - соответствует 0,15 мм, 69 делений - соответствует 0,2 мм. каждле деление это тысячная доля миллиметра, но расхождение показаний микрометра и реального зазора получается за счет имеющегося в приспособе тепеходника - качельки, которая и вносит свой коэффициент. Поэтому я и сказал показания именно при работе с заводским приспособлением, а если Вы надумали самостоятельную приспособу сделать (как тут некоторые умельцы прелагали) то там будут свои цифры. Думаю что подробнее чем тут http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm я врят-ли смогу объяснить эту регулировку. Там грамотно написано про шаманский ритуал чего перед регулировкой надо проверить и подтянуть т.к. практика показывает именно эти узлы зачастую имеют люфты которые вносят ложку дегтя в процесс работы двигателя. В общем-то регулировку клапанов можно делать и не при 20 градусах, но, в этом случае, зазоры должны быть совершенно другими. В комплекте с приспособой есть мутный график зависимости зазоров от температуры двигателя - можно воспользоваться этим графиком. Для себя я сделал файлик с расчетом зазоров для двигателей ВАЗ 2101-2107, поскольку по графику что идт в комплекте вообще сложно чего-то понять - бымага туалетная и рисунок похабно нанесен. Если надо для 2121х - посмотрите принцип расчета в файле и можете себе добавить расчет для второго клапана. Вставить EXCELевский файл не получается поэтому кому надо - пишите мыло - брошу.


И еще дговорят что на двигателях ВАЗ 2101-2107 эксплуатируемых на газу (пропан в часности) рекомендуется выпускные клапана регулировать как для 2121х

Автор: DimaVaz 17.1.2009, 21:15

Цитата(Cooler318 @ 17.1.2009, 14:05) *
Цитата(DimaVaz @ 16.1.2009, 22:25) *
Цитата(Cooler318 @ 16.1.2009, 19:16) *
сегодня завёл машину. и начал очищать от снега (ну эт не важно) и тут резко чтото застучало под капотом. открываю, слышу клапана. заглушил. поехал на автобусе. испугался ехать (вдруг чё случится ещё). от чего может стучать? что нужно делать?
З.Ы. Стучит очень громко... sorry.gif

От поломки пружин до соскакивания рычага-рокера

можно так ездить? ну хотябы доехать до автосервиса. правда он далеко зараза. боюсь не доехать

Даже не стоит пробывать. Неизвестно как поведут себя сломанные детали или соскачивший рокер. Не ленись сними клап.крышку, чтобы убедиться в поломке

Автор: prosto 18.1.2009, 12:29

Цитата(DimaVaz @ 17.1.2009, 21:15) *
Даже не стоит пробывать. Неизвестно как поведут себя сломанные детали или соскачивший рокер. Не ленись сними клап.крышку, чтобы убедиться в поломке


Полностью согласен clapping.gif - или сам попытайся устранить причину или на шнурок и в сервис. Кстати - шум может быть не только из под клапанной крышки boredom.gif . Вариантов много - может цепь (натяжитель если крякнул), может элементарно (однажды был такой случай с братом friends.gif ) приезжает на веревочке типа грохот под капотом - стали внимательно смотреть - оказалось ремень генератора расщепенился и лохмут от него на оборотах задевал обо все подряд dntknw.gif , может еще много чего греметь - смотри внимательней. Лучше вдвоем - один заводит, другой наблюдает под капотом.... Удачи в поиске! drinks.gif

Автор: Cooler318 18.1.2009, 14:41

Цитата(prosto @ 18.1.2009, 12:29) *
Цитата(DimaVaz @ 17.1.2009, 21:15) *
Даже не стоит пробывать. Неизвестно как поведут себя сломанные детали или соскачивший рокер. Не ленись сними клап.крышку, чтобы убедиться в поломке


Полностью согласен clapping.gif - или сам попытайся устранить причину или на шнурок и в сервис. Кстати - шум может быть не только из под клапанной крышки boredom.gif . Вариантов много - может цепь (натяжитель если крякнул), может элементарно (однажды был такой случай с братом friends.gif ) приезжает на веревочке типа грохот под капотом - стали внимательно смотреть - оказалось ремень генератора расщепенился и лохмут от него на оборотах задевал обо все подряд dntknw.gif , может еще много чего греметь - смотри внимательней. Лучше вдвоем - один заводит, другой наблюдает под капотом.... Удачи в поиске! drinks.gif

Спасибо! постараюсь найти. Щас холодно, мож брат дотащит до сервиса.
З.Ы. по любому чтото с клапанами. по звуку примерно в середине двигателя. 4-5 клапан. точно не цепь.

Автор: кобзев 14.4.2009, 15:35

Такс,прочитал но своего вопроса не нашёл.вот завожу двигатель,слышно начинает постукивать(похоже как металл по металлу)цок цок,но чуть глуховато,и только на ХХ,когда газую звук двигателя нормальный.при прогреве цоканье это пропадает(мне кажется что не полностью а а цокает очень глухо)может конечно чисто субъективно.Это клапан или нет???

Автор: кобзев 14.4.2009, 19:12

Цитата(кобзев @ 14.4.2009, 15:35) *
Такс,прочитал но своего вопроса не нашёл.вот завожу двигатель,слышно начинает постукивать(похоже как металл по металлу)цок цок,но чуть глуховато,и только на ХХ,когда газую звук двигателя нормальный.при прогреве цоканье это пропадает(мне кажется что не полностью а а цокает очень глухо)может конечно чисто субъективно.Это клапан или нет???

АП!!!

Автор: dr0n 14.4.2009, 21:02

Мучался с фазами ГРМ. Цепь перескочила... все выставил...завелось....
думаю: крышка снята, проверю ка я еще и клапаночки (ибо щуп имейца). Открыл букварь...делать стал все по пунктам...ДЫК ВОТ ЗАРАЗА - ЩУП И НЕЛЕЗЕТ!!!!! Никуда и никогда! Вне зависимости от угла поворота, фаз сжатия...положения бегунка трамблера...пофиг иму - не лезет и все. Выработка???? Но тогда зазор должон быть вродь как больше... или я что-то путаю???

Автор: prosto 14.4.2009, 21:28

Цитата(dr0n @ 14.4.2009, 22:02) *
Мучался с фазами ГРМ. Цепь перескочила... все выставил...завелось....
думаю: крышка снята, проверю ка я еще и клапаночки (ибо щуп имейца). Открыл букварь...делать стал все по пунктам...ДЫК ВОТ ЗАРАЗА - ЩУП И НЕЛЕЗЕТ!!!!! Никуда и никогда! Вне зависимости от угла поворота, фаз сжатия...положения бегунка трамблера...пофиг иму - не лезет и все. Выработка???? Но тогда зазор должон быть вродь как больше... или я что-то путаю???


Может чего и попутал. Но я, после долгих лет регулировок по щупу в конце концов нашел метод регулировки который максимально учитывает степень износа деталей. Единственный минус - придется закупить приспособление для регулировки клапанов, разработанное черт знает когда и именно для станций технического осмотра. Попробовав раз, себе регулирую только этим приспособлением. Про алгоритм регулировки можно почитать тут:

http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm

Рекомендую всем. Двигатель работает тихо, без стуков и динамика просто обалденная.

Автор: dr0n 14.4.2009, 23:08

Цитата(prosto @ 14.4.2009, 22:28) *
Цитата(dr0n @ 14.4.2009, 22:02) *
Мучался с фазами ГРМ. Цепь перескочила... все выставил...завелось....
думаю: крышка снята, проверю ка я еще и клапаночки (ибо щуп имейца). Открыл букварь...делать стал все по пунктам...ДЫК ВОТ ЗАРАЗА - ЩУП И НЕЛЕЗЕТ!!!!! Никуда и никогда! Вне зависимости от угла поворота, фаз сжатия...положения бегунка трамблера...пофиг иму - не лезет и все. Выработка???? Но тогда зазор должон быть вродь как больше... или я что-то путаю???


Может чего и попутал. Но я, после долгих лет регулировок по щупу в конце концов нашел метод регулировки который максимально учитывает степень износа деталей. Единственный минус - придется закупить приспособление для регулировки клапанов, разработанное черт знает когда и именно для станций технического осмотра. Попробовав раз, себе регулирую только этим приспособлением. Про алгоритм регулировки можно почитать тут:

http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm

Рекомендую всем. Двигатель работает тихо, без стуков и динамика просто обалденная.

Вопрос для опытных: в вышеуказанной статье написано про направленность бегунка распределителя зажигания в сторону контактов....
А он должен просто смотреть в ту саму сторону или иметь непосредственный контакт?

Автор: silivravo 15.4.2009, 14:14

Цитата(dr0n @ 14.4.2009, 22:08) *
Вопрос для опытных: в вышеуказанной статье написано про направленность бегунка распределителя зажигания в сторону контактов....
А он должен просто смотреть в ту саму сторону или иметь непосредственный контакт?

Для настройки клапанов достаточно, чтобы бегунок ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ( в пределах разумного) смотрел в ту самую сторону. Ведь тепловой зазор настраивается между тыльной (цилиндрической) стороной кулачка и рычагом. Поэтому имеете существенный запас на ошибку в угле поворота как бегунка, так и распредвала. А уже при настройке зажигания - там необходимо, чтобы в момент проскакивания искры расстояние между контактами бегунка и крышки были минимальны.

Автор: Victor6610 15.4.2009, 16:30

Цитата(dr0n @ 14.4.2009, 22:02) *
Мучался с фазами ГРМ. Цепь перескочила... все выставил...завелось....
думаю: крышка снята, проверю ка я еще и клапаночки (ибо щуп имейца). Открыл букварь...делать стал все по пунктам...ДЫК ВОТ ЗАРАЗА - ЩУП И НЕЛЕЗЕТ!!!!! Никуда и никогда! Вне зависимости от угла поворота, фаз сжатия...положения бегунка трамблера...пофиг иму - не лезет и все. Выработка???? Но тогда зазор должон быть вродь как больше... или я что-то путаю???

Щуп пихается со стороны трамблёра под распредвал, может не туда пихал.

Автор: Ludvig 15.4.2009, 16:57

ну а ты как хотел? это дело такое, тут не только понимать нужно, ещё и пое...ся придется.

Автор: silivravo 15.4.2009, 17:04

Цитата(dr0n @ 14.4.2009, 20:02) *
Мучался с фазами ГРМ. Цепь перескочила... все выставил...завелось....
думаю: крышка снята, проверю ка я еще и клапаночки (ибо щуп имейца). Открыл букварь...делать стал все по пунктам...ДЫК ВОТ ЗАРАЗА - ЩУП И НЕЛЕЗЕТ!!!!! Никуда и никогда! Вне зависимости от угла поворота, фаз сжатия...положения бегунка трамблера...пофиг иму - не лезет и все. Выработка???? Но тогда зазор должон быть вродь как больше... или я что-то путаю???

1. Каким образом установили, что цепь перескочила?
2. Совместили ли правильно метки на передней крышке и распредвале?
3. Какой толщины щуп используете? (должен быть 0.15).
4. Имеется хоть какой то зазор при визуальном наблюдении на просвет между рычагом и распредвалом в 6 и 8 клапане при выставленных метках? Если да, то у Вас клапаны просто пережаты и их нужно регулировать с нуля. Проконтролируйте конец щупа, чтобы он был без заусенец.
Удачи Вам.

Автор: tuner 15.4.2009, 17:30

dr0n
проверь все еще раз,совпадение меток и на тех ли клапанах зазор ищешь
коленвал в правильную сторону крутишь?
з.ы.если не лезет щуп то клапана пережаты,попробуй распустить гайки и закрутить опоры и поймать зазор
з.ы.ы.на зажатых клапанах она вообще не должна заводиться,так что проверь еще раз все ли правильно ты делаешь

Автор: dr0n 15.4.2009, 20:45

Цитата(Victor6610 @ 15.4.2009, 17:30) *
Щуп пихается со стороны трамблёра под распредвал, может не туда пихал.

Товарисч, я, конечно, "зеленый" в вопросах автомеханики, но не на столько уж!!!!!.....

Цитата(Ludvig @ 15.4.2009, 17:57) *
ну а ты как хотел? это дело такое, тут не только понимать нужно, ещё и пое...ся придется.

Дык это уж ясно.... :)

Автор: кобзев 15.4.2009, 20:49

Цитата
Такс,прочитал но своего вопроса не нашёл.вот завожу двигатель,слышно начинает постукивать(похоже как металл по металлу)цок цок,но чуть глуховато,и только на ХХ,когда газую звук двигателя нормальный.при прогреве цоканье это пропадает(мне кажется что не полностью а а цокает очень глухо)может конечно чисто субъективно.Это клапан или нет???

А променя забыли... help.gif

Автор: dr0n 15.4.2009, 20:58

Цитата(silivravo @ 15.4.2009, 18:04) *
1. Каким образом установили, что цепь перескочила?
2. Совместили ли правильно метки на передней крышке и распредвале?
3. Какой толщины щуп используете? (должен быть 0.15).
4. Имеется хоть какой то зазор при визуальном наблюдении на просвет между рычагом и распредвалом в 6 и 8 клапане при выставленных метках? Если да, то у Вас клапаны просто пережаты и их нужно регулировать с нуля. Проконтролируйте конец щупа, чтобы он был без заусенец.
Удачи Вам.

1. Менял успокоитель, натяжитель и его башмак.
Все поставил, смотрю, а метки то не совпадают!
Если совместить метки по КВ, то на РВ "недоход" градусов 20.
Если совместить метки по РВ, то "перелет" меток на КВ градусов на 30-40.
Вывернул свечу 4... отвертку туды...крутить.... ВМТ4 совпадает с меткой КВ. Значит надо "доводить" РВ!!!!

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=4157&st=60&p=156075&#entry156075

при 4 ВМТ метки на КВ сопадали, а РВ - не доходил градусов на 20.

2.Снял звезду РВ.
Снял цепь со звезды.
Одел звезду (без цепи) на РВ
Провернул РВ до совпадения меток.
Снял звезду с РВ.
Надел на звезду цепь.
Одел Звезду (с цепью) на РВ.
Натянул цепь.
Сделал 6-8 оборотов КВ.
Проверил совпадение меток.
Повторил операции со снятием звезды и доворотом РВ.
После второй "подгонки" меток они уже не смещались потом. Совпали тютелька в тютельку.

3. Щуп не пользованный 0,15. на нем ищ значок ВАЗ и табличка "информационная" - зависимость регулировки клапанов (какие зырить) от угла поворота КВ.
4. Зазор виден, но щуп не лезет....
Чем череваты "пережатые" клапана?


Автор: tuner 15.4.2009, 21:16

кобзев
может и клапана,точно сказать можно токо послушав вживую,как вариант отрегулировать клапана
dr0n
при пережатых компрессия сильно маленькая

Автор: prosto 15.4.2009, 21:23

Цитата(кобзев @ 15.4.2009, 21:49) *
Цитата
Такс,прочитал но своего вопроса не нашёл.вот завожу двигатель,слышно начинает постукивать(похоже как металл по металлу)цок цок,но чуть глуховато,и только на ХХ,когда газую звук двигателя нормальный.при прогреве цоканье это пропадает(мне кажется что не полностью а а цокает очень глухо)может конечно чисто субъективно.Это клапан или нет???

А променя забыли... help.gif


Отрегулируй клапана по описанной технологии тут

http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm

и все будет нормально.

Автор: stanli.dds 15.4.2009, 22:00

если глуховатый стук тут может и не клапан,вобще возьми полено приложи к мотору и к уху просканируй там где возможно,если в клапанной или в голоке тогда( причем явно) тогда можешь там полазить, а если не явно порбуй колпак со свечекпо скидывай по очередно в каждом цилиндре но что бы 3 других работали .пропадет- шатун,нет попробуй дать нагрузку на холостых(на 1- в2ой передачи в маленький пригорок ит тп) ) если стук усилился может коренной вкладыш.

сори маленько ошибся вот здесь список причин и описание шумов

 шумы.doc ( 15.83 килобайт ) : 183
 

Автор: dr0n 15.4.2009, 23:21

Цитата(tuner @ 15.4.2009, 22:16) *
кобзев
может и клапана,точно сказать можно токо послушав вживую,как вариант отрегулировать клапана
dr0n
при пережатых компрессия сильно маленькая

То есть предлагаешь все с нуля регульнуть???

Автор: кобзев 16.4.2009, 9:11

Ещё такая штука.когда на ХХ,сильно газну до 6000 где то,то слышны подстреливания в глушителе,но только тогда,больше прострелов ни в карб ни в глушитель не наблюдается.

Автор: silivravo 16.4.2009, 10:46

Цитата(dr0n @ 15.4.2009, 19:58) *
4. Зазор виден, но щуп не лезет....
Чем череваты "пережатые" клапана?

Тем, что они прогорят. И,возможно, седла. Это физически. Я уже не говорю о том, что пережатый клапан не полностью закрывается и "свистит", что приводит к прорыву в эту щель подожженной смеси. Но при неполностью закрытом клапане не будет должной компрессии а значит - потеря мощности.

Автор: tuner 16.4.2009, 20:23

dr0n
там работы не так уж и много

Автор: кобзев 17.4.2009, 20:37

Цитата(кобзев @ 16.4.2009, 9:11) *
Ещё такая штука.когда на ХХ,сильно газну до 6000 где то,то слышны подстреливания в глушителе,но только тогда,больше прострелов ни в карб ни в глушитель не наблюдается.


Помогите бедному жигулятору разобраться,а http://smiles2k.net/big_smiles/7/index.html

Автор: кобзев 18.4.2009, 17:03

Всем здрасте,вобщем был поставлен диагноз,стучит распредвал,и стучат клапана.
Подъехал к мотористу,он и сказал,что подстроим клапана распред пока не трогаать.
Вот и думаю,что же делать,ведь если распред стучит значит и регулировка клапанов не на долго,если из вообще смогут настроить)Что же делать?

Автор: Ludvig 18.4.2009, 17:07

Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 18:03) *
Всем здрасте,вобщем был поставлен диагноз,стучит распредвал,и стучат клапана.
Подъехал к мотористу,он и сказал,что подстроим клапана распред пока не трогаать.
Вот и думаю,что же делать,ведь если распред стучит значит и регулировка клапанов не на долго,если из вообще смогут настроить)Что же делать?

Найди тему про присадки.

Автор: Михаил456 18.4.2009, 17:11

Цитата(кобзев @ 17.4.2009, 21:37) *
Цитата(кобзев @ 16.4.2009, 9:11) *
Ещё такая штука.когда на ХХ,сильно газну до 6000 где то,то слышны подстреливания в глушителе,но только тогда,больше прострелов ни в карб ни в глушитель не наблюдается.


Помогите бедному жигулятору разобраться,а http://smiles2k.net/big_smiles/7/index.html

пружинки клапанные подсевшие.

Автор: кобзев 18.4.2009, 17:14

Цитата(Ludvig @ 18.4.2009, 17:07) *
Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 18:03) *
Всем здрасте,вобщем был поставлен диагноз,стучит распредвал,и стучат клапана.
Подъехал к мотористу,он и сказал,что подстроим клапана распред пока не трогаать.
Вот и думаю,что же делать,ведь если распред стучит значит и регулировка клапанов не на долго,если из вообще смогут настроить)Что же делать?

Найди тему про присадки.


http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showuser=2958 Что ты имеешь ввиду?Простым литьём присадок делу не поможешь,и ни кто в мире меня не переубедит.У меня просто на общем фоне,звучания двигателя и стучания клапанов слышен такой не звонкий звук,при увеличении оборотов пробадает,вроде.

Автор: prosto 18.4.2009, 20:29

Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 18:14) *
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showuser=2958 Что ты имеешь ввиду?Простым литьём присадок делу не поможешь,и ни кто в мире меня не переубедит.У меня просто на общем фоне,звучания двигателя и стучания клапанов слышен такой не звонкий звук,при увеличении оборотов пробадает,вроде.


Клапана по щупу регулировал?

Автор: кобзев 18.4.2009, 20:38

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showuser=4287
Нет ещё не лез,щупа нет.но это не проблема,я думаю если стучит валик то щупом много не отрегулируешь,хочу рейку найти,но пока без успешно.могло ведь и рокера побить....
А я думаю што это у меня тяга пропала,раньше пёрла шо дурная.

Автор: prosto 18.4.2009, 20:50

Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 21:38) *
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showuser=4287
Нет ещё не лез,щупа нет.но это не проблема,я думаю если стучит валик то щупом много не отрегулируешь,хочу рейку найти,но пока без успешно.могло ведь и рокера побить....
А я думаю што это у меня тяга пропала,раньше пёрла шо дурная.


Я почему спрашиваю - сам долго маялся и пока статейку не нашел http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm не мог сделать нормально регулировку, а тут купил эту рейку, отрегулировал и теперь не нарадуюсь а то по щупу как не регулировал - все равно пара клапанов щелкали.... Посмотри - может у тебя тоже в этом проблема?

