Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Двигатель и Трансмиссия _ Степень сжатия...

Автор: AleksMaster 15.2.2010, 21:28

Степень сжатия (далее СЖ)
Из статьи Сергея (Samael)
т.к его определение мне показалось самое доступное для среднего человека.
Степень сжатия есть величина, показывающая отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Эта величина определяет термическую эффективность
двигателя, т.к. чем больше будет сжата смесь перед воспламенением, тем больше полезной работы она совершит в последствии. Это отчасти объясняет столь высокую
топливную эффективность дизельных двигателей, отличающихся от бензиновых очень большой СЖ. Объём камеры сгорания (далее КС) складывается из объёма КС в головке блока цилиндров, объёма, образуемого прокладкой ГБЦ и недоходом поршня, и объёма выборки в поршне. В некоторых случаях двигатель не имеет недохода поршня или поршень частично выходит за пределы блока, вымещая объём от прокладки, поршень может быть без выборки (т.е. быть плоским) или иметь вытеснитель, входяший в область ГБЦ. Некоторые спортивные моторы собираются и вовсе без прокладки ГБЦ, хотя это довольно редкое решение. Всё это зависит от конкретного двигателя и условий его применения. Таким образом, повышая СЖ, мы увеличиваем мощность и топливную эффективность двигателя. Однако чрезмерный рост СЖ сдерживается некоторыми факторами:
- так называемый "закон уменьшения", суть которого в том, что с каждым очередным увеличением СЖ, мы будем получать всё меньшую прибавку мощности.
Таким образом для бензинового двигателя увеличение СЖ выше 12:1 практически бессмысленно;
- параллельно со СЖ растут и нагрузки на поршневую, т.к. растёт максимальное давление в цилиндре, развиваемое при сгорании топлива. Так, стандартные литые поршни отечественных моторов ВАЗ с трудом выдерживают СЖ выше 11:1, которая может привести к деформации перегородок между компрессионными кольцами и нарушению их работы.
- с ростом СЖ заметно увеличивается риск возникновения разрушительной детонации, т.к. топливо неподходящего октаного числа склонно самовоспламеняться от слишком высокого сжатия. Если рассметривать двигатели с более широкими фазами открытия клапанов, то положительный эффект от роста СЖ может быть ещё выше. Чтобы понять природу этого явления, необходимо объяснить термин "динамическая степень сжатия". Динамическая СЖ - это отношение фактически попавшего в цилиндр объёма топливо-воздушной смеси к объёму камеры сгорания. Поскольку коэффициент наполнения большинства атмосферных двигателей не превышает 100%, динамическая СЖ так же не превышает статической СЖ. На низких и средних оборотах при установленных широкофазных распредвалах, а также в режимах неполностью открытой дроссельной заслонки динамическая СЖ значительно ниже статической. Повышение СЖ, приводящее к пропорциональному росту динамической СЖ, позволяет добиться заметной прибавки мощности и улучшения экономичности двигателя в этих "неудобных" режимах работы. Однако это может привести к другой проблеме - риску появления детонации в режимах максимального коэффициента наполнения цилиндра.
Для его исключения нужно повысить антидетонационные свойства камеры сгорания, повысить октановое число топлива, изменить состав топливо-воздушной смеси.
Между тем, повышение СЖ может быть необходимо и для других целей. С ростом оборотов длительность цикла сгорания топливо-воздушной смеси уменьшается и в определённый момент она может перестать успевать сгорать полностью, что неизбежно приведёт к потери мощности. Для ускорения процесса сгорания необходимо опять же повысить СЖ. Это можно наглядно наблюдать на двигателях со спиртовым топливом. Теплотворная способность спирта почти вдвое меньше бензина, т.е. его необходимо расходовать вдвое больше. Кроме того спирт горит изначально медленнее бензина. Поэтому для нормальной работы спиртовому топливу требуется СЖ от 13:1 до 16:1, при которых процессы сгорания значительно ускоряются, благо октановое число спирто-бензоловых смесей позволяет им нормально работать при таких значениях СЖ. По этой же причине многие высокооборотистые форсированные бензиновые двигатели также требуют повышения СЖ.
Мои выводы:

21083 1.5 СЖ 9.89 машина одыкватно работает на АИ92 ,при объёме 1.5 имеет больший момент и мощность а самое главное меньший расход бензина.
Можно канечно сослаться на вес ,аэродинамику и консруктивные особености двигателя и автомабиля в целом,но всё равно результат есть и он ощутим!!!
Двигатели:
2101 СЖ 8.6
21011 СЖ 8.8
2103 СЖ 8.6
2106 СЖ 8.8
21213 Сж 8.8
2130 Сж 9

СЖ 8-10 АИ92 ,СЖ 9-11 АИ95 для карбюраторных двигателей,для инжекторных можно задрать СЖ и повыше.

Так что нам мешает задрать СЖ для термической эффективности???

Глубина Фрезерования ГБЦ в (мм) Итоговая СЖ ,только для ДВС 1.6 ГБЦ 2101-011 !
На других объёмах значения могут расходиться!

ГФ 0,2 0,5 0,8 1,0 1,2 1,5 1,8 2,0 2,5 2,9
СЖ 9,0 9,2 9,4 9,5 9,8 9,9 10,2 10,4 11,0 11,5

E= (Vр+Vкс)/Vкс E-степень сжатия

Vр=D2*H*0.785

Vр-Рабочий объём цилиндра
D-диаметр цилиндра в (см)
h-ход поршня (см)
vкс-сумма Камер сгорания(в ГБЦ ,прокладке, Блоке и поршне)

Глубина фрезерования тоже выщитывается

К=DV/(0.065*D2) K-величина глубины фрезерования в (мм)

D-ширина КС в (см)
0.065-коэффициент элипсности КС(как-то так,для КС 01,011)
DV-разность между Vис (искомой КС) и Vр(реальной КС) в(см3)

DV=Vис-Vр

Vp-для КС ГБЦ 01,011 - 33.2см3
Vиc- можно определить по програме, http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115 ,подставляя свои значения и уменьшая КС для расчётной СЖ.

Вообщем AleksMaster рекоммендует good.gif
Фрезеровать ГБЦ 01,011 для СЖ9.5 АИ92
2101 -1.1мм
21011 -0.8мм
2103 -1мм
2106 -1мм
2106 с поршнями 2105 -1.4мм

Автор: DronSPB 15.2.2010, 21:47

Респект тебе большой за данную тему!!!! Спасибо!

Автор: мастер гранд гаража 18.2.2010, 23:16

А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?

Автор: AleksMaster 19.2.2010, 0:54

Цитата(мастер гранд гаража @ 18.2.2010, 23:16) *
А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?

Объём прокладки считается
D2*0.785*h
D-диаметр прокладки (см)
h-высота прокладки (см)(06 1.2мм сжатая)
где то ~6.5см3 для 06,

у 06 блока недоход 1.9мм ,выемка в поршне 1.7см3
у 011 блока недоход 0.1мм
У 05 поршней объём около 3см3
Какую СЖ хочешь?

Автор: мастер гранд гаража 19.2.2010, 23:14

Цитата(AleksMaster @ 19.2.2010, 3:54) *
Цитата(мастер гранд гаража @ 18.2.2010, 23:16) *
А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?

Объём прокладки считается
D2*0.785*h
D-диаметр прокладки (см)
h-высота прокладки (см)(06 1.3мм не сжатая)
где то ~6.5см3 для 06,

у 06 блока недоход 1.9мм ,выемка в поршне 1.7см3
у 011 блока недоход 0.1мм
У 05 поршней объём выемок не знаю,но он ни маленький!пролей их маслом!
Какую СЖ хочешь?

06 блок для меня уже не актуально, т.к. приобрёл 03 блок в сборе. Головка будет та же. Исходя из таблицы в 1 посте получится СЖ-9,4, Это норм для 92 бензина или переходить на 95?

Автор: AleksMaster 19.2.2010, 23:53

Цитата(мастер гранд гаража @ 19.2.2010, 23:14) *
Цитата(AleksMaster @ 19.2.2010, 3:54) *
Цитата(мастер гранд гаража @ 18.2.2010, 23:16) *
А какой объём прокладки и недоход на 06 и 011? Я сейчас планирую в 06 блок 05 поршни, в наличии голова - снято 0,8. Нужно будет ещё фрезеровать?

Объём прокладки считается
D2*0.785*h
D-диаметр прокладки (см)
h-высота прокладки (см)(06 1.3мм не сжатая)
где то ~6.5см3 для 06,

у 06 блока недоход 1.9мм ,выемка в поршне 1.7см3
у 011 блока недоход 0.1мм
У 05 поршней объём выемок не знаю,но он ни маленький!пролей их маслом!
Какую СЖ хочешь?

06 блок для меня уже не актуально, т.к. приобрёл 03 блок в сборе. Головка будет та же. Исходя из таблицы в 1 посте получится СЖ-9,4, Это норм для 92 бензина или переходить на 95?

Если прочесть статью то там всё понятно написано что СЖ 9.4 это нормально для АИ92 !!!

Автор: АлекS@Nдр 21.2.2010, 15:17

AleksMaster спабо за тему я думаю она многих заинтересует.
И из своего опыта скажу вот что: я срезал на 011 движке 1.1 мм и откатал уже 17000 км, кроме плюсов ничего не заметил
Раход летом 6,8 литов на соню
мощности в абсолютном понтии прибавилось совсем не много но!!!
Диапозон максимального крутящего момента увеличился с 2500-4000 об. до 2000-5500 об.
движок стал ракручиваться до непостижимых ранее 9240 об. мин ( замерено на компьютерном оборудовании) родного тахометра нехватает clapping.gif
теперь меня не очень сущает то что у меня движок 1300 кубиков. smile.gif

Автор: srg_a 2.3.2010, 17:06

а какой объем кс в 214 голове?

Автор: srg_a 6.3.2010, 0:03

разобрал, пролил, отвечу сам себе - 30 кубов

Автор: AleksMaster 6.3.2010, 10:56

Цитата(srg_a @ 6.3.2010, 0:03) *
разобрал, пролил, отвечу сам себе - 30 кубов

Умница friends.gif
Такая же КС как и 213!!!!

Автор: Zhendos(TMclub) 16.3.2010, 16:30

голова 011, обьём КС получился 37см3, нужна примерно 26-27см3... есть вопрос про твою формулу: К=DV/(0.065*D2)
в скобках D*2 или D*D(т.е. в квадрате)?????
посчитал, что надо срезать 1.5мм(не уверен чо правильно)... в другой теме, ты написал что надо 2мм.. чему верить?
и останусь ли я на АИ92?

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 0:48

Цитата(Zhendos(TMclub) @ 16.3.2010, 16:30) *
голова 011, обьём КС получился 37см3, нужна примерно 26-27см3... есть вопрос про твою формулу: К=DV/(0.065*D2)
в скобках D*2 или D*D(т.е. в квадрате)?????
посчитал, что надо срезать 1.5мм(не уверен чо правильно)... в другой теме, ты написал что надо 2мм.. чему верить?
и останусь ли я на АИ92?

Геометрия ДВС? Поршни какие?
D в квадрате.
если писал 1.5 или 2 значит был повод?!К=DV/(0.065*D2) это формула только для сток КС!
если авто карбовое СЖ 9.5 достаточно ,если инжектор можно будет СЖ увеличить до 10 -10.5 при очень хорошо обработаной КС и днища поршней.
напиши что интересует в личку,или в чём сомневаешься!

Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 0:21) *
Цитата(Zhendos(TMclub) @ 16.3.2010, 16:30) *
голова 011, обьём КС получился 37см3, нужна примерно 26-27см3... есть вопрос про твою формулу: К=DV/(0.065*D2)
в скобках D*2 или D*D(т.е. в квадрате)?????
посчитал, что надо срезать 1.5мм(не уверен чо правильно)... в другой теме, ты написал что надо 2мм.. чему верить?
и останусь ли я на АИ92?

Геометрия ДВС? Поршни какие?
D в квадрате.
если писал 1.5 или 2 значит был повод?!К=DV/(0.065*D2) это формула только для сток КС!
если авто карбовое СЖ 9.5 достаточно ,если инжектор можно будет СЖ увеличить до 10 -10.5 при очень хорошо обработаной КС и днища поршней.
напиши что интересует в личку,или в чём сомневаешься!

Вообще 10-11см3 срезать это около 2.7-3мм спилить с гбц!

Автор: Sadlizard 17.3.2010, 1:05

Вопрос возник, ответь пожалуйста. Если голова уже фрезеровалась, можно пролить, узнать объем, по формуле вычислить на сколько. А если не снимать головку, можно узнать на сколько уже голову фрезили? Какова, например, высота головки 011 новой? Или так точно, как проливкой, никак не проверишь?

Вопрос возник потому, что однажды, чтобы выправить плоскость, пришлось слезать с головы более 1мм.

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 1:09

Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 1:05) *
Вопрос возник, ответь пожалуйста. Если голова уже фрезеровалась, можно пролить, узнать объем, по формуле вычислить на сколько. А если не снимать головку, можно узнать на сколько уже голову фрезили? Какова, например, высота головки 011 новой? Или так точно, как проливкой, никак не проверишь?

Вопрос возник потому, что однажды, чтобы выправить плоскость, пришлось слезать с головы более 1мм.

По идеи можно но это будет не точно ,лучше конечно пролить!
Гбц кривые мереешь а они разные с разных сторон и с какой тогда мерить!

Автор: рома из таганрога 17.3.2010, 1:19

А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 1:31

Цитата(рома из таганрога @ 17.3.2010, 1:19) *
А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм

не хило clapping.gif

Автор: Sadlizard 17.3.2010, 1:36

Цитата(рома из таганрога @ 17.3.2010, 1:19) *
А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм

ну и нормально, будет 9,9! На счет кривизны голов согласен. Буду лить. Вот еще вопрос: у газа октановое число больше 100. Значит, если фрезеровать до 10,5 к примеру, даст ли это эффект на таком виде топлива?

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 1:43

Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 1:36) *
Цитата(рома из таганрога @ 17.3.2010, 1:19) *
А я с дуру не пролил свою головку, только узнал от фрезировщиков что снят слой 1.5мм

ну и нормально, будет 9,9! На счет кривизны голов согласен. Буду лить. Вот еще вопрос: у газа октановое число больше 100. Значит, если фрезеровать до 10,5 к примеру, даст ли это эффект на таком виде топлива?

лучше поедет!и расход будет поменьше!

Автор: Sadlizard 17.3.2010, 1:46

Спасибо. Я так понимаю, то что справедливо для головы 21011, также справедливо и для головы 2105?

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 1:53

Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 1:46) *
Спасибо. Я так понимаю, то что справедливо для головы 21011, также справедливо и для головы 2105?

Теория Одинакова!

Автор: Sadlizard 17.3.2010, 2:02

Имею в виду величины среза в таблице. Спасибо за тему. Постараюсь внедрить не только у себя, но и у друзей, для чистоты эксперимента.

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 2:07

Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 2:02) *
Имею в виду величины среза в таблице. Спасибо за тему. Постараюсь внедрить не только у себя, но и у друзей, для чистоты эксперимента.

Если кс имеет туже форму и размеры то да ,ниразу не имел дело с гбц 2105! у нас это роритет.

