Все проблемы с КПП. Опции

[karadjia]

Всем спасибо за подсказки. КПП собрал. При сборке лоханулся с первой муфтой и в итоге две муфты поставил как рекомендует YaJAROFF - проточками наружу.
Продолжу спрашивать дальше.
Покатался немного. Что не устраивает.
1. Подвывает ( повышенный шум в сравнении с другими передачами) 2 передача. Прям как на автобусе звук. Именно 2, остальные 3 работают тихо.
Из замененного: шестерня 2 (поставил Самару а не АвтоВАЗ), муфта, синхронизатор, вилка. Осталось старым вторичный вал и промвал. Вторичный ровный, зубья везде в порядке. Промвал без заметных на глаз дефектов и выработок.
2. Пятая передача тоже не радует - настораживает. После включения секунд 20 работает тихо. Потом появляется шум интересный. Типа вибрации прерывистой. На масляное голодание не похоже - в КПП залил 2 литра масла.
Из замененного: шестерня 5 передачи, синхронизатор, муфта, вилка. Старое - "грибок" но там выработка только на заднем ходе сьедены зубцы под вход муфты на 40 %.
3. Очень тяжело выключается (именно выключается) задняя передача. Включается "двумя пальцами" а вот выключить - нужно тянуть "двумя руками". Все старое. На гибке и промежуточной шестерне ЗХ слизаны на 40% уголки зубьев.
Новое еще сама кулиса переключения передач. Полностью в сборе. Плюс новые пружины на штоках вилок. Но там все комплектом. 2 короткие (серые) и 1 длинная (черная) Черная стоит на 5 и ЗХ.
Что еще заметил.
Когда ставил КПП то прогнал все скоростя без кардана. Просто чтобы проверить на шум-работу. Так вот еще вопрос.
Резиновая муфта. Торец (куда входит хвостовик кардана) при работе без кардана гуляет (имеет биение) порядка 1,5 - 2.0 мм. Сама муфта крутится без биений.
Кто что думает по поводу написанного выше?

Сообщение отредактировал karadjia - 6.4.2020, 21:12

[ИванычЪ]

Кто что думает по поводу написанного выше?

Ну как то очень даже и не плохо.... Немножко ещё понаблюдать нужно.. Может ещё какие шумы появятся....

[1300SL]

А может кой какие шумы уйдут. По поводу з.х. посмотри сцепу, "ведёт" похоже

[karadjia]

ИванычЪ - "у меня тоже вал с мелким шлицем.. при том , что простая пятиступка.."
Так вроде бы "разорваный пакет" это вот так


То есть наличие стопорного кольца на втор. валу, фиксирующего ступицу муфты 5 передачи и наличие мелких зубьев на втор. валу вместо шпонки. Или я ошибаюсь? Или имелось в виду ряд R1? Так там тогда различие еще и по первичному валу - 19 зубьев на R1 против 18 зубьев на 2105 и пром валу 15 зубьев против 14. И есть мнение что R1 это тот же 2106 только с "разорванным пакетом". По таблице выходит так.


По шумам.
Буду завтра ехать на дачу. Попрошу жену записать на телефон. Что бы было понятно и не пересказано примерно.
По ЗХ.
Сцепа вроде бы не ведет. Свободный ход вилки сегодня выставил 4-5 мм. Хотя по ощущениям на педали- многовато. Буду убирать. Ибо привык к "спорт" варианту сцепления.
Еще балуется датчик ЗХ. Похоже западает шарик. Фонари ЗХ горят постоянно впол накала. При включении ЗХ - в полную силу. Бывает и выключаются нормально. Похоже что выключатель купил гуано. По кулисе переключения. Там не может быть проблем именно с выключением передачи? Вроде бы кулиса новая.... а там ХЗ его знает.
Что еще делал так это просадил втулки под шарики фиксации штоков. Это по рекомендации из "проэкт прохлада". Изначально они (втулки) не доходили то края отверстий (на моей коробке) порядка 1,5 - 2.0 м. Может и это повлияло на выключение ЗХ. По сцепе еще. При заглушенном двигателе, то есть если включить ЗХ при работающем двиге, потом двиг заглушить то ЗХ так же тяжело выключается.
По общим впечатлениям от КПП.
Двигатель 06, редуктор 03. На четверной 80 - 3000 об. На пятой 80 - 1900, 100 - 2400. Ляпота короче. Сбылась мечта.
Еще беспокоит один шум из под капота.
По ощущениям как часы работают. То есть как тикает секундная стрелка. И звук примерно такой же. Рокера, цепь, звезды, распредвал - все новое поставил. Звук так и остался. Попробую записать для опознавания. А там будем думать.
Ну и напомню про написанное выше.
Резиновая муфта. Торец (куда входит хвостовик кардана) при работе без кардана гуляет (имеет биение) порядка 1,5 - 2.0 мм. Сама муфта крутится без биений.
это нормально или муфту под замену? Не охота ушатать подшипник втор. вала. И что это биение может дать? Есть еще вибрация по корпусу при движении в районе 80-90. На других режимах этого нет. Это было и на старой КПП и на новой. Колеса, подшипники передних ступиц, полуоси - все проверено или заменено. Осталось только муфта и кардан. Но и кардан уже перебирал. Осталась только муфта и это биение ее торца.