По поводу прострелов в глушаке на 6000 оборотах это круто так вертеть наш металлолом.... Но вообще если вернутся к хлопку то походу либо клапан какой-то выпускной у тебя перетянут, либо не дай Бог подгорел это 1 вариант а второй вариант - проблема с зажиганием - типа одна из свечей не отрабатывает как следует а в выпускном коллекторе воспламенение происходит либо зажигание позднее и просто смесь не успевает догорать при закрытых клапанах.... Проверь по стробоскопу зажигание, проверь регулировку клапанов по микрометру по технологии описанной в ссылке и после этого померь компрессию во всех горшках. Если компрессия в норме - значит про проблемы с клапанами можно забыть, перекрестясь, а если компрессия не в норме - попробовать маслеца грамм 5 в каждый цилиндр брызнуть и снова перемерить - ели компрессия не возрастет - значит в этом цилиндре проблема с клапанами....

Автор: кобзев 18.4.2009, 20:57

prosto,спасибо,чувствую мне придётся покупать эту рейку,потому что ни в одном известном мне сервисе ней не регулируют.Зажигание по стробу делали,около 1000 назад,но легко могло збится.
Да ещё у меня 1в 1 и 4 котлах,свечи по резьбе слегка в масле....

Автор: Victor6610 18.4.2009, 21:06

Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 18:03) *
Всем здрасте,вобщем был поставлен диагноз,стучит распредвал,и стучат клапана.
Подъехал к мотористу,он и сказал,что подстроим клапана распред пока не трогаать.
Вот и думаю,что же делать,ведь если распред стучит значит и регулировка клапанов не на долго,если из вообще смогут настроить)Что же делать?

Надо бы проверить рокера, если есть хотя бы одна выбоинка лучше поменять распредвал.

Автор: кобзев 18.4.2009, 21:09

Цитата(Victor6610 @ 18.4.2009, 21:06) *
Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 18:03) *
Всем здрасте,вобщем был поставлен диагноз,стучит распредвал,и стучат клапана.
Подъехал к мотористу,он и сказал,что подстроим клапана распред пока не трогаать.
Вот и думаю,что же делать,ведь если распред стучит значит и регулировка клапанов не на долго,если из вообще смогут настроить)Что же делать?

Надо бы проверить рокера, если есть хотя бы одна выбоинка лучше поменять распредвал.

А его менять с постелью?
Мне тут предложили тайговский,как он?

Автор: prosto 18.4.2009, 21:27

Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 21:57) *
prosto,спасибо,чувствую мне придётся покупать эту рейку,потому что ни в одном известном мне сервисе ней не регулируют.Зажигание по стробу делали,около 1000 назад,но легко могло збится.
Да ещё у меня 1в 1 и 4 котлах,свечи по резьбе слегка в масле....


Лучше не скупиться и купить так как все равно лучше чем этой приспособой не сделаешь. Кстати в руководстве по эксплуатации этой приспособы написано что она сделана именно для СТО, но у нас почему-то колхозным методом пользуются. Единственное помни что регулировка делается при температуре двигателя +20 градусов. Если у него другая температура - значит и зазор нужно будет делать с корректировкой.

По поводу замены распредвала тут советуют поменять его в случае наличия выработки - я б не советовал. Первый довод - если царапины на нем и есть то никому они хуже не сделают если они продольные по ходу рабочего вращения и получились естественным путем за много лет эксплуатации то они так еще долго будут работать не меняя своей конфигурации. Единственное "зло" которого от него можно ожидать это то что клапана по щупу не выставишь из-за нелинейной конфигурации соприкасаемых деталей, но это просто делать надо по приспособе (кстати производитель ВАЗов именно по нему и рекомендовал это делать СТОшникам и, думаю, именно потому что ожидал получить эту неровную выработку после некоторого пробега....). Второй довод - легко нарвешься на "паленый" распредвал и рокера в результате чего выработка на "новых" деталях будет страшнее чем была у тебя на сей момент т.к. практически 90% деталей в наших сельмагах похабного качества и вызывают сомнения о заводском происхождении.... Хотя их и завод говенными делает изначально иначе не было б такой выработки....

Автор: кобзев 18.4.2009, 21:31

Цитата(prosto @ 18.4.2009, 21:27) *
Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 21:57) *
prosto,спасибо,чувствую мне придётся покупать эту рейку,потому что ни в одном известном мне сервисе ней не регулируют.Зажигание по стробу делали,около 1000 назад,но легко могло збится.
Да ещё у меня 1в 1 и 4 котлах,свечи по резьбе слегка в масле....


Лучше не скупиться и купить так как все равно лучше чем этой приспособой не сделаешь. Кстати в руководстве по эксплуатации этой приспособы написано что она сделана именно для СТО, но у нас почему-то колхозным методом пользуются. Единственное помни что регулировка делается при температуре двигателя +20 градусов. Если у него другая температура - значит и зазор нужно будет делать с корректировкой.

По поводу замены распредвала тут советуют поменять его в случае наличия выработки - я б не советовал. Первый довод - если царапины на нем и есть то никому они хуже не сделают если они продольные по ходу рабочего вращения и получились естественным путем за много лет эксплуатации то они так еще долго будут работать не меняя своей конфигурации. Единственное "зло" которого от него можно ожидать это то что клапана по щупу не выставишь из-за нелинейной конфигурации соприкасаемых деталей, но это просто делать надо по приспособе (кстати производитель ВАЗов именно по нему и рекомендовал это делать СТОшникам и, думаю, именно потому что ожидал получить эту неровную выработку после некоторого пробега....). Второй довод - легко нарвешься на "паленый" распредвал и рокера в результате чего выработка на "новых" деталях будет страшнее чем была у тебя на сей момент т.к. практически 90% деталей в наших сельмагах похабного качества и вызывают сомнения о заводском происхождении.... Хотя их и завод говенными делает изначально иначе не было б такой выработки....

Ага,ясно тоже и стошник говорил,а то што стучит не страшно?

Автор: Victor6610 18.4.2009, 21:37

Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 22:09) *
Цитата(Victor6610 @ 18.4.2009, 21:06) *
Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 18:03) *
Всем здрасте,вобщем был поставлен диагноз,стучит распредвал,и стучат клапана.
Подъехал к мотористу,он и сказал,что подстроим клапана распред пока не трогаать.
Вот и думаю,что же делать,ведь если распред стучит значит и регулировка клапанов не на долго,если из вообще смогут настроить)Что же делать?

Надо бы проверить рокера, если есть хотя бы одна выбоинка лучше поменять распредвал.

А его менять с постелью?
Мне тут предложили тайговский,как он?

Распред надо менять только с постелью .

Автор: prosto 18.4.2009, 21:38

Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 22:31) *
Ага,ясно тоже и стошник говорил,а то што стучит не страшно?

Если стучит рокер по клапану - чревато "кузнечным" эфектом и поверхности будут "плющиться" от чего зазор еще больше расти будет. Моща двигла не та будет, шум лишний. В остальном - думаю не страшно. Страшно когда клапана зажаты - прогореть могут, поскольку не дозакрываются, а тут получается наоборот что они раньше закрываются, позже открываются и дольше закрытыми бывают чем больше охлаждаются.

Автор: Victor6610 18.4.2009, 22:11

Цитата(prosto @ 18.4.2009, 22:38) *
Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 22:31) *
Ага,ясно тоже и стошник говорил,а то што стучит не страшно?

Если стучит рокер по клапану - чревато "кузнечным" эфектом и поверхности будут "плющиться" от чего зазор еще больше расти будет. Моща двигла не та будет, шум лишний. В остальном - думаю не страшно. Страшно когда клапана зажаты - прогореть могут, поскольку не дозакрываются, а тут получается наоборот что они раньше закрываются, позже открываются и дольше закрытыми бывают чем больше охлаждаются.

Рокера на вазовских движках прижаты к клапанам пружинами, Чаще стучит кулачок распреда об рокер и разбивает его.

Автор: tuner 19.4.2009, 13:56

кобзев
вообще нужно сделать так(если есть возможность достать мерительные инструменты):
снять распред с постелью
сразу будет видно состояние рокеров,если есть сильная выработка-то менять,если просто риски то оставить
вытащить вал из постели,осмотреть кулачки на предмет выработки
осмотреть шейки вала,промерять микрометром и определить,лежат ли еще размеры в поле допуска
то же самое сделать с постелью
посчитать зазор в паре,если превышает максимально допустимый по мануалу то менять,если одна из деталей будет в допуске,можно менять токо одну,ну а можно и парой если с деньгами свободно
по распредвалу-если ставить,то лучше действительно 213,при разнице в цене около 8 у.е. он лучше копеечного

Автор: кобзев 19.4.2009, 14:10

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showuser=6913
Спасибо за подробный рассказ,инструмент есть(на заводе работаю станочником)

Автор: кобзев 19.4.2009, 18:18

А кто подскажет,такой симптом,стрелка тахометра очень долго не возвоащается на ХХ когда после набора скорости перехожу в нейтраль, в итоге то возвращается но как то рывками,недавно разбирал карб(выкручивал винты качества количества)ноьвроде всё настроил,жду ответов???

Автор: prosto 19.4.2009, 18:43

Цитата(кобзев @ 19.4.2009, 19:18) *
А кто подскажет,такой симптом,стрелка тахометра очень долго не возвоащается на ХХ когда после набора скорости перехожу в нейтраль, в итоге то возвращается но как то рывками,недавно разбирал карб(выкручивал винты качества количества)ноьвроде всё настроил,жду ответов???

Если обороты падают ровно а стрелка тахометра падает рывками - косяк в механизме тахометра. Попробуй разобрать и посмотреть чего там клинит, если не поможет - его на свалку и в сельмаг за новым....

Автор: se550 21.4.2009, 6:19

недавно менял колпачки и на одном из клапанов увидел выработку, кто шарит подскажите это в пределах допустимого или пора думать о замене ?
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0904/7e/1169308d851d.jpg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/8e/f80154fcb048.jpg.html

Автор: прототип 21.4.2009, 6:31

Цитата(se550 @ 21.4.2009, 7:19) *
недавно менял колпачки и на одном из клапанов увидел выработку, кто шарит подскажите это в пределах допустимого или пора думать о замене ?
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0904/7e/1169308d851d.jpg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/8e/f80154fcb048.jpg.html

Я думаю это в пределах допустимого, у меня такая выработка почти на всех клапанах и ниче вроде. Мне один знающий мужик сказал, что еще походят тысяч 30 точно.

Автор: silivravo 21.4.2009, 11:10

Цитата(prosto @ 18.4.2009, 20:27) *
По поводу замены распредвала тут советуют поменять его в случае наличия выработки - я б не советовал. Первый довод - если царапины на нем и есть то никому они хуже не сделают если они продольные по ходу рабочего вращения и получились естественным путем за много лет эксплуатации то они так еще долго будут работать не меняя своей конфигурации. Единственное "зло" которого от него можно ожидать это то что клапана по щупу не выставишь из-за нелинейной конфигурации соприкасаемых деталей, но это просто делать надо по приспособе

Перед тем, как вставить свои 5 копеек хотел бы уточнить:
1. О каких царапинах и в каком месте распредвала идет речь?
2. Каким образом эти царапины ( искажения формы кулачка) влияют на регулировку зазоров?
3. Если у Вас царапины на тыльной части активной зоны кулачка (т.е. не на зубе), то однозначно были пережаты ВСЕ клапана. Тогда как Вы ездили?
Почему то на большинстве форумов блуждает неверное мнение о процедуре регулировки зазоров и влияние выработки распредвала на регулировку. Кто то запустил это представление в сеть и оно множится как снежный ком. Отсюда и ложное представление об "узких" щупах для удобства регулировки и многие другие. Посему хотелось бы подчеркнуть еще раз:
1. Тепловые зазоры выставляются между тыльной стороной кулачка и рычагом.
2. Износ зуба кулачка может влиять только на наполнение цилиндров смесью и и шумы и никакого отношения к зазору не имеет ИМХО.
Если есть другое мнение - давайте вместе разберемся.
Удачи Вам.

Цитата(prosto @ 18.4.2009, 20:38) *
Цитата(кобзев @ 18.4.2009, 22:31) *
Ага,ясно тоже и стошник говорил,а то што стучит не страшно?

Если стучит рокер по клапану - чревато "кузнечным" эфектом и поверхности будут "плющиться" от чего зазор еще больше расти будет. Моща двигла не та будет, шум лишний. В остальном - думаю не страшно. Страшно когда клапана зажаты - прогореть могут, поскольку не дозакрываются, а тут получается наоборот что они раньше закрываются, позже открываются и дольше закрытыми бывают чем больше охлаждаются.

А вот здесь я согласен. Но хочу отметить, что стук и кузнечный эффект будут возникать при превышении зазоров над установленными в мануале (а точнее в КД ). При этом не выполняется требование сопрягаемости поверхностей и происходит удар (о не скольжение) кулачка по рокеру. А все дальше, как написал prosto.
Удачи Вам.

Согласен, но удар переносится и на торец клапана. Поэтому там и образуются лунки. Посему, для уменьшения шумов ГРМ необходимо следить:
1. За поверхностью торца клапана. Должна быть ровной, без выработки.
2. За поверхностью контакта рокера с торцом клапана. Те же требования.
3. За поверхностью контакта рокера с распредвалом (эвольвента, отсутствие "выгрызов", качество поверхности.
Удачи Вам.

Автор: tuner 21.4.2009, 20:00

se550
не мешай технике работать grin.gif
silivravo

Цитата
1. Тепловые зазоры выставляются между тыльной стороной кулачка и рычагом.
2. Износ зуба кулачка может влиять только на наполнение цилиндров смесью и и шумы и никакого отношения к зазору не имеет ИМХО.

а что,кто-то в этом сомневается??

Автор: silivravo 21.4.2009, 20:25

Сорри.
Возможно я что то не так понял сказанное prosto о сложности настройки клапанов щупом при искажении формы кулачка.
Сам был удивлен. Возможно, что мысли опережали письмо. Но с таким заблуждением я неоднократно встречался.
Удачи Вам.

Автор: kos 22.4.2009, 15:11

Добрый день.

Основываясь на своем 12 летнем опыте регулировок клапанов на личных Вазах (01 и 06) выскажу свой коммент в свете того что не всех удовлетворяет результат регулировки по инструкции и в автосервисах.
Метода регулировки с щупом по мануалу ВАЗа годится исключительно на новые двигатели с конвейера или после ремонта, но с гарантировано качественными комплектующими ГРМ.
Я для себя 10 лет назад купил планку с "микрометром" и только ею и пользуюсь.
Товарищи, нигде на форумах не видел вариантов регулировки клапанов с учетом несоответствия радиуса тыльной поверхности кулачков оси вращения самого РВ. Иными словами - координатная точность обработки всех сферических поверхностей в отдельности не всегда выдерживается с совпадением их осей вращения в одну прямую, следовательно наблюдаются биения этих поверхностей, в нашем случае – тыльных поверхностей кулачков РВ. А ведь именно из-за этого стук некоторых клапанов не исчезает, даже после регулировки по планке.
Ведь стук клапана - это (в основном) звук при посадке клапана в седло .
А в момент сбега кулачка (из-за вышеописанной погрешности в изготовлении РВ) зазор спокойно может отличатся (если в «+», то стук обеспечен, если в «-» то ….еще хуже), от момента перед поднятием клапана, чего можно никогда и не узнать если регулировать только по меткам - в ВМТ поршня .
Это очень хорошо фиксируется индикатором на планке. Однажды я регулировал "микрометром" по меткам зазор, как положено - 0,52 мм, но потом увидел довольно существенный уход зазора при замерах в других положениях РВ, вблизи от стандартного положения в 180 гр от вектора кулачка, и именно на клапанах упорно стучащих даже после тщательной регулировки. В итоге биения обнаружились вообще на всех 8 шейках, и зазор на всех плыл линейно, равномерно, от закрытия до открытия клапана.

И вот, учитывая это, для себя выработал свою методику регулировки с планкой и "микрометром" часового типа (1мм =1 оборот вращения стрелки). При условии что нет больших изнозов деталей ГРМ и выработок на торцах стержней клапанов.
С каждым клапаном работать отдельно , без схемы 6,8-7,4-3,1-2,5 т к сдесь спешить не нужно, а на метки смотреть вообще не придется.
Начинаем с 1 го клапана и поочередно доходим до 8го.Т к коленвал крутить придется много, то свечи лучше выкрутить. При понятии принципа можно регулировать и щупом, но достоинства индикатора известны всем.

1. Крутим РВ по ходу работы до поднятия клапана, затем до полного опускание (наблюдаем при этом как установленый "микрометр" упертый в край рокера накручивает несколько оборотов на увеличение потом возвращается обратно) , до точки когда стрелка остановится, и для надежности еще примерно на 1 зуб вперед по звезде РВ. В этом гипотетическом положении посадки клапана на горячем двигле и регулируем зазор в 0,52 при 20 град С.
2. Прокручиваем РВ дальше шагами по 2-3 зуба, отмечая динамику изменения зазора.до точки, предшествующей за 1-2 зуба до очередного набегания кулачка. Если зазор ушел в + (например +0,58мм), то регулировать больше этот клапан не надо и уменьшать зазор к норме в 0,52 не стоит -т к здесь на горячую клапан начнет зависать, грозя прогаром.
Если зазор в ушел в «-» (например 0,45) то необходимо увеличить зазор до нормы, иначе клапан будет приподниматься на горячую, грозя потерей мощности или прогаром.

К такому методу пришел недавно после смерти гидриков Гермеса- очень хотелось былой тишины. И, что интересно, весьма адекватный результат получается в итоге.
Напомню, что на выпускных клапанах зазор надо выдерживать очень внимательно и делать не меньше положенного 0,52 мм. Следуя известным советам я выставляю на выпускные 0,55 мм –как советуют на многих форумах.

Извиняюсь за «много слов», понимаю что можно было и в двух словах описать,
но хотел чтоб доходчивее было.
Жду отзывов.
Всем удачи.

Автор: tuner 22.4.2009, 21:25

мне кажется,что проблема регулировки клапанов немного раздута
одни регулируют так,другие так,но главное это конечный результат.
также еще для некоторых важно сколько будет затрачено времени для достижения этого результата
но что бы там не писали,щупом все равно можно отлично клапана отрегулировать

Автор: silivravo 23.4.2009, 10:51

Давно хотел подискутировать на эту тему.

Цитата(kos @ 22.4.2009, 14:11) *
1.Метода регулировки с щупом по мануалу ВАЗа годится исключительно на новые двигатели с конвейера или после ремонта, но с гарантировано качественными комплектующими ГРМ.

2.Иными словами - координатная точность обработки всех сферических поверхностей в отдельности не всегда выдерживается с совпадением их осей вращения в одну прямую, следовательно наблюдаются биения этих поверхностей, в нашем случае – тыльных поверхностей кулачков РВ.

3.Ведь стук клапана - это (в основном) звук при посадке клапана в седло .

4.А в момент сбега кулачка (из-за вышеописанной погрешности в изготовлении РВ) зазор спокойно может отличатся (если в «+», то стук обеспечен, если в «-» то ….еще хуже), от момента перед поднятием клапана, чего можно никогда и не узнать если регулировать только по меткам - в ВМТ поршня .

5. Это очень хорошо фиксируется индикатором на планке. Однажды я регулировал "микрометром" по меткам зазор, как положено - 0,52 мм, но потом увидел довольно существенный уход зазора при замерах в других положениях РВ, вблизи от стандартного положения в 180 гр от вектора кулачка, и именно на клапанах упорно стучащих даже после тщательной регулировки. В итоге биения обнаружились вообще на всех 8 шейках, и зазор на всех плыл линейно, равномерно, от закрытия до открытия клапана.

Извините за неполное цитирование и мою нумерацию. Чисто для удобства.
1.Не могу с этим согласиться и никто аргументированно мне это не доказал. Главное, чтобы руки правильно стояли.
2.А вот это странно и интересно. Вы хотите этим сказать, что цилиндрические тыльные части кулачков не цилиндрические? То есть эти цилиндры несоосны? То есть ось каждого цилиндра не обязательно будет совпадать с осью РВ? Интересно, интересно... Не верится, но нужно проверить. Нужно будет попробовать установить нулевой зазор и прогнать тыльные части кулачка. Интересно, однако, какая несоосность отмечена Вами в микронах, либо, хотя бы, в показаниях индикатора?
3.А вот здесь позвольте не согласиться. При правильно настроенном зазоре рычаг будет обеспечивать плавное открытие и закрытие клапана (ну разве что кулачки РВ будут квадратные!) ИМХО стук, в основном, возникает из-за большого зазора, когда кулачек не скользяще движется по рычагу, а ударяет по нем.
4.Ну это в случае указаной Вами пресловутой несоосности цилиндров кулачков.
5.А вот про 180 градусов не понял. Плюс-минус 90 относительно вектора - понимаю ( охватывает площадь тыльной части). А 180?
Ну все дальнейшие действия основаны на данной теории и сомнений не вызывают.
Удачи Вам.

Автор: kos 23.4.2009, 14:09

Цитата(silivravo @ 23.4.2009, 11:51) *
Давно хотел подискутировать на эту тему.
Цитата(kos @ 22.4.2009, 14:11) *
1.Метода регулировки с щупом по мануалу ВАЗа годится исключительно на новые двигатели с конвейера или после ремонта, но с гарантировано качественными комплектующими ГРМ.

2.Иными словами - координатная точность обработки всех сферических поверхностей в отдельности не всегда выдерживается с совпадением их осей вращения в одну прямую, следовательно наблюдаются биения этих поверхностей, в нашем случае – тыльных поверхностей кулачков РВ.