Автор: pipa86 17.3.2010, 8:15

Здрасте, подскажите, имеет ли смысл повышать с.ж. если у меня стоит р/в Нуждин 11.2 Не встретятся ли поршни с клопами. И если фрезировать, то на сколько, при усл. исп. АИ92.
ГБЦ 011, блок 03, поршня сток (плоские)

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 11:31

Цитата(pipa86 @ 17.3.2010, 8:15) *
Здрасте, подскажите, имеет ли смысл повышать с.ж. если у меня стоит р/в Нуждин 11.2 Не встретятся ли поршни с клопами. И если фрезировать, то на сколько, при усл. исп. АИ92.
ГБЦ 011, блок 03, поршня сток (плоские)

Точно я не отвечу так как Гбц можит иметь просадки по сёдлам.
Чем шире фаза распредвала тем больше положительный эффект от увеличения СЖ.
Недоход клапана до поршня надо проверять на пластелин ,чтоб после фрезеровки было не меньше 1.5мм.
На 1мм фрезеровать для СЖ 9.5 АИ92.

Автор: Sadlizard 17.3.2010, 11:59

Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 2:07) *
Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 2:02) *
Имею в виду величины среза в таблице. Спасибо за тему. Постараюсь внедрить не только у себя, но и у друзей, для чистоты эксперимента.

Если кс имеет туже форму и размеры то да ,ниразу не имел дело с гбц 2105! у нас это роритет.

сам себе отвечу- там же поршня с выемками! Придется пересчитать. Утро вечера мудренее! Кстати, бывают случаи (вытягивается металл в районе болтов головки), когда надо фрезеровать блок. Так что считаю обязательным измерять недоход и считать сж в каждом конкретном случае индивидуально.

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 12:09

Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 11:59) *
Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 2:07) *
Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 2:02) *
Имею в виду величины среза в таблице. Спасибо за тему. Постараюсь внедрить не только у себя, но и у друзей, для чистоты эксперимента.

Если кс имеет туже форму и размеры то да ,ниразу не имел дело с гбц 2105! у нас это роритет.

сам себе отвечу- там же поршня с выемками! Придется пересчитать. Утро вечера мудренее! Кстати, бывают случаи (вытягивается металл в районе болтов головки), когда надо фрезеровать блок. Так что считаю обязательным измерять недоход и считать сж в каждом конкретном случае индивидуально.

Согласен!Блок надо проверить на плоскость ,типа металической планки ровной.Если заморачиваться с блоком то неровность можно найти всегда.Даже когда притягиваешь кпп геометрия блока уходит!

Автор: pipa86 17.3.2010, 13:22

Алекс, Когда делали ГБЦ делали просадки по седлам, и расскажи пожалуйста, как померить недоход с помощью пластелина

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 13:49

Цитата(pipa86 @ 17.3.2010, 13:22) *
Алекс, Когда делали ГБЦ делали просадки по седлам, и расскажи пожалуйста, как померить недоход с помощью пластелина

ПРотираешь поршня бензином от масленых пятен и грязи ,укладываешь нетолстые плосты пластелина 3мм ,на днище поршня ,Далее шляпки клапанов намазываешь
маслом можно литолом,далее с старой прокладкой собираешь гбц притягиваешь несильно,выставляешь метки цепь ,постель прикручиваешь(регулируешь клопана желательно но необязательно если разбираешь рабочий ДВС и всё примерно точно) ,
проварачиваешь КВ и всё разбераешь .
На пластелине остануться вмятины от клапанов в самом глубом месте протыкаешь и смотришь недоход!
Соответственно если он меньше 1.5мм то точить ГБЦ уже нестоит.

Автор: Sadlizard 17.3.2010, 14:02

Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 13:49) *
Цитата(pipa86 @ 17.3.2010, 13:22) *
Алекс, Когда делали ГБЦ делали просадки по седлам, и расскажи пожалуйста, как померить недоход с помощью пластелина

ПРотираешь поршня бензином от масленых пятен и грязи ,укладываешь нетолстые плосты пластелина 3мм ,на днище поршня ,Далее шляпки клапанов намазываешь
маслом можно литолом,далее с старой прокладкой собираешь гбц притягиваешь несильно,выставляешь метки цепь ,постель прикручиваешь(регулируешь клопана желательно но необязательно если разбираешь рабочий ДВС и всё примерно точно) ,
проварачиваешь КВ и всё разбераешь .
На пластелине остануться вмятины от клапанов в самом глубом месте протыкаешь и смотришь недоход!
Соответственно если он меньше 1.5мм то точить ГБЦ уже нестоит.

бывает, что после фрезеровки головки и (или) блока во время ремонта старых двигателей клапана находятся в опасной близости от поршней. В данной ситуации возможна установка поршней 2105 (79мм), т.к. они имеют выемки. Так можно избежать замены гбц, так же это предотвратит встречу клапанов с поршнями в любой ситуации.

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 14:46

Цитата(Sadlizard @ 17.3.2010, 14:02) *
Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 13:49) *
Цитата(pipa86 @ 17.3.2010, 13:22) *
Алекс, Когда делали ГБЦ делали просадки по седлам, и расскажи пожалуйста, как померить недоход с помощью пластелина

ПРотираешь поршня бензином от масленых пятен и грязи ,укладываешь нетолстые плосты пластелина 3мм ,на днище поршня ,Далее шляпки клапанов намазываешь
маслом можно литолом,далее с старой прокладкой собираешь гбц притягиваешь несильно,выставляешь метки цепь ,постель прикручиваешь(регулируешь клопана желательно но необязательно если разбираешь рабочий ДВС и всё примерно точно) ,
проварачиваешь КВ и всё разбераешь .
На пластелине остануться вмятины от клапанов в самом глубом месте протыкаешь и смотришь недоход!
Соответственно если он меньше 1.5мм то точить ГБЦ уже нестоит.

бывает, что после фрезеровки головки и (или) блока во время ремонта старых двигателей клапана находятся в опасной близости от поршней. В данной ситуации возможна установка поршней 2105 (79мм), т.к. они имеют выемки. Так можно избежать замены гбц, так же это предотвратит встречу клапанов с поршнями в любой ситуации.

Быворки в поршнях можно увеличить ,для этого поршневую менять совсем необязательно.
05 поршневая подойдёт Для двигателей 05,011 и 06 !


Народ если вы проверили на пластелин и вам необходимо увеличить выборки на поршнях на X мм.
То можно сделать простое преспособление как делали мотористы в прошлом,взять старый впускной клапан и напаять на него резцы .
Получиться фриза.
Устанавливается в ГБЦ ,Гбц ставиться через прокалдку притягивается не сильно поршень в ВМТ и на X мм пропиливается .Потом разбирается для всех поршней процидура одинаковая.

 

Автор: Sadlizard 17.3.2010, 15:03

Согласен полностью с тобой, просто если меняешь поршневую проще взять готовые 05 поршни чем пилить. Имхо.

Автор: Delfi 17.3.2010, 15:32

AleksMaster, как-то я у тебя спрашивал про глубину фрезерования, так вот ситуация немного изменилась: бло 06й, но поршня 05ые. Ты мне писал, что если я расточу КС по прокладке(кстати можешь конкретно рассказать, объяснить что дает изменение формы КС??) то с фрезеровкой на 2мм у меня и "встречи" не будет(вал подъем 11,2), и СЖ будет в районе 9,5, только ты мне это писал исходя из того что поршня плоские(родные), а поршня теперь 05ые, помоги!!

Автор: AleksMaster 17.3.2010, 15:36

Цитата(Delfi @ 17.3.2010, 15:32) *
AleksMaster, как-то я у тебя спрашивал про глубину фрезерования, так вот ситуация немного изменилась: бло 06й, но поршня 05ые. Ты мне писал, что если я расточу КС по прокладке(кстати можешь конкретно рассказать, объяснить что дает изменение формы КС??) то с фрезеровкой на 2мм у меня и "встречи" не будет(вал подъем 11,2), и СЖ будет в районе 9,5, только ты мне это писал исходя из того что поршня плоские(родные), а поршня теперь 05ые, помоги!!

КС доробатывают для снижения риска возникновения детонации,улучшения наполнения цилиндра,для лучшего
распределения смеси по КС.
Чем меньше КС ,тем меньше тепловых потерь и вероятности возникновения детонации.
Для этого надо ,убрать все острые кромки,максимально сгладить поверхность отшлифовать(отполировать)
Со сток КС -1.4мм для СЖ 9.5! с 05 поршневой.

Автор: pipa86 17.3.2010, 22:23

Спасибо Алекс, ближе к лету буду разбирать, смотреть, какой там недоход получился

Автор: Delfi 17.3.2010, 22:44

Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 15:36) *
Цитата(Delfi @ 17.3.2010, 15:32) *
AleksMaster, как-то я у тебя спрашивал про глубину фрезерования, так вот ситуация немного изменилась: бло 06й, но поршня 05ые. Ты мне писал, что если я расточу КС по прокладке(кстати можешь конкретно рассказать, объяснить что дает изменение формы КС??) то с фрезеровкой на 2мм у меня и "встречи" не будет(вал подъем 11,2), и СЖ будет в районе 9,5, только ты мне это писал исходя из того что поршня плоские(родные), а поршня теперь 05ые, помоги!!

КС доробатывают для снижения риска возникновения детонации,улучшения наполнения цилиндра,для лучшего
распределения смеси по КС.
Чем меньше КС ,тем меньше тепловых потерь и вероятности возникновения детонации.
Для этого надо ,убрать все острые кромки,максимально сгладить поверхность отшлифовать(отполировать)
Со сток КС -1.4мм для СЖ 9.5! с 05 поршневой.

Ясно, спасибо. Т.е. с 5ми поршнями приблизительно + 0,4мм. Вот что ты мне посоветуешь, доработать КС и отфрезить на 2,4мм(2мм-для 9,5 + 0,4мм из-за поршней) по-моему это слишком ??или все-таки просто отфрезить на 1,4мм ??? Что мы теряем(ну там плюсы, минусы) при том и другом варианте??

Автор: Zhendos(TMclub) 18.3.2010, 0:14

Алекс, я написал в личку, но не уверен, что дошло!!!

Автор: AleksMaster 18.3.2010, 11:00

Цитата(Delfi @ 17.3.2010, 22:44) *
Цитата(AleksMaster @ 17.3.2010, 15:36) *
Цитата(Delfi @ 17.3.2010, 15:32) *
AleksMaster, как-то я у тебя спрашивал про глубину фрезерования, так вот ситуация немного изменилась: бло 06й, но поршня 05ые. Ты мне писал, что если я расточу КС по прокладке(кстати можешь конкретно рассказать, объяснить что дает изменение формы КС??) то с фрезеровкой на 2мм у меня и "встречи" не будет(вал подъем 11,2), и СЖ будет в районе 9,5, только ты мне это писал исходя из того что поршня плоские(родные), а поршня теперь 05ые, помоги!!

КС доробатывают для снижения риска возникновения детонации,улучшения наполнения цилиндра,для лучшего
распределения смеси по КС.
Чем меньше КС ,тем меньше тепловых потерь и вероятности возникновения детонации.
Для этого надо ,убрать все острые кромки,максимально сгладить поверхность отшлифовать(отполировать)
Со сток КС -1.4мм для СЖ 9.5! с 05 поршневой.

Ясно, спасибо. Т.е. с 5ми поршнями приблизительно + 0,4мм. Вот что ты мне посоветуешь, доработать КС и отфрезить на 2,4мм(2мм-для 9,5 + 0,4мм из-за поршней) по-моему это слишком ??или все-таки просто отфрезить на 1,4мм ??? Что мы теряем(ну там плюсы, минусы) при том и другом варианте??

Я бы доробатывал КС и фрезел на сколько понадобится обычно это цифра от 2-3мм,Потеряешь 3-5сил и момента тупо из-за неправельной формы.
Даже на 2108 кс более правелная в стоке а про 8в ино я даже не говарю!

Цитата(Zhendos(TMclub) @ 18.3.2010, 0:14) *
Алекс, я написал в личку, но не уверен, что дошло!!!

ответил в личку

Автор: Владимир PaperTiger 25.3.2010, 16:36

спилил голову на 2 мм....результатом очень доволен...уже года три ездим...двигатель 1500

правда на аи-92 при глушении двигателя наблюдается небольшая детонация...хотя чего и следоввало ожидать

Автор: @Василий@ 26.3.2010, 22:26

Цитата(Владимир PaperTiger @ 25.3.2010, 17:36) *
спилил голову на 2 мм....результатом очень доволен...уже года три ездим...двигатель 1500

правда на аи-92 при глушении двигателя наблюдается небольшая детонация...хотя чего и следоввало ожидать

Извините за вторжение но очень нужен совет.
Биография двигателя:блок 21213 колено 0.6 голова 2101 каналы 34 32 т образные клапана впуск форд 39 выпуск сток розточен клапана не просажыные росийские поршня 82.8 обьем 15 см2 обьем в голове 37 см2 с свечой проливав несколько раз недоход поршня 1 мм получаеться СЖ 7.72
как добиться СЖ 9.5 ? Фрезеровать голову на 4 мм не реально поршня 2108 харьковские обьем 12 см2
какие поршня поставить с малым обьемом вибора? umnik2.gif

Автор: AleksMaster 27.3.2010, 0:36

Цитата(@Василий@ @ 26.3.2010, 22:26) *
Цитата(Владимир PaperTiger @ 25.3.2010, 17:36) *
спилил голову на 2 мм....результатом очень доволен...уже года три ездим...двигатель 1500

правда на аи-92 при глушении двигателя наблюдается небольшая детонация...хотя чего и следоввало ожидать

Извините за вторжение но очень нужен совет.
Биография двигателя:блок 21213 колено 0.6 голова 2101 каналы 34 32 т образные клапана впуск форд 39 выпуск сток розточен клапана не просажыные росийские поршня 82.8 обьем 15 см2 обьем в голове 37 см2 с свечой проливав несколько раз недоход поршня 1 мм получаеться СЖ 7.72
как добиться СЖ 9.5 ? Фрезеровать голову на 4 мм не реально поршня 2108 харьковские обьем 12 см2
какие поршня поставить с малым обьемом вибора? umnik2.gif

Ну вообще там недоход 0.7мм
Есть поршня от 2112 16в там 3-5см3 !
Сними гбц надо спилить примерно 0.2-0.4мм для СЖ 9.5,
В них прийдётся нарезать новые рабочие цековки!

Ещё вариант,
Можно спилить блок -0.7мм и гбц -3мм ,получим СЖ 9.7 ,было дело так делал всё прекрасно работало.

Автор: @Василий@ 27.3.2010, 16:59

двигатель и ГБЦ полностью разобраны задержка СЖ 9.5
поршня 2112 только на заказ говорят редко спрашивают
и еще глупый вопрос что такое рабочие цековки
заранее благодарен.
еще вопрос может я не правельно поливал ГБЦ может
нужно заклеить резьбу под свечу будет на пару кубов меньше.
на разборке пролил голову со свечей для интереса получилось 35 см2 а не 33.2см2 .

Автор: AleksMaster 27.3.2010, 21:24

Цитата(@Василий@ @ 27.3.2010, 16:59) *
двигатель и ГБЦ полностью разобраны задержка СЖ 9.5
поршня 2112 только на заказ говорят редко спрашивают
и еще глупый вопрос что такое рабочие цековки
заранее благодарен.
еще вопрос может я не правельно поливал ГБЦ может
нужно заклеить резьбу под свечу будет на пару кубов меньше.
на разборке пролил голову со свечей для интереса получилось 35 см2 а не 33.2см2 .

ЧТо есть задержка?
цековки и есть выборки.
проливать надо с вкрученой свечой ,маслом и через оргстекло ,чтобы небыло бугорка.

