IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

88 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Капитальный ремонт двигателя.....
Alexsanches
сообщение 4.3.2008, 20:54
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 206
Регистрация: 4.3.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 2541
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



Здравствуйте!
Собираюсь сделать кап ремонт двигателя-посоветуйте пожалуйста какие составляющие необходимо заменить на альтернативные для повышения мощности(коленвал, распредвал и в таком духе).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 4.3.2008, 21:39
Сообщение #2
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



Много чего можно сделать. Форсировка обычно осуществляется двумя путями:
- улучшение наполнения цилиндров. Включает в себя доработку ГБЦ, увеличение пропускной способности каналов ГБЦ, увеличенные клапана, либо родные, как правило, Т-образные, широкофазный Р.В., высокопроизводительный карб, настроенный выхлоп.
- форсировка по объёму. Тупо блок точим. На 21011 можно построить два типа моторов: 82Х66 и 79(80)Х80. В первом случае получаем объём 1,4 и тешим себя мыслью, что этот двиг теоретически можно выкрутить в 9500 об/мин. Практически же, чтоб этого добиться, нужно бухнуть дохрена бабла тупо на нормальные з/ч. При этом ездить по городу будет почти невозможно - двиг будет более-менее тянуть только после 3500-4000 об/мин.
Второй же вариант вполне жизнеспособен. Потребуются: колено 21213, поршня 2105 или 21011 (если делать 79,4Х80, например), либо поршня с ино - под диаметр 80 (это если 80Х80)+короткие шатуны. Можно обойтись без усаженных шатунов, оставив сток, но поршня нужны будут под плавающий палец. В итоге имеем объём 1600, обороты ММ, в зависимости от настройки, 6000-6800 об/мин и выше, нормальную тягу на низах и неплохие верха при условии , что двиг накрыт нормально доведенной ГБЦ.

З.Ы. На будущее, Alexsanches, юзай поиск!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsanches
сообщение 6.3.2008, 19:02
Сообщение #3
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 206
Регистрация: 4.3.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 2541
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



Mad_Doc, спасибо конечно, но я как новичок не совсем понял про цифры, а в целом второй вариант мне понравился.

И еще вопрос что входит в доработку ГБЦ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zid2106
сообщение 9.3.2008, 18:57
Сообщение #4
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 1947
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



На грамтном собранном движке тебе вот так хватит. Ты двиг еще не разобрал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
рома из таганрог...
сообщение 9.3.2008, 19:03
Сообщение #5
Нет аватара


Чудо из Таганрога
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2918
Регистрация: 24.2.2008
Из: 61 регион, Таганрог
Пользователь №: 2448
Год Выпуска: 2013
Спасибо сказали: 1 раз



сразу говорю в поиске юзал нет ничего какие вообще детали надо купить для капиталки :там кольца масласъёмные колпочки чё ещё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 9.3.2008, 19:39
Сообщение #6
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



Если из 1300 делать 1600, то нужно:
- поршня 79,4 (первый ремонтный размер) 2105 - желательно, либо 2108 - не советую, ибо СЖ прое@ёте.
- Кольца (к-т)
- Шатуны 129мм(укороченные), либо сток(в этом случае поршня под плавающий палец, и только они!!! Важно!!!)
- Колено 21213
- Вкладыши (к-т)
- Набор сальников, прокладок и прочей чепухи.
- Комплект клапанов и рокеров.
- Порося - по желанию
- Грибок 21213 - по желанию
- Спорт. р.в. - по желанию
ВСЁ! grin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
рома из таганрог...
сообщение 9.3.2008, 21:12
Сообщение #7
Нет аватара


Чудо из Таганрога
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2918
Регистрация: 24.2.2008
Из: 61 регион, Таганрог
Пользователь №: 2448
Год Выпуска: 2013
Спасибо сказали: 1 раз



жёшь много деталек написал а наготь поршня менять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 9.3.2008, 21:29
Сообщение #8
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