3.Ведь стук клапана - это (в основном) звук при посадке клапана в седло .

4.А в момент сбега кулачка (из-за вышеописанной погрешности в изготовлении РВ) зазор спокойно может отличатся (если в «+», то стук обеспечен, если в «-» то ….еще хуже), от момента перед поднятием клапана, чего можно никогда и не узнать если регулировать только по меткам - в ВМТ поршня .

5. Это очень хорошо фиксируется индикатором на планке. Однажды я регулировал "микрометром" по меткам зазор, как положено - 0,52 мм, но потом увидел довольно существенный уход зазора при замерах в других положениях РВ, вблизи от стандартного положения в 180 гр от вектора кулачка, и именно на клапанах упорно стучащих даже после тщательной регулировки. В итоге биения обнаружились вообще на всех 8 шейках, и зазор на всех плыл линейно, равномерно, от закрытия до открытия клапана.

Извините за неполное цитирование и мою нумерацию. Чисто для удобства.
1.Не могу с этим согласиться и никто аргументированно мне это не доказал. Главное, чтобы руки правильно стояли.
2.А вот это странно и интересно. Вы хотите этим сказать, что цилиндрические тыльные части кулачков не цилиндрические? То есть эти цилиндры несоосны? То есть ось каждого цилиндра не обязательно будет совпадать с осью РВ? Интересно, интересно... Не верится, но нужно проверить. Нужно будет попробовать установить нулевой зазор и прогнать тыльные части кулачка. Интересно, однако, какая несоосность отмечена Вами в микронах, либо, хотя бы, в показаниях индикатора?
3.А вот здесь позвольте не согласиться. При правильно настроенном зазоре рычаг будет обеспечивать плавное открытие и закрытие клапана (ну разве что кулачки РВ будут квадратные!) ИМХО стук, в основном, возникает из-за большого зазора, когда кулачек не скользяще движется по рычагу, а ударяет по нем.
4.Ну это в случае указаной Вами пресловутой несоосности цилиндров кулачков.
5.А вот про 180 градусов не понял. Плюс-минус 90 относительно вектора - понимаю ( охватывает площадь тыльной части). А 180?
Ну все дальнейшие действия основаны на данной теории и сомнений не вызывают.
Удачи Вам.


Спасибо silivravo за мнение.

По 2 комментарию. Может эти поверхности и цилиндрические , но у меня на 214 вале точно не все соосны (решил его оставить после "эпопеи с гидрокомпенсаторами"). Кстати, не исключаю его "заточку" под гидрокомпенсаторы на Нивских моторах. У меня по ходу РВ после закрытия клапана зазор 0,52 линейно превращается в 0,40-0,45 по индикатору на 6 клапанах. И на остальных двух только незначительно уменьшается. Будет интересно измерить эти биения на других машинах, но с родным валом.

По 3 согласен.

По 5 полностью согласен - про 180 я ошибся, хотел сказать что при настройке по мануалу (в ВМТ поршня) не учитывается возможная несоосность, естественно если она присутствует.

Спасибо за замечания.

p.s.: Мой тесть всю жизнь в совхозе на Кировщине механиком робил. Дак он "на глаз" эти зазоры ставит у себя на 2101. И мотор не шумит и ничего не прогорало никогда.

Автор: silivravo 23.4.2009, 16:05

Цитата(kos @ 23.4.2009, 13:09) *
Цитата(silivravo @ 23.4.2009, 11:51) *
Давно хотел подискутировать на эту тему.
Цитата(kos @ 22.4.2009, 14:11) *
1.Метода регулировки с щупом по мануалу ВАЗа годится исключительно на новые двигатели с конвейера или после ремонта, но с гарантировано качественными комплектующими ГРМ.

2.Иными словами - координатная точность обработки всех сферических поверхностей в отдельности не всегда выдерживается с совпадением их осей вращения в одну прямую, следовательно наблюдаются биения этих поверхностей, в нашем случае – тыльных поверхностей кулачков РВ.

3.Ведь стук клапана - это (в основном) звук при посадке клапана в седло .

4.А в момент сбега кулачка (из-за вышеописанной погрешности в изготовлении РВ) зазор спокойно может отличатся (если в «+», то стук обеспечен, если в «-» то ….еще хуже), от момента перед поднятием клапана, чего можно никогда и не узнать если регулировать только по меткам - в ВМТ поршня .

5. Это очень хорошо фиксируется индикатором на планке. Однажды я регулировал "микрометром" по меткам зазор, как положено - 0,52 мм, но потом увидел довольно существенный уход зазора при замерах в других положениях РВ, вблизи от стандартного положения в 180 гр от вектора кулачка, и именно на клапанах упорно стучащих даже после тщательной регулировки. В итоге биения обнаружились вообще на всех 8 шейках, и зазор на всех плыл линейно, равномерно, от закрытия до открытия клапана.

Извините за неполное цитирование и мою нумерацию. Чисто для удобства.
1.Не могу с этим согласиться и никто аргументированно мне это не доказал. Главное, чтобы руки правильно стояли.
2.А вот это странно и интересно. Вы хотите этим сказать, что цилиндрические тыльные части кулачков не цилиндрические? То есть эти цилиндры несоосны? То есть ось каждого цилиндра не обязательно будет совпадать с осью РВ? Интересно, интересно... Не верится, но нужно проверить. Нужно будет попробовать установить нулевой зазор и прогнать тыльные части кулачка. Интересно, однако, какая несоосность отмечена Вами в микронах, либо, хотя бы, в показаниях индикатора?
3.А вот здесь позвольте не согласиться. При правильно настроенном зазоре рычаг будет обеспечивать плавное открытие и закрытие клапана (ну разве что кулачки РВ будут квадратные!) ИМХО стук, в основном, возникает из-за большого зазора, когда кулачек не скользяще движется по рычагу, а ударяет по нем.
4.Ну это в случае указаной Вами пресловутой несоосности цилиндров кулачков.
5.А вот про 180 градусов не понял. Плюс-минус 90 относительно вектора - понимаю ( охватывает площадь тыльной части). А 180?
Ну все дальнейшие действия основаны на данной теории и сомнений не вызывают.
Удачи Вам.


Спасибо silivravo за мнение.

По 2 комментарию. Может эти поверхности и цилиндрические , но у меня на 214 вале точно не все соосны (решил его оставить после "эпопеи с гидрокомпенсаторами"). Кстати, не исключаю его "заточку" под гидрокомпенсаторы на Нивских моторах. У меня по ходу РВ после закрытия клапана зазор 0,52 линейно превращается в 0,40-0,45 по индикатору на 6 клапанах. И на остальных двух только незначительно уменьшается. Будет интересно измерить эти биения на других машинах, но с родным валом.

По 3 согласен.

По 5 полностью согласен - про 180 я ошибся, хотел сказать что при настройке по мануалу (в ВМТ поршня) не учитывается возможная несоосность, естественно если она присутствует.

Спасибо за замечания.

p.s.: Мой тесть всю жизнь в совхозе на Кировщине механиком робил. Дак он "на глаз" эти зазоры ставит у себя на 2101. И мотор не шумит и ничего не прогорало никогда.

Ну вот. Спасибо за данные. А то совсем испугали. Значит так.Изменение размера с 0.52 до 0.4 грубо соответствует изменению с 0.15 до 0.12. Что не так уж и страшно - в пределах ошибки. А раз это уж не так и страшно, то почитайте мой опус:
1. http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?t=126&postdays=0&postorder=asc&start=90
2. http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?t=126&postdays=0&postorder=asc&start=105
3. http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?t=126&postdays=0&postorder=asc&start=120
Только там я под ником Volonter.
Удачи Вам.

Автор: tuner 23.4.2009, 18:46

по поводу биения тыльной стороны кулачка-оно есть всегда,токо составляет кожеццо около 0,03,чуть больше,особо на работу клапанного механизме не влияет

Автор: kos 24.4.2009, 9:19

Цитата(tuner @ 23.4.2009, 19:46) *
по поводу биения тыльной стороны кулачка-оно есть всегда,токо составляет кожеццо около 0,03,чуть больше,особо на работу клапанного механизме не влияет


Добрый день. Спешу вас поправить.
На деле цифры гораздо больше.

Вчера специально поставил обратно родной 06 РВ, который снял на 8 тыс пробега машины потомучто переходил на гидрокомпенсаторы с 214м РВ. Расчитывал на его "более правильную" геометрию раз он с конвеера и мало прошел.(мотор без него прошел еще 20 тыс и на рокерах видимой выработки еще не обнаружилось).
Решил проверить это пресловутое биение. Результат оказался не лучше 214го - на 5 кулачках , после закрытия клапана зазор 0.52 (при 20 град в боксе) уменьшается, даже совсем уже нелинейно - на некоторых скачком , до 0,30-0.40 мм перед открытием. На 2х не менялись вообще а на одном возрос аж до 0,6мм.
Мне сдается : или это конструктивно положено или изготавливают с погрешностью + - лапоть. Такой разброс (в зависимости по какой границе ставить зазоры)приведет либо к приподниманию либо к стуку клапанов, ведь "лапоть" немалый.

Учитывая факты, для себя логично решил выставлять зазоры :
1. для выпускных - так чтобы биение не приводило к уменьшению зазора ниже 0.52 мм (лучше пускай постукивают чем перегреваются),
2. для впускных - чтобы с биением зазор укладывался в 0,52 мм. (если клапан подвиснет дак только мощность потеряется, да и то на супер нагрузках).

Промежуточный вывод: за новым РВ в магазин надо идти с микрометром и призмами-подставками - перебирать все валы на минимум погрешности.

Что скажете silivravo ?
Есть ли практичное зерно в моих опытах?

Автор: silivravo 24.4.2009, 9:57

Цитата(kos @ 24.4.2009, 8:19) *
Цитата(tuner @ 23.4.2009, 19:46) *
по поводу биения тыльной стороны кулачка-оно есть всегда,токо составляет кожеццо около 0,03,чуть больше,особо на работу клапанного механизме не влияет

На деле цифры гораздо больше.
Вчера специально поставил обратно родной 06 РВ, который снял на 8 тыс пробега машины.
Решил проверить это пресловутое биение. Результат оказался не лучше 214го - на 5 кулачках , после закрытия клапана зазор 0.52 (при 20 град в боксе) уменьшается, даже совсем уже нелинейно - на некоторых скачком , до 0,30-0.40 мм перед открытием. На 2х не менялись вообще а на одном возрос аж до 0,6мм.
1. для выпускных - так чтобы биение не приводило к уменьшению зазора ниже 0.52 мм (лучше пускай постукивают чем перегреваются),
2. для впускных - чтобы с биением зазор укладывался в 0,52 мм. (если клапан подвиснет дак только мощность потеряется, да и то на супер нагрузках).
Промежуточный вывод: за новым РВ в магазин надо идти с микрометром и призмами-подставками - перебирать все валы на минимум погрешности.

Что скажете silivravo ?
Есть ли практичное зерно в моих опытах?

Да-а-а. Может по КД у них допускаются такие разбросы? А, хотя не секрет, что иногда валы бывают и кривые. Разбивают постель. Потом стучат. Хорошая идея. Если есть возможность, то было бы интересно прокрутить вал на призмах и по опорным шейкам и по тыльной стороне кулачка. Индикатор на прямой контакт клювиком к поверхности. Выставить 0. и прокрутить по кулачкам и шейкам. Никогда на это внимание не обращал. А логика Ваша правильная - куда деться? Минимальный должен быть 0.52. Лучше бы чтобы он был в месте перехода цилиндра в зуб.
Заморочились. Так и РВ не купишь. Попробуй обеспечить совпадение посадочных размеров в постель и соосности - из магазина выгонят, пока их склад переберешь.
Удачи Вам.

Автор: Kikos 24.4.2009, 11:15

Цитата(silivravo @ 24.4.2009, 14:57) *
Цитата(kos @ 24.4.2009, 8:19) *
Цитата(tuner @ 23.4.2009, 19:46) *
по поводу биения тыльной стороны кулачка-оно есть всегда,токо составляет кожеццо около 0,03,чуть больше,особо на работу клапанного механизме не влияет

На деле цифры гораздо больше.
Вчера специально поставил обратно родной 06 РВ, который снял на 8 тыс пробега машины.
Решил проверить это пресловутое биение. Результат оказался не лучше 214го - на 5 кулачках , после закрытия клапана зазор 0.52 (при 20 град в боксе) уменьшается, даже совсем уже нелинейно - на некоторых скачком , до 0,30-0.40 мм перед открытием. На 2х не менялись вообще а на одном возрос аж до 0,6мм.
1. для выпускных - так чтобы биение не приводило к уменьшению зазора ниже 0.52 мм (лучше пускай постукивают чем перегреваются),
2. для впускных - чтобы с биением зазор укладывался в 0,52 мм. (если клапан подвиснет дак только мощность потеряется, да и то на супер нагрузках).
Промежуточный вывод: за новым РВ в магазин надо идти с микрометром и призмами-подставками - перебирать все валы на минимум погрешности.

Что скажете silivravo ?
Есть ли практичное зерно в моих опытах?

Да-а-а. Может по КД у них допускаются такие разбросы? А, хотя не секрет, что иногда валы бывают и кривые. Разбивают постель. Потом стучат. Хорошая идея. Если есть возможность, то было бы интересно прокрутить вал на призмах и по опорным шейкам и по тыльной стороне кулачка. Индикатор на прямой контакт клювиком к поверхности. Выставить 0. и прокрутить по кулачкам и шейкам. Никогда на это внимание не обращал. А логика Ваша правильная - куда деться? Минимальный должен быть 0.52. Лучше бы чтобы он был в месте перехода цилиндра в зуб.
Заморочились. Так и РВ не купишь. Попробуй обеспечить совпадение посадочных размеров в постель и соосности - из магазина выгонят, пока их склад переберешь.
Удачи Вам.


А я вот как раз за новой постелью для полученного сегодня с Москвы Нуждин-2 собрался ехать в магазин. Какие-нибудь рекомендации по выбору постели не подскажите. Я слышал, что нужно вставить вал и постучать по ней, не должно быть никаких бряканий и звяканий - люфтов иными словами?

Автор: silivravo 24.4.2009, 11:41

Цитата(Kikos @ 24.4.2009, 10:15) *
А я вот как раз за новой постелью для полученного сегодня с Москвы Нуждин-2 собрался ехать в магазин. Какие-нибудь рекомендации по выбору постели не подскажите. Я слышал, что нужно вставить вал и постучать по ней, не должно быть никаких бряканий и звяканий - люфтов иными словами?

Да вот видите, какая ситуация накручивается. Может мы и переборщили? Ведь все равно все тазики едут! Ну а это их возможные допуски. Как минимум проверка:
1.Как обычно постукиванием по постели с вытертыми насухо РВ и постелью.
2. Как максимум промерить микрометром шейки РВ и соответствующие подшипники в постели.
Ну а кривизну вала - это вряд ли.
Удачи Вам.

Автор: Kikos 24.4.2009, 12:08

Цитата(silivravo @ 24.4.2009, 16:41) *
Цитата(Kikos @ 24.4.2009, 10:15) *
А я вот как раз за новой постелью для полученного сегодня с Москвы Нуждин-2 собрался ехать в магазин. Какие-нибудь рекомендации по выбору постели не подскажите. Я слышал, что нужно вставить вал и постучать по ней, не должно быть никаких бряканий и звяканий - люфтов иными словами?

Да вот видите, какая ситуация накручивается. Может мы и переборщили? Ведь все равно все тазики едут! Ну а это их возможные допуски. Как минимум проверка:
1.Как обычно постукиванием по постели с вытертыми насухо РВ и постелью.
2. Как максимум промерить микрометром шейки РВ и соответствующие подшипники в постели.
Ну а кривизну вала - это вряд ли.
Удачи Вам.

Спасибо, поеду пытать продавцов diablo.gif smile.gif

Автор: кобзев 24.4.2009, 13:25

silivravo, kos
Блин начитался тут ваших умных мыслей и настроение как то упало.чтож получается,нормально настроить клапана не получится?Насколько я понял то лучше пусть они постукивают чем пережаты будут.Поскольку я собрался ехать в сервис их настраивать(за отсутствием времени и инструмента сам никак)НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ,КАК ПОНЯТЬ ЧТО ПЕРЕЖАЛИ??Спасибо,за ответы.

Автор: kos 24.4.2009, 14:04

Цитата(кобзев @ 24.4.2009, 14:25) *
silivravo, kos
Блин начитался тут ваших умных мыслей и настроение как то упало.чтож получается,нормально настроить клапана не получится?Насколько я понял то лучше пусть они постукивают чем пережаты будут.Поскольку я собрался ехать в сервис их настраивать(за отсутствием времени и инструмента сам никак)НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ,КАК ПОНЯТЬ ЧТО ПЕРЕЖАЛИ??Спасибо,за ответы.



В сервисе тебе сделают только по своей методе. Если будет делать опытный мастер и у тебя РВ окажется с ровными тыльными сторонами, то успех обеспечен. Если результат не понравится то вооружайся планкой с индикатором и вникай в проблему сам, в том числе полезны ссылки silivravo, как опытного чела (23 апр в 17:05).
Я же себе теперь делаю как писал сегодня (24 апр) в 10:19. Это считаю оптимальным решением.

Автор: silivravo 24.4.2009, 15:08

Цитата(кобзев @ 24.4.2009, 12:25) *
silivravo, kos
Блин начитался тут ваших умных мыслей и настроение как то упало.чтож получается,нормально настроить клапана не получится?Насколько я понял то лучше пусть они постукивают чем пережаты будут.Поскольку я собрался ехать в сервис их настраивать(за отсутствием времени и инструмента сам никак)НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ,КАК ПОНЯТЬ ЧТО ПЕРЕЖАЛИ??Спасибо,за ответы.

Как вариант:
1. По приезде на СТО( пока движок горячий) померять компрессию КОНКРЕТНО и КОРРЕКТНО (при всех выкрученных свечах и педали газа в пол) с записью по каждому цилиндру пару раз.
2. Обратить внимание мастеров на шум клапанов (при необходимости, если у Вас не тарабанит).
3. Дождаться охлаждения двигателя (либо учитывать поправочные коэффициенты при установлении зазоров).
4. Поприсутствовать при регулировке( если есть временные возможности и желание, но было бы неплохо).
5. Прогреть движок после регулировки до рабочей температуры с регистрацией изменения шумов в процессе прогрева).
6. Если шум стал больше и явно слышны стуки клапанов из-за завышенных зазоров - обратить на это внимание мастеров.
7. Если шумы все исчезли (машина шепчет) - перепроверить компрессию. При падении компрессии в каком либо из цилиндров по отношению к замеренной в п.1 - клапана пережаты. Перенастроить.
Удачи Вам.

Автор: кобзев 24.4.2009, 16:25

Хех,ну спасибо,за ответы,только один нюанс.

Цитата
и у тебя РВ окажется с ровными тыльными сторонами, то успех обеспечен.

Чем и как мерять(мастер этим скорее всего морочится не будет)?

Автор: silivravo 24.4.2009, 17:16

Цитата(кобзев @ 24.4.2009, 15:25) *
Хех,ну спасибо,за ответы,только один нюанс.
Цитата
и у тебя РВ окажется с ровными тыльными сторонами, то успех обеспечен.

Чем и как мерять(мастер этим скорее всего морочится не будет)?

Ну это как повезет. Но до этого ведь ехали? А все остальное по шуму и компрессии. Пусть меряет и выставляет по чем хочешь. Мастера экстра-класса вообще без щупов обходятся а только пальцами - и все нормально. Поднял рычаг -много, прикрутил - нормально. Там (на СТО) вряд ли сможете диктовать свои условия, но кое что из общепринятого можно и потребовать.
Удачи Вам.

Автор: tuner 24.4.2009, 21:48

ну как и говорил,раздули проблему...
kos
ну кто же это биение меряет в установленном в постель валу да еще и косвенно(через рокер),погрешность будет в разы выше самого биения
биение нужно мерять в центрах,поворачивая вал и опирая индикатор на тыльные поверхности кулачков
на призмах мерять тоже не очень,т.к. все шейки разного диаметра и поймать ось вала возиться с подкладками надо
кобзев
да не переживай ты так,если мастер нормальный он эту процедуру сделает быстро и качественно,если пережмет-не будет компрессии,если большой зазор-стучать будут,в любом случае ты это заметишь

Автор: kos 25.4.2009, 6:09

Цитата(tuner @ 24.4.2009, 22:48) *
ну как и говорил,раздули проблему...
kos
ну кто же это биение меряет в установленном в постель валу да еще и косвенно(через рокер),погрешность будет в разы выше самого биения
биение нужно мерять в центрах,поворачивая вал и опирая индикатор на тыльные поверхности кулачков
на призмах мерять тоже не очень,т.к. все шейки разного диаметра и поймать ось вала возиться с подкладками надо


Ну может тема с биениями и не панацея, но ,согласитесь - это можно брать в расчет при регулировке, особенно если РВ и пастель не изношены,
и имеется не идеальность при их производстве.
secret.gif

Автор: kos 26.4.2009, 6:10

clapping.gif

Автор: silivravo 26.4.2009, 18:10

Цитата(tuner @ 24.4.2009, 20:48) *
ну как и говорил,раздули проблему...
kos
ну кто же это биение меряет в установленном в постель валу да еще и косвенно(через рокер),погрешность будет в разы выше самого биения
биение нужно мерять в центрах,поворачивая вал и опирая индикатор на тыльные поверхности кулачков
на призмах мерять тоже не очень,т.к. все шейки разного диаметра и поймать ось вала возиться с подкладками надо
кобзев
да не переживай ты так,если мастер нормальный он эту процедуру сделает быстро и качественно,если пережмет-не будет компрессии,если большой зазор-стучать будут,в любом случае ты это заметишь

Согласен с раздутием проблемы.
Машинки то все одно ездяют.
Но, согласитесь, не каждому дано вот так докапываться до глубин. И то, что kos обратил внимание на это свидетельствует о том, что в своей работе он не просто механически выполняет чьи то рекомендации, но подходит к ним с точки зрения понимания причинно-следственной связи. Что очень похвально и редко. Вот такие теоретические исследования нам часто помогают что то понять глубже. Хотя бы в том, на что нам можно рассчитывать при работе с изготовителями запчастей. И кто из изготовителей лучше. Казалось бы все РВ, цепи делаются по одному КД, а качество - разное.
Удачи Вам.