Автор: Владимир PaperTiger 27.3.2010, 21:35

Цитата(@Василий@ @ 26.3.2010, 22:26) *
Цитата(Владимир PaperTiger @ 25.3.2010, 17:36) *
спилил голову на 2 мм....результатом очень доволен...уже года три ездим...двигатель 1500

правда на аи-92 при глушении двигателя наблюдается небольшая детонация...хотя чего и следоввало ожидать

Извините за вторжение но очень нужен совет.
Биография двигателя:блок 21213 колено 0.6 голова 2101 каналы 34 32 т образные клапана впуск форд 39 выпуск сток розточен клапана не просажыные росийские поршня 82.8 обьем 15 см2 обьем в голове 37 см2 с свечой проливав несколько раз недоход поршня 1 мм получаеться СЖ 7.72
как добиться СЖ 9.5 ? Фрезеровать голову на 4 мм не реально поршня 2108 харьковские обьем 12 см2
какие поршня поставить с малым обьемом вибора? umnik2.gif


товарищь AleksMaster дело говорит...лично я нивские движки не делал...в плане увеличения степени сжатия...хотя када у чела одного голова его родная вышла из строя...продали мы ему старую копеечную...и машинка по его словам стала более резвая...чего в принципе и следовало ожидать...хорошо када поршень в вмт не доходит до верха блока...этим в основном и пользуемся..методик расчета есть масса...в инете все уже лет семь как можно найти...собственно с чего и сам начинал....добавить сдесь больше нечего...хотя дорабатывать и дорабатывать машинку еще много))))

Автор: @Василий@ 27.3.2010, 22:13

ЧТо есть задержка?
цековки и есть выборки.
проливать надо с вкрученной свечой ,маслом и через оргстекло ,чтобы небыло бугорка.
[/quote]
задержка сборки двигателя
двигатель стоит на катере был двиг 06 заменил блок на 213 для увеличения мощности
зимой доработал голову и коллектора испытания будут на воде
голову проливал через орг стекло но водой
буду искать поршня 2112 спасибо
и еще двиг эксплуатируется в режимах до 3000-4500 об мин
разрезную шестерню ставить в 0 или в опаздывание перекрытия
розпред 213

Автор: @Василий@ 28.3.2010, 14:55

задержка сборки двигателя
двигатель стоит на катере был двиг 06 заменил блок на 213 для увеличения мощности
зимой доработал голову и коллектора испытания будут на воде
голову проливал через орг стекло но водой
буду искать поршня 2112 спасибо
и еще двиг эксплуатируется в режимах до 3000-4500 об мин
разрезную шестерню ставить в 0 или в опаздывание перекрытия
розпред 213.

Автор: bbald 30.3.2010, 19:52

ставь тайговские поршня не пи пи мозг там лужа должна быть 10 кубов . с головы снимай 1мм если конечно камеры не трогал

Автор: AleksMaster 30.3.2010, 23:40

Цитата(@Василий@ @ 28.3.2010, 15:55) *
задержка сборки двигателя
двигатель стоит на катере был двиг 06 заменил блок на 213 для увеличения мощности
зимой доработал голову и коллектора испытания будут на воде
голову проливал через орг стекло но водой
буду искать поршня 2112 спасибо
и еще двиг эксплуатируется в режимах до 3000-4500 об мин
разрезную шестерню ставить в 0 или в опаздывание перекрытия
розпред 213.

если на оборотах 3 -4 ,думаю стоит на запаздование закрутить

Автор: @Василий@ 5.4.2010, 20:52

купил харьковские поршня 2112 обьем виборок 3.2 куба бугорок на поршне 1.7 куба недоход 0.5
в результате в моем случае СЖ 9.9
AleksMaster подскажи не будет ли детонации на 95 бензине сам знаеш какой у нас 95

Автор: Сантей 5.4.2010, 22:09

Теоретический вопрос-если мы делаем степень сжатия выше стоковой,например-9
а автомобиль будем эксплуатировать по прежнему на 92
разве это не потребует установки зажигания чуть позже,чем до этого?при условии,что зажигание было настроено максимально "раннее".
Так вот-"приход"от увеличенной СЖ может быть частично уменьшен установкой более позднего угла ОЗ.
ТАК ЛИ ЭТО?

Автор: AleksMaster 6.4.2010, 0:02

Цитата(@Василий@ @ 5.4.2010, 21:52) *
купил харьковские поршня 2112 обьем виборок 3.2 куба бугорок на поршне 1.7 куба недоход 0.5
в результате в моем случае СЖ 9.9
AleksMaster подскажи не будет ли детонации на 95 бензине сам знаеш какой у нас 95

нет !

Цитата(Сантей @ 5.4.2010, 23:09) *
Теоретический вопрос-если мы делаем степень сжатия выше стоковой,например-9
а автомобиль будем эксплуатировать по прежнему на 92
разве это не потребует установки зажигания чуть позже,чем до этого?при условии,что зажигание было настроено максимально "раннее".
Так вот-"приход"от увеличенной СЖ может быть частично уменьшен установкой более позднего угла ОЗ.
ТАК ЛИ ЭТО?

Мы его сделаем не поздем а именно таким какой оно должен быть с этой СЖ,так что пиход некуда не уменьшиться !

Автор: Сантей 6.4.2010, 0:43

Я не сказал,что мы сделаем его поздним!я полагаю,что сделав его "нужным",как ты пишешь,момент будет тем самым чуть позже предварительной установки на стоковой степени сжатия!
Если это не так-аргументируй,почему,ок?
если это так,то все-таки более поздний угол ОЗ немного уменьшит добавку,полученную в результате увеличения СЖ..или нет?твои аргументы...???
еще вопрос-сколько приблизительно добавляет мощности фрезерование ГБЦ от исходной высоты на 1мм при использовании 92 бензина на СТОКОВОМ,хорошо настроенном двигателе 1500?
Алекс,еще непонятка:я задавал тебе вопрос по поводу использования 214 распредвала на стоке 1500-ты ответил ссылкой на статью,где объяснялась недопустимость этой установки без гидриков...
Почему же dimjan в своей теме усиленно рекомендует 214 для бюджетного тюнинга?(о гидриках ни слова)я думаю,Димон делает это искренне,и приход есть.как же быть с твоей статьей? dntknw.gif

Автор: AleksMaster 6.4.2010, 1:06

Цитата(Сантей @ 6.4.2010, 1:43) *
Я не сказал,что мы сделаем его поздним!я полагаю,что сделав его "нужным",как ты пишешь,момент будет тем самым чуть позже предварительной установки на стоковой степени сжатия!
Если это не так-аргументируй,почему,ок?
если это так,то все-таки более поздний угол ОЗ немного уменьшит добавку,полученную в результате увеличения СЖ..или нет?твои аргументы...???
еще вопрос-сколько приблизительно добавляет мощности фрезерование ГБЦ от исходной высоты на 1мм при использовании 92 бензина на СТОКОВОМ,хорошо настроенном двигателе 1500?
Алекс,еще непонятка:я задавал тебе вопрос по поводу использования 214 распредвала на стоке 1500-ты ответил ссылкой на статью,где объяснялась недопустимость этой установки без гидриков...
Почему же dimjan в своей теме усиленно рекомендует 214 для бюджетного тюнинга?(о гидриках ни слова)я думаю,Димон делает это искренне,и приход есть.как же быть с твоей статьей? dntknw.gif

ПРи увеличение СЖ двигателю уже не нужен такой ранней Уоз вот и всё.
Кто сказал что ХХХград например это идеал и если сделать меньше то будут потери?
Правельно УОЗ на карбе вообще добиться крайне трудно ,для этого есть МПСЗ и всякие СИЛЫЧи с ДД и для каждого ДВС он будет идивидуальный!!!
ёмаё а ты попробуй и ответишь сам на свой вопрос.
1-3% во всём диапазоне!
Я понятие не имею почему димьян вам рекомендует именно 214 а не 213 ,думаю у него надо и спросить!

Автор: pipa86 7.4.2010, 15:59

Ребята, Алекс прав, при исп. 214 р/в вы ни когда не добьетесь правельного зазора - этот вал для гидриков, и без них он не прокатит.

Автор: Турист 9.4.2010, 19:19

Вопрос к AleksMaster.Двигатель 21067 инжектор пролил после доработки камеру сгорания получилось 37 к,сколько нужно снять для сж 9.5? Притер впускные клапана получились чуть выше камеры сгорания это нормально? Спасибо огромное за ответ.Камеру сгорания увеличил чуть чуть.

Автор: AleksMaster 10.4.2010, 11:05

Цитата(Турист @ 9.4.2010, 20:19) *
Вопрос к AleksMaster.Двигатель 21067 инжектор пролил после доработки камеру сгорания получилось 37 к,сколько нужно снять для сж 9.5? Притер впускные клапана получились чуть выше камеры сгорания это нормально? Спасибо огромное за ответ.Камеру сгорания увеличил чуть чуть.

2мм ,нормально ,но лучше колодцы разгладить ,правда опять прийдётся выбирать метал!

Автор: Турист 10.4.2010, 22:24

Спасибо большое. Это очень плохо что клапана почти на уровне камеры сгорания где на 1 мм выше а выпуск где то на 3мм,камеру сгорания не много вроде расширил а кубиков много добавилось очень странно.

Автор: AleksMaster 12.4.2010, 1:04

Цитата(Сантей @ 6.4.2010, 1:43) *
Я не сказал,что мы сделаем его поздним!я полагаю,что сделав его "нужным",как ты пишешь,момент будет тем самым чуть позже предварительной установки на стоковой степени сжатия!
Если это не так-аргументируй,почему,ок?
если это так,то все-таки более поздний угол ОЗ немного уменьшит добавку,полученную в результате увеличения СЖ..или нет?твои аргументы...???
еще вопрос-сколько приблизительно добавляет мощности фрезерование ГБЦ от исходной высоты на 1мм при использовании 92 бензина на СТОКОВОМ,хорошо настроенном двигателе 1500?
Алекс,еще непонятка:я задавал тебе вопрос по поводу использования 214 распредвала на стоке 1500-ты ответил ссылкой на статью,где объяснялась недопустимость этой установки без гидриков...
Почему же dimjan в своей теме усиленно рекомендует 214 для бюджетного тюнинга?(о гидриках ни слова)я думаю,Димон делает это искренне,и приход есть.как же быть с твоей статьей? dntknw.gif

Сегодня ради всех мечтающих взял в руки 214 вал ,и я вас растрою с его профилем работать будут только гидрики так как имеет он неровный затылок и зазора там стабильного быть не можит!У вы 214 вал без гидриков будет стучать!

Автор: Турист 14.4.2010, 16:12

Здравствуйте помогите пожалуйста советом.Двигатель 06 фрезе-л гбц на 1.7мм получилось 30 куб,сж вышла где то 9.1 если я правильно посчитал,на сколько еще нужно убрать что бы получить сж 9.5? На 2 мм побоялся сразу убирать или поставить колено на 84 что будет лучше,но колено смогу поставить только зимой.Всем спасибо за ответы

Автор: AleksMaster 14.4.2010, 22:34

Цитата(Турист @ 14.4.2010, 17:12) *
Здравствуйте помогите пожалуйста советом.Двигатель 06 фрезе-л гбц на 1.7мм получилось 30 куб,сж вышла где то 9.1 если я правильно посчитал,на сколько еще нужно убрать что бы получить сж 9.5? На 2 мм побоялся сразу убирать или поставить колено на 84 что будет лучше,но колено смогу поставить только зимой.Всем спасибо за ответы

А по моим расчётам СЖ9.4 получается ,отличный результат нечего больше пилить не надо!
С 84 коленом будет СЖ 12 !!!
под хороший АИ98 с октан бустером!

Автор: Турист 14.4.2010, 22:45

Спасибо огромное а в чем моя ошибка считаю по проге от картюнга.Ход колена 80,цилиндр 79,недоход 1.9,поршень 3.7,прокладка 5.5,гбц 30 Про колено это я так планы на будущие.Спасибо за помощь.

Автор: AleksMaster 14.4.2010, 22:51

Цитата(Турист @ 14.4.2010, 23:45) *
Спасибо огромное а в чем моя ошибка считаю по проге от картюнга.Ход колена 80,цилиндр 79,недоход 1.9,поршень 3.7,прокладка 5.5,гбц 30 Про колено это я так планы на будущие.Спасибо за помощь.

Возможно ошибки и нет!
Я щитал 6 поршни они 1.7см3 ,и прокладка 5.9см3 (она в сжатом состояние 1.2мм)

Автор: Турист 15.4.2010, 7:46

Спасибо.Еще такой вопрос притер клапана засухарил и налил туда керосин за ночь уровень упал где то на 1мм и каналы сырые,это нормально?

Автор: AleksMaster 15.4.2010, 10:52

Цитата(Турист @ 15.4.2010, 8:46) *
Спасибо.Еще такой вопрос притер клапана засухарил и налил туда керосин за ночь уровень упал где то на 1мм и каналы сырые,это нормально?

Нормально!

Автор: Турист 16.4.2010, 8:00

Спасибо

Автор: Volgograd 21.4.2010, 1:49

у меня и моих пацанов после обычных капиталок с.ж по 11 и 12,я не пойму по какие 8 и 9 вы говорите?

Автор: Турист 21.4.2010, 12:29

Ты видимо путаешь компрессию со СЖ

Автор: AleksMaster 21.4.2010, 22:56

Цитата(Турист @ 21.4.2010, 13:29) *
Ты видимо путаешь компрессию со СЖ

Однозначно !

Автор: Bigmal4ik 26.4.2010, 23:05

У меня такой вопрос есть...двиг 2101 с восмерошными поршнями, на сколько нужно точить ГБЦ для СЖ 9,5?

Автор: Арутюн 27.4.2010, 11:10

Всем привет!!!! Ребята подскажте пожалуста! стоило ил голову от 06 фарсировать на 1,8???? если нет то почему??? зарание всем спосибо!!!! drinks.gif

Автор: AleksMaster 27.4.2010, 13:29

Цитата(Арутюн @ 27.4.2010, 12:10) *
Всем привет!!!! Ребята подскажте пожалуста! стоило ил голову от 06 фарсировать на 1,8???? если нет то почему??? зарание всем спосибо!!!! drinks.gif

Каждый это для себя решает сам!

Цитата(Bigmal4ik @ 27.4.2010, 0:05) *
У меня такой вопрос есть...двиг 2101 с восмерошными поршнями, на сколько нужно точить ГБЦ для СЖ 9,5?

пролей БЦ и КС тогда отвечу!и диаметр поршней точный какой?

Автор: J_O_K_E_R_ 19.5.2010, 15:14

 

Всем доброго времени суток! У меня такая просьба - кто нибудь может подсказать сколько здесь (примерно хотя бы) куб.см 

Автор: Delfi 19.5.2010, 15:58

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 16:14) *
 
Всем доброго времени суток! У меня такая просьба - кто нибудь может подсказать сколько здесь (примерно хотя бы) куб.см 

никто не сможет! пролей - и узнаешь(не примерно, а точно).

Автор: Zhendos(TMclub) 19.5.2010, 16:21

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 15:14) *
 
Всем доброго времени суток! У меня такая просьба - кто нибудь может подсказать сколько здесь (примерно хотя бы) куб.см 

район 40 см3

Автор: Delfi 19.5.2010, 16:31

Цитата(Zhendos(TMclub) @ 19.5.2010, 17:21) *
Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 15:14) *
 
Всем доброго времени суток! У меня такая просьба - кто нибудь может подсказать сколько здесь (примерно хотя бы) куб.см 

район 40 см3

ооо.....да ты экстрасенс.... или по фото ты можешь определить сколько раз фрезилась эта ГБЦ, и сколько раз там торцовались КС???