рома из таганрога, пишешь, как татарин, хрен прочтёшь grin.gif
По поводу вопроса: ты если капиталку делаешь, поршня старые оставляешь??? rofl.gif
Если же ты по поводу почему 2105 - отвечу. У них есть выемки под клапана, что очень пригодится при установке неродного распреда или при сракерской выходке с выкрутом в 7000-8000, при проскоке цепи на зуб - много чего в жизни бывает - в этих случаях клапана останутся целыми, ибо поршень по ним не хряснет grin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zid2106
сообщение 9.3.2008, 21:39
Сообщение #9
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 1947
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Mad_Doc @ 9.3.2008, 17:44) *
Если из 1300 делать 1600, то нужно:
- поршня 79,4 (первый ремонтный размер) 2105 - желательно, либо 2108 - не советую, ибо СЖ прое@ёте.
- Кольца (к-т)
- Шатуны 129мм(укороченные), либо сток(в этом случае поршня под плавающий палец, и только они!!! Важно!!!)
- Колено 21213
- Вкладыши (к-т)
- Набор сальников, прокладок и прочей чепухи.
- Комплект клапанов и рокеров.
- Порося - по желанию
- Грибок 21213 - по желанию
- Спорт. р.в. - по желанию
ВСЁ! grin.gif

У нивовского колена радиус кривошипа на 4 мм больше, это значит поршень на вмт на 4 мм будет выше, а ведь зазор со стоковым коленом итак зазор 0,9 мм, даже если сделать выборку под клапана там степень сжатия будет как у дизельного движка. В этом случае надо поршни с измененой компрессионной высотой, укороченные шатуны не вариант - так практически обьем не увеличится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 9.3.2008, 21:55
Сообщение #10
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



Цитата(zid2106 @ 9.3.2008, 20:44) *
У нивовского колена радиус кривошипа на 4 мм больше, это значит поршень на вмт на 4 мм будет выше, а ведь зазор со стоковым коленом итак зазор 0,9 мм, даже если сделать выборку под клапана там степень сжатия будет как у дизельного движка. В этом случае надо поршни с измененой компрессионной высотой, укороченные шатуны не вариант - так практически обьем не увеличится.

Ересь. Объясняю, почему:
- во-первых, радиус колена 2101 - 33 мм, 21213 - 40 мм-> 40-33=7мм
- во-вторых, эту самую разницу в 7мм мы убираем либо плавающим пальцем, либо коротким шатуном. Шатун сток 136мм, шатун тюнинх 129 -> 136-129=7мм. Таким образом, поставив нивское колено с короткими шатунами, мы имеем увеличенный объём при почти той же СЖ (при условии, что ГБЦ не фрезована), так как недоход поршня остался старый!
Если будут ещё вопросы - отвечу, так как кое-какой опыт по постройке подобных моторов имееццо grin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zid2106
сообщение 9.3.2008, 22:04
Сообщение #11
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 1947
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



Я вот по памяти где мы обсуждали в форуме и запомнил вроде:
На 01 и 011 установлены колено с радиусом кривошипа 64 мм и 136мм шатуны
На 03 и 06 установлены колено 80 и 129 шатуны
На 213 колено 84 и натуны 129.

Если что то не правильно написал поправьте меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 9.3.2008, 22:11
Сообщение #12
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



fool.gif fool.gif fool.gif zid2106, слышал звон, да не знаешь где он fool.gif
Спешл фо ю grin.gif
ГЕОМЕТРИЯ "КЛАССИЧЕСКИХ" МОТОРОВ
2101 76Х66 шатун 136, объём 1200 (низкий блок)
21011 79Х66 шатун 136, объём 1300 (низкий блок)
2103 76Х80 шатун 136, объём 1500 (высокий блок)
2106 79Х80 шатун 136, объём 1600 (высокий блок)
21213 82Х80 шатун 136, объём 1700 (высокий блок)
2130 82Х84 шатун 136, объём 1800 (высокий блок)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
рома из таганрог...
сообщение 9.3.2008, 22:13
Сообщение #13
Нет аватара


Чудо из Таганрога
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2918
Регистрация: 24.2.2008
Из: 61 регион, Таганрог
Пользователь №: 2448
Год Выпуска: 2013
Спасибо сказали: 1 раз



Извените исправлюсь насчёт текста. А зачем менять поршня ониж вроде негорели и нормальные поидеи. Я только капиталку на яве и на мопедах наших и японских делал, поэтому в машинном двишке хоть и знаю как там кольца менять а всё осттальное нет!Объяснгите лузеру зачем поршня менять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zid2106
сообщение 9.3.2008, 22:17
Сообщение #14
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 1947
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



А 129 шатуны от чего?