Автор: kos 28.4.2009, 15:54

Добрый день.

Чуть позже выложу детальную информацию по исследованию "плавающих" зазоров на своем моторе. Потратил целое воскресенье на это.
Для "чистоты" замеров РВ и пастель поставлены нехоженые (прошли с новья 6тыс) и до сих пор лежали в масле.

Могу сказать точно - каждый зазор приходилось вертеть индивидуально и долго - до получаса,
четко разграничивая принципы их выбора для впускных и выпускных. Результат отличный (не хуже гидриков, мотор также не слышно на ходу).

Автор: silivravo 28.4.2009, 18:37

Цитата(kos @ 28.4.2009, 14:54) *
Добрый день.

Чуть позже выложу детальную информацию по исследованию "плавающих" зазоров на своем моторе. Потратил целое воскресенье на это.
Для "чистоты" замеров РВ и пастель поставлены нехоженые (прошли с новья 6тыс) и до сих пор лежали в масле.

Могу сказать точно - каждый зазор приходилось вертеть индивидуально и долго - до получаса,
четко разграничивая принципы их выбора для впускных и выпускных. Результат отличный (не хуже гидриков, мотор также не слышно на ходу).

Ждем.
С нетерпением!
Только не передавите!
Удачи Вам.

Цитата(kos @ 28.4.2009, 14:54) *
Результат отличный (не хуже гидриков, мотор также не слышно на ходу).

Так Вы радио очень сильно не включайте!
Удачи Вам.

Автор: tuner 28.4.2009, 18:47

так у меня тоже клапанов не слышно,регулирую щупом часа пол-минут 45

Автор: kos 30.4.2009, 9:21

Цитата(tuner @ 28.4.2009, 19:47) *
так у меня тоже клапанов не слышно,регулирую щупом часа пол-минут 45



Значит у вас геометрия кулачков более-менее правильная.

Мои изыски (именно с индикатором) для тех у кого все равно шумит, даже после опытных мастеров.

Автор: Kikos 30.4.2009, 9:42

Мне всегда знакомый слесарь регулирeт щупом, компрессия 11 во всех котлах, ГРМ работает тише трамблера.

Автор: Vladimir70 3.5.2009, 15:09




Вопрос на засыпку 8-) подскажите пожалуйста, при регулировке клапанов с помощью микрометра, по какой шкале надо выставить 52 по красной или по чёрной ???

Автор: кобзев 3.5.2009, 15:18

kos
Жаль что вы далеко а то приехал бы к вам))
Так вот,заменил свечи шум чутка пропал,слышно только распред вал(видимо)клапана щёлкают,но тише и не звонко...

Автор: kos 3.5.2009, 17:54

Цитата(Vladimir70 @ 3.5.2009, 16:09) *



Вопрос на засыпку 8-) подскажите пожалуйста, при регулировке клапанов с помощью микрометра, по какой шкале надо выставить 52 по красной или по чёрной ???


В нашем (классическом) случае по черным. Приподнимает рокер - стрелка индикатора должна крутится по часовой на 52 дел. при 20 град С. При 10 гр.- на 49 дел.

Автор: Vladimir70 4.5.2009, 8:40

Цитата(kos @ 3.5.2009, 18:54) *
Цитата(Vladimir70 @ 3.5.2009, 16:09) *



Вопрос на засыпку 8-) подскажите пожалуйста, при регулировке клапанов с помощью микрометра, по какой шкале надо выставить 52 по красной или по чёрной ???


В нашем (классическом) случае по черным. Приподнимает рокер - стрелка индикатора должна крутится по часовой на 52 дел. при 20 град С. При 10 гр.- на 49 дел.


Когда поднимаешь рокер, стрелка крутится против часовой, вот я и думаю, по какой шкале ориентироваться по красной или по чёрной???

Автор: kos 4.5.2009, 9:46

Цитата(Vladimir70 @ 4.5.2009, 9:40) *
Цитата(kos @ 3.5.2009, 18:54) *
Цитата(Vladimir70 @ 3.5.2009, 16:09) *



Вопрос на засыпку 8-) подскажите пожалуйста, при регулировке клапанов с помощью микрометра, по какой шкале надо выставить 52 по красной или по чёрной ???


В нашем (классическом) случае по черным. Приподнимает рокер - стрелка индикатора должна крутится по часовой на 52 дел. при 20 град С. При 10 гр.- на 49 дел.


Когда поднимаешь рокер, стрелка крутится против часовой, вот я и думаю, по какой шкале ориентироваться по красной или по чёрной???


Значит зависит от конструкции индикатора и в вашем случае (против часовой) - по красным. Хотя разницы большой нет - отсчитать отклонение стрелки на полоборота (50 дел) и еще два деления не сложно.

Автор: tuner 4.5.2009, 13:50

без разницы по какой,куда стрелка отклоняется по той и отсчитывай

Автор: kos 7.5.2009, 15:39

Добрый день.

Вот, как обещал, хочу поделиться некоторыми накоплениями по изучению одной из причин неудовлетворительного результата регулировки
клапанов.
За последние 3 недели раз двадцать снимал крышку ГРМ в процессе своих "упражнений".
Повторюсь, что прежде нужно убедиться в соответствующем состоянии ГРМ, используя хотя бы изложения по сторонним ссылкам выше от
Silivravo. Только удостоверившись в отсутствии выработок в деталях или заменив их на новые можно приступить к оценке своего ГРМ с
учетом нижеизложенного.
Еще отмечу источник моего "inspiration" - статья А.Вайсмана в ЗР : http://www.b-tuning.ru/Article_104_2.html

Теперь к железу.
Взяв в 2006 году 3х летнюю Ижевскую Шестерочку с пробегом 4,5 тыс.км., решил сразу подкрутить подстукивающие клапана.
До этого 6 лет пользовался планкой с индикатором на предшествующей "Копейке" с неизменно стабильным результатом.
Но стук после настройки не пропал и даже кажется немного увеличился.
Поставил тогда гидрокомпенсаторы Гермеса. Ездил 2 года и снял. Причины не буду расписывать, только оставил РВ 214, купленный в пару к
гидрикам.
Теперь уже, при пробеге 26 тыс.км., прочитав статью Вайсмана, начал мерять зазоры от точки закрытия (а) до точки открытия клапана (в).
Оказалось, что отличие зазора ,выставленного по инструкции, от зазора при других положениях кулачка РВ довольно значительное.
Фактически, настроив по меткам все зазоры в 0,52мм (прим.: далее только показания по индикатору при 20 град С), при проворачивании КВ,
увидел, что почти на всех кулачках зазор после закрытия клапана составил 0,65-0,7 мм,а к моменту набега кулачка уменьшался до 0,35-0,45
мм. Понятно, что здесь клапан со стуком "чеканил" седло. Неужели допустимо так изготавливать столь точную деталь?!
Могу сказать, что на слух шум "чеканки" седла не намного тише звонкого удара кулачка при набеге на толкатель с большим зазором. Такое
было на двух клапанах, где динамика изменения зазора от "а" до"в" была обратная, и от 0,4-0,45 доходила до 0,65-0,7 мм. перед поднятием
клапана.
И только на одном !!! (выходном) клапане зазор менялся незначительно: "+" "-" 0,01 мм.
Представляете какая "шумовая симфония" валила из моторчика. Даже одеяло зимой не особо помогало.
Тогда, дай думаю, верну обратно родной РВ снятый на 6 тыс. - глядишь он по геометрии лучше (все таки с конвейера) чем купленный в
запчастях 214й. Глядеть оказалось неначто- картина та же.
Разброс оказался еще больше!!! Что интересно на обоих валах именно первые кулачки(выпускные) громче всех чеканили седло клапана из-за
максимального зазора в точке "а"= 0,75мм после схода кулачка. Может на одном станке когда-то изготовлялись?
Поджать зазор на выпускном никак нельзя (в отличии от впускного и без последствий)- клапан приоткроется как раз при фазе воспламенения
смеси и перегреется. Так и езжу с "щелкающим" двигателем, что. Д-а-а - не повезло мне с валиками.
Видимо, действительно, в 2003 году выпускались последние шестерки на ИжМаше из оставшихся комплектующих,в том числе может и из
неликвидов.
Вывод - весь вопрос в качестве деталей. Надо искать другой РВ с условием возврата в магазин если не пройдет по означенным требованиям.
Поезжу по официальным дилерам ВАЗа там есть продажи вроде как качественных деталей.

Вот и весь рассказ.
Если кто проведет такие измерения на своем авто, прошу поделиться цифрами.

Автор: tuner 7.5.2009, 20:43

kos
тут кстати дело может быть не в кривизне вала
клапана могут работать с характерным стуком при правильном зазоре в случае раздолбанных направляющих (из-за большого зазора клапан не правильно садиться в седло и шлепает по нему)

Автор: MishaNT4 7.5.2009, 21:09

Два щупа: 0,14 - со свистом, 0,16 - не лезет. Так получается проще (во всяком случае для меня), крышка трамблера, размеченная по прямым углам, плюс ко всему повнимательней осмотреть "постель" и рокера на предмет выработки. Было дело, когда из-за неравномерного износа клапана громыхали как на танке и не поддавались регулировке (щуп цеплял за невыработанную часть)

Автор: kos 8.5.2009, 8:25

Вобщем, купил вчера новый РВ в паре с постелью (Тольятти, картонная коробка с голубой наклейкой, 1100р).
Настройл чисто по инструкции, по индикатору. Не стал заморачиваться учетом кривизны вала, хотя зазор и плавал, но в разы меньше чем на моих двух валах.
После прогрева - шум в разумных пределах (только один клапан чуть посчелкивает - видимо тот у которого максимальный разброс по тыльной стороне), в салоне слух не нагружается - обычное "пение" классики.
Я доволен.



Так что товарищи, покупайте ОРИГИНАЛЬНЫЕ ЗАПЧАСТИ или ставьте хорошие гидрики.
clapping.gif

Автор: Snoop 26.5.2009, 23:01

Вот прочитал всю тему, поехал в магазин купил ключ храповика и щуп 0.15, приехал в гараж, прочитал всё и ни чего не понял, объяснить чайнику куда вставлять щуп? Он как пластина выглядит? Перед тем как настроить клапана надо ставить распредвал с блоком и затягивать его, только потом настраивать или как? Заранее спасибо!

Автор: tuner 26.5.2009, 23:19

снимаешь клапанную крышку,совмещаешь метки,берешь щуп и вставляшь между кулачком и рокером со стороны гаек(с водительского бока),при необходимости раскручиваешь гайку на 17,регулируешь зазор гайкой на 13 и затягиваешь гайкой на 17,потом обязательно проверяешь

Автор: Snoop 27.5.2009, 9:58

Цитата(tuner @ 27.5.2009, 0:19) *
снимаешь клапанную крышку,совмещаешь метки,берешь щуп и вставляшь между кулачком и рокером со стороны гаек(с водительского бока),при необходимости раскручиваешь гайку на 17,регулируешь зазор гайкой на 13 и затягиваешь гайкой на 17,потом обязательно проверяешь

Совмещаем метки распредвала и колена? А что такое ВМТ sad.gif ?

Автор: silivravo 27.5.2009, 11:42

Цитата(tuner @ 17.12.2008, 23:18) *
чувак,ты распредвал в руках держал?если да,то почему такую фигню пишешь...тепловой зазор м/у распредом и рокером выставляется на цилиндрической части кулачка,поэтому не имеет разницы повернешь ты распред с погрешностью в несколько градусов или нет,т.к. окружность есть окружность и зазор будет настраиваться по цилиндрическому профилю р/вала

+100. Мне понравилась полемика.
Нет, я понимаю, когда делаешь первый раз страшно и можно разметить. А когда уже не одна сотня ...!? - зачем?
Удачи Вам.

Цитата(Сержик @ 19.11.2008, 7:13) *
При регулировке следует иметь в виду, что при правильной величине зазора щуп перемещается между деталями не свободно, а с усилием 1 – 2 кгс.
После регулировки и прогрейте двигатель до рабочей температуры и далее на холостых оборотах, подносим кусочек бумажки к глушителю, а потом к открытой маслозаливной горловине. Она должна и там и там равномерно хлопаться туда-сюда.

Замучается он эти 2 кг мерять. Вы тоже, думаю, их не меряете. Давайте лучше скажем - с небольшим усилием. При этом рокера и РВ должны быть приведены в порядок в отношении устранения выработок.
Ну а по бумажке - это Вы что то перегнули. Априори у выхлопной трубы она будет хлопаться. Разве что двигатель не заведен. Если Вы имели ввиду пропуски зажигания - то их прекрасно слышно ухом. Ну а по маслозаливной горловине, то в идеальном случае там колебаний вообще не должно быть. Так как в процессе работы двигателя внутренний обьем его постоянен. А вот если бумажка хлопает, то уже плохо. И чем больше хлопает, тем хуже. Значит есть существенные неплотности ЦПГ. Идет прорыв газов в картер, чего не должно быть. Да и хлопать может неодинаково. В зависимости какой цилиндр больше травит. Только связать хлопанье с номером цилиндра не получится. А еще хуже, если оттуда уже и дым валит.
Поэтому не путайте людей. ЧЕМ МЕНЬШЕ ХЛОПАЕТ БУМАЖКА У ГОРЛОВИНЫ, ТЕМ ЛУЧШЕ!
Удачи Вам.


А вообще куда смотрят модераторы? Ведь эта тема уже есть! И зачем все это опять перемусоливать!? Нужно перенести ее. Вот туда, на вторую страничку. А те, кто пишет и создает, предварительно можно и поиском воспользоваться.
Удачи Вам.

Автор: Snoop 29.5.2009, 22:06

Подскажите мне пожалуйста, я хоть то купил?
Щуп 0.15:

 

Автор: кобзев 29.5.2009, 22:09

Гы,ну их должно быть несколько штук щупов!!!

Автор: Snoop 29.5.2009, 22:22

Цитата(кобзев @ 29.5.2009, 23:09) *
Гы,ну их должно быть несколько штук щупов!!!

как вроде бы говорили что на Ваз 0.15 а на ниву 0.20 или я что-то не допонял?

Автор: prosto 30.5.2009, 20:44

Цитата(Snoop @ 29.5.2009, 23:22) *
Цитата(кобзев @ 29.5.2009, 23:09) *
Гы,ну их должно быть несколько штук щупов!!!

как вроде бы говорили что на Ваз 0.15 а на ниву 0.20 или я что-то не допонял?


Щупом регулировать категорически не рекомендую - сам на этом не раз обжигался.... Из-за не ровности поверхностей на старом двигателе зазор по любому по щупу сделаешь больше чем надо. Почитай эту статью там все рассказано подробно и с картинками http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm

Автор: silivravo 1.6.2009, 10:20

Цитата(Snoop @ 29.5.2009, 21:06) *
Подскажите мне пожалуйста, я хоть то купил?
Щуп 0.15:

То, то.
Удачи Вам


Цитата(prosto @ 30.5.2009, 19:44) *
Цитата(Snoop @ 29.5.2009, 23:22) *
Цитата(кобзев @ 29.5.2009, 23:09) *
Гы,ну их должно быть несколько штук щупов!!!

как вроде бы говорили что на Ваз 0.15 а на ниву 0.20 или я что-то не допонял?


Щупом регулировать категорически не рекомендую - сам на этом не раз обжигался.... Из-за не ровности поверхностей на старом двигателе зазор по любому по щупу сделаешь больше чем надо. Почитай эту статью там все рассказано подробно и с картинками http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm

Да нечего там бояться и обжигаться. Можно регулировать. Особенно начинающему. По крайней мере - не пережмет клапан. А потом - научится. Точно можно и щупом выставить. Все будет зависеть от желания, кропотливости и ... состояния ГРМ(основное). Кстати, в этой статье есть двозначность в понимании прокручивания коленвала против часовой стрелки. Смотря откуда смотреть. Лучше сказать ПО ЧАСОВОЙ, если смотреть со стороны капота, либо по ходу вращения коленвала двигателя.
Удачи Вам.

Автор: tuner 1.6.2009, 19:43

silivravo

Цитата
Да нечего там бояться и обжигаться. Можно регулировать.

конечно можно,даже нужно smile.gif
Цитата
Точно можно и щупом выставить. Все будет зависеть от желания, кропотливости и ...

кривости рук rofl.gif

Автор: kabaljeros 14.6.2009, 10:17

Собрался проверить регулировку клапанов, снял крышку, поставил каленвал на ВМТ 4 цилиндра (по метке на каленвале) и..... метка на звёздочке не доходит на 1-2 зуба.... При этом претензий к работе двигателя нету вообще (только клапана брякают на оборотах выше 3000), и заводится нормально , и едет, и не троит. Чего делать дальше? Как регулировать в этом случае? Если допустить что перескочила цепь, хотя натяжение нормальное, то как себя должен вести двигатель в этом случае?

Автор: tuner 14.6.2009, 15:32

если переставлять звезду не хочешь то регулируй как обычно,на погрешность несовпадения меток не обращай внимания

Автор: kabaljeros 14.6.2009, 19:49

В том и дело, что привык по меткам на звёздочке регулировать. Придётся шкив каленвала "размечать" по четвертям тогда.... А как вообще так получилось, движок новый, всего 30 тысяч прошёл....

Автор: prosto 14.6.2009, 22:26

Цитата(kabaljeros @ 14.6.2009, 20:49) *
В том и дело, что привык по меткам на звёздочке регулировать. Придётся шкив каленвала "размечать" по четвертям тогда.... А как вообще так получилось, движок новый, всего 30 тысяч прошёл....


Я тебе на это скажу цитированием девида одного из тутошних жителей (форумчанина) "ТАЗ это шедевр и неипет!". Не важно что он новый. На заводе могли через задницу собрать - ЗАПРОСТО.

Автор: maksimus21063 14.6.2009, 22:39

Здраствуйте . А мы с батей регулировали так:
1 выкручиваешь свечи
2 вставляешь свечку в высоковольтник первого цилиндра( в принципе разницы в выборе последовательности нету)
3 крутишь кривой стартер медлено до проскакивания искры ( включить зажигание!!! smile.gif )
4 проскачила искра ( клапаны в этот момент оба закрыты)
5 соответственно выставляешь зазор , сразу на впускном и выпускном клапане , зажимаешь, проверяешь
6 вставляешь свечку в следующий ВВ (2) и повторяешь пункт 3-5.
ВСЕ ЭТО С УСЛОВИЕМ правильно выставленого ранее зажигания
Удачи

Автор: tuner 15.6.2009, 0:42

kabaljeros

Цитата
В том и дело, что привык по меткам на звёздочке регулировать. Придётся шкив каленвала "размечать" по четвертям тогда.... А как вообще так получилось, движок новый, всего 30 тысяч прошёл....

ты на метки на звезде не смотри,там точность поворота не важна,сними крышку трамплера и ориентируйся по бегунку-так намного проще и быстрее-поворот бегунка на 90 градусов-регулируй следующие клапана и т.д.

Автор: silivravo 15.6.2009, 9:53

Цитата(kabaljeros @ 14.6.2009, 18:49) *
В том и дело, что привык по меткам на звёздочке регулировать. Придётся шкив каленвала "размечать" по четвертям тогда.... А как вообще так получилось, движок новый, всего 30 тысяч прошёл....

Два зуба на звездочке?
Это, конечно, плохо.
Ну выкрутите свечи и , скажем по 4 цилиндру, проверьте совпадение меток на коленвале и ВМТ. И будете знать -левая или не левая звездочка. А потом поставьте все как по мануалу. Может цепь у Вас так растянулась, может ошибка при монтаже(хотя маловероятно).
Для диагностики состояния цепи полностью открутите гайку натяжителя и если обнаружите, что шток выдвинут меньше, чем на 5 мм - цепь растянута. Отсюда все последующие действия.
Удачи Вам.

Автор: kabaljeros 15.6.2009, 16:31

Спасибо всем за ответы, ещё проблема - ключ для прокрутки каленвала проскакивает на храповике. Крутить получается через задницу. Мысль есть разводным ключём попробовать или газовым, но это жутко неудобно.