Автор: Zhendos(TMclub) 19.5.2010, 16:36

Цитата(Delfi @ 19.5.2010, 16:31) *
Цитата(Zhendos(TMclub) @ 19.5.2010, 17:21) *
Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 15:14) *
 
Всем доброго времени суток! У меня такая просьба - кто нибудь может подсказать сколько здесь (примерно хотя бы) куб.см 

район 40 см3

ооо.....да ты экстрасенс.... или по фото ты можешь определить сколько раз фрезилась эта ГБЦ, и сколько раз там торцовались КС???

ну во первых он про это ничего не сказал, во вторых примерную доработку делал и выходило 38 см3, в третьих попросил примерно, я высказал своё мнение

Автор: J_O_K_E_R_ 19.5.2010, 17:33

Я согласен, что пролить и узнать точно это лучше, проблема в том, что когда ГБЦ ставили, торопились ( машина нужна была). Теперь вот думаю...
P.s. С блока снято 0.5, с ГБЦ 1.5. По ходу еще снять надо будет cray.gif

Автор: AleksMaster 19.5.2010, 22:30

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 18:33) *
Я согласен, что пролить и узнать точно это лучше, проблема в том, что когда ГБЦ ставили, торопились ( машина нужна была). Теперь вот думаю...
P.s. С блока снято 0.5, с ГБЦ 1.5. По ходу еще снять надо будет cray.gif

Для А-76 самый раз! good.gif

Автор: J_O_K_E_R_ 19.5.2010, 22:56



Цитата(AleksMaster @ 19.5.2010, 23:30) *
Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 18:33) *
Я согласен, что пролить и узнать точно это лучше, проблема в том, что когда ГБЦ ставили, торопились ( машина нужна была). Теперь вот думаю...
P.s. С блока снято 0.5, с ГБЦ 1.5. По ходу еще снять надо будет cray.gif

Для А-76 самый раз! good.gif


Как думаешь, сколько надо будет снимать с ГБЦ чтобы СЖ получилась около 10? 1мм. достаточно будет? 

Автор: AleksMaster 19.5.2010, 23:39

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 23:56) *
Цитата(AleksMaster @ 19.5.2010, 23:30) *
Цитата(J_O_K_E_R_ @ 19.5.2010, 18:33) *
Я согласен, что пролить и узнать точно это лучше, проблема в том, что когда ГБЦ ставили, торопились ( машина нужна была). Теперь вот думаю...
P.s. С блока снято 0.5, с ГБЦ 1.5. По ходу еще снять надо будет cray.gif

Для А-76 самый раз! good.gif


Как думаешь, сколько надо будет снимать с ГБЦ чтобы СЖ получилась около 10? 1мм. достаточно будет? 

Какой двигатель?поршневая?ширина и длинна КС?и наконец то её объём?
тогда отвечу smile.gif

Автор: J_O_K_E_R_ 20.5.2010, 0:12

Блин, объем КС pardon.gif Я и сам хотел бы знать

А так конфиг в подписи, поршня 05


Автор: AleksMaster 20.5.2010, 11:31

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 20.5.2010, 1:12) *
Блин, объем КС pardon.gif Я и сам хотел бы знать

А так конфиг в подписи, поршня 05

ну так тебе никто не ответит ,я лишь могу предположить что щас она у тебя от 7.8 до 8.5.
явно надо шлифовать так что снимай и смело проливай.

Цитата(AleksMaster @ 20.5.2010, 12:21) *
Цитата(J_O_K_E_R_ @ 20.5.2010, 1:12) *
Блин, объем КС pardon.gif Я и сам хотел бы знать

А так конфиг в подписи, поршня 05

ну так тебе никто не ответит ,я лишь могу предположить что щас она у тебя от 7.8 до 8.5.
явно надо шлифовать так что снимай и смело проливай.

паправка КС тебе надо 30см3 для СЖ 9.5 ,
это сток 213 ГБЦ ,твою же если -2мм пилить что уже почти максимум ,можно и недостич 30см3

Автор: J_O_K_E_R_ 20.5.2010, 11:50

Спасибо за помощь!

Автор: Виталио 473 22.5.2010, 19:00

Вопрос такого характера!снял сегодня головку!завтра еде в сервис на фрезировку!все из за прошлогоднего перегрева!повело ее!что изменится после фрезировки и как будет вести себя машина!!!???

Автор: AleksMaster 22.5.2010, 22:30

Цитата(Виталио 473 @ 22.5.2010, 20:00) *
Вопрос такого характера!снял сегодня головку!завтра еде в сервис на фрезировку!все из за прошлогоднего перегрева!повело ее!что изменится после фрезировки и как будет вести себя машина!!!???

Смотря сколько снимут!
,,,,??????

Автор: Виталио 473 23.5.2010, 11:39

Свозил сегодня головку!фрезанули на 0,015 мм ее
P.S. я ошибся не 0,015 мм было снято а 0,15 мм!!!!!

Автор: J_O_K_E_R_ 23.5.2010, 12:08

Цитата(Виталио 473 @ 23.5.2010, 12:39) *
Свозил сегодня головку!фрезанули на 0,015 мм ее



 Я думаю, Ты даже не заметишь разницу - сняли маловато smile.gif  

Автор: Виталио 473 23.5.2010, 12:28

Да я тоже так думаю, ощутимой разницы не будет, но сегодня решил, что будут сниматься клапана (т.к. 3 цилиндр впуск пропускает клапан),будут притираться по новой,и соответственно будет и расточена головка. я особо сильно и не просил ее точить, он снял что бы можно было поставить ее с прокладкой и без особых проблем, но клапана меня сильно "обрадовали".

Автор: J_O_K_E_R_ 27.5.2010, 22:46

Сегодня пролил ГБЦ - получилось... 31куб. см. Блин почти сток! Снял 1мм. По ходу у меня где то 9.8 получилось. Или Я напутал что то?

Автор: AleksMaster 30.5.2010, 1:35

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 27.5.2010, 23:46) *
Сегодня пролил ГБЦ - получилось... 31куб. см. Блин почти сток! Снял 1мм. По ходу у меня где то 9.8 получилось. Или Я напутал что то?

напиши как ты та считаешь?

Автор: J_O_K_E_R_ 30.5.2010, 10:14

 Калькулятор на Картюнинге. Просто кто то говорил, что это не точно, поэтому сомневаюсь 

Автор: AleksMaster 30.5.2010, 12:28

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 27.5.2010, 23:46) *
Сегодня пролил ГБЦ - получилось... 31куб. см. Блин почти сток! Снял 1мм. По ходу у меня где то 9.8 получилось. Или Я напутал что то?

Ну как может быть при 31см3 9.8
если я тебе писал ,что при 30см3 9.5!
СЖ при уменьшение объёма КС растёт!
тобишь у тебя 9.2-9.3!

Автор: J_O_K_E_R_ 30.5.2010, 23:49

Так у меня же блок фрезерован на 0.5
Сейчас пересчитал там же - получилось 9.51

Автор: AleksMaster 31.5.2010, 0:08

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 31.5.2010, 0:49) *
Так у меня же блок фрезерован на 0.5
Сейчас пересчитал там же - получилось 9.51

ты поршни проливал на объём?

Автор: J_O_K_E_R_ 31.5.2010, 23:01

Не проливал. Я исходил из того, что поршня от "пятерки" - 3куб.см.

Автор: AleksMaster 1.6.2010, 0:02

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 1.6.2010, 0:01) *
Не проливал. Я исходил из того, что поршня от "пятерки" - 3куб.см.

ну и пощитай?
недоход 1.5мм
прокладка 6.1см3
кс 31см3
выборка 3см3
объем двигателя: 1583.66 куб.см
степень сжатия: 9.33 :1

Автор: J_O_K_E_R_ 1.6.2010, 18:23

Да, в принципе Ты прав. Единственно - недоход 1.4
В итоге 9.42

Автор: AleksMaster 3.6.2010, 12:39

Цитата(J_O_K_E_R_ @ 1.6.2010, 19:23) *
Да, в принципе Ты прав. Единственно - недоход 1.4
В итоге 9.42

На днях гбц ставил на 03 движок ,так вот недоход был именно 2мм ,а не 1.9мм ,как принито считать.
Возьми ещё в cчёт "огневое кольцо" ,место между поршнем кольцом и цилиндром!
так что 9.3 и точка.

Автор: Leha_krsk 17.6.2010, 8:39

Ребят насколько надо будет врезировать ГБЦ на моторе 2106(поршня 79.8 будут) с поршнями 2105 под СЖ 10.5-11? понятно что надо пролить похорошему)

Автор: AleksMaster 17.6.2010, 11:57

Цитата(Leha_krsk @ 17.6.2010, 9:39) *
Ребят насколько надо будет врезировать ГБЦ на моторе 2106(поршня 79.8 будут) с поршнями 2105 под СЖ 10.5-11? понятно что надо пролить похорошему)

2.5 -3мм может даже больше!

Проще блок на 1.5мм отфрезить и будет уже СЖ10
ГБЦ-0.6мм 10.5СЖ
ГБЦ-1.2мм 11СЖ

Автор: Titan_24 17.6.2010, 19:25

Собираюсь голову скидывать для фрезеровки, так прошел по району чтоб сразу выяснить где фрезеруют, т.к. в механику везти проблемно - машина не на ходу будет, и в одном боксе попался мне один дед. Бодрый такой, как узнал что голову собираюсь фрезеровать так сразу начал: зачем тебе это, потом проблем много будет - кольца умрут(!!!) типа я со спортсменами работал, так что фигня это... но если я так хочу повысить СЖ то он мне сделает, и станок показал - ушатанный шлифовальный (наверное еще царя видел...).... Вот такие спецы есть, что особенно "порадовало", что он даже не поинтересовался что уже с мотором сделанно...
А везти голову чувствую придется в механику....

Автор: AleksMaster 18.6.2010, 11:47

Цитата(Titan_24 @ 17.6.2010, 20:25) *
Собираюсь голову скидывать для фрезеровки, так прошел по району чтоб сразу выяснить где фрезеруют, т.к. в механику везти проблемно - машина не на ходу будет, и в одном боксе попался мне один дед. Бодрый такой, как узнал что голову собираюсь фрезеровать так сразу начал: зачем тебе это, потом проблем много будет - кольца умрут(!!!) типа я со спортсменами работал, так что фигня это... но если я так хочу повысить СЖ то он мне сделает, и станок показал - ушатанный шлифовальный (наверное еще царя видел...).... Вот такие спецы есть, что особенно "порадовало", что он даже не поинтересовался что уже с мотором сделанно...
А везти голову чувствую придется в механику....

Дедуля жжёт!

Автор: x-den34 20.6.2010, 16:38

Добрый день! алекс подскажи пожалуйста что интересного можно сделать с 03 блоком и 01 ГБЦ? Двигатель после капиталки, блок гильзовался, стоит всё в стандартном заводском исполнении (размеры). Есть ещё и 011 ГБЦ но из-за неё и предстоит ремонт после перегрева повело. И если в курсе, почему такая разница в характеристиках между 01-011 ГБЦ (стояла 01-при 110 км/ч обороты 4500, на 011-при 175 км/ч обороты 4500). Машина для работы.

Автор: pipa86 20.6.2010, 18:04

Ну ты жжёшь...

Автор: AleksMaster 20.6.2010, 22:31

Цитата(x-den34 @ 20.6.2010, 17:38) *
Добрый день! алекс подскажи пожалуйста что интересного можно сделать с 03 блоком и 01 ГБЦ? Двигатель после капиталки, блок гильзовался, стоит всё в стандартном заводском исполнении (размеры). Есть ещё и 011 ГБЦ но из-за неё и предстоит ремонт после перегрева повело. И если в курсе, почему такая разница в характеристиках между 01-011 ГБЦ (стояла 01-при 110 км/ч обороты 4500, на 011-при 175 км/ч обороты 4500). Машина для работы.

добрый!
ну как бы много тем в разделе тюнинг что можно сделать с 03 блоком и 01гбц.
А так вообще для справки 01 и 011 гбц идентичны по параметрам и уж точно не какова отношения к разности скорости в зависимости от оборот не имеют!
на скоростные параметры влеяют кпп ,задний редуктор и размер задних колёс!
п.с. тема про СЖ !!!!

Автор: Vovk@ 25.6.2010, 23:44

всем салют!
алекс, такое дело:
есть двиг 06, впереди ремонт, планирую поршня 05, точить на 80, машина ездит на пропане, (кроме прогрева, бензин)
что посоветуеш сделать с головой? на сколько фрезернуть? и какая СЖ получится?
заранее блогадарен) drinks.gif

Автор: AleksMaster 26.6.2010, 6:29

Цитата(Vovk@ @ 26.6.2010, 0:44) *
всем салют!
алекс, такое дело:
есть двиг 06, впереди ремонт, планирую поршня 05, точить на 80, машина ездит на пропане, (кроме прогрева, бензин)
что посоветуеш сделать с головой? на сколько фрезернуть? и какая СЖ получится?
заранее блогадарен) drinks.gif

ммм, а разве есть такой размер 80?не встречал не где!
какой октан у пропана?

Автор: Vovk@ 26.6.2010, 15:40

Цитата(AleksMaster @ 26.6.2010, 6:29) *
Цитата(Vovk@ @ 26.6.2010, 0:44) *
всем салют!
алекс, такое дело:
есть двиг 06, впереди ремонт, планирую поршня 05, точить на 80, машина ездит на пропане, (кроме прогрева, бензин)
что посоветуеш сделать с головой? на сколько фрезернуть? и какая СЖ получится?
заранее блогадарен) drinks.gif

ммм, а разве есть такой размер 80?не встречал не где!
какой октан у пропана?


чуть больше че на 80, если я не ошибаюсь.
точно не знаю так как не силен в этой области, но знаю что больше 100

Пропан-бутан не имеет запаха, поэтому в его состав добавляется специальное вещество (одорант) — этилмеркоптал — для создания запаха.

Октановое число пропан-бутана составляет 105-110 единиц — в этом ее преимущество перед бензином, максимальное октановое число которого — 100 единиц.
Что такое октановое число?

Октановое число — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлив для двигателей внутреннего сгорания.

Автор: AleksMaster 26.6.2010, 17:31

Цитата(Vovk@ @ 26.6.2010, 16:40) *
Цитата(AleksMaster @ 26.6.2010, 6:29) *
Цитата(Vovk@ @ 26.6.2010, 0:44) *
всем салют!
алекс, такое дело:
есть двиг 06, впереди ремонт, планирую поршня 05, точить на 80, машина ездит на пропане, (кроме прогрева, бензин)
что посоветуеш сделать с головой? на сколько фрезернуть? и какая СЖ получится?
заранее блогадарен) drinks.gif

ммм, а разве есть такой размер 80?не встречал не где!
какой октан у пропана?


чуть больше че на 80, если я не ошибаюсь.
точно не знаю так как не силен в этой области, но знаю что больше 100

Пропан-бутан не имеет запаха, поэтому в его состав добавляется специальное вещество (одорант) — этилмеркоптал — для создания запаха.

Октановое число пропан-бутана составляет 105-110 единиц — в этом ее преимущество перед бензином, максимальное октановое число которого — 100 единиц.
Что такое октановое число?

Октановое число — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлив для двигателей внутреннего сгорания.

во понапесалто!
вообщем снимай 1.5мм с гбц ,будет норм!
СЖ 9.5

Автор: Vovk@ 26.6.2010, 19:20

ето получтся под 95 бенз. я првильно понял?

Автор: AleksMaster 27.6.2010, 2:49

Цитата(Vovk@ @ 26.6.2010, 20:20) *
ето получтся под 95 бенз. я првильно понял?