Сообщение отредактировал karadjia - 7.4.2020, 1:27

[1300SL]

Ну значит механизм з.х. с выключателем не дружат, клинят.
КПП 2106 и R1 это одно и то же.

[ИванычЪ]

КПП 2106 и R1 это одно и то же.

Согласен.. Но Мелкий зуб это не обязательно R1 ...

[1300SL]

ИванычЪ мелкий зуб, это про шлицы? Тогда да

[ИванычЪ]

Угу , про них

[karadjia]

ЗХ и заклинивание при выключении решил. Все просто как у лопаты оказалось. При покупке выключателя ЗХ он, выключатель, не был укомплектован медной шайбой - прокладкой. Ну по безнадеге ( магазины и рынки .......кирдык, токо интернет ресурсы, а это долго) решил поставить без шайбы. Просто на герметик. А тут, ночью сегодня ,на одном форуме прочитал про подобную проблему и ее решение. И оказалось что правильно. То есть этой толщины шайбы в 1 мм и было достаточно что бы приподнять шарик и торец выключателя над вилкой. И все теперь хорошо. Выключается ЗХ тоже "двумя пальцами".
Мелкий зуб это не обязательно R1 А я и не утверждал подобное. R1 это передаточное 2106 плюс "разорванный пакет". то есть все плюсы КПП 2106 ( с ее рядом ) плюс плюсы "разорваного пакета"
Вот для наглядности таблица с передаточными КПП

[ИванычЪ]

Мелкий зуб это не обязательно R1 А я и не утверждал подобное.

Канешна не ты.. эт Генадич Тем более у тебя втор вал с мелкими шлицами (разорваный пакет),

[YaJAROFF]

Осталась только муфта и это биение ее торца.

Биение вилки без кардана, это нормально. Все таки через резину, + тавотница вносит свою лепту.
По поводу затрудненного выключения передач (и).

Попробуй отрегулировать положение кулисы. Кулиса крепится на 3 гайки. Выше есть еще 3 гайки. Открути их слегка и пробуй провернуть по или против часовой стрелки. Найди положение, при котором будет нормальное включение/выключение передачи. Это помогает в том случае если штока перемещаются нормально, без закусывания муфты. В противном случае нужно разбирать кулису и смотреть/искать причину закусывания. Если найдешь причину (заусенцы и проч.), доработать напильником.

А вообще, включение/выключение передач проверяется до установки, на коробке без кулисы, при помощи мощной отвертки/монтировочки, перемещением штоков, на предмет их закусывания, и легкостью перемещения/включения муфты нужной передачи.

ЗЫ. Предполагалось, что все детали и проч. шайбы установлены правильно.

Сообщение отредактировал YaJAROFF - 7.4.2020, 12:42

[1300SL]

А в чем преимущество пакетов?
Ужо забыл, да и не имел. Были обычные КПП.

[ИванычЪ]

А в чем преимущество пакетов?
Ужо забыл, да и не имел. Были обычные КПП.

Я тож не имел .. В теории 2101 изначально под 1.2 и 4 скорости.. А 2106 уже под1.6.. Чё его потом пакетом обозвали , лично я ХЗ.. Но на пятиступке , лично мне комфортней чем на 2101...

[OPTIMUS PRIME]

Жалею о замене КПП, она отличная, тихая,но она крупномодульная, изнает неприятные звуки на 1-2 передаче при сбросе(((

[YaJAROFF]

А в чем преимущество пакетов?