Автор: tuner 15.6.2009, 17:02

купи многогранный накидной

Автор: kabaljeros 15.6.2009, 18:06

Цитата(tuner @ 15.6.2009, 21:02) *
купи многогранный накидной

Такой и проскакивает.... Хоть храповик меняй....

Автор: prosto 15.6.2009, 19:24

Цитата(kabaljeros @ 15.6.2009, 19:06) *
Цитата(tuner @ 15.6.2009, 21:02) *
купи многогранный накидной

Такой и проскакивает.... Хоть храповик меняй....

Эх.... Россия.... А я купил такой ключ - он наоборот не натягивается ни фига.... Думаю что косяк не в храповике а в производстве ключей.... Хотя не мерил какой размер у моего храповика.... Хотя и смысла не вижу т.к. не знаю каакой стандартный размер храповика должен быть....

Автор: tuner 15.6.2009, 20:05

prosto
старые храповики на 38, новые на 36 мож поэтому не налазит

Автор: prosto 15.6.2009, 20:31

Цитата(tuner @ 15.6.2009, 21:05) *
prosto
старые храповики на 38, новые на 36 мож поэтому не налазит


Хрен знает но когда я покупал ключ никаких размеров на нем не значилось и продавец - собака ничего не сказал, а я - дурак выбросил чек мол че там ключ как ключ - о какой гарантии реч может быть? Если б чек был я б ему в задницу этот ключ вставил... Так что, мужики, храните чек какую б какашку не покупали - очень иногда может пригодиться....

Цитата(kabaljeros @ 15.6.2009, 19:06) *
Цитата(tuner @ 15.6.2009, 21:02) *
купи многогранный накидной

Такой и проскакивает.... Хоть храповик меняй....


В свете вышеописанной проблемы - может поменяемя ключами? clapping.gif Ты далеко от Ульяновска живешь? А то встретимся, пивка напоремся drinks.gif

Автор: kabaljeros 16.6.2009, 15:13

Из Новосибирска я.

Автор: prosto 16.6.2009, 20:07

Цитата(kabaljeros @ 16.6.2009, 16:13) *
Из Новосибирска я.


Да.... дешевле ключи другие купить sorry.gif

Автор: silivravo 18.6.2009, 12:58

Цитата(kabaljeros @ 16.6.2009, 14:13) *
Из Новосибирска я.

Ну встретьтесь где то посередине.
Удачи Вам.

Автор: MC Mixa 15.8.2009, 11:04

А у меня такая проблема:
подтянул цепь, появился стук в районе второго цилиндра, звонкий, по частоте похоже на клапана,
начали регилуровать клапана - 3-й оказался сильно затянут, все закрутили, завели - снова стучит также.
Регулировали правда на не совсем холодном двигле, градусов 30-40 может было.
Обязательно ли регулировать на холодном движке? Может ли из-за этого неправильно зазор выставиться?
При регулировке заметил, что если выставить шкив коленвала на длинную метку, то метка за звездочке чуть не доходит то метки на двигле (1-2 зубца).

Автор: ромарио 15.8.2009, 11:24

на холодном конечно

Автор: tuner 15.8.2009, 11:39

на 1-2 зубца это не чуть,перекинь цепь чтоб 0,5-1 зубец недоходила

Автор: MC Mixa 15.8.2009, 13:37

Цитата(tuner @ 15.8.2009, 12:39) *
на 1-2 зубца это не чуть,перекинь цепь чтоб 0,5-1 зубец недоходила


т.е. ослабить цепь и провернуть шестерню вместе с распределительным валом на 1 зубец?
Я так понимаю положение распред вала не критично, главное чтобы попасть на ВМТ и от нее плясать через каждые 90 градусов, т.е. шестерню можно и не трогать, а скажем по новому ее разметить.

Автор: tuner 15.8.2009, 19:10

Цитата
т.е. ослабить цепь и провернуть шестерню вместе с распределительным валом на 1 зубец?

снять шестерню распреда и переставить на зуб вперед,подвернув при этом коленвал чуть-чуть!! чтоб только цвезда на распред налезла
Цитата
Я так понимаю положение распред вала не критично, главное чтобы попасть на ВМТ и от нее плясать через каждые 90 градусов, т.е. шестерню можно и не трогать, а скажем по новому ее разметить.

немного не так-сначала выставляют/проверяют фазы газораспределения(совпадение меток) а потом регулируют клапана
при регулировки фаз критично,при регулировке клапанов не критично

Автор: vad&m 27.8.2009, 20:24

Корче такая херь с клапанами, после кап ремонта завёл естественно загремели, проехал километров 300 и решил отрегулировать. Посмотрел зазоры действительно большие, отрегулировал, завёл прогрелась и опять загремели так же ка и было. Полтергейст...... dntknw.gif

Автор: ромарио 27.8.2009, 20:28

у меня также было -я цепочку подтянул меньше стало стучать

Автор: rus_54 29.8.2009, 19:14

Цитата(VahinSerg @ 28.10.2008, 20:03) *
Цитата(Evgen-st @ 28.10.2008, 12:08) *
Хочу попробывать отрегулировать клапаны. Кто сам их регулировал? Расскажите процесс? и инструменты какие нужны?
И вообще стоит ли их самому ковырять... не испортить бы ничего...


Слушай сюда - недавно сам регулировал - работает как часы.
Инструмент - ключи рожковые на 17, на 13 (тока чтоб норм были), ключ храповика, щуп 0,15.

1. При желании и необходимости подтянуть головку блока. (Но я это не делал, распредвал помешал, а заморачивться лень было).
2. Натягиваем цепь. Для этого ослабить натяжитель (смотри до конца не открути) и провернуть несколько (3-4) раза коленвал ключом храповика. Затянуть натчяжитель обратно.
3. Находим ВМТ. На звёздочке распредвала д.б. отметка в самом верху. Крутим 8 и 6 клапана, начиная с конца, чтоб щуп проходил с легким зажатием.
4. Крутим коленвал так, чтобы звезда прошла 1/4 оборота - клапана 7, 4 (также с конца)
5. Крутим коленвал также, чоб звезда прошла 1/4 оборота - 3, 1 клапана.
6. Крутим коленвал как сказано выше - 5, 2 клапана.
7. крутим ещё раз и вот волшебство - ВМТ - проверяем 8 и 6
8. При необходимости повторить вышеперечисленные пункты.
9. Ставим всё на место, радуемся и хвалимся друзьям dance.gif


Чтобы не заморачиваться с градусами и 1\4 поворота распредвала. Берем старую крышку трамлера, спиливаем ей макушку так чтоб на нижней части остались медные пятачки. выставляем распред вал по метке, одеваем то что осталось от крышки на то место где она должна стоять. Крутим трамлер до совмешения клепки на бегунке с пятачком на крышке, закрепляем трамлер. Регулируем клапана. Поворачиваем распред вал до совмещения следующего пятачка. и регулируем следующую пару. и в таком же духе остальные.

Автор: KA50Hokum 30.8.2009, 20:23

Цитата(rus_54 @ 29.8.2009, 20:14) *
Чтобы не заморачиваться с градусами и 1\4 поворота распредвала. Берем старую крышку трамлера, спиливаем ей макушку так чтоб на нижней части остались медные пятачки. выставляем распред вал по метке, одеваем то что осталось от крышки на то место где она должна стоять. Крутим трамлер до совмешения клепки на бегунке с пятачком на крышке, закрепляем трамлер. Регулируем клапана. Поворачиваем распред вал до совмещения следующего пятачка. и регулируем следующую пару. и в таком же духе остальные.

На самом деле закрыты ли клапана - хорошо видно на просвет между рокерами и распредвалом. Если масла мало, а с той стороны посветить - будет видна щель, в которую надо щуп вставлять.

Автор: SerValeri 31.8.2009, 20:44

Крутим 8 и 6 клапана, начиная с конца,? Извините! давно не регулировал клапана- вчера поменял сальники клапанов начал регулировку зазоров первая пара 8 и 6 с какого конца? Извините забыл!

Автор: tuner 31.8.2009, 21:00

перед двигателя-там где цепь, конец двигателя там где маховик. отсчет клапанов начинается с переду назад

Автор: SerValeri 31.8.2009, 21:18

клапана 7, 4 (также с конца)конец двигателя там где маховик. отсчет клапанов начинается с переду назад Вообще запутал!

Автор: vlkov_ 31.8.2009, 22:05

Двигатель может шумно работать и при нормальных зазорах, если распредвал или рокера сделаны из очень твердого металла.

Автор: walodia 31.8.2009, 22:11

Цитата(vlkov_ @ 31.8.2009, 23:05) *
Двигатель может шумно работать и при нормальных зазорах, если распредвал или рокера сделаны из очень твердого металла.

А что бывает из мягкого я чтото впервые такое слышу?Если есть такое чудо скажи где его можно купить!?

Автор: Lev_Ekb 1.9.2009, 13:23

Вчера первый раз регулировал клапана, получилось не очень стук остался, хоть и изменился )))
Сегодня будет предпринята вторая попытка, отсюда вопросы.
Как регулировать, все ясно. Вопросы из теории...


1. Так скажем есть три положения:
а) тепловой зазор большой
б) тепловой зазор нормальный
в) тепловой зазор маленький

2. Я так понимаю, что если клапан "зажат", то стука не будет, но будет плохая динамика и большие шансы прогара клапана. А если наоборот, то клапан будет стучать. Все верно?

3. Т.е. Если тепловой зазор БОЛЬШОЙ, то клапан будет стучать. Верно?

4. И наоборот, если тепловой зазор МАЛЕНЬКИЙ, то он будет зажат? Так?

5. И если я все предположил верно, то чтобы избавиться от стука клапанов, нужно уменьшить тепловой зазор?

Все верно?

Автор: кобзев 1.9.2009, 14:07

Да.

Автор: SerValeri 1.9.2009, 19:42

Цитата(tuner @ 31.8.2009, 22:00) *
перед двигателя-там где цепь, конец двигателя там где маховик. отсчет клапанов начинается с переду назад

Все спасибо разобрался и вспомнил , а ведь делал регулировку не раз, но вот такие советы "с конца" могут и столку сбить!

Автор: DfEr 14.9.2009, 16:37

Народ, кто подскажет, при работе двигателя прослушивается шуршаще-чиркающий звук из под крышки клапанов (обратил внимание что такой звук издают многие двигатели "классики"), что может быть за причина ? Клапана регулировались как и щупом так и микрометром. шум хорошо прослушивыается на прогретом двигателе. Возможно рокер ?

Автор: tuner 14.9.2009, 17:32

цепь

Автор: ромарио 14.9.2009, 18:29

Цитата(tuner @ 14.9.2009, 18:32) *
цепь

ваще цепь при регулировке клапанов нада подтягивать

Автор: tuner 14.9.2009, 23:15

обязательно

Автор: DfEr 15.9.2009, 7:25

цепь исключается, шум цепи трудно спутать с другим, к туму же она новая и операция натяжения проделывалась перед каждой регулировкой клапанов. Частота следования схожа с клапанным механизмом, и к тому же звук исходит из района 2-4 кулачка

Автор: ромарио 15.9.2009, 10:42

Цитата(DfEr @ 15.9.2009, 8:25) *
цепь исключается, шум цепи трудно спутать с другим, к туму же она новая и операция натяжения проделывалась перед каждой регулировкой клапанов. Частота следования схожа с клапанным механизмом, и к тому же звук исходит из района 2-4 кулачка

может пружинка криво стоять

Автор: ромарио 15.9.2009, 19:38

если клапана стучат -это не так страшно они же не зажаты ?

Автор: silivravo 22.9.2009, 16:58

Цитата(ромарио @ 15.9.2009, 18:38) *
если клапана стучат -это не так страшно они же не зажаты ?

Да, не зажаты. Но при этом идет сумашедшая выработка и рычагов и кулачков. Теоретически при установившемся температурном режиме кулачки со скольжением должны плавно наезжать на рычаги и обеспечивать максимальное открытие клапана, а значит и наполнение цилиндра смесью, при перпендикулярном положении кулачка относительно рычага. А это Ваша мощность и так далее...
Удачи Вам.

Автор: Колян 5.12.2009, 20:17

Ребят, помогите пожалуйста, если есть у кого планка с микрометром, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, не могли бы дать настроить клапана????
Хочу попробовать более точно отрегулировать!!!!!!!!!!!!
Отзовитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Elperegrino 7.12.2009, 15:14

Господа!
Вопрос к тем кто освоил хитрое приспособление с планкой и индикатором часовго типа...Вчера впервые юзал сее чудо, получилось....... ну вобщем первый блин комом. Начинаю чувствовать себя толстолобиком :-(. Так вот, на самом приборе, как положено, вцентре указана цена деления шкалы прибора и у него это 0.01мм, собственно вопрос в том почему наши 0.15мм=52 деления шкалы про которые пишут во всех мануалах???(http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm). Если я чего-нибудь понимаю в измерениях, то 0.15мм при цене деления 0.01мм это 15 делений? Вопрос второй: для регулировки рокеры нужно поднимать специальной вилочкой до упора, существует ли какая-нибудь хитрость, чтобы этого не делать? Ведь от того с какой силой поднимаешь рокер зависят и показания прибора, а хочется чтобы все как в аптеке...Ну и насколько должен отличаться зазор, если температура двигателя не 20С а, скажем, -2? И что вы думаете про http://www.chipmaster.ru/articles/img/kl/zazor.xls?

Автор: Elperegrino 8.12.2009, 0:33

Таки шо? собтвенно ап...

Автор: Radiovandal 8.12.2009, 1:12

52 деления. потому что кинематическая схема такая, зазор не напрямую меряется в данном случае. Поднимать нужно вилочкой, но не давить со всей дури, а взять двумя пальцами и лёгким и быстрым движением приподнять рокер, услышишь лёгкий удар(это рокер прижался к распредвалу). Если давить сильнее, то просто смещается рокер и регулировка получается неверной. До нуля градусов можно забить, зазор будет чуть больше, но это не страшно. А вообще в инструкции к устройству есть номограмма и пример вычисления.

Автор: Elperegrino 8.12.2009, 8:15

Цитата(Radiovandal @ 8.12.2009, 1:12) *
52 деления. потому что кинематическая схема такая, А вообще в инструкции к устройству есть номограмма и пример вычисления.
...
До нуля градусов можно забить, зазор будет чуть больше, но это не страшно.


Пасиба! Вполне понятно! Ааааа опять обманули - нет нифига ни инструкции ни номограммы.
Поправьте меня, если не прав, но линейные размеры клапанов меняются сильнее, когда температура меняется от 0 до раб.темп, чем когда темп. меняется от 20 до раб...Соответственно, я так думаю, если при 0С выставить 0.15, то при рабочей темп. клапан будет пережат.... Или нефиг умничать и заморачиваться? - на наших машинах полученная разница намнООООООго меньше допусков в деталях? Просто хочется все по науке....

Автор: wood100k 8.12.2009, 9:59

Насколько критично если метка на крышке попала не длинная, а средняя? Переставлять звезду на зуб?
Может ли авто из-за плохо натянутой цепи дергатся при отпускании педали газа?

Автор: mytrophan 8.12.2009, 12:36

Цитата(Женьок @ 8.6.2008, 10:17) *
ПАРНИ помогите не получается отрегулировать клапана! Начал делать как написанно в инструкции по регулировке клапанов : 1. Установил метку на звездочке с меткой на корпусе Распредвала.
2 . 8 и 6 кулачок отрегулировались
3 . Повернул по часовой стрелке на 180 и отрегулировал 4 и 7 кулачок.

4. Повернул по часовой стрелке на 180 и у меня почемуто не регулируются клапана 1 и 3 ,!!!!! Потом проворачиваю еще на 180 и такая же фигня не регулирюются клапана 5 и 2!!!!! никак не получаются я их полностью откручивал и закручивал а зазора нет!!!

Подскажите Плииз!!!

Привет,
У меня та же проблема, но для 2 и 7го клапанов...
Поделитесь, какое решение нашлось, плиз?
Женьок?

Автор: dontyson 16.12.2009, 23:37

Приветствую... Подскажи пожалуйста как узнать где находятся клапана 8 и 6, 4 и 7, 1 и 3, 5 и 2??? с какой стороны считать и др. Только по подробнее ок?

Автор: INVICTUS 16.12.2009, 23:49

Цитата(dontyson @ 16.12.2009, 23:37) *
Приветствую... Подскажи пожалуйста как узнать где находятся клапана 8 и 6, 4 и 7, 1 и 3, 5 и 2??? с какой стороны считать и др. Только по подробнее ок?

Считать по порядку, начиная от звездочки распредвала.

Автор: dontyson 17.12.2009, 5:50

Если не трудно поставь цифры на фото пожалуйста...


 

Автор: Elperegrino 17.12.2009, 6:57

Нк вот как-то так...

 

Автор: dontyson 17.12.2009, 9:22

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!

Автор: П@ш@ 18.12.2009, 21:02

Цитата(mytrophan @ 8.12.2009, 12:36) *
Цитата(Женьок @ 8.6.2008, 10:17) *
ПАРНИ помогите не получается отрегулировать клапана! Начал делать как написанно в инструкции по регулировке клапанов : 1. Установил метку на звездочке с меткой на корпусе Распредвала.
2 . 8 и 6 кулачок отрегулировались
3 . Повернул по часовой стрелке на 180 и отрегулировал 4 и 7 кулачок.

4. Повернул по часовой стрелке на 180 и у меня почемуто не регулируются клапана 1 и 3 ,!!!!! Потом проворачиваю еще на 180 и такая же фигня не регулирюются клапана 5 и 2!!!!! никак не получаются я их полностью откручивал и закручивал а зазора нет!!!

Подскажите Плииз!!!

Привет,
У меня та же проблема, но для 2 и 7го клапанов...
Поделитесь, какое решение нашлось, плиз?
Женьок?


А вы что поворачиваете на 180? если распредвал, то это неверно, поворачивается коленвал на 180, а распредвал соответственно на 90.
Если всёже вы поворачивали распредвал, то верно установлены только 8 и 6 клапана, 4 и 7 не верно, а все остальные у вас зажимались и соответственно не регулировались.

Автор: Mister_T 18.12.2009, 21:59

Регулирую я и отец всегда так регулировал на 3-х "шестёрках" всегда так:
Ключом на 36 кручу коленвал и устанавливаю метку на шестерне распредвала с меткой на "постели" распредвала , что соотвествует 4 цилиндру и регулирую зазор 8 и 6 клапанов . Вставляю щуп между рокером и кулачком распредвала и дёргаю за рокер "туда сюда" - люфта не должно быть. Иногда бывает , что рокер перекосит и люфта вроде и нет, а подёргаешь его и он тут же появляется, приходится регулировать. Таким же методом регуллирую все остальные клапаны.
Регулирую таким методом часто (каждые 10000 км) , так как езжу на газе.

Автор: ansi888 19.12.2009, 18:29

Цитата(Mister_T @ 18.12.2009, 21:59) *
Регулирую я и отец всегда так регулировал на 3-х "шестёрках" всегда так:
Ключом на 36 кручу коленвал и устанавливаю метку на шестерне распредвала с меткой на "постели" распредвала , что соотвествует 4 цилиндру и регулирую зазор 8 и 6 клапанов . Вставляю щуп между рокером и кулачком распредвала и дёргаю за рокер "туда сюда" - люфта не должно быть. Иногда бывает , что рокер перекосит и люфта вроде и нет, а подёргаешь его и он тут же появляется, приходится регулировать. Таким же методом регуллирую все остальные клапаны.
Регулирую таким методом часто (каждые 10000 км) , так как езжу на газе.


Если кому интересна тема регулировки клапанов,могу поделится.Сам регулировал раз 50,с 30-го научился(моторист помог)

Автор: joi7 20.12.2009, 23:53

Цитата(ansi888 @ 19.12.2009, 18:29) *
Цитата(Mister_T @ 18.12.2009, 21:59) *
Регулирую я и отец всегда так регулировал на 3-х "шестёрках" всегда так:
Ключом на 36 кручу коленвал и устанавливаю метку на шестерне распредвала с меткой на "постели" распредвала , что соотвествует 4 цилиндру и регулирую зазор 8 и 6 клапанов . Вставляю щуп между рокером и кулачком распредвала и дёргаю за рокер "туда сюда" - люфта не должно быть. Иногда бывает , что рокер перекосит и люфта вроде и нет, а подёргаешь его и он тут же появляется, приходится регулировать. Таким же методом регуллирую все остальные клапаны.
Регулирую таким методом часто (каждые 10000 км) , так как езжу на газе.


Если кому интересна тема регулировки клапанов,могу поделится.Сам регулировал раз 50,с 30-го научился(моторист помог)


Интересна, поделитесь smile.gif

Автор: мастер гранд гаража 22.12.2009, 18:39

Вопрос по притирке клапанов. Сколько времени они должны держать керосин? А то зенкованием сёдел пренебрёг, думал так притру. Тёр тёр, тёр тёр, тёр тёр сейчас держат где то 3 часа. Тереть дальше или так оставить? Слышал, что много тереть тоже вредно, вот и решил спросить. Кто в курсе поделитесь опытом. smile.gif
P.S может не в тему, хотя про клапана.