аи92 ,
СЖ 10.5 это под аи95

Автор: Vovk@ 27.6.2010, 9:53

благадарю)

Автор: rotor 16.7.2010, 21:35

Двигатель 2103, снимать 1 мм для СЖ 9,5 с ГБЦ.
Надо повысить СЖ для езды на газе, СЖ 9.5 нормально будет для карбового движка с учётом езды и на бензине.
Разрезная шестерня есть.
Штатный натяжитель справится с, обвисшей после фрезировки ГБЦ, цепью? или придётся колхозить натяжитель?или переходить на однорядку и укорачивать цепь?
Может ГБЦ 21213 поставить?

Автор: AleksMaster 17.7.2010, 15:24

Цитата(rotor @ 16.7.2010, 22:35) *
Двигатель 2103, снимать 1 мм для СЖ 9,5 с ГБЦ.
Надо повысить СЖ для езды на газе, СЖ 9.5 нормально будет для карбового движка с учётом езды и на бензине.
Разрезная шестерня есть.
Штатный натяжитель справится с, обвисшей после фрезировки ГБЦ, цепью? или придётся колхозить натяжитель?или переходить на однорядку и укорачивать цепь?
Может ГБЦ 21213 поставить?

если цепь вытянутая то как известно и без фрезеровки будет болтаться если нормальная то 1мм это непомеха.
нормально будет и для газа и для бенза ,можно и 213 гбц поставить сж будет чуть меньше чем 9.5!

Автор: mbnz 21.8.2010, 21:14

Привет всем!Особый привет и вопрос тебе Алекс!!!Двигатель 2103 у меня,поршни самые обычные(стоковые),блок расточен на последний ремонтный троечный размер,зажигание поставил электронное,коленвал родной,распредвал нивавский.Езжу только на газе(пропан-бутан),бензин только чтобы докатиться до заправки. Голову пару лет назад срезал на 2,5мм,увеличение тяги ощутил сразу,на 92ом двигатель на третьей передаче раскручивается до 6500(дорога чуть в подъём),но при этом на высоких оборотах стал сильно перегреваться(доходит до красной зоны,а иногда и в неё лезет).Поставил хитрый комутатор с автоматическим октан корректором(спец. для газа)который при переключении с бензина на газ изменяет опережение зажигания на 7-8 градусов.На бензине детонации нет,но перегрев по прежнему мучает.Посоветуй глупому как с этим бороться.Радиатор чистился у меня на глазах,термостат однозначно рабоий,вентилятор принудительный:вобщем со стороны системы охложления всё ок.Наши мастера только руками разводят,а когда узнают,что башка настолько срезана,говорят-а чтож ты хочеш.Вот и объясни мне недалёкому стоит ли мне что то мудрить с ГБЦ или просто поставить вторую прокладку?!Заранее благодарю.

Автор: AleksMaster 22.8.2010, 1:28

Цитата(mbnz @ 21.8.2010, 22:14) *
Привет всем!Особый привет и вопрос тебе Алекс!!!Двигатель 2103 у меня,поршни самые обычные(стоковые),блок расточен на последний ремонтный троечный размер,зажигание поставил электронное,коленвал родной,распредвал нивавский.Езжу только на газе(пропан-бутан),бензин только чтобы докатиться до заправки. Голову пару лет назад срезал на 2,5мм,увеличение тяги ощутил сразу,на 92ом двигатель на третьей передаче раскручивается до 6500(дорога чуть в подъём),но при этом на высоких оборотах стал сильно перегреваться(доходит до красной зоны,а иногда и в неё лезет).Поставил хитрый комутатор с автоматическим октан корректором(спец. для газа)который при переключении с бензина на газ изменяет опережение зажигания на 7-8 градусов.На бензине детонации нет,но перегрев по прежнему мучает.Посоветуй глупому как с этим бороться.Радиатор чистился у меня на глазах,термостат однозначно рабоий,вентилятор принудительный:вобщем со стороны системы охложления всё ок.Наши мастера только руками разводят,а когда узнают,что башка настолько срезана,говорят-а чтож ты хочеш.Вот и объясни мне недалёкому стоит ли мне что то мудрить с ГБЦ или просто поставить вторую прокладку?!Заранее благодарю.

ну для начала я бы посоветовал электоровентилятор 8ми лопостной и датчик с ранним включением!
Медный радиатор непомешалбы!
две прокладки могут и не решить проблему ,тут нужен сендвич и двух прокладок и алюминивая посередине!

Автор: spamer 22.8.2010, 21:38

AleksMaster привет, на если машина на газу до скольки можно поднимать СЖ?? У газа вроде октановое число 100-102, но мне надо не сильно экстремально, чтоб понизился расход и чуть порезвее стала. Обьем 1.6 (79*80). При этом заводится и прогревается машина на 80-м бензине.

Автор: AleksMaster 22.8.2010, 23:46

Цитата(spamer @ 22.8.2010, 22:38) *
AleksMaster привет, на если машина на газу до скольки можно поднимать СЖ?? У газа вроде октановое число 100-102, но мне надо не сильно экстремально, чтоб понизился расход и чуть порезвее стала. Обьем 1.6 (79*80). При этом заводится и прогревается машина на 80-м бензине.

Дело в том что газ на сж 12-13 работать будет ,да только вот прокладка гбц не выдержит да и для 80 бензина это слишком много.
Ну Сж10.5-11 думаю макс.при этом прогреваться прийдёться новерно уже на 92 минимум или попрывать завалить углы с помощью октан коректора.

Автор: mbnz 23.8.2010, 5:47

Цитата(AleksMaster @ 22.8.2010, 2:28) *
Цитата(mbnz @ 21.8.2010, 22:14) *
Привет всем!Особый привет и вопрос тебе Алекс!!!Двигатель 2103 у меня,поршни самые обычные(стоковые),блок расточен на последний ремонтный троечный размер,зажигание поставил электронное,коленвал родной,распредвал нивавский.Езжу только на газе(пропан-бутан),бензин только чтобы докатиться до заправки. Голову пару лет назад срезал на 2,5мм,увеличение тяги ощутил сразу,на 92ом двигатель на третьей передаче раскручивается до 6500(дорога чуть в подъём),но при этом на высоких оборотах стал сильно перегреваться(доходит до красной зоны,а иногда и в неё лезет).Поставил хитрый комутатор с автоматическим октан корректором(спец. для газа)который при переключении с бензина на газ изменяет опережение зажигания на 7-8 градусов.На бензине детонации нет,но перегрев по прежнему мучает.Посоветуй глупому как с этим бороться.Радиатор чистился у меня на глазах,термостат однозначно рабоий,вентилятор принудительный:вобщем со стороны системы охложления всё ок.Наши мастера только руками разводят,а когда узнают,что башка настолько срезана,говорят-а чтож ты хочеш.Вот и объясни мне недалёкому стоит ли мне что то мудрить с ГБЦ или просто поставить вторую прокладку?!Заранее благодарю.

ну для начала я бы посоветовал электоровентилятор 8ми лопостной и датчик с ранним включением!
Медный радиатор непомешалбы!
две прокладки могут и не решить проблему ,тут нужен сендвич и двух прокладок и алюминивая посередине!

Радиатор стоит родной т.е. медный,а вот помпа феноксовская с пластиковой крыльчаткой.Я тут в соседней теме прочитал,что они иногда козлят когда начинается серьёзный нагрев.А вот насчёт электро карлсона я уже думал,но проблема в том,что некуда ставить датчик включения.

Автор: AleksMaster 23.8.2010, 13:53

Цитата(mbnz @ 23.8.2010, 6:47) *
Цитата(AleksMaster @ 22.8.2010, 2:28) *
Цитата(mbnz @ 21.8.2010, 22:14) *
Привет всем!Особый привет и вопрос тебе Алекс!!!Двигатель 2103 у меня,поршни самые обычные(стоковые),блок расточен на последний ремонтный троечный размер,зажигание поставил электронное,коленвал родной,распредвал нивавский.Езжу только на газе(пропан-бутан),бензин только чтобы докатиться до заправки. Голову пару лет назад срезал на 2,5мм,увеличение тяги ощутил сразу,на 92ом двигатель на третьей передаче раскручивается до 6500(дорога чуть в подъём),но при этом на высоких оборотах стал сильно перегреваться(доходит до красной зоны,а иногда и в неё лезет).Поставил хитрый комутатор с автоматическим октан корректором(спец. для газа)который при переключении с бензина на газ изменяет опережение зажигания на 7-8 градусов.На бензине детонации нет,но перегрев по прежнему мучает.Посоветуй глупому как с этим бороться.Радиатор чистился у меня на глазах,термостат однозначно рабоий,вентилятор принудительный:вобщем со стороны системы охложления всё ок.Наши мастера только руками разводят,а когда узнают,что башка настолько срезана,говорят-а чтож ты хочеш.Вот и объясни мне недалёкому стоит ли мне что то мудрить с ГБЦ или просто поставить вторую прокладку?!Заранее благодарю.

ну для начала я бы посоветовал электоровентилятор 8ми лопостной и датчик с ранним включением!
Медный радиатор непомешалбы!
две прокладки могут и не решить проблему ,тут нужен сендвич и двух прокладок и алюминивая посередине!

Радиатор стоит родной т.е. медный,а вот помпа феноксовская с пластиковой крыльчаткой.Я тут в соседней теме прочитал,что они иногда козлят когда начинается серьёзный нагрев.А вот насчёт электро карлсона я уже думал,но проблема в том,что некуда ставить датчик включения.

Родной не значит медный ,попробуй магнитом по сотам проведи ,я медный сток один раз всего видел)))
По поводу помпы чугун конечно лучше сам убедился,но пока с ней не торопись.
Датчик не проблемма покупаешь от Волги (трубу вставку с отверстием под датчик)
делаешь врезку вверхний патрубок,вкручиваешь датчик ранний включение 9х выключение 8х град.
бывают длинные вставки бывают кароткие ,если в продаже только длинные то её можно просто отпелить)))

 

Автор: mbnz 23.8.2010, 20:03

Цитата(AleksMaster @ 23.8.2010, 14:53) *
Цитата(mbnz @ 23.8.2010, 6:47) *
Цитата(AleksMaster @ 22.8.2010, 2:28) *
Цитата(mbnz @ 21.8.2010, 22:14) *
Привет всем!Особый привет и вопрос тебе Алекс!!!Двигатель 2103 у меня,поршни самые обычные(стоковые),блок расточен на последний ремонтный троечный размер,зажигание поставил электронное,коленвал родной,распредвал нивавский.Езжу только на газе(пропан-бутан),бензин только чтобы докатиться до заправки. Голову пару лет назад срезал на 2,5мм,увеличение тяги ощутил сразу,на 92ом двигатель на третьей передаче раскручивается до 6500(дорога чуть в подъём),но при этом на высоких оборотах стал сильно перегреваться(доходит до красной зоны,а иногда и в неё лезет).Поставил хитрый комутатор с автоматическим октан корректором(спец. для газа)который при переключении с бензина на газ изменяет опережение зажигания на 7-8 градусов.На бензине детонации нет,но перегрев по прежнему мучает.Посоветуй глупому как с этим бороться.Радиатор чистился у меня на глазах,термостат однозначно рабоий,вентилятор принудительный:вобщем со стороны системы охложления всё ок.Наши мастера только руками разводят,а когда узнают,что башка настолько срезана,говорят-а чтож ты хочеш.Вот и объясни мне недалёкому стоит ли мне что то мудрить с ГБЦ или просто поставить вторую прокладку?!Заранее благодарю.

ну для начала я бы посоветовал электоровентилятор 8ми лопостной и датчик с ранним включением!
Медный радиатор непомешалбы!
две прокладки могут и не решить проблему ,тут нужен сендвич и двух прокладок и алюминивая посередине!

Радиатор стоит родной т.е. медный,а вот помпа феноксовская с пластиковой крыльчаткой.Я тут в соседней теме прочитал,что они иногда козлят когда начинается серьёзный нагрев.А вот насчёт электро карлсона я уже думал,но проблема в том,что некуда ставить датчик включения.

Родной не значит медный ,попробуй магнитом по сотам проведи ,я медный сток один раз всего видел)))
По поводу помпы чугун конечно лучше сам убедился,но пока с ней не торопись.
Датчик не проблемма покупаешь от Волги (трубу вставку с отверстием под датчик)
делаешь врезку вверхний патрубок,вкручиваешь датчик ранний включение 9х выключение 8х град.
бывают длинные вставки бывают кароткие ,если в продаже только длинные то её можно просто отпелить)))

Большое спасибо за совет!Насчёт радиатора думаю всё же медный (74год как никак),а помпа вчера потекла нафиг,так что поставлю завтра родную(благо не выбросил) за одно и с вентилятором покалдую.За волговские вставки отдельное мерси.Вобщем сделаю и сообщу результат.

Автор: spamer 23.8.2010, 20:35

AleksMaster еще вопрос, если можно ответь срочно, т.к. стуканул двиг 1,3 валялся запасной 1,6 щас два разобраны, завтра буду собирать 1,6.
Есть ли разница между сток распредвалами с дв. 011 и 06? или они абсолютно одинаковые? там подъем кулачка, фазы?

Автор: Delfi 23.8.2010, 21:41

Цитата(spamer @ 23.8.2010, 21:35) *
AleksMaster еще вопрос, если можно ответь срочно, т.к. стуканул двиг 1,3 валялся запасной 1,6 щас два разобраны, завтра буду собирать 1,6.
Есть ли разница между сток распредвалами с дв. 011 и 06? или они абсолютно одинаковые? там подъем кулачка, фазы?

нет абсолютно никакой разницы, и там и там р.валы 2101

Автор: AleksMaster 24.8.2010, 12:27

Цитата(Delfi @ 23.8.2010, 22:41) *
Цитата(spamer @ 23.8.2010, 21:35) *
AleksMaster еще вопрос, если можно ответь срочно, т.к. стуканул двиг 1,3 валялся запасной 1,6 щас два разобраны, завтра буду собирать 1,6.
Есть ли разница между сток распредвалами с дв. 011 и 06? или они абсолютно одинаковые? там подъем кулачка, фазы?

нет абсолютно никакой разницы, и там и там р.валы 2101

+1 вопрос только не по теме))))

Автор: spamer 25.8.2010, 19:41

Извиняюсь за оффтоп еще раз. Вкинули вчера двиг 1,6 вместо 1,3. Изменения заметны даже по звуку мотора который стал грубее. Двиг намного тяговитее чем 1,3 80-е колено все таки. + 1,6 не дергается при трогании на малых оборотах.

Да и еще. на 80 бензине ляскочут пальцы при разгоне. на газу все ОК. Сж стандартная (голова с 1,3 ведь такая же как на 1,6)

Автор: Delfi 25.8.2010, 19:59

Цитата(spamer @ 25.8.2010, 20:41) *
Извиняюсь за оффтоп еще раз. Вкинули вчера двиг 1,6 вместо 1,3. Изменения заметны даже по звуку мотора который стал грубее. Двиг намного тяговитее чем 1,3 80-е колено все таки. + 1,6 не дергается при трогании на малых оборотах.

Да и еще. на 80 бензине ляскочут пальцы при разгоне. на газу все ОК. Сж стандартная (голова с 1,3 ведь такая же как на 1,6)

80ый бенз - зло! лей 92 - все равно не ездишь а используешь для прогрева.
если есть детон - не ленись убирай углы. детонация - убивает двигатель, неизбежно!
" Сж стандартная" - да пока не прольешь не узнаешь! т.к. 06ой блок выше, но с другой стороны СЖ не упадет т.к. мы увеличили ход поршня - короче усё друг друга уравновесило в допустимых пределах и если ГБЦ ни разу сильно не фрезилась, а 06ой блок сильно не торцовался - то СЖ как раз в пределах стока!