Цитата(рома из таганрога @ 9.3.2008, 20:18) *
Извените исправлюсь насчёт текста. А зачем менять поршня ониж вроде негорели и нормальные поидеи. Я только капиталку на яве и на мопедах наших и японских делал, поэтому в машинном двишке хоть и знаю как там кольца менять а всё осттальное нет!Объяснгите лузеру зачем поршня менять?


Чтобы увеличить обьем на 100 мм кубических.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 9.3.2008, 22:29
Сообщение #15
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



рома из таганрога, поршня меняем полюбас, так как они отходили некоторое время -> канавки под кольца уже не те, кольцо "гуляет"+ поршень со временем при больших пробегах форму меняет, деформируется, ненамного, но ничего хорошего в этом нет+ блок-то мы точим под новый размер - ремонтный, он больше -> старый поршень не катит grin.gif

zid2106, шатуны 129 - ТЮНИНХ, НАХ. Повторяю ещё раз: объём мы увеличиваем за счёт КОЛЕНА и ШАТУНОВ в случае с короткими шатунами, либо за счёт КОЛЕНА и ПОРШНЕЙ ПОД ПЛАВАЮЩИЙ ПАЛЕЦ
Выемки для клапанов препятствуют загибу последних при форс-мажоре и только-то.
З.Ы. Просто так объём на 100 кубиков не увеличишь grin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zid2106
сообщение 9.3.2008, 22:35
Сообщение #16
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 1947
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



Д понял я тебя за счет увеличения хода поршня мы увеличим обьем. Вот у меня была идея на 03 двиган поставить 84 колено и поменять поршни на 79. Возможно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 9.3.2008, 22:50
Сообщение #17
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



Можно-то можно. Тока зачем???
- горшок в 79 означает, что следующей капиталки может и не быть, так как это предел для блока 2103. Как вариант при следующем ремонте - гильзовка в номинал. Но сами гильзы - это зло.
- поршень в ВМТ поднимется на 2 мм. Придётся торцевать поршень, что трудоёмко, либо искать "тюнинхи" - поршень с уменьшенной компрессионной высотой, что более-менее реально, поршень под плавающий палец - нереал, ибо нах его делать на 2мм grin.gif , либо самому усаживать шатун на эти самые 2 мм, что делать не рекомендуется grin.gif
Напоследок моё ИМХО.Вообще-то, двиги 2101 и 2103 - мёртвые для форсировки. Самый для них оптимум - зарядить ГБЦ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zid2106
сообщение 10.3.2008, 8:45
Сообщение #18
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 1947
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



На счет установки 79 поршей напрочь отказался. А вот устаноки 84 колена и поршнями с измененоой компресионой высотой ниже на 2 мм может пойдет. А обем увеличиться где то в 100 кубиках? И если стенки цилиндров нормальные без задир, скол, трещин ее надо будет все равно шлифовать? Ведь поршень на нмт спускаться ниже на 2 мм-попадая в неприработанную рабочую зону.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Doc
сообщение 10.3.2008, 18:51
Сообщение #19
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2443
Регистрация: 31.1.2008
Из: Украина, Житомир
Пользователь №: 2217
Спасибо сказали: 11 раз



Цитата(zid2106 @ 10.3.2008, 7:50) *
На счет установки 79 поршей напрочь отказался. А вот устаноки 84 колена и поршнями с измененоой компресионой высотой ниже на 2 мм может пойдет. А обем увеличиться где то в 100 кубиках? И если стенки цилиндров нормальные без задир, скол, трещин ее надо будет все равно шлифовать? Ведь поршень на нмт спускаться ниже на 2 мм-попадая в неприработанную рабочую зону.

Объём. Ну ППЦ просто fool.gif Неужели никто в школе не учил геометрию??? Объём: V1 = 3.14*r*r*h -это ОДИН горшок. Полный рабочий объём: V4=V1*4 В твоём случае: V4=4*3,14*7,64/2*7,64/2*8,4= 1539,5565696 кубиков.
Если точить в 79: V4=4*3,14*7,9/2*7,9/2*8,4= 1646,12616 кубиков.
Вывод: нах оно не надо grin.gif

Сообщение отредактировал Mad_Doc - 10.3.2008, 18:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zid2106
сообщение 10.3.2008, 19:51
Сообщение #20
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 961
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 1947
Год Выпуска: 1993
Спасибо сказали: 1 раз



Я считал примерно такая же небольшая цифра получилась, лучше эти деньги потратить на чего нибудь другое что реально даст больше мощи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

88 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2017, 7:59