Автор: clever 23.12.2009, 16:50

У меня небольшой вопрос, возможно даже не в тему. Собрался тут менять ГБЦ, новые клапана ставить и т.д.
Учтем, что шестерня распределительного вала снята..
предположим, устанавливается постель распредвала, то в установленном положении (когда все гайки крепления затянуты) распредвал займет положение при котором все клапана будут закрыты? и это же положение соответствует ВМТ 4ого цилиндра?

Автор: Dr. Lektor 23.12.2009, 18:09

А у меня такой вопрос,после того как установил БСЖ, и гбц от нивы на 03 блок - мотор когда прогревается до рабочий температуры, при нагрузке работает как натуральный дизель. Может быть из за того что степень сжатия в этой гбц больше? Думал зажигание раннее раннее, но нет, как ни крути, дизелит.По стробосу выставлял.

При чем чем больше температура движка - тем больше дизелит, хоть свечи выкидывай и езди так )))) Как то не включился у меня карлсон, t еще больше поднялась. Вот туттовсе и офигели. ЧЕ в ЖИГУЛЯХ ДИЗЕЛЬ?
На холодную пашет как обычный жигуль.
НО когда глушишь его - он не крутится как сумасшедший а сразу глохнет (калильного зажигания нет) Электромагитоного клапана на карбе тоже нет.
В движке все новое и откапиталеное - пробег движка 5000 км. Блок, 2103, Гбц 21213, БСЖ, зазоры в свечах 0,8 мм. Силикон.

Автор: мастер гранд гаража 24.12.2009, 21:51

Цитата
Вопрос по притирке клапанов. Сколько времени они должны держать керосин? А то зенкованием сёдел пренебрёг, думал так притру. Тёр тёр, тёр тёр, тёр тёр сейчас держат где то 3 часа. Тереть дальше или так оставить? Слышал, что много тереть тоже вредно, вот и решил спросить. Кто в курсе поделитесь опытом. smile.gif
P.S может не в тему, хотя про клапана.

Неужели никто не знает? Хотелось бы сделать до нового года. help.gif

Автор: Lev_Ekb 24.12.2009, 22:21

Цитата(Dr. Lektor @ 23.12.2009, 20:09) *
Вот туттовсе и офигели. ЧЕ в ЖИГУЛЯХ ДИЗЕЛЬ?


А ведь есть "четверки" дизельные grin.gif

Автор: DimaVaz 25.12.2009, 11:17

Цитата(мастер гранд гаража @ 24.12.2009, 21:51) *
Цитата
Вопрос по притирке клапанов. Сколько времени они должны держать керосин? А то зенкованием сёдел пренебрёг, думал так притру. Тёр тёр, тёр тёр, тёр тёр сейчас держат где то 3 часа. Тереть дальше или так оставить? Слышал, что много тереть тоже вредно, вот и решил спросить. Кто в курсе поделитесь опытом. smile.gif
P.S может не в тему, хотя про клапана.

Неужели никто не знает? Хотелось бы сделать до нового года. help.gif


При выдержки в течении 3 МИНУТ не должно наблюдаться течи керосина через клапана.

Автор: мастер гранд гаража 25.12.2009, 11:29

Цитата
При выдержки в течении 3 МИНУТ не должно наблюдаться течи керосина через клапана.

Спасибо за ответ! Приступлю к сборке.

Автор: clever 12.1.2010, 18:57

Стоит ли использовать такие клапаны?

Цитата
Клапаны облегчённые «ФОР-МАШ»
Установка таких клапанов позволяет значительно отодвинуть порог зависания клапанов, что позволяет свободно крутить двигатель до очень высоких оборотов (настолько, насколько позволяет распредвал и поршневая группа). Облегчённые клапаны позволяют значительно улучшить продувку и наполнение цилиндров, что даёт повышение мощности двигателя.
Облегчённые клапаны изготовлены из ВАЗовских клапанов. Это наиболее надёжный вариант. Тарелки клапанов отполированы. Кроме того, отполированы также и стержни клапанов, что даёт существенно меньший износ направляющих втулок клапанов и маслосъёмных колпачков и улучшает теплообмен между стержнем и втулкой.
Размер тарелок клапанов стандартный.

Автор: tuner 13.1.2010, 17:32

а ппочему нет?ничего с ним нестанет

Автор: clever 13.1.2010, 17:52

Вот такие поставлю...

Автор: AleksMaster 15.1.2010, 0:49

Цитата(clever @ 13.1.2010, 17:52) *
Вот такие поставлю...

Харошоя,правельная геометрия good.gif

Автор: serb1978 23.1.2010, 15:13

Раньше платил "умельцам" и регулярно возил головку мастеру после прогоревших клапанов. Потом поставил ГБО метан, к которому клапана особенно чувствительны. После недолгих мучений и попыток отрегулировать щупами, приобрел себе рейку с микрометром, теперь забыл, что такое шум и низкая компрессия. Радости не было предела! В общем, кому надо помочь с этим вопросом - обращайтесь, если ехать не далеко. Я живу в Севастополе. Помогу, чем смогу.

Автор: NeoN4ik 23.1.2010, 18:02

хренасебе, жигули на метане! smile.gif

Автор: UZB 23.1.2010, 21:32

Цитата(serb1978 @ 23.1.2010, 18:13) *
Раньше платил "умельцам" и регулярно возил головку мастеру после прогоревших клапанов. Потом поставил ГБО метан, к которому клапана особенно чувствительны. После недолгих мучений и попыток отрегулировать щупами, приобрел себе рейку с манометром, теперь забыл, что такое шум и низкая компрессия. Радости не было предела! В общем, кому надо помочь с этим вопросом - обращайтесь, если ехать не далеко. Я живу в Севастополе. Помогу, чем смогу.

Рисковый парень big_boss.gif У моего знакомого,на газели,стоял метан.Не знаю что там было,но был глюк с зажиганием,хлопок в воздухан.Результат:Краска на корпусе возд.фильтра обуглилась,фильтр сгорел в пепел,а карб(диффузоры,заслонки и все что выглядывает в диффы)все стекло в коллектор как расплавленное олово.Я такого еще никогда не видел.

Автор: serb1978 24.1.2010, 2:04

Бывает... В день я проезжаю около 120 км. До этого ездил на 80-м бензе, т.к. была возможность... Лью "Shell" 10w40 на протяжении 270 тыс.км.,полусинтетику сказали лить мотористы, т.к. ездил на г..няном бензине. Потом халява кончилась, сделал капиталку по кругу, поставил ГБО метан, счастлив. После цены на бензин в Украине (7,75 грн = 30,6 руб/литр) на метане ездить фантастически дешево (3,90 грн 15,21 руб) Метановая заправка как раз по пути следования. Главное не лениться соблюдать технику безопасности. В перспективе после получения в наследство частного дома с газом - покупка компрессора для заправки бытовым газом из магистральной сети. Примеры уже есть. Собирают на базе АК-150, но я хочу нормальный, сертифицированный, и.т.д. Люблю я свою "Жигу", хочу, чтобы она ездила, а не стояла. У меня электронное зажигание, карб "Солекс". Кстати, дарю, кому надо изобретение: в корпусе воздушного фильтра вентиляция картерных газов выведена вовнутрь, в непосредственной близости к карбюратору. Я это отверстие заварил, а вентиляцию вывел в корпус, но за фильтром (там легко прорезается отверстие, места - навалом). Результат - всегда чистый карбюратор. Делал примерно 90 тыс назад. Пары масла в карб теперь не попадают, а оседают на фильтре, который не жалко менять чаще. Будучи раньше начальником ТЭЧ(техническо-эксплуатационная часть) переделал таким образом классические "Жигули" всем знакомым. Народ доволен. Если надо фото - могу выложить.

Автор: Radmir 6.2.2010, 17:54

Цитата(мастер гранд гаража @ 22.12.2009, 18:39) *
Вопрос по притирке клапанов. Сколько времени они должны держать керосин? А то зенкованием сёдел пренебрёг, думал так притру. Тёр тёр, тёр тёр, тёр тёр сейчас держат где то 3 часа. Тереть дальше или так оставить? Слышал, что много тереть тоже вредно, вот и решил спросить. Кто в курсе поделитесь опытом. smile.gif
P.S может не в тему, хотя про клапана.

В книге вообще то написано притирать клапана до появления ровного матового ободка толщиной 1,5мм!!!!!!
Притом не зря написали. Немного физики. Давление равно отношению силы на площадь. Сила у тебя остается одинаковой - если конечно не поставишь пружинки другие. А площадь "при перетирке" увеличивается и удельное давление падает. Соответственно клапан становится негерметичным. Для этого кстати и зенкеруют седла! чтоб увеличить контактное давление. friends.gif

Автор: DimCa 9.2.2010, 20:14

1)Скажите как называется приспособление для регулировки клапанов, эт просто (щуп) или как то по другому, и рейка какаято бывает есче че покупать то. И кто знает приблизительная стоимость этого прспособ.
2)На прогретом двиге, температура около 90 при нажатии на газ начинает че то позвинькивать, а когда температура 70-80 то все нормально не че не стучит, что это может быть клапана?
3)Как думаете стоит первый раз лезть регулировать клапана? руки вроде из того места растут dance.gif. По теории вроде более менее понятно, главное что бы зазор не меньше 0.15 был...

Автор: Sadlizard 9.2.2010, 20:21

Цитата(DimCa @ 9.2.2010, 20:14) *
1)Скажите как называется приспособление для регулировки клапанов, эт просто (щуп) или как то по другому, и рейка какаято бывает есче че покупать то. И кто знает приблизительная стоимость этого прспособ.
2)На прогретом двиге, температура около 90 при нажатии на газ начинает че то позвинькивать, а когда температура 70-80 то все нормально не че не стучит, что это может быть клапана?
3)Как думаете стоит первый раз лезть регулировать клапана? руки вроде из того места растут dance.gif. По теории вроде более менее понятно, главное что бы зазор не меньше 0.15 был...

щуп для регулировки клапанов. Широкий такой. Стоит рублей 30. Я сам учился на своей машине, и на машинах друзей. Нечего боятся.

Автор: DimCa 9.2.2010, 21:28

ясн Sadlizard обнадежил, ну че буду пробывать. а вот есть какие то рейки с манометрами или не стоит заморачиваться просто купить щуп да и все?

Автор: Radmir 10.2.2010, 18:42

Цитата(DimCa @ 9.2.2010, 21:28) *
ясн Sadlizard обнадежил, ну че буду пробывать. а вот есть какие то рейки с манометрами или не стоит заморачиваться просто купить щуп да и все?

Щупом регулирую. Только нужен именно широкий. с ним легче. Ничего трудного нет. Главное понимать, что один оборот коленвала- пол оборота распредвала. В книжке почитай. не перепутай. Ставишь на ВМТ 4го цилиндра (метка на РВ и КВ совпадают) и начинаешь регулировать. На ВМТ 4го отрегулировал два клапана, повернул коленвал на 180(распредвал на 90), регулируешь следующие 2 и пошло поехало. Вообще, клапана должны регулировать при температуре +20. На морозе буишь регулировать, думаю надо немножко учесть влияние минусовой температуры. При регулировке щуп должен проходить с небольшим ощутимым натягом!

Автор: serb1978 12.2.2010, 15:33

Щупом регулировать - погрешность бешеная! Я покупал рейку в Севастополе на авторынке за 380 гривен. И регулировать при температуре 20 градусов по Цельсию. Раньше пользовался диаграммой для горячего двигателя, но при т=20 гр опять была погрешность.


Регулировка клапанов для двигателя ВАЗ (классика) ГБО Метан (Для обыкновенного мотора тоже подходит вполне).


Установите планку для регулировки клапанов:
Над проверяемым клапаном, в данном случае 6 или 8, закрепите кронштейн с коромыслом на планке. Внутренняя часть коромысла должна встать на край ровной части рокера:
В отверстие кронштейна установите микрометр так, чтобы он сел плотно и стрелка остановилась на отметке 0:
Вставьте вилочку между рокером и регулировочным болтом. Приподнимите рокер до легкого упора, если упор не ощущается, тогда приподнимите его пальцами:
Иногда носик коромысла не достаёт до рокера. В этом случае можно положить монету достоинством 1 рубль сверху плоской части рокера:
Если зазор во впускных клапанах в норме, то стрелка микрометра должна повернуться против часовой стрелки на 55-56 делений шкалы, что соответствует 0,15 мм, для выпускных - на 75-76 делений, что соответствует 0,2 мм:
Если стрелка повернулась дальше, например на 77 делений, тогда из полученного результата вычтите 52 или 69 в зависимости от того, какой клапан регулируете, и узнаете, на сколько делений нужно отвернуть регулировочную гайку. Если стрелка не дошла до деления 52 или 69, и остановилась, например, на отметке 46, тогда вычтите из требуемого значения 52 или 69 полученное, т. е. 46, и узнаете, на сколько делений нужно завернуть регулировочную гайку.
Ослабьте контрящую гайку на 17:
Cтрелка микрометра передвинется по часовой стрелке на несколько делений. Удерживайте контрящую гайку, а регулировочную ключом на 13:
подведите к отметке 0:
Отверните или заверните регулировочный болт на полученное ранее количество делений. Заверните контрящую гайку и проверьте ещё раз зазор. Если он не в норме, тогда повторите ещё раз операцию, если в норме - переходим к регулировке 4 и 7 клапанов.
Проверните коленвал на 180 градусов против часовой стрелки: ключом сверху вниз, а если за колесо, то по ходу движения автомобиля. Распредвал повернётся на 90 градусов, а контакт ротора будет направлен в сторону электрода второй свечи на крышке датчика-распределителя. Отрегулируйте 4 и 7 клапаны, аналогично 6-му и 8-му:
Проверните коленвал еще на 180 градусов против часовой стрелки. Распредвал повернётся на 90 градусов, а контакт ротора будет направлен в сторону электрода первой свечи на крышке датчика-распределителя. Отрегулируйте 1 и 3 клапаны, аналогично 6-му и 8-му:
Метку на звёздочке должно быть не видно, она в самом низу! Проверните коленвал на 180 градусов против часовой стрелки. Распредвал повернётся на 90 градусов, а контакт ротора будет направлен в сторону электрода третей свечи на крышке датчика-распределителя:
Отрегулируйте 2 и 5 клапаны, аналогично 6-му и 8-му.
Регулировка клапанов окончена.
Иногда носик коромысла не достаёт до рокера. В этом случае можно положить монету достоинством 1 рубль сверху плоской части рокера:
Зазор в этом клапане регулируется аналогично клапану без монеты.
Протрите от грязи и масла верхнюю часть головки блока цилиндров и уложите новую прокладку.
Сборку проводите в обратной последовательности. Трос подсоса отрегулируйте так, чтобы при утопленной кнопке воздушная заслонка была в строго вертикальном положении.



Температура Впуск, мм Выпуск, мм Впуск, инд. Выпуск, инд.
-10 0,128 0,17 44,1 61,6
-7,5 0,129 0,179 44,8 62,3
-5 0,131 0,181 45,4 62,9
-2,5 0,133 0,183 46,1 63,6
0 0,135 0,185 46,8 64,3
2,5 0,137 0,187 47,4 64,9
5 0,139 0,189 48,1 65,6
7,5 0,141 0,191 48,7 66,2
10 0,143 0,193 49,4 66,9
12,5 0,144 0,194 50 67,5
15 0,146 0,196 50,7 68,2
17,5 0,148 0,198 51,3 68,8
20 0,15 0,2 52 69,5
22,5 0,152 0,202 52,7 70,2
25 0,154 0,204 53,3 70,8
27,5 0,156 0,206 54 71,5
30 0,158 0,208 54,6 72,1
32,5 0,159 0,209 55,3 72,8
35 0,161 0,211 55,9 73,4

При выставлении зазоров индикатором на впускных нужно ставить 0,55 - 0,56 (рекомендовано 0,52),
а для выпускных 0.74 - 0,76 (рекомендовано 0,69) при t=20C



Автор: Radmir 14.2.2010, 16:48

Ребята. У кого есть таблица или график тепловых зазоров клапанов в зависимости от температуры двигателя? Ну или допустим я регулирую при температуре -10? По идее надо регулировать при 20 градусах по Цельцию, а чтоб на холоде нужна таблица или график. Я прав буду если поставлю немножко зазор поменьше при -10?

Автор: М@КС 15.2.2010, 20:40

доброго времени суток.
люди добрые подскажите если два клапана немного пропускают их обязательно регулировать или они сами притрутся. Все новое и клапана и чашки и пружины

Автор: tuner 15.2.2010, 21:16

ну если они точно пропускают то нужно нормально притереть,хотя клапана в процессе работы имеют свойство пристукиваться

Автор: DimCa 15.2.2010, 21:21

Radmir Ну вон же человек все рассказал, там вроде и типо табл есть в какую температуру нужные зазоры выставлять, читай.
Сообщение #228

Автор: карлсон 17.2.2010, 19:56

у менЯ такой вопрос у меня стоит шестерня регулируемая на сток моторе ну типа поточнее выставлено и дело в том что ана сдвинута на мм2 в сторону йа её забыл выставить по сток метке и мне клапана так орегулировали ничо старшного в этом нет? идёт звон после трёх тысяч если медленно обороты набирать а тут же газ в пол жмёшь исчезает маментом, йа вот думаю может клапана долбят или просто вибрация откуда то прислушиваюсь из салона звук кажеться что из мотора?!

Автор: карлсон 20.2.2010, 22:41

ап ап ап спецы вы где ?(

Автор: tuner 21.2.2010, 17:00

сдвиг шестерни на 2 мм не страшно
звон может быть детонация,натяжение цепи и т.д.,но не клапана по поршням,в общем проверяй

Автор: карлсон 21.2.2010, 17:21

а из за пружин таково не может быть? типо они ослабли и рокера не прижимают может они и стучат или не может быть таково варианта? цепь подтягивал да и стук не около первого горшка а у 3-4 примерно может направляйки разибты или чо вообще может быть пробег 79000 тысячь(

Автор: tuner 21.2.2010, 19:24

клапана отрегулируй,может поможет

Автор: карлсон 22.2.2010, 9:25

500 км назад регулировали по рейке.

Автор: tot9 22.2.2010, 12:25

Цитата(DimCa @ 9.2.2010, 21:28) *
ясн Sadlizard обнадежил, ну че буду пробывать. а вот есть какие то рейки с манометрами или не стоит заморачиваться просто купить щуп да и все?

Да существует такая реечка вернее приспособа в Твери я видел ее за 890 руб в нее входят индикатор часового типа и сама рейка secret.gif

Автор: vent0m 14.3.2010, 2:30

Здравствуйте, уважаемые автолюбители! В поисках своей проблемы наткнулся на Ваш полезный форум и решил в нём тоже поучавствовать))

В посиках ответа на проблему уже изучил http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=5878&st=180 вот там и эту тему, но должных знаний не получил. Проблема с регулировкой зазоров.

1 - Изначально интересует вопрос про перекос рокеров. Пробемв эта обсуждалась и было предложено две версии решения: 1 - это нестрашно 2 - это лекго поправить изменив положение пружин. Я установил новые рокеры, пружины и регулировочные винты. Винты были сорваны, а пружины и рокеры решил поменять на новые чтобы потом не лазить лишний раз, к тому же там тоже некоторые стояли с перекосом... при регулировке зазоров были выявлены перекошенные рокеры, но сначала проблема действительно решалась достаточно просто, установкой пружины в слегка смещённое положение. В одном случае помогла замена пружины, т.к по неопотности первый раз покупл новые неглядя... Но один рокер стоит очень криво. что я только не делал.. Были перепробованы всевозможные положения пружин, заменено три пружины. Результат один - с одной стороны щуп 0.15 не проходит, с другой визуально зазор порядка 2х мм.. Причём видно, что перекос именно в рокере, а не РВ. Клапан тоже имел ровную поверхность перед сборкой. Отсюда хочу узнать: что с этим делать, отчего это может быть, и если это не страшно, то как регулировать щупом тогда зазор (по какому из расстояний)?

2 - Т.к сейчас на улице около 0, то опятьже вопрос про то, что щупом я должен получить? Была изучена таблица для реечного механизма, но такого количества щупов такой точности у меня нет. Мне даже не удалось найти 0.14 и 0.16, что уж говорить о 0.187... Купить реечное приспособление сейчас нет возможности, хотя видать штука полезная.. Какие нужно вносить корректировки и насколько это критично? Может кто знает, где можно хотя бы нормальный набор щупов купить, а не с шагом в 0.05?

3 -

Цитата
а из за пружин таково не может быть? типо они ослабли и рокера не прижимают может они и стучат или не может быть таково варианта?
Этот вопрос меня тоже интересует. Учитывая ужасно разную жёсткость пружин в магазине - могут ли быть плохие пружмны причиной стука?

4 - Вопрос пока чисто теоретический, ибо сейчас проверить ничего возможности нет, но всё же он стал первопричиной всего ремонта.. Как определить, не погнут ли клапан без снятия головы? Взможно, что он погнут, но двигатель пускается, имеет небольшой стук, но не развивает полной мощности? Изначально я предполагал, что скорее всего дело было в неправильном зажигании, поэтому машина стала бешено греться и не тянуть совершенно, но сейчас начинают закрадываться сомнения, что всёже клапан был погнут.. А если так, то лучше щас, пока не всё собрал - до конца разобрать и заменить, чем потом заново одну и ту же работу делать? Можеть есть такой опыт у кого? поделитесь, если не жалко))

Буду очень благодарен за помощь!)