Автор: spamer 25.8.2010, 20:53

Delfi а какие углы ты имеешь в виду? Если вытеснители в камере сгорания то они как бы нужны secret.gif а больше ичего не влияет.
Кстати плюс езды на газу никакого нагара. После скидывания головы с 1,3 на котором прошли 100к. на поршнях свободно читались выбитые диаметр поршня и слово ОТК. они ток чуть закопченые были yahoo.gif
Ток наверно на газу машина послабее чем на даже 92м?

Автор: Delfi 25.8.2010, 21:05

Цитата(spamer @ 25.8.2010, 21:53) *
Delfi а какие углы ты имеешь в виду? Если вытеснители в камере сгорания то они как бы нужны secret.gif а больше ичего не влияет.
Кстати плюс езды на газу никакого нагара. После скидывания головы с 1,3 на котором прошли 100к. на поршнях свободно читались выбитые диаметр поршня и слово ОТК. они ток чуть закопченые были yahoo.gif
Ток наверно на газу машина послабее чем на даже 92м?

углы я имел ввиду УОЗ - ну это стандартно, если детон, то уменьшай УОЗ.
"Ток наверно на газу машина послабее чем на даже 92м?" - да, так и есть.

Автор: дима44 28.8.2010, 0:31

подскажите, собрал мотор, на 129 шатунах, пятёрочных поршнях, блок 21011.голова каналы 33-29(без наплывов),клапона т-обр., карб стоит стоковый пятёрочный(на обкатке) распред тоже сток(обкатка(н2 ожидает))выпуск прямая трасса51. проблема в том что детонация появляетсо, можноли мне заливать 95 бенз? мне тут историй нарасказывали про прогары, чото очковать стал. недавно залил 10 литров 95, машина лудьше поехала. может дело в бедной смеси?лить 95 нежалко, просто ненавредит-ли это мотору?
dntknw.gif

Автор: AleksMaster 28.8.2010, 0:48

Цитата(дима44 @ 28.8.2010, 1:31) *
подскажите, собрал мотор, на 129 шатунах, пятёрочных поршнях, блок 21011.голова каналы 33-29(без наплывов),клапона т-обр., карб стоит стоковый пятёрочный(на обкатке) распред тоже сток(обкатка(н2 ожидает))выпуск прямая трасса51. проблема в том что детонация появляетсо, можноли мне заливать 95 бенз? мне тут историй нарасказывали про прогары, чото очковать стал. недавно залил 10 литров 95, машина лудьше поехала. может дело в бедной смеси?лить 95 нежалко, просто ненавредит-ли это мотору?
dntknw.gif

Если я так понял у тебя теперь 1.6 то СЖ получаеться около 10 ,
на карбе она должна работать на АИ95 !!!
92 тут уже мало...

Автор: дима44 28.8.2010, 1:32

спасибо за грамотный ответ, да мотр 1.6. то-то я немогу детонацию убрать толком, сильно запозднил зажигание, мотор плоховато едет, а на треттей и четвёртой один хрен, чуть резче газуеш детонация skull.gif , теперь только 95

Автор: Руки-голова 28.8.2010, 5:57

Слушай mbnz , а у тебя какая степень сжатия получилась, если ты фрезернул голову на 2.5мм. То же постоянно езжу на газу , двиг. 1.6литра, крутое зажигание 4 индивидуальные катушки. Машина и так вобщем летает, но думаю еще поколдовать с головой. Да, прокладку за 2 года не выбивало? И сколько раскручивал двигатель на газе?

Автор: spamer 30.8.2010, 11:43

Руки-голова после 1,3 на котором на 4 передаче даешь газу и ничего не происходит, на 1,6 на том же редукторе 4,1 ощущается пи%дюля под жопу. Теперь хоть обгонять полегче стало.

Автор: mbnz 31.8.2010, 21:40

Цитата(Руки-голова @ 28.8.2010, 6:57) *
Слушай mbnz , а у тебя какая степень сжатия получилась, если ты фрезернул голову на 2.5мм. То же постоянно езжу на газу , двиг. 1.6литра, крутое зажигание 4 индивидуальные катушки. Машина и так вобщем летает, но думаю еще поколдовать с головой. Да, прокладку за 2 года не выбивало? И сколько раскручивал двигатель на газе?

Вобщем так,насколько точно я голову резал не помню,2,5мм это примерно,может и больше.Если смотреть на камеру сгорания,то ступеньки нет,а сразу начинается скос.Неделю назат снимал голову,поставил две прокладки и заменил шестерню распредвала на нивавскую(сам распред тоже 213й).Пролил голову и получил 24 куба,правда не уверен,что правильно проливал dntknw.gif .Замерил после этого всего компрессию получилось 12;12;12;13 yahoo.gif .После установки второй прокладки ощущение как будто из под задницы пол табуна сбежало.Правда вроде перестала перегреваться yahoo.gif .По поводу пробоя прокладки,я даже не знаю что это такое,на газе раскручивал до 5,5-6тыщ точно не помню помню только,что много не получалось из за настройки газа.

Цитата(AleksMaster @ 23.8.2010, 14:53) *
Цитата(mbnz @ 23.8.2010, 6:47) *
Цитата(AleksMaster @ 22.8.2010, 2:28) *
Цитата(mbnz @ 21.8.2010, 22:14) *
Привет всем!Особый привет и вопрос тебе Алекс!!!Двигатель 2103 у меня,поршни самые обычные(стоковые),блок расточен на последний ремонтный троечный размер,зажигание поставил электронное,коленвал родной,распредвал нивавский.Езжу только на газе(пропан-бутан),бензин только чтобы докатиться до заправки. Голову пару лет назад срезал на 2,5мм,увеличение тяги ощутил сразу,на 92ом двигатель на третьей передаче раскручивается до 6500(дорога чуть в подъём),но при этом на высоких оборотах стал сильно перегреваться(доходит до красной зоны,а иногда и в неё лезет).Поставил хитрый комутатор с автоматическим октан корректором(спец. для газа)который при переключении с бензина на газ изменяет опережение зажигания на 7-8 градусов.На бензине детонации нет,но перегрев по прежнему мучает.Посоветуй глупому как с этим бороться.Радиатор чистился у меня на глазах,термостат однозначно рабоий,вентилятор принудительный:вобщем со стороны системы охложления всё ок.Наши мастера только руками разводят,а когда узнают,что башка настолько срезана,говорят-а чтож ты хочеш.Вот и объясни мне недалёкому стоит ли мне что то мудрить с ГБЦ или просто поставить вторую прокладку?!Заранее благодарю.

ну для начала я бы посоветовал электоровентилятор 8ми лопостной и датчик с ранним включением!
Медный радиатор непомешалбы!
две прокладки могут и не решить проблему ,тут нужен сендвич и двух прокладок и алюминивая посередине!

Радиатор стоит родной т.е. медный,а вот помпа феноксовская с пластиковой крыльчаткой.Я тут в соседней теме прочитал,что они иногда козлят когда начинается серьёзный нагрев.А вот насчёт электро карлсона я уже думал,но проблема в том,что некуда ставить датчик включения.

Родной не значит медный ,попробуй магнитом по сотам проведи ,я медный сток один раз всего видел)))
По поводу помпы чугун конечно лучше сам убедился,но пока с ней не торопись.
Датчик не проблемма покупаешь от Волги (трубу вставку с отверстием под датчик)
делаешь врезку вверхний патрубок,вкручиваешь датчик ранний включение 9х выключение 8х град.
бывают длинные вставки бывают кароткие ,если в продаже только длинные то её можно просто отпелить)))

Привет Алекс!С неделю тому поремонтировал свою машину.Поменял помпу,поставил две прокладки.По поводу радиатора ты оказался почти прав т.е.соты медные,а вот пластины сталь.После установки второй прокладки с.ж стала примерно 9,7-9,85(расчитывал по показаниям компрессометра по формуле).Пролив показал 24 если не трудно подскажи какая с.ж.получилась исходя из твоих расчётов.Электро вентилятору который был у меня в наличии не хватило места между радиатором и двиглом,так что оставил принудиловку.За эти дни перегрева не наблюдал хоть и жарило на улице непадецки,правда крутился в основном по городу.

Автор: AleksMaster 1.9.2010, 1:20

Была 10.4 с одной прокладкой ,с двумя 9.2 .
расчитать СЖ по компрессии можно только примерно и то на полностью рабочем двигателе.
Так как геометрическая СЖ велечина постоянная а компрессия нет.

Автор: svska 4.9.2010, 12:01

вопрос такой...помогите пощитать сооброзить..
у меня 3 блок....в него ещё налазил тоесть поршня незнаю какие
купил головку011(большие клапана каналы вал11,2 итд) стояла бошка на турбо моторе...
пролил вроде получилось 32(+-2куба)
если я поставлю на свой 03 блок какая сж получится?

хозя непомнит делал ли он чё нить с головой или нет...поршня делал а вот голову непомнит пилил или нет

Автор: AleksMaster 5.9.2010, 14:37

Цитата(svska @ 4.9.2010, 13:01) *
вопрос такой...помогите пощитать сооброзить..
у меня 3 блок....в него ещё налазил тоесть поршня незнаю какие
купил головку011(большие клапана каналы вал11,2 итд) стояла бошка на турбо моторе...
пролил вроде получилось 32(+-2куба)
если я поставлю на свой 03 блок какая сж получится?

хозя непомнит делал ли он чё нить с головой или нет...поршня делал а вот голову непомнит пилил или нет

а ты уверен что большие клапана пролезут в горшок и не упрутся в поршень?
СЖ обычная 8.5-9 под АИ-92!

Автор: svska 5.9.2010, 16:00

незнаю даже dntknw.gif
а как узнать? щас...будут уперацаца или нет
клапана от паджеро

Автор: keygabrielll 24.9.2010, 18:20

фрезеровать ГБЦ - это снять слой алюминия с прилегающей к блоку поверхности?

у меня 21063, двигатель 21011 (1,3 л), но при этом поршня стоят "пятерочные" с выемками, эти выемки как я понимаю уменьшают степень сжатия, сколько же нужно сточить с учетом выемок с головы металла для достижения 9,5 СЖ?

Автор: AleksMaster 24.9.2010, 22:13

Цитата(keygabrielll @ 24.9.2010, 19:20) *
фрезеровать ГБЦ - это снять слой алюминия с прилегающей к блоку поверхности?

у меня 21063, двигатель 21011 (1,3 л), но при этом поршня стоят "пятерочные" с выемками, эти выемки как я понимаю уменьшают степень сжатия, сколько же нужно сточить с учетом выемок с головы металла для достижения 9,5 СЖ?

-1.4мм

Автор: keygabrielll 2.10.2010, 1:09

а пятерочные поршня это хорошо или плохо, буду скоро капиталить, менять на обычные или все таки пятерочные лучше?

Автор: AleksMaster 2.10.2010, 22:00

Цитата(keygabrielll @ 2.10.2010, 2:09) *
а пятерочные поршня это хорошо или плохо, буду скоро капиталить, менять на обычные или все таки пятерочные лучше?

ну они с выборками ,обрыв цепи не страшен ,выходит они более предпочтительней.
были как раз сделаны под ременной мотор 2105.

Автор: ergonomika 3.10.2010, 14:59

Добро пожаловать
Я хотел спросить, сколько должно быть фрезерованные в 2103 головки двигателя, если мы хотим ехать с А95 бензине? Галовка 21213 двигателя с роликом 213. Достичь желаемого сжатия от 10 до 10,5. Наиболее стандартный двигатель, как полагают, настроить камеру сгорания увеличить впускные и выпускные каналы. Машина используется в основном на слаломе, Спосибо за ответ

Всем привет из Литвы

Автор: AleksMaster 3.10.2010, 15:47

Цитата(ergonomika @ 3.10.2010, 15:59) *
Добро пожаловать
Я хотел спросить, сколько должно быть фрезерованные в 2103 головки двигателя, если мы хотим ехать с А95 бензине? Галовка 21213 двигателя с роликом 213. Достичь желаемого сжатия от 10 до 10,5. Наиболее стандартный двигатель, как полагают, настроить камеру сгорания увеличить впускные и выпускные каналы. Машина используется в основном на слаломе, Спосибо за ответ

Всем привет из Литвы

Привет !
ну если я так понял 213 гбц на 03 двигателе ,тогда -1.5мм для СЖ 10.5.

Автор: ergonomika 3.10.2010, 17:49

хорошо поняли
еще один вопрос: нибудет ли клапана встречаца с поршнями?
cпасибо за ответ

Автор: Delfi 3.10.2010, 18:26

Цитата(ergonomika @ 3.10.2010, 18:49) *
хорошо поняли
еще один вопрос: нибудет ли клапана встречаца с поршнями?
cпасибо за ответ

при использовании сток-распредвала, конечно - нет!

Автор: V@K@ 16.10.2010, 20:46

Какую степень сжатия посоветуете? Топливо А 95 и газ. Планировал 10.5 не много ли будет? Я имею виду дитонацыю. И почувствую ли я разницу со стандартом?

Автор: AleksMaster 16.10.2010, 20:57

Цитата(V@K@ @ 16.10.2010, 21:46) *
Какую степень сжатия посоветуете? Топливо А 95 и газ. Планировал 10.5 не много ли будет? Я имею виду дитонацыю. И почувствую ли я разницу со стандартом?

самое то ,детона нет ,щас ездеет такая машина у меня на карбе ,
разница несколько сил + момент + уменьшение расхода бензина.

Автор: aldaris 23.10.2010, 9:17

а какая СЖ будет на движке 21067 с ГБЦ 213 фрезерованой на 0,5 мм?

Автор: AleksMaster 23.10.2010, 12:47

Цитата(aldaris @ 23.10.2010, 10:17) *
а какая СЖ будет на движке 21067 с ГБЦ 213 фрезерованой на 0,5 мм?

где то 9.8

Автор: krek 7.11.2010, 0:24

всем привет! у меня СЖ от 10.5 до 11 но жрёт масло, что это значит?
двигатель 1500

Автор: Mr. Freeman 7.11.2010, 1:21

Много чего может. кольцам приходит конец, а именно маслосьемным, маслосьемные колпачки на клапанах тоже могут кончиться. Смотря как жрет и какое масло. Пробег какой?

Автор: Ролакс 7.11.2010, 1:29

Цитата(krek @ 6.11.2010, 23:24) *
всем привет! у меня СЖ от 10.5 до 11 но жрёт масло, что это значит?
двигатель 1500

СЖ,или компрессия?-разные вещи

Автор: Mr. Freeman 7.11.2010, 1:35

Он наверно имел в виду компрессию, надо мерять.

Автор: Ролакс 7.11.2010, 1:40

Скорей всего.

Автор: krek 7.11.2010, 10:03

компрессия! а какая разница между компрессией и СЖ, я думал это одно и тоже!
пробег не знаю машина 1974 года. свечу четвёртого цилиндра начело закидывать маслом поэтому и менял маслосьёмные колпачки


а масло жрёт литрами- на 2000 км около 3.5 л.
тяга вроде нормальная, до 80 набирает шустро, а потом провал и долго нада давить до 100

Автор: Ролакс 7.11.2010, 10:10

Цитата(krek @ 7.11.2010, 9:03) *
компрессия! а какая разница между компрессией и СЖ, я думал это одно и тоже!
пробег не знаю машина 1974 года. свечу четвёртого цилиндра начело закидывать маслом поэтому и менял маслосьёмные колпачки
а масло жрёт литрами- на 2000 км около 3.5 л.
тяга вроде нормальная, до 80 набирает шустро, а потом провал и долго нада давить до 100

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5),а компрессия-это давление,создаваемое поршнем,меряется компрессометром.