В КПП 4 ст шестерни жёстко фиксировались пружинным кольцом и стопорной шайбой

В КПП старого образца втор. вал и все его шестерни и проч. (пакет), стягивался 1-й гайкой на фланце эластичной муфты (вертолет), и контрился шайбой, что иногда мало помогало. Не редко гайка втор. вала откручивалась от знакопеременных нагрузок, со всеми вытекающими. Также блок шестерен 5-й/задней передачи (грибок) установлен на пром. вал и закреплён болтом М10, который частенько ломался/отворачивался.

В КПП нового образца (<< разорванный пакет >>) был изменен втор. вал (мелкие шлицы и проч.), некот. шестерни (модуль зуба) и грибок и шестерня 5-й без ступицы. Но самое главное что шестерни 1-4 передач стали жёстко фиксироваться стопорной шайбой, как на 4-ст. Т. е. пакет был разорван. Фланец эластичной муфты (вертолет) ставится на мелкие шлицы, отсюда большая жесткость на валу. Гайка на вертолете практически перестала самопроизвольно отворачиваться.

[ИванычЪ]

В КПП 4 ст шестерни жёстко фиксировались пружинным кольцом и стопорной шайбой
В КПП нового образца самое главное что шестерни 1-4 передач стали жёстко фиксироваться стопорной шайбой, как на 4-ст. Т. е. пакет был разорван.

Генадич.... Масло масляное..... А ничё. что пятиступы старого образа... Не на мелком шлице были ???? И чё ?? Был не разорваный ???

[YaJAROFF]

/Масло масляное./ да не совсем...
Болячка с гайкой фланца и болтом грибка на 5 ст. старого образца всем давно известна. Ходили эти коробки примерно тысяч по 60. (2107, 21213, хоть и лили масла по 2 л.)
У коробок с разорваным пакетом этих болячек нет и ходят они раза в два больше.
Из собственного опыта: себе собрал 5 ст. в 2000 году. Периодически приходилось затягивать гайку, прорезал шлиц, контрил.
Попутно пробовал устанавливать разные ряды шестерен, в итоге остановился на стандартном пятерочном ряду (перв. вал 18 зуб)
В 2009-2010 году установил разорваный пакет, масло ARECA 80W90 1,5 л (по пробку) и больше туда не лазил.

[ИванычЪ]

/Масло масляное./ да не совсем...
Болячка с гайкой фланца и болтом грибка на 5 ст. старого образца всем давно известна. Ходили эти коробки примерно тысяч по 60.

Ну да.. гайку я тоже часто забывал на 2101.. Хотя КПП почти безсмертные... Про 5тиступы статистики нету...

[karadjia]

Всем спасибо за советы.
По ЗХ и тугому выключению - сам лоханулся с шайбой. Другим эта инфа может быть полезна. То есть там зазор, между вилкой и корпусом выключателя, настолько мал что толщины шайбы в 0,7 - 1.0 мм. вполне хватает для подклинивания. Сегодня еще раз достал старый выключатель - на торце еле заметная вмятинка от вилки. Ее то и хватало для подклинивания.
Теперь, после установки, 5 КПП обострились старые проблемы. В виде биения на определенной скорости и постороннего шума на 5 передаче. Завтра буду в гараже. Запасся фланцем кардана (вертолет) ибо старый имеет некоторый люфт (2- 3 градуса) на шлицах кардана. Новой муфтой и кофе. Буду менять все. Но сначала все таки хочу вывесить колеса и понять что и где бьет. А уж потом только менять. Но это уже для темы в другом разделе - по карданам и подвесному.
И последний вопрос. На "разорваном пакете" гайка хвостовика стягивает шестерню 5 передачи, подшипник задний втор. вала. Так вот и вопрос. Нигде не найду ответ с каким усилием эту гайку затягивать. Именно для "разорваного пакета" а не для старых вариантов. Везде аторы тянут "от души". А все таки там подшипник и это "от души" может сыграть такую же роль как и при затягивании гайки хвостовика редуктора. То есть приблизить "конец" опорному подщипнику втор. вала. Или я ошибаюсь?


Сообщение отредактировал karadjia - 14.4.2020, 19:37

[ИванычЪ]

. Или я ошибаюсь?

Дико ошибаешься.. В КПП нету конических подшипоф... И тяни как можешь или по мануалу... Просто если перетянещь и очень сильный , то просто раздавишь вертолёт...

Сообщение отредактировал ИванычЪ - 14.4.2020, 20:10