Автор: tuner 14.3.2010, 13:32

1. если ты шатаешь рокер он изменяет свое положение или нет?можешь попробовать поменять местами с соседним рокер,пружину и проверить что будет
2.все гораздо проще,нужно регулировать зазоры на теплом моторе пока окончательно не остыл.широкий щуп продается только 0,15
3.ну пружины надо проверять,как написано в книге
4.если клапан погнут в цилиндре не будет компрессии

Автор: vent0m 15.3.2010, 1:37

Цитата(tuner @ 14.3.2010, 13:32) *
1. если ты шатаешь рокер он изменяет свое положение или нет?можешь попробовать поменять местами с соседним рокер,пружину и проверить что будет
2.все гораздо проще,нужно регулировать зазоры на теплом моторе пока окончательно не остыл.широкий щуп продается только 0,15
3.ну пружины надо проверять,как написано в книге
4.если клапан погнут в цилиндре не будет компрессии


1. своё положение меняет. но когда отпускаю, возвращается на место. вообще после третей установленной пружины поворачивать нужно с заметным усилием. точно, завтра попробую с соседними поменять, спасибо!)

2. а не скажите в какой моент ? он ведь тоже температуру будет постоянно менять.. и за время регулировки она понизится градусов на 10, а вдель судя по таблице - это большая погрешность..можно хоть примерно добиться точности?)
3. хм.. надо будет повнимательней этот разделу посмотреть.. спасибо)
4.но двигатель всёравно будет заводится?)

Автор: tuner 15.3.2010, 18:43

Цитата
2. а не скажите в какой моент ? он ведь тоже температуру будет постоянно менять.. и за время регулировки она понизится градусов на 10, а вдель судя по таблице - это большая погрешность..можно хоть примерно добиться точности?)

ну как теплый примерно град.30 начинай,погрешность не сильная будет,плотненько делай
Цитата
4.но двигатель всёравно будет заводится?)

заводиться будет,и троить тоже grin.gif

Автор: vent0m 3.4.2010, 21:54

tuner, спасибо за советы.. вот наконец дошли руки заняться этим снова в серьёз.

1 - тот рокер заменил, т.к после снятия визуально обнаружил, что он имеет скос очень сильный.. про остальные - вовремя регулировки теплового зазора если чуть задеть пружину клуючом, она уходит и рокер меняет положение.. так почти со всеми. замена местами и пружин эфекта не даёт.

2 - решил всётаки потратиться в ближайшее время на приборчик:(.. да и температура уже днём близится к 20)) знающий родственик сказал что на старых движках без него нормально регулировать вообще нереально, т.к прибор выбирает свободный ход рокера и ставит его ровно в плоскости, а щуп нет.. или нужно очень хорошо набитую руку иметь, т.к щуп не просто должен входить с защемлением, а очень туго.. правильно?

4 - компрессию проверил. совсем жесть какая-то. после пуска двигателя мерил сразу почти.. 10.5 11 10 8.8. второй раз не понравился в 4ом цилиндре - перемерил 9. решил ещё раз во всех перемерить 8.5 9 8.8 9, перемерил в третий раз получил похожие цифры, но отличающиеся по цилиндрам.. если произвести среднее арифметическое по трём измерениям - то получается практически одинаково во всех. сори, что вопрос наверное не в тему, но раз уж он тут был затронут, всётаки описываю ситуацию.. мерил - пока не установится ровное значение( максимальное).. где-то читал что так нужно мерить. правильно? и если да, то как объяснить такие расхождения по каждому цилиндру в процессе измерений? а самое главное погнут ли клапан при такой компресии?

Автор: tuner 4.4.2010, 10:53

1,он должен менять положение когда его шевелишь
2,регулировать шупом реально всегда,надо токо действительно руку набить,ничего сложного в этом нет
входить должно туго,просто вставлянием влазить не должно,должно входить токо покачиванием с надавливанием,как-то так...
3,мерять нужно нагорячую,и с заряженным аккумулятором, впринципе достаточно одного раза чтоб померять
если клапан погнут компрессии вообще б небыло,так что не беспокойся

Автор: pipa86 6.4.2010, 7:31

Привет, подскажите пожалуйста что это за фигня, на холостых двиг подтраивает, работает неровно. выдергивая по очередно провода обнаружилось что скидывая провод с 4горшка двиг на это ни как не реагирует. Проверил искру- есть отличная, менял провода, свечи, все бестолку. на ХХ свеча чернющая, зато когда ездишь двиг не троит. Вопрос может ли быть это из за клапанов такая беда, или в чем другом проблема. сори если не потеме.

Автор: sffanat 7.4.2010, 9:55

Цитата(pipa86 @ 6.4.2010, 8:31) *
Привет, подскажите пожалуйста что это за фигня, на холостых двиг подтраивает, работает неровно. выдергивая по очередно провода обнаружилось что скидывая провод с 4горшка двиг на это ни как не реагирует. Проверил искру- есть отличная, менял провода, свечи, все бестолку. на ХХ свеча чернющая, зато когда ездишь двиг не троит. Вопрос может ли быть это из за клапанов такая беда, или в чем другом проблема. сори если не потеме.

Всё возможно - если, к примеру клапан прогоревший. Соответственно тебе сразу и загаженная свеча, и отсутствие компрессии. Проверь компрессию в цилиндрах :)

Автор: MC Mixa 10.4.2010, 21:32

Цитата(Elperegrino @ 17.12.2009, 7:57) *
Нк вот как-то так...


А вот как в известной проге по ремонту написано:
Такое положение валов соответствует концу такта сжатия в 4-м цилиндре. Регулируем зазоры 8-го и 6-го кулачков (по ходу движения).

По ходу движения - т.е. начиная с маховика и оканчивая звездочкой?
Вот я сегодня был в недоумении, когда у меня никак не хотел регилуриваться соответсвенно 1 и 3 клапаны на ВМТ 4 цилиндра.

Да, может не в тему, но все же - при попытке открутить контргайку 1 клапана обломился у меня один из клыков рожкового ключа на 17, куда он попал я не видел, так как дернулся в тот момент.
Вопрос: чем чревато наличие такого осколка под РВ или в поддоне картера (по идее он туда мог упасть, если отскочил к звездочке)?
Читал, что если в поддоне, то не страшно, а если под РВ?


Автор: Mike Indigo 10.4.2010, 21:59

Цитата(MC Mixa @ 10.4.2010, 22:32) *
По ходу движения - т.е. начиная с маховика и оканчивая звездочкой?
Вот я сегодня был в недоумении, когда у меня никак не хотел регилуриваться соответсвенно 1 и 3 клапаны на ВМТ 4 цилиндра.


Наоборот, от звезды к маховику. Спереду назад авто, так же как и цилиндры.

Цитата(MC Mixa @ 10.4.2010, 22:32) *
Да, может не в тему, но все же - при попытке открутить контргайку 1 клапана обломился у меня один из клыков рожкового ключа на 17, куда он попал я не видел, так как дернулся в тот момент.
Вопрос: чем чревато наличие такого осколка под РВ или в поддоне картера (по идее он туда мог упасть, если отскочил к звездочке)?
Читал, что если в поддоне, то не страшно, а если под РВ?


А под РВ он, например, может в клапанную пружину попасть, если сильно не повезет.
Так что я бы наверное снял РВ и убедился, что под ним чисто

Автор: MC Mixa 10.4.2010, 22:33

Цитата(Mike Indigo @ 10.4.2010, 22:59) *
Цитата(MC Mixa @ 10.4.2010, 22:32) *
По ходу движения - т.е. начиная с маховика и оканчивая звездочкой?
Вот я сегодня был в недоумении, когда у меня никак не хотел регилуриваться соответсвенно 1 и 3 клапаны на ВМТ 4 цилиндра.


Наоборот, от звезды к маховику. Спереду назад авто, так же как и цилиндры.

Цитата(MC Mixa @ 10.4.2010, 22:32) *
Да, может не в тему, но все же - при попытке открутить контргайку 1 клапана обломился у меня один из клыков рожкового ключа на 17, куда он попал я не видел, так как дернулся в тот момент.
Вопрос: чем чревато наличие такого осколка под РВ или в поддоне картера (по идее он туда мог упасть, если отскочил к звездочке)?
Читал, что если в поддоне, то не страшно, а если под РВ?


А под РВ он, например, может в клапанную пружину попасть, если сильно не повезет.
Так что я бы наверное снял РВ и убедился, что под ним чисто


хотел я снять РВ, но вот болт на звездочке не поддался: цепь ослабил, пославил на передачу, пытаюсь открутить болт, а он проворачивается вместе с коленвалом на включенной передаче.
Как его открутить-то?

Автор: d_leontev 10.4.2010, 22:54

на ручник поставь, на крайняк, а ты в ту сторону крутишь?

Автор: MC Mixa 10.4.2010, 23:30

Цитата(d_leontev @ 10.4.2010, 23:54) *
на ручник поставь, на крайняк, а ты в ту сторону крутишь?


против часовой

Автор: vent0m 15.4.2010, 0:11

Цитата(tuner @ 4.4.2010, 11:53) *
1,он должен менять положение когда его шевелишь
2,регулировать шупом реально всегда,надо токо действительно руку набить,ничего сложного в этом нет
входить должно туго,просто вставлянием влазить не должно,должно входить токо покачиванием с надавливанием,как-то так...
3,мерять нужно нагорячую,и с заряженным аккумулятором, впринципе достаточно одного раза чтоб померять
если клапан погнут компрессии вообще б небыло,так что не беспокойся

1. ну я так понимаю, что когда с усилием шевелишь? а то я чуть клучом задену и все регулировке хана, т.к меняет совё положение... и как тогда быть с зазором, если при перекашивание он меняется?

2. я не спорю, что с опытом возможно всё. просто вы, то наверное этим не один год занимаетесь, а я вот уже раз 5 регулировал и всё ерунда какая-то. и самое сложное - это имено понять, как должно быть. можно сделать и так, и так.. вот только без знания и уверености, что то, что делаешь - правильно, нелегко.. был бы новый мотор, или кто-то кто мог показать, что это верно, а это нет.. вот так ведь по тексту не всегда можно понять, что на самом деле там происходит)) думаю, что куплю всёже прибор, и буду одновременно пробовать и сравнивать.. и вот с покачиванием щупа - вопрос как и впервом пункте. если с одной стооны чуть больше зазор, и там туго, а сдругой не туго - то с какой правильно? ведь если подтянуть, то он у меньшится в обоих и появится вероятность прогара..? dntknw.gif
3. спасибо, успокоили немного smile.gif а компрессию видимо перемеряь придётся)

Цитата(MC Mixa @ 11.4.2010, 0:30) *
Цитата(d_leontev @ 10.4.2010, 23:54) *
на ручник поставь, на крайняк, а ты в ту сторону крутишь?


против часовой


т.к ручника пока нету - друг на тормоз давил. как вариант... и ключ советую на 17-усиленный. как накидной, только гайко-приниматли под углом градусов 45 к ручке и из толстой стали. как появился такой ключ - сразу легко снял сорванный предыдущими попытками болт.

Автор: Radmir 15.4.2010, 18:20

Цитата(MC Mixa @ 10.4.2010, 23:30) *
Цитата(d_leontev @ 10.4.2010, 23:54) *
на ручник поставь, на крайняк, а ты в ту сторону крутишь?


против часовой

На четвертую передачу втыкай, и ручник еще дерни. Нужен торцовый ключ или накидной раз простым не получается. Крутишь вродь правильно, против часов если смотреть со стороны шкива КВ

Автор: garyman 16.4.2010, 8:14

Начал регулировать клапана и столкнулся с такой проблеммой, не откручивается болт на 17, боялся ключ сломать, всё обратно закрутил, с чем это может быть связано ??? Если сверху смотреть то крутить же надо по часовой что его закрутить вниз ???

Автор: Vladimir70 16.4.2010, 10:23

Цитата(garyman @ 16.4.2010, 8:14) *
Начал регулировать клапана и столкнулся с такой проблеммой, не откручивается болт на 17, боялся ключ сломать, всё обратно закрутил, с чем это может быть связано ??? Если сверху смотреть то крутить же надо по часовой что его закрутить вниз ???

http://smajliki.ru/smilie-379044135.htmlПроблема с головой, http://smajliki.ru/smilie-24982119.htmlотворачивают против часовой стрелки, заворачивают по часовой стрелке.

Автор: vitos 16.4.2010, 13:41

Цитата(DimCa @ 9.2.2010, 21:28) *
ясн Sadlizard обнадежил, ну че буду пробывать. а вот есть какие то рейки с манометрами или не стоит заморачиваться просто купить щуп да и все?

Уточню не манометр а индикатор.Но сним хлопотно.

Автор: tuner 16.4.2010, 17:34

Цитата
1. ну я так понимаю, что когда с усилием шевелишь? а то я чуть клучом задену и все регулировке хана, т.к меняет совё положение... и как тогда быть с зазором, если при перекашивание он меняется

надо на предмет выработки проверить,а зазор выставлять в каком-то так сказать среднем положении
Цитата
2. я не спорю, что с опытом возможно всё. просто вы, то наверное этим не один год занимаетесь, а я вот уже раз 5 регулировал и всё ерунда какая-то. и самое сложное - это имено понять, как должно быть. можно сделать и так, и так.. вот только без знания и уверености, что то, что делаешь - правильно, нелегко.. был бы новый мотор, или кто-то кто мог показать, что это верно, а это нет.. вот так ведь по тексту не всегда можно понять, что на самом деле там происходит)) думаю, что куплю всёже прибор, и буду одновременно пробовать и сравнивать.. и вот с покачиванием щупа - вопрос как и впервом пункте. если с одной стооны чуть больше зазор, и там туго, а сдругой не туго - то с какой правильно? ведь если подтянуть, то он у меньшится в обоих и появится вероятность прогара..?

лучше кого-то попросить чтоб один раз показал как надо,тогда уже все понятно будет
по поводу покачивания и зазоров с одной и другой стороны-шуп специальный широкий или узкий?если узкий то не годится,а если широкий то надо по центру пихать,усилием несколько кг примерно-тогда не пережмешь

Автор: vent0m 16.4.2010, 21:34

Цитата(tuner @ 16.4.2010, 18:34) *
Цитата
1. ну я так понимаю, что когда с усилием шевелишь? а то я чуть клучом задену и все регулировке хана, т.к меняет совё положение... и как тогда быть с зазором, если при перекашивание он меняется

надо на предмет выработки проверить,а зазор выставлять в каком-то так сказать среднем положении
Цитата
2. я не спорю, что с опытом возможно всё. просто вы, то наверное этим не один год занимаетесь, а я вот уже раз 5 регулировал и всё ерунда какая-то. и самое сложное - это имено понять, как должно быть. можно сделать и так, и так.. вот только без знания и уверености, что то, что делаешь - правильно, нелегко.. был бы новый мотор, или кто-то кто мог показать, что это верно, а это нет.. вот так ведь по тексту не всегда можно понять, что на самом деле там происходит)) думаю, что куплю всёже прибор, и буду одновременно пробовать и сравнивать.. и вот с покачиванием щупа - вопрос как и впервом пункте. если с одной стооны чуть больше зазор, и там туго, а сдругой не туго - то с какой правильно? ведь если подтянуть, то он у меньшится в обоих и появится вероятность прогара..?

лучше кого-то попросить чтоб один раз показал как надо,тогда уже все понятно будет
по поводу покачивания и зазоров с одной и другой стороны-шуп специальный широкий или узкий?если узкий то не годится,а если широкий то надо по центру пихать,усилием несколько кг примерно-тогда не пережмешь


1. ну так поставил новые и винты регулировочные и рокеры. понимаю, что запчасти могут быть г.., но нваерное было бы замено, что они с выработкой?

2. ну к сожалению нет возможности пока кого-то просить. щуп широкий 015 и два тонких 014 и 016. ну я по центру пихаю, но чувствую, что с одной сторонны зажиматся очень сильно, а с другой не зажимается..

ладно, щас с прибором попробую, может получится чего путное.. в любом случае, tuner, спасибо за помощь.

Автор: tuner 16.4.2010, 23:12

vent0m
1.а пружины рокеров в норме?
2.узкий не годится,если с широким непонятно,то с ним тем более
можно по прибору выставить и пробовать сравнить со щупом

Автор: Radmir 17.4.2010, 8:43

Цитата(vent0m @ 16.4.2010, 21:34) *
Цитата(tuner @ 16.4.2010, 18:34) *
Цитата
1. ну я так понимаю, что когда с усилием шевелишь? а то я чуть клучом задену и все регулировке хана, т.к меняет совё положение... и как тогда быть с зазором, если при перекашивание он меняется

надо на предмет выработки проверить,а зазор выставлять в каком-то так сказать среднем положении
Цитата
2. я не спорю, что с опытом возможно всё. просто вы, то наверное этим не один год занимаетесь, а я вот уже раз 5 регулировал и всё ерунда какая-то. и самое сложное - это имено понять, как должно быть. можно сделать и так, и так.. вот только без знания и уверености, что то, что делаешь - правильно, нелегко.. был бы новый мотор, или кто-то кто мог показать, что это верно, а это нет.. вот так ведь по тексту не всегда можно понять, что на самом деле там происходит)) думаю, что куплю всёже прибор, и буду одновременно пробовать и сравнивать.. и вот с покачиванием щупа - вопрос как и впервом пункте. если с одной стооны чуть больше зазор, и там туго, а сдругой не туго - то с какой правильно? ведь если подтянуть, то он у меньшится в обоих и появится вероятность прогара..?

лучше кого-то попросить чтоб один раз показал как надо,тогда уже все понятно будет
по поводу покачивания и зазоров с одной и другой стороны-шуп специальный широкий или узкий?если узкий то не годится,а если широкий то надо по центру пихать,усилием несколько кг примерно-тогда не пережмешь


1. ну так поставил новые и винты регулировочные и рокеры. понимаю, что запчасти могут быть г.., но нваерное было бы замено, что они с выработкой?

2. ну к сожалению нет возможности пока кого-то просить. щуп широкий 015 и два тонких 014 и 016. ну я по центру пихаю, но чувствую, что с одной сторонны зажиматся очень сильно, а с другой не зажимается..

ладно, щас с прибором попробую, может получится чего путное.. в любом случае, tuner, спасибо за помощь.

может быть и выработка, но, думаю все пороще, когда регулируешь щупом, старайся регулировать при 20 градусах по Цельцию. То что рокер перекосоебило, это фигня. Подвигай пружину рокера из стороны в сторону, и поставвь ее в такое положение, при котором его плоскость паралльельна шейке распредвала. Днем это можно увидеть прямо щель между рокером и распредвалом, так что просто пружина сместилась влево или вправо и рокер немножко как бы криво стоит. С этим думаю разберешься. По поводу того, что щуп надо пихать с усилием несколько килограмм категорически несогласен!!!!!!!!!!!!!!! Щуп должен проходить с НЕБОЛЬШИМ защемлением. Потому что так, мне кажется реально можно пережать клапана. Если пережать, они прогорят! Я сам так регулирую.Никакого шума клапанов не слышу после регулировки. До меня на машине батя катался 100тыс.км, он тоже так же регулирует, зимой менял клапана, 100тыс.проехали, и прогоревших нет! В общем смотри прямо эту щель между рокером и распредвалом, и регулируй! Его хорошо видно! Самое плохое это пережать!

Автор: стелс жигуленок 17.4.2010, 11:07

ни чего страшного что на перекос притрется главное как притруться на до будет опять выставлять!как узнать притерлись они или нет?
ты услышишь мотор будет работать как дизель!да и еще а какой зазор ставишь?

во блин народ не может гайку открутить со звездочи!что с вами люди?у меня была 4 с 3 движко так у меня гайка сама открутилась на ходу не выдержала бедная большой тяги и оборотов ну конечно пришлось на рем вставать и 14,5 на ремонт как с куста но если бы не это я бы туда еще долго не заглядывал а так пришлось все под замену и слава богу вот теперь прошло уже лет 5 как ни че не меняю кроме масла фильтра и свечи. drinks.gif

Автор: vent0m 18.4.2010, 10:43

Цитата(Radmir @ 17.4.2010, 9:43) *
может быть и выработка, но, думаю все пороще, когда регулируешь щупом, старайся регулировать при 20 градусах по Цельцию. То что рокер перекосоебило, это фигня. Подвигай пружину рокера из стороны в сторону, и поставвь ее в такое положение, при котором его плоскость паралльельна шейке распредвала. Днем это можно увидеть прямо щель между рокером и распредвалом, так что просто пружина сместилась влево или вправо и рокер немножко как бы криво стоит. С этим думаю разберешься. По поводу того, что щуп надо пихать с усилием несколько килограмм категорически несогласен!!!!!!!!!!!!!!! Щуп должен проходить с НЕБОЛЬШИМ защемлением. Потому что так, мне кажется реально можно пережать клапана. Если пережать, они прогорят! Я сам так регулирую.Никакого шума клапанов не слышу после регулировки. До меня на машине батя катался 100тыс.км, он тоже так же регулирует, зимой менял клапана, 100тыс.проехали, и прогоревших нет! В общем смотри прямо эту щель между рокером и распредвалом, и регулируй! Его хорошо видно! Самое плохое это пережать!