Автор: krek 7.11.2010, 10:14

подскажи, а замена колец -процесс трудоёмкий? и какие кольца брать?

Автор: Ролакс 7.11.2010, 10:18

Цитата(krek @ 7.11.2010, 9:14) *
подскажи, а замена колец -процесс трудоёмкий? и какие кольца брать?

Особо военного там ниче нету,а по поводу колец-это к AleksMasterу,он тысячи раз колол двиги,знает что хорошо,что нет.

Автор: krek 7.11.2010, 10:20

Спасибо! а ты с донбасса?

Автор: AleksMaster 8.11.2010, 2:45

Цитата(Ролакс @ 7.11.2010, 10:18) *
Цитата(krek @ 7.11.2010, 9:14) *
подскажи, а замена колец -процесс трудоёмкий? и какие кольца брать?

Особо военного там ниче нету,а по поводу колец-это к AleksMasterу,он тысячи раз колол двиги,знает что хорошо,что нет.

Да обычные бери ваз оригинал ,всё равно без расточки это всё максимум 10-20 тыс . и то если повезёт.

Автор: Master948 10.11.2010, 12:01

уважаемый AleksMaster, буду очень благодарен если как можно быстрее ответишь мне и поможешь советом.
Вобщем есть у меня двиг 1500 троешный, ниразу не точили, вот только вчера стуканул (140 000 км проехал) гбц 011.
сегодня разберу двигатель , завтра на расточку... на сколько точить?
хочется получить надёжный двиг, чтобы ещё столько же проехал, а то и больше.
мне супер сжатия не нужны) ресурс важнее всего) что-то среднее есть ? и чтоб хавал не много.
и гбц есть ниразу не фрезерованная, с ней надо что-то делать? хочу ездить на 92 бензине, а если можно , и на 76 не помешало бы т.к. подешовке продают его. secret.gif или на 76 ресурс уменьшается?
посоветуй что-нибудь отпимальное

Автор: AleksMaster 10.11.2010, 12:49

Цитата(Master948 @ 10.11.2010, 12:01) *
уважаемый AleksMaster, буду очень благодарен если как можно быстрее ответишь мне и поможешь советом.
Вобщем есть у меня двиг 1500 троешный, ниразу не точили, вот только вчера стуканул (140 000 км проехал) гбц 011.
сегодня разберу двигатель , завтра на расточку... на сколько точить?
хочется получить надёжный двиг, чтобы ещё столько же проехал, а то и больше.
мне супер сжатия не нужны) ресурс важнее всего) что-то среднее есть ? и чтоб хавал не много.
и гбц есть ниразу не фрезерованная, с ней надо что-то делать? хочу ездить на 92 бензине, а если можно , и на 76 не помешало бы т.к. подешовке продают его. secret.gif или на 76 ресурс уменьшается?
посоветуй что-нибудь отпимальное

точи просто в ремонт,
С гбц просто сними неплоскость.
на 76 экономии не будет ,ездий на 92,
Хочешь экономии ставь Газ.

Автор: Master948 10.11.2010, 16:06

Цитата(AleksMaster @ 10.11.2010, 13:49) *
Цитата(Master948 @ 10.11.2010, 12:01) *
уважаемый AleksMaster, буду очень благодарен если как можно быстрее ответишь мне и поможешь советом.
Вобщем есть у меня двиг 1500 троешный, ниразу не точили, вот только вчера стуканул (140 000 км проехал) гбц 011.
сегодня разберу двигатель , завтра на расточку... на сколько точить?
хочется получить надёжный двиг, чтобы ещё столько же проехал, а то и больше.
мне супер сжатия не нужны) ресурс важнее всего) что-то среднее есть ? и чтоб хавал не много.
и гбц есть ниразу не фрезерованная, с ней надо что-то делать? хочу ездить на 92 бензине, а если можно , и на 76 не помешало бы т.к. подешовке продают его. secret.gif или на 76 ресурс уменьшается?
посоветуй что-нибудь отпимальное

точи просто в ремонт,
С гбц просто сними неплоскость.
на 76 экономии не будет ,ездий на 92,
Хочешь экономии ставь Газ.

спасибо большое )) шустро ответил friends.gif

Автор: Vovan900 14.11.2010, 20:02

эмм...двиг 21011 (1.3л) со сток башки снял 1.5 потом еще пошлифовали... в итоге где-то 1.7 наверное получится это какая СЖ получится? 10.5 ?

Автор: AleksMaster 15.11.2010, 0:21

Цитата(Vovan900 @ 14.11.2010, 20:02) *
эмм...двиг 21011 (1.3л) со сток башки снял 1.5 потом еще пошлифовали... в итоге где-то 1.7 наверное получится это какая СЖ получится? 10.5 ?

10.3 где то

Автор: maksimka612rus 28.11.2010, 13:30

добрый вкчер! ребята подскажите! слышал если на 011 блок поставить вал троишный с укорочиными шатунами или поршня меньше высоты то увеличиться мощьность? стоит делать или нет?

Автор: AleksMaster 28.11.2010, 14:19

Цитата(maksimka612rus @ 28.11.2010, 13:30) *
добрый вкчер! ребята подскажите! слышал если на 011 блок поставить вал троишный с укорочиными шатунами или поршня меньше высоты то увеличиться мощьность? стоит делать или нет?

стоит ,только темой ты промахнулся!

Автор: rotor 4.12.2010, 22:23

А с блока 2103 сколько можно максимум сточить, хочу максимум с блока снять ( чтоб на запас прочности оставалось), а остальное с ГБЦ.
сж надо около 10,3-10,5
сколько с блока спилить и с гбц
спасибо! friends.gif

Автор: WhiteDragon09 5.12.2010, 0:04

Цитата(rotor @ 4.12.2010, 22:23) *
А с блока 2103 сколько можно максимум сточить, хочу максимум с блока снять ( чтоб на запас прочности оставалось), а остальное с ГБЦ.
сж надо около 10,3-10,5
сколько с блока спилить и с гбц
спасибо! friends.gif

у 2103 блока недоход поршеней примерно 1.9
или ты про расточку блока? в 79тый калибр пилят его) и поршня можно с проточками под клапана (2105)

Автор: AleksMaster 5.12.2010, 0:15

Цитата(rotor @ 4.12.2010, 22:23) *
А с блока 2103 сколько можно максимум сточить, хочу максимум с блока снять ( чтоб на запас прочности оставалось), а остальное с ГБЦ.
сж надо около 10,3-10,5
сколько с блока спилить и с гбц
спасибо! friends.gif

точно не скажу но 2мм можно .

Автор: rotor 5.12.2010, 22:15

это опять я smile.gif
при недоходе 0 на блоке 2103 с головой 21214 будет сж около 9,4-9,5
если уберу с гбц при этом ещё 0,7-0,8 мм получу сж около 10,4-10,5
правильно grin.gif
и ещё не встретятся ли клапана с поршнями на распредвале с подъёмом в 12 мм на сток механизме газораспределения при вышеуказанной конфигурации?
поправьте, если не прав help.gif

Цитата(AleksMaster @ 5.12.2010, 0:15) *
Цитата(rotor @ 4.12.2010, 22:23) *
А с блока 2103 сколько можно максимум сточить, хочу максимум с блока снять ( чтоб на запас прочности оставалось), а остальное с ГБЦ.
сж надо около 10,3-10,5
сколько с блока спилить и с гбц
спасибо! friends.gif

точно не скажу но 2мм можно .

а ещё : недоход на блоке 2103 1,9 мм (везде такая информация) если спилить 2 мм поршень вылазить на 0,1 мм не будет что ли? umnik2.gif

Автор: AleksMaster 5.12.2010, 22:49

Цитата(rotor @ 5.12.2010, 22:15) *
это опять я smile.gif
при недоходе 0 на блоке 2103 с головой 21214 будет сж около 9,4-9,5
если уберу с гбц при этом ещё 0,7-0,8 мм получу сж около 10,4-10,5
правильно grin.gif
и ещё не встретятся ли клапана с поршнями на распредвале с подъёмом в 12 мм на сток механизме газораспределения при вышеуказанной конфигурации?
поправьте, если не прав help.gif

Цитата(AleksMaster @ 5.12.2010, 0:15) *
Цитата(rotor @ 4.12.2010, 22:23) *
А с блока 2103 сколько можно максимум сточить, хочу максимум с блока снять ( чтоб на запас прочности оставалось), а остальное с ГБЦ.
сж надо около 10,3-10,5
сколько с блока спилить и с гбц
спасибо! friends.gif

точно не скажу но 2мм можно .

а ещё : недоход на блоке 2103 1,9 мм (везде такая информация) если спилить 2 мм поршень вылазить на 0,1 мм не будет что ли? umnik2.gif

то что он вылезет на 0.1мм это ничего страшного а клапана могут упиреться это зависит от перекрытия вала просадки клапанов и т.д могут понадобиться выборки а может и нет ,смотреть поместу надо

Автор: badbone72 10.12.2010, 21:10

Привет!
Я хотел спросить какой объём у КС 2106 и объём выборки в поршне 2105?
какая будет нормалная СЖ для двигателя для ралли?
какой подъём впускного клапана в точке ВМТ у стандартного распред вала 2106?

Автор: StreetRider 11.12.2010, 16:01

Цитата(badbone72 @ 10.12.2010, 21:10) *
Я хотел спросить какой объём у КС 2106 и объём выборки в поршне 2105?

на первой странице ответ найдешь.
З.Ы. тему читать надо!

Автор: badbone72 11.12.2010, 17:28

Цитата(StreetRider @ 11.12.2010, 15:01) *
Цитата(badbone72 @ 10.12.2010, 21:10) *
Я хотел спросить какой объём у КС 2106 и объём выборки в поршне 2105?

на первой странице ответ найдешь.
З.Ы. тему читать надо!

ну невижу я какой объём у КС 2106.

Автор: keygabrielll 11.12.2010, 21:14

а почему инженеры на автоваз не пришли к столь простому выводу?
как отразится увеличенная СЖ на ресурсе поршневой?

Автор: StreetRider 12.12.2010, 8:49

Цитата(badbone72 @ 11.12.2010, 17:28) *
ну невижу я какой объём у КС 2106.

Цитирую часть 1-го сообщения Алексея:
"E= (Vр+Vкс)/Vкс E-степень сжатия
Vр=D2*H*0.785
Vр-Рабочий объём цилиндра
D-диаметр цилиндра в (см)
h-ход поршня (см)
vкс-сумма Камер сгорания(в ГБЦ ,прокладке, Блоке и поршне)
Глубина фрезерования тоже выщитывается
К=DV/(0.065*D2) K-величина глубины фрезерования в (мм)
D-ширина КС в (см)
0.065-коэффициент элипсности КС(как-то так,для КС 01,011)
DV-разность между Vис (искомой КС) и Vр(реальной КС) в(см3)
DV=Vис-Vр
Vp-для КС ГБЦ 01,011 - 33.2см3
Vиc- можно определить по програме, http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115 ,подставляя свои значения и уменьшая КС для расчётной СЖ"
З.Ы. на 2106 стоит голова 21011.

Автор: AleksMaster 12.12.2010, 16:55

Цитата(keygabrielll @ 11.12.2010, 21:14) *
а почему инженеры на автоваз не пришли к столь простому выводу?
как отразится увеличенная СЖ на ресурсе поршневой?

Это надо у инженеров спросить.
Если увеличение не значительное то никак не отразиться.

Цитата(badbone72 @ 10.12.2010, 21:10) *
Привет!
Я хотел спросить какой объём у КС 2106 и объём выборки в поршне 2105?
какая будет нормалная СЖ для двигателя для ралли?
какой подъём впускного клапана в точке ВМТ у стандартного распред вала 2106?

1.33.2см3
2.да любая зависит от конструкции мотора ,ВФТС использовали от 11.5 до 12.5 это 98 и выше.
3.меньше 1мм ,в случае если вал стоит в перекрытии.

Автор: Ромс 18.12.2010, 1:45

Всем привет. Вчера замерил компрессию и получилось вот что:


во всех цилиндрах.
Двиг прошёл после капиталки 12 500км. Вначале компрессия была 14, но после смены маслоотражательных колпачков на "нормальные" получилось 16. Компрессометр не врёт, проверенно другим компрессометром. Езжу на 95м бензе, на 92м невозможно, даже не пытаюсь. Мне впринципе всё равно на каком бензе ездить, вот только волнует вопрос: а не скажется ли такая компрессия на ресурсе мотора? Если да, то как поступить? Под головкой итак уже 4 люминивых прокладки стоят. Мож проставку какую нить сотварить? Или же забить и оставить всё как есть? Ах да, поршни кстати на 2 мм из блока выходят http://vaz-2106.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=37251

Автор: keygabrielll 18.12.2010, 22:31

шлифонул головку, стружка во всех дырках, как теперь ее отмыть? если принесу домой в ваной горячей водой мыть,то жена оденет ее мне вместо моей головы

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 18.12.2010, 22:55

На автомойку, напором, потом сжатым воздухом их компрессора продуть.

Автор: ll:.VOLF.:ll 21.12.2010, 23:14

Цитата(Ромс @ 18.12.2010, 1:45) *
Всем привет. Вчера замерил компрессию и получилось вот что:


во всех цилиндрах.
Двиг прошёл после капиталки 12 500км. Вначале компрессия была 14, но после смены маслоотражательных колпачков на "нормальные" получилось 16. Компрессометр не врёт, проверенно другим компрессометром. Езжу на 95м бензе, на 92м невозможно, даже не пытаюсь. Мне впринципе всё равно на каком бензе ездить, вот только волнует вопрос: а не скажется ли такая компрессия на ресурсе мотора? Если да, то как поступить? Под головкой итак уже 4 люминивых прокладки стоят. Мож проставку какую нить сотварить? Или же забить и оставить всё как есть? Ах да, поршни кстати на 2 мм из блока выходят http://vaz-2106.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=37251

И как ты ездишь при таком выходе поршня???

Автор: AleksMaster 22.12.2010, 0:57

Цитата(ll:.VOLF.:ll @ 21.12.2010, 23:14) *
Цитата(Ромс @ 18.12.2010, 1:45) *
Всем привет. Вчера замерил компрессию и получилось вот что:


во всех цилиндрах.
Двиг прошёл после капиталки 12 500км. Вначале компрессия была 14, но после смены маслоотражательных колпачков на "нормальные" получилось 16. Компрессометр не врёт, проверенно другим компрессометром. Езжу на 95м бензе, на 92м невозможно, даже не пытаюсь. Мне впринципе всё равно на каком бензе ездить, вот только волнует вопрос: а не скажется ли такая компрессия на ресурсе мотора? Если да, то как поступить? Под головкой итак уже 4 люминивых прокладки стоят. Мож проставку какую нить сотварить? Или же забить и оставить всё как есть? Ах да, поршни кстати на 2 мм из блока выходят http://vaz-2106.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=37251

И как ты ездишь при таком выходе поршня???

Мне больше интересно это как так получилось?
поршни с виду ТРТ -7мм

Автор: 301530 22.12.2010, 8:26

Цитата(ll:.VOLF.:ll @ 21.12.2010, 23:14) *
Цитата(Ромс @ 18.12.2010, 1:45) *
Всем привет. Вчера замерил компрессию и получилось вот что:


во всех цилиндрах.
Двиг прошёл после капиталки 12 500км. Вначале компрессия была 14, но после смены маслоотражательных колпачков на "нормальные" получилось 16. Компрессометр не врёт, проверенно другим компрессометром. Езжу на 95м бензе, на 92м невозможно, даже не пытаюсь. Мне впринципе всё равно на каком бензе ездить, вот только волнует вопрос: а не скажется ли такая компрессия на ресурсе мотора? Если да, то как поступить? Под головкой итак уже 4 люминивых прокладки стоят. Мож проставку какую нить сотварить? Или же забить и оставить всё как есть? Ах да, поршни кстати на 2 мм из блока выходят http://vaz-2106.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=37251

И как ты ездишь при таком выходе поршня???

4 люминивых прокладки должны перекрывать такой выход поршня. Мне кажется, что компрессия 16 - это и для 95 бензина слегка многовато: как результат - более быстрое прогорание поршня. Если ошибаюсь - прошу прощенья.

Автор: keygabrielll 26.12.2010, 9:52

Цитата(301530 @ 22.12.2010, 9:26) *
4 люминивых прокладки должны перекрывать такой выход поршня. Мне кажется, что компрессия 16 - это и для 95 бензина слегка многовато: как результат - более быстрое прогорание поршня. Если ошибаюсь - прошу прощенья.

при такой СЖ прокладки порвет наверное

Автор: bekas 27.12.2010, 15:03

парни а если в двиге 1,6 ГБЦ 011 стоят 05 поршня всё сток эт на скок СЖ уменьшили?

Автор: AleksMaster 27.12.2010, 19:22

Цитата(bekas @ 27.12.2010, 15:03) *
парни а если в двиге 1,6 ГБЦ 011 стоят 05 поршня всё сток эт на скок СЖ уменьшили?
на 0.3-0.4 еденицы

Автор: Сантей 28.12.2010, 0:38

AleksMaster я задумался вот над чем-блок 213,голова 21011 не пиленна,камера сгорания не трогалась,клапана просажены на 1,5 мм,колено 2103,поршня 213-скоко степень сжатия будет?
dntknw.gif лужа в нивском поршне то немаленькая...и подскажи,сколько степень будет на таком конфиге с поршнями от 2112?голову фрезеровать не хотелось бы...мож их поставить?степень хотелось бы 9,5

Автор: AleksMaster 29.12.2010, 1:03

Цитата(Сантей @ 28.12.2010, 0:38) *
AleksMaster я задумался вот над чем-блок 213,голова 21011 не пиленна,камера сгорания не трогалась,клапана просажены на 1,5 мм,колено 2103,поршня 213-скоко степень сжатия будет?
dntknw.gif лужа в нивском поршне то немаленькая...и подскажи,сколько степень будет на таком конфиге с поршнями от 2112?голову фрезеровать не хотелось бы...мож их поставить?степень хотелось бы 9,5

Просадка клапанов 1.5мм +2.8см3
итого сж 8
с поршнями 2112 от мотора 1.5л
как раз будет примерно СЖ9.5 .

Автор: Дим64 2.1.2011, 9:12

На сколько можно прижать сточить ГБЦ, чтобы клапана с поршнями не встретились???

Автор: AleksMaster 5.1.2011, 21:38

Цитата(Дим64 @ 2.1.2011, 9:12) *
На сколько можно прижать сточить ГБЦ, чтобы клапана с поршнями не встретились???

на сток моторах до 3мм можно ,хотя если больше спилить всё равно не достанут.

Автор: Дим64 5.1.2011, 23:06

AleksMaster сколь посоветуешь сточить??? Мотор 1.5 сток.

Автор: AleksMaster 7.1.2011, 12:09

Цитата(Дим64 @ 5.1.2011, 23:06) *
AleksMaster сколь посоветуешь сточить??? Мотор 1.5 сток.

-1мм без ущерба чего либо!

Автор: Дим64 7.1.2011, 20:39

Спасибо.

Спасибо.

Автор: oleganz 7.1.2011, 23:09

скажите какая сж будет оптимальна для 06 мотора штоб постоянно кататся на газу ?про свой мотор знаю только одно что там стоит какойто распредвал толи со смещенными кулачками толи с высокими кулачками .просто пришло время делать капиталку и хотелось бы канешно сделать машинку порезвей .подскажите как узнать какая там стоит головка и вобще што нужно для того штоб увеличить сж. заранее спасибо.

Автор: AleksMaster 8.1.2011, 11:03

Цитата(oleganz @ 7.1.2011, 23:09) *
скажите какая сж будет оптимальна для 06 мотора штоб постоянно кататся на газу ?про свой мотор знаю только одно что там стоит какойто распредвал толи со смещенными кулачками толи с высокими кулачками .просто пришло время делать капиталку и хотелось бы канешно сделать машинку порезвей .подскажите как узнать какая там стоит головка и вобще што нужно для того штоб увеличить сж. заранее спасибо.

Все изменения в моторе надо знать точно!
для газа на классике может неплохо работать СЖ до 12 с учётом крепких комплектующих,
Если с блока спилить недоход -1.9мм СЖ будет 10.7 что нормально будет работать и на газу и на АИ95-98
в нагрузку можно потставить РВ 213 что сумме даст неплохую прибавку во всём диапазоне.
Какая ГБЦ можно узнать проливкой КС на определение объёма ,хотя на 06мотор другие и не ставились.

Автор: oleganz 8.1.2011, 12:31

подскажите как правильно сделать проливку кс .а то везде какието описания с загадками .и наверное нужно учитывать толщину прокладки .ну вобщем как правильно всьо ето сделать

Автор: AleksMaster 8.1.2011, 22:54

Цитата(oleganz @ 8.1.2011, 12:31) *
подскажите как правильно сделать проливку кс .а то везде какието описания с загадками .и наверное нужно учитывать толщину прокладки .ну вобщем как правильно всьо ето сделать

Кс в прокладке считаеться отдельно также как и в бц.
В ГБЦ кс проливаеться при засухариных клапанах и врученной свечи, маслом.
Смазываеться вокруг кс тавотом и приладываеться кусок оргстекла в нём два отверстя для залива масла и вывода воздуха 3мм .
набираете шприц 2раза 20мл и заливате для определения обёма кс. всё просто)))

Автор: oleganz 9.1.2011, 10:39

большое спасибо .теперь понятно.

Автор: жорик и шаха 18.1.2011, 13:19

увеличение мощности,крутящего момента после значительной фрезеровки гбц-это конечно же хорошо,но меня интересует ресурс поршневой после данного тюнинга.имеется 06 блок и нетронутая голова,планирую последовать совету AleksMaster и спилить 1 мм с гбц.в результате полученная сж 9,5 будит в 1,12 раз больше стоковой 8,5.увеличение конечно же не критическое,но и принебрегать им нельзя.так что просьба владельцам фрезерованных гбц отписаться о последствиях,быть может кто-то уже намотал километраж тысяч в 80-100 и возможно,периодически замерял компрессию,вообщем будит интересно всем.
сам немного ездил на шестерке с фрезерованной гбц,правда владелец не мог точно сказать насколько,где-то около 1 мм на 06 блоке.что больше всего удивило-легкость набирания оборотов

Автор: AleksMaster 19.1.2011, 0:51

Цитата(жорик и шаха @ 18.1.2011, 13:19) *
увеличение мощности,крутящего момента после значительной фрезеровки гбц-это конечно же хорошо,но меня интересует ресурс поршневой после данного тюнинга.имеется 06 блок и нетронутая голова,планирую последовать совету AleksMaster и спилить 1 мм с гбц.в результате полученная сж 9,5 будит в 1,12 раз больше стоковой 8,5.увеличение конечно же не критическое,но и принебрегать им нельзя.так что просьба владельцам фрезерованных гбц отписаться о последствиях,быть может кто-то уже намотал километраж тысяч в 80-100 и возможно,периодически замерял компрессию,вообщем будит интересно всем.
сам немного ездил на шестерке с фрезерованной гбц,правда владелец не мог точно сказать насколько,где-то около 1 мм на 06 блоке.что больше всего удивило-легкость набирания оборотов

Данных нет ,но склонен уверять что рессурс будет практически такой же,к примеру мотор ваз 21083 сж 9.8 ,принципиально одинаковый .
Сравнивать ресурс трудно так как мотор мотору рознь сток может от 50 до 300 т.км. проходить и как тут проверить.

Автор: Leha_krsk 19.1.2011, 16:48

ребят привет....сколько СЖ сделать чтобы ездить и на 92ом и на 95ом можно было без ущерба для мотора?) мотор будет 2106 с поршнями 79.8-80 поршня 2105 или 2106 ещё думаю пока......вал на машине стоит 11.7.....там никак из за подъёма большого клапана с поршнями встретится не могут?

Автор: AleksMaster 19.1.2011, 17:41

Цитата(Leha_krsk @ 19.1.2011, 16:48) *
ребят привет....сколько СЖ сделать чтобы ездить и на 92ом и на 95ом можно было без ущерба для мотора?) мотор будет 2106 с поршнями 79.8-80 поршня 2105 или 2106 ещё думаю пока......вал на машине стоит 11.7.....там никак из за подъёма большого клапана с поршнями встретится не могут?

СЖ 9.5 нормально будет ,
Подём клапана не имеет значения ,имеет значение перекрытие клапанов .
Что это за вал 11.7? поточней можно.

Автор: жорик и шаха 19.1.2011, 18:02

AleksMaster,спасибо за тему и пояснения,ближе к лету пильну,поделюсь впечатлениями.кстати,все с нетерпением ждем твоего нового монстра,удачи в новом проекте

Автор: Leha_krsk 20.1.2011, 2:04

Вал ОКБ Двигатель 680....на оф сайте пишут что перекрытие 1.4.....Вал очень нравится на самом деле....после стока небо и земля.....для повседневки помоему в самый раз, к нему бы ещё голову доработать) также стоят тарелки ОКБ Двигатель снжаюшие преднатяг пружины....я вот тоже думаю делать 9.5...мотор в принципе сток кроме вала и тарелок)ну карб солекс спорт ещё...

Автор: AleksMaster 20.1.2011, 11:01

Цитата(Leha_krsk @ 20.1.2011, 2:04) *
Вал ОКБ Двигатель 680....на оф сайте пишут что перекрытие 1.4.....Вал очень нравится на самом деле....после стока небо и земля.....для повседневки помоему в самый раз, к нему бы ещё голову доработать) также стоят тарелки ОКБ Двигатель снжаюшие преднатяг пружины....я вот тоже думаю делать 9.5...мотор в принципе сток кроме вала и тарелок)ну карб солекс спорт ещё...

да смело можишь пилить ГБЦ перекрытие мало ничего не достанет,главное не ошибись с настройкой вала(только в этом случае можит позагибать ,да же на стоковом моторе.)

Цитата(жорик и шаха @ 19.1.2011, 18:02) *
AleksMaster,спасибо за тему и пояснения,ближе к лету пильну,поделюсь впечатлениями.кстати,все с нетерпением ждем твоего нового монстра,удачи в новом проекте

Спасибо! Я думаю делать в два этапа ,Собрать машину сначала на полусток моторе, а турбовый собирать на стенде в боксе так как у него будет каласальный бюджет и могу его не успеть в этому году достроить.

Автор: Leha_krsk 20.1.2011, 11:16

насколько я понимаю порщня лучше 2105 воткнуть?

Автор: AleksMaster 22.1.2011, 1:52

Цитата(Leha_krsk @ 20.1.2011, 11:16) *
насколько я понимаю порщня лучше 2105 воткнуть?

предпочтительней

Автор: Leha_krsk 22.1.2011, 14:42

всё спасибо)сточили 1.4)поршня будут 2105)

Автор: Snake101 22.1.2011, 15:09

Народ, Нужна Помощь. На Сколько Точить Гбц Двиг 21011, Поршни 2105 79.0мм, Топливо Газ, Машина Для Повседневной Езды? И Ещё, Какая Высота У Стоковой ГБЦ?

Автор: Snake101 23.1.2011, 11:34

Что То Не Спешите Мне Помочь... Может Я Не Правильно Вопрос Поставил. Какую Оптимальную Степень Сжатия Выбрать Для Езды На Газе? И Сколько Надо Сточить ГБЦ? Данные Двигателя Выше. И Ещё, Какая Высота Стоковой 21011 ГБЦ? Заранее Огромное Спасибо.

Автор: AleksMaster 23.1.2011, 15:32

-1.4мм для АИ92 и гбо ,но лучше -2.2мм (если гбц ниразу не шлифовалась и не ремонтировалась)это для АИ95 и гбо !СЖ 10.5 примерно.

Автор: Snake101 23.1.2011, 16:33

Спасибо. А Какая Высота Непиленной ГБЦ? Просто Я Не Знаю Шлифовали Её Или Нет. Могли В Целях Ремонта Например.

Автор: zid2106 24.1.2011, 0:37

у мну постоянно прошибает прокладку гбц, двиг не перегреваю, башка фрезеровання на1,8 мм, в правду до меня точили ее под ремонт незнаю. блок новый 213, вал э+, два карба, наблюдается детонация даже на 95 бензине, а компрессия 11 - 12 небольше. Это может быть связанно со степенью сжатия?

Автор: AleksMaster 24.1.2011, 10:59

Цитата(zid2106 @ 24.1.2011, 0:37) *
у мну постоянно прошибает прокладку гбц, двиг не перегреваю, башка фрезеровання на1,8 мм, в правду до меня точили ее под ремонт незнаю. блок новый 213, вал э+, два карба, наблюдается детонация даже на 95 бензине, а компрессия 11 - 12 небольше. Это может быть связанно со степенью сжатия?

Вышибает из-за детонации! детонация из-за высокой СЖ + как вариант не правильные УОЗ

Автор: DimCa 24.1.2011, 17:19

Цитата(Snake101 @ 23.1.2011, 16:33) *
Спасибо. А Какая Высота Непиленной ГБЦ? Просто Я Не Знаю Шлифовали Её Или Нет. Могли В Целях Ремонта Например.

112,5

Автор: Snake101 25.1.2011, 0:39

Может Из За Степени Сжатия Детонация И Есть. Попробуй Вкрути Короткие Свечи. Этим Ты Увеличишь Объём Камеры Сгорания. Соответственно Уменьшится И степень сжатия. Детонация Должна Если Не Пропасть, То Стать Меньше.

Автор: zid2106 25.1.2011, 13:58

спасибо AleksMaster. Я думаю вкорячивать МПСЗ от газели, думаю там отстроить зажигалку можно получше, чтобы уменьшить детонацию, трамблерная система не позволяет поймать ту золотую середину.

Автор: AleksMaster 25.1.2011, 14:17

Цитата(zid2106 @ 25.1.2011, 13:58) *
спасибо AleksMaster. Я думаю вкорячивать МПСЗ от газели, думаю там отстроить зажигалку можно получше, чтобы уменьшить детонацию, трамблерная система не позволяет поймать ту золотую середину.

Кстати забагощение смеси снизит дитанационный порог ,хоть и ухудшит згараемость.
Я тебе всё таки советую располовинить мотор и пролить КС ,и если надо расширить КС.
Классические моторы склонны к детону,небольшие углы зажигания тоже не хорошо.

Цитата(Snake101 @ 25.1.2011, 0:39) *
Может Из За Степени Сжатия Детонация И Есть. Попробуй Вкрути Короткие Свечи. Этим Ты Увеличишь Объём Камеры Сгорания. Соответственно Уменьшится И степень сжатия. Детонация Должна Если Не Пропасть, То Стать Меньше.

а вот так делать не советую по двум пречинам.
ну 1см3 роли не сыграет ну ты и сам понял ,далее
1.Не стоит отдвигатель излучатель свечи , так как скорость горения бензина не велика ,и в дальних углах кс смесь может