Radmir, вот я так и делаю - двигаю пока не станет паралельным. но любое каксание приужиы, а зачастую и просто изменения положения только регулировочных привоядт к тому, что снова пояляется перекос, который был до шевеления. в этом то и проблема. у меня даже плучается на некоторых клапанх выставить "нормальный" зазор, чтобы перекоса не было, путём тыяси повторений регулировки.. но, ведь елси такие незнаительные изменения приводят к перекосу, то что будет творитьсся при нагрузках двигателя? и проблема именно в том, что с этим делать...

И щель то на просвет я смотрю.. и она разная с двух сторон рокера.


Цитата(tuner @ 17.4.2010, 0:12) *
vent0m
1.а пружины рокеров в норме?
2.узкий не годится,если с широким непонятно,то с ним тем более
можно по прибору выставить и пробовать сравнить со щупом

пружины сейчас пойду второй раз перемерять.


Цитата
ни чего страшного что на перекос притрется главное как притруться на до будет опять выставлять!как узнать притерлись они или нет?
ты услышишь мотор будет работать как дизель!да и еще а какой зазор ставишь?


ну стучит сильно. так ведь не должно быть..а притеретсся они врядли успели за 30 минут работы холостого хода.

Автор: Radmir 18.4.2010, 11:01

Мож не нада столько замарачиваться? Все равно из нее болид не сделаешь. Лучше уж стучат пусть,ч ем перегорят.

Автор: vent0m 18.4.2010, 11:57

Цитата(Radmir @ 18.4.2010, 12:01) *
Мож не нада столько замарачиваться? Все равно из нее болид не сделаешь. Лучше уж стучат пусть,ч ем перегорят.

ну хочется чтобы всё работало исправно..

пружины перемерил. вобщем сложное это дело очень. и допуски у ваза в 2 раза почти отличается. т.е там нужно чтобы ри нагрузке в 5-7 кгс было 43мм. при 5 получается почти у всех. при 7 ни у одной. но я думаю, что учитываю разницу сил в 1.5 раза - это нормально..

так же начал разбираться с купленным прибором. так вот какая проблема - вв тех паспорте при температуре 10градусов требуется устанавливать 0.49, а в таблице, что была на сайте 0.608 или где-то в этом роде.. вопрос глупый, но может есть люди которые могут дать точность выше завода изготовителя: кому верить таблице или паспорту?)

Автор: vent0m 20.4.2010, 18:08

Люди, помогите, пожалуйста, с поргрешностью прибора.. куда крутить то?

Автор: Jupiter 20.4.2010, 21:06

Ребят, подходят ли рокера 2101 на движок 2103? А то вкрячили мы их, а теперь сомнения что-то берут... На старых рокерах никаких отметок, а на новых указано 2101. Немножко по литью отличаются, но рабочие поверхности одинаковые вроде.

Автор: zipper1203 20.4.2010, 21:34

снял гбц,для замены напрявляек клапанов.клапана ходят и в новых тоже свободно,даже немного люфт есть(очень немного).но когда вытаскиваешь клапан,то ближе к концу он туговато вылазит,то есть как будо так и должно быть,на новой не приработанной поверхности.то есть я так понимаю,что рабочая(место трения в направляющих) поверхность сносилась.

стоит ли менять клапана?

з.ы.эти-родные,прошли 85000км.

з.з.ы.клапана впуска,в месте перехода из стержня в тарелочку, покрыты 3 мм слоем нагара(как сухарь).выпускные чистые. в горшках тоже слой сухарей по милиемтру на всех поверхностях. так должно быть? зеркало чистое,ступенки практически нет.

Автор: zipper1203 21.4.2010, 8:48

люди,время идёт,пора собирать бошку то.неужели ни у кого нет мыслей?

Автор: Ludvig 21.4.2010, 9:42

Есть какие-то подозрения, выкинь и поставь новые. Это принцип ремонта жигулей, чтоб не думалось и не жалелось. Шкурани впускные каналы и полирни тарелки клапанов, от нагара помогает. Собирай, катайся и радуйся. Притереть клапана, очень полезная операция.

Автор: Фёдор Шпингалетов 26.4.2010, 21:47

Господа, имеется индикатор часового типа, хочу сам изготовить планку. Прошу тех кто имеет такую приспособу выложить чертёж с размерами. Заранее спасибо

Автор: a_MiGO 2.5.2010, 20:52

Все конечно замечательно, все расписано как регулировать, как цепь натягивать, спасибо вам форумчане. Я вот тоже думал самостоятельно клапана отрегулировать, думал приду в гараж и отрегулирую, и будет счастье. Но столкнулся с тем, что не смог открутить ни одной гайки ни на одном клапане, чтобы начать регулировку. Видимо прикипели, да так прикипели, что х...й чем теперь открутишь(((, хотя вариантов немного, кроме как ключ на 17, еще пробовал сочетание ключ на 17 и молоток, тоже не помогло. Купил жидкость типа жидкий ключ, побрызгал, но ничего не изменилось. В итоге все мои усилия привели к тому, что 3 из 8 болтов я сорвал, теперь ключ на 17 даже их не цепляет(((. Очень злой в отчаянии ушел домой(((. Погоню на станцию, может там что придумают... Кто-нибудь сталкивался? Может подскажите решения данной проблемы?

Автор: vent0m 2.5.2010, 21:46

люди, скажите пожалуйста, что с изменением зазора при увеличении температуры - он уменьшаться должен или наоборот?

Цитата
Все конечно замечательно, все расписано как регулировать, как цепь натягивать, спасибо вам форумчане. Я вот тоже думал самостоятельно клапана отрегулировать, думал приду в гараж и отрегулирую, и будет счастье. Но столкнулся с тем, что не смог открутить ни одной гайки ни на одном клапане, чтобы начать регулировку. Видимо прикипели, да так прикипели, что х...й чем теперь открутишь(((, хотя вариантов немного, кроме как ключ на 17, еще пробовал сочетание ключ на 17 и молоток, тоже не помогло. Купил жидкость типа жидкий ключ, побрызгал, но ничего не изменилось. В итоге все мои усилия привели к тому, что 3 из 8 болтов я сорвал, теперь ключ на 17 даже их не цепляет(((. Очень злой в отчаянии ушел домой(((. Погоню на станцию, может там что придумают... Кто-нибудь сталкивался? Может подскажите решения данной проблемы?


да, проблема знакома. нужно скрестить зубы, снять РВ.. снять рокеры и заменить винты. накидным ключом сверху..только когда будите ставить новые винты, рекомендую взять новую гайку и пройти весь винт на лёгкость поворачивания. если будут сложности в закручивании ркуой - берём ключ на 13 и 17 и многократным поворачиванием в трудном месте устраняем сложность, т.е притираем резьбу.. тогда в будущем таких проблем возникнуть недолжно..

Автор: Radiovandal 2.5.2010, 23:03

Цитата(zipper1203 @ 21.4.2010, 9:48) *
люди,время идёт,пора собирать бошку то.неужели ни у кого нет мыслей?


Клапана старые оставляешь ? Если да, то их микрометром надо проверить, износ может быть неравномерный, руками не почувствуешь. Втулки необходимо развернуть после установки специальной развёрткой. Втулки могут быть завалены по размерам с завода, тогда клапан будет болтаться всегда, такую только менять. Кстати после установки новых втулок, сёдла надо прозенковать зенкерами, если будешь делать сам вручную, то нужно прилагать минимальные усилия, иначе фаска будет гулять.

Автор: zipper1203 4.5.2010, 21:23

Цитата(Radiovandal @ 3.5.2010, 0:03) *
Цитата(zipper1203 @ 21.4.2010, 9:48) *
люди,время идёт,пора собирать бошку то.неужели ни у кого нет мыслей?


Клапана старые оставляешь ? Если да, то их микрометром надо проверить, износ может быть неравномерный, руками не почувствуешь. Втулки необходимо развернуть после установки специальной развёрткой. Втулки могут быть завалены по размерам с завода, тогда клапан будет болтаться всегда, такую только менять. Кстати после установки новых втулок, сёдла надо прозенковать зенкерами, если будешь делать сам вручную, то нужно прилагать минимальные усилия, иначе фаска будет гулять.

вощем поменял направляйки и одна,последняя сволочь треснула,когда её туда запрессовывал,буду искать где поштучно продают.
клапана купил новые.методом подбора,куда какой лучше лезет вставил их в направляйки, подписал каждый чертилкой и отметил его будущее постоянное положение. начал притирать.не думал что такая жопа.с дрелью,на каждый по часу уходит. те клапана которые немного туговато ходили,во время притирки приработались,щас всё как и должно быть.осталось 4 штуки притиреть,и у одно из них новую направляйку запехать.

один мужик мне подогнал классную приспособу,чтоб направляйки вытаскивать и новые запрессовывать.кому интересно могу выложить чертеж.(последний клапан решил без неё запихать,вот он и треснул сцуко!)

Автор: Radiovandal 4.5.2010, 21:50

Притираются так долго, потому что надо сёдла зенковать, после замены направляющих. И притирать лучше не дрелью, а куском резинового шланга, надетого на ножку клапана, переодически меняя направление вращения. При условии соблюдения соосности, которая достигается зенковкой, клапан притирается минут за десять вручную. Обязательно посмотри на фаску,если она изменяется по ширине, значит есть несоосность направляющей и седла, в таком случае направляйку и седло быстро ушатает.

Автор: tuner 4.5.2010, 23:33

zipper1203
помимо правки седел надо было еще и направляющи разворачивать,а не подбирать клапана

Автор: Delfi 4.5.2010, 23:45

to zipper1203
подытожим все вышесказанное: купи комплект зенковок для правки седел, и без усилия(чтобы сильно не просаживать седла) нанеси фаски, только потом опять притерай(по 5 минут на клапан - все отлично притрется), ну и кач-во притирки проверь: засухари только без маслосъемных колпачков, и пролей керосином КС - должно держать. А впредь конечно нужно разворачивать втулки сперва(только один проход, иначе клапан будет шататься во втулке).

З.Ы. кстати, а приспособа то - 50 рублей стоит, зачем заморачиваться и по чертежам там что-то вытачивать....

Автор: zipper1203 5.5.2010, 9:09

окэ,всем спасибо:)
тока вот уже половину сделал:)))
приспособ в магазинах для вы- и за-прессовки не видел.зенковки пожалуй всё таки лучше куплю,а то клапана по 0,5 мм стираются,пока седло доводится.а с другой стороны,это увеличивает площадь контакта поверхностей и образуется жёлобок, каг бэ клапан обнимает седло.

Автор: Radiovandal 5.5.2010, 12:25

Будь осторожнее с клапанами, у них ширина рабочей фаски должна быть определённого размера и не иметь выпуклого или вогнутого характера по радиусу, а то ещё и фаску на клапанах придётся восстанавливать, а тут уже без станка не обойтись...

Автор: tuner 5.5.2010, 21:21

Цитата
а с другой стороны,это увеличивает площадь контакта поверхностей и образуется жёлобок, каг бэ клапан обнимает седло.

уже надо фаски на клапанах восстанавливать,фаска должна быть ровной,если после притирки она уже не ровная,то клапана держать долго не будут

Автор: zipper1203 5.5.2010, 22:53

ну я не знаю,по мне так,большая площадь контакта-только хорошо.лучше держать будет и теплоотвод лучше и ни на что другое повлиять не должно..если только есть какие то тонкости,о которых я не знаю..

Автор: Radiovandal 6.5.2010, 0:02

Тонкость заключается, в давлении на единицу площади, именно это и обеспечивает надёжное уплотнение. Но если ширина фаски не сильно отличается от указанной в мурзилке, то ничего страшного. dirol.gif

Автор: Ролакс 6.5.2010, 16:11

Цитата(zipper1203 @ 5.5.2010, 22:53) *
ну я не знаю,по мне так,большая площадь контакта-только хорошо.лучше держать будет и теплоотвод лучше и ни на что другое повлиять не должно..если только есть какие то тонкости,о которых я не знаю..

тут ты немножко неправ.ширина фаски должна быть Не Более 2 мм,а лучше 1,3-1,5мм.теплоотвода вполне хватит.Делается это потому,что если посторонние включения и попадут под клапан,на узкой фаске они просто не удержатся,на широкой аж бегом-а это уже косяк,нужной компрессии естественно уже не будет,а это и мощность,и расход. nea.gif

Автор: viper.exe 8.5.2010, 16:36

Вот у меня при разгоне че то блямкает под капотом и быстро растет температура. Когда же просто ровно едешь, то блямканье пропадает. Недавно поставил БСЖ. Может в ней дело? Или в клапанах? Подскажите пожалуйста

Автор: Ролакс 8.5.2010, 17:00

Цитата(viper.exe @ 8.5.2010, 16:36) *
Вот у меня при разгоне че то блямкает под капотом и быстро растет температура. Когда же просто ровно едешь, то блямканье пропадает. Недавно поставил БСЖ. Может в ней дело? Или в клапанах? Подскажите пожалуйста

зажигание чуть позже не пробовал ставить?

Автор: viper.exe 8.5.2010, 17:23

Цитата(Ролакс @ 8.5.2010, 18:00) *
Цитата(viper.exe @ 8.5.2010, 16:36) *
Вот у меня при разгоне че то блямкает под капотом и быстро растет температура. Когда же просто ровно едешь, то блямканье пропадает. Недавно поставил БСЖ. Может в ней дело? Или в клапанах? Подскажите пожалуйста

зажигание чуть позже не пробовал ставить?

Нет. Это в какую сторону трамблер крутить?

Автор: viper.exe 8.5.2010, 18:23

По часовой сдвинул чуть. Вроде получше стало

Автор: Ролакс 8.5.2010, 18:38

Цитата(viper.exe @ 8.5.2010, 18:23) *
По часовой сдвинул чуть. Вроде получше стало

не помню,по или против часовой,позже-это в "минус",раньше "плюс"

Автор: MC Mixa 31.5.2010, 14:56

Цитата(prosto @ 26.12.2008, 0:59) *
Цитата(MIDIAN.by @ 30.3.2008, 23:18) *
Дайте мануал или ссылку какую откуда скачать.... read.gif


Регулировать клапана только так как тут описано http://www.chipmaster.ru/articles/regklapan.htm

Именно - МИКРОМЕТРОМ НА ПЛАНКЕ и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЩУПОМ!!! БУшные двигатели имеют неровности, задиры на валах ГРМ которые были созданы при работе в паре с соприкасаемыми деталями, а щуп который многие рекомендуют вставлять имеет абсолютно плоский профиль - отсюда 100% гарантия ошибки в регулировке клапанов в большую сторону. Отсюда и жалобы - "как не регулирую - все равно гремит как трактор..." Более того - оторвал бы руки и язык тому кто рассказывает о силе выдергивания щупа при регулировке. Это же абсурд! Сила выдергивания - сила защемления пружиной, что никакого отношения к размеру зазора не имеет. Механники хреновы! Если по щупу - значит никакого защемления, но повторюсь что щупом можно регулировать только новые двигатели, а не старые! Для примера могу привести случай когда только что отрегулированный (якобы идеально) двигатель по щупу, был перемерян микрометром с планкой и замеры показали что зазоры в клапанах гуляли от 0.16 до 0.43!!! И это на двигателе который прошел всего-то 54000км на масле что рекомендует завод (т.е. простейшая минералка). Можете теперь представить что можно сделать по щупу на двигателе с большим пробегом?


Недавно разорился и купил микрометр с планкой.
Как все настроить для регулировки разобраться не сложно - есть инструкция.
В процессе регулировки выяснилось, что зазоры "плясали" то в + то в -, хотя сам неоднократно регулировал щупом.
После регулировки двигатель стал работать тише и ровнее, поэтому считаю что приобрел данную вещицу не зря.



Цитата(viper.exe @ 8.5.2010, 18:23) *
Цитата(Ролакс @ 8.5.2010, 18:00) *
Цитата(viper.exe @ 8.5.2010, 16:36) *
Вот у меня при разгоне че то блямкает под капотом и быстро растет температура. Когда же просто ровно едешь, то блямканье пропадает. Недавно поставил БСЖ. Может в ней дело? Или в клапанах? Подскажите пожалуйста

зажигание чуть позже не пробовал ставить?

Нет. Это в какую сторону трамблер крутить?


По часовой - уменьшаешь угол опережения зажигания - зажигание более позднее,
против часовой - увеличиваешь угол опережения зажигания - зажигания более раннее.
На шкале трамблера есть + и -, крутишь на + - увеличиваешь угол, на - соответственно уменьшаешь.

Автор: 4VIK4 31.5.2010, 15:53

Подскажите пожалуйста!У меня возникла проблема недавно менял маслоотражательные колпачки!После сборки завел двигатель и услышал не понятное лязгонье! цепь вроде натягивал как написано в книжке!Возможно ли такое что это стук не отрегулированного зазора между рычагами и кулачками распределительного вала?И обязательно ли ставить рычаги на те места на которых они стояли при сборки?Когда собирал вроде ставил все как и стояло!Может быть перепутал?Распред вал не извлекал из корпуса... dntknw.gif

Автор: Nikolas70 31.5.2010, 16:01

Цитата(4VIK4 @ 31.5.2010, 15:53) *
обязательно ли ставить рычаги на те места на которых они стояли при сборки?

Да, обязательно. Кулачки в процессе работы приобретают разную выработку и высоту. Клапана, по всей видимости, не регулировались. Теперь в некоторых кулачках зазор большой (отсюда лязгание), а некоторые получились зажаты. Это грозит прогоранием клапанов. Регулируйте зазоры.

Автор: vent0m 31.5.2010, 20:39

друзья, у меня опять проблема..

вот пытаюсь настроить по приспособлению зазор, и чтобы вы думали?) рычаг в приспособлении не достаёт до рокера. а если рокер поднимать, так, чтобы доставал, то зазор исчезает вовсе... но вот один рокер, который покупался не в комплекте, достаёт.

скажите, что можно сделать и как так получается? видимо замена только что купленных рокеров?((


Автор: Женько 31.5.2010, 20:47

Цитата(vent0m @ 31.5.2010, 20:39) *
друзья, у меня опять проблема..

вот пытаюсь настроить по приспособлению зазор, и чтобы вы думали?) рычаг в приспособлении не достаёт до рокера. а если рокер поднимать, так, чтобы доставал, то зазор исчезает вовсе... но вот один рокер, который покупался не в комплекте, достаёт.

скажите, что можно сделать и как так получается? видимо замена только что купленных рокеров?((


удлини рычаг на самом индикаторе трубочкой, от антены подходит

Автор: vent0m 31.5.2010, 21:03

Цитата(Женько @ 31.5.2010, 21:47) *
Цитата(vent0m @ 31.5.2010, 20:39) *
друзья, у меня опять проблема..

вот пытаюсь настроить по приспособлению зазор, и чтобы вы думали?) рычаг в приспособлении не достаёт до рокера. а если рокер поднимать, так, чтобы доставал, то зазор исчезает вовсе... но вот один рокер, который покупался не в комплекте, достаёт.

скажите, что можно сделать и как так получается? видимо замена только что купленных рокеров?((


удлини рычаг на самом индикаторе трубочкой, от антены подходит

а точность не постарадет? ведь врядли она прям жёстко будет держаться..

спасибо!

Автор: vent0m 1.6.2010, 12:28

UPDATE
нашёл в нете ещё вот такой способ.
Иногда носик коромысла не достаёт до рокера. В этом случае можно положить монету достоинством 1 рубль сверху плоской части рокера:


может кому полезно будет.

Автор: Колян 1.6.2010, 12:49

Я тут тоже приобрел рейку. отрегулировал. разница по сравнению с щупом - НЕБО И ЗЕМЛЯ. Движок просто шелестит. Тишина.

Автор: Warrior 1.6.2010, 17:04

Звук правильно отрегулированного ГРМ при помощи рейки практически не отличим от ГРМ на ГКК. Главное - регулировать при 20 град. С. или делать поправку на температуру по таблице.

Автор: Колян 1.6.2010, 17:08

Цитата(Warrior @ 1.6.2010, 18:04) *
Звук правильно отрегулированного ГРМ при помощи рейки практически не отличим от ГРМ на ГКК. Главное - регулировать при 20 град. С. или делать поправку на температуру по таблице.

Чего то не понял, ты хочешь сказать что регулировка зазоров на клапанах по рейке и по щупу результат одинаковый???
Я хотел сказать что регулировка по рейке намного точнее чем по щупу. А ты что имел ввиду?

Автор: vent0m 2.6.2010, 0:24

Цитата(Warrior @ 1.6.2010, 18:04) *
Звук правильно отрегулированного ГРМ при помощи рейки практически не отличим от ГРМ на ГКК. Главное - регулировать при 20 град. С. или делать поправку на температуру по таблице.

Warrior, поскольку я выше спрашивал, но мне авторитено никто ничего не заявил, то адресую свой вопрос непосредсвенно к вам. в таблице, вами упомянутой, при 10 градусах зазор увеличивается до 0.17 примерно, а по тех паспорту прибора уменьшается до 0.14.. вопрос: кто из них врёт?)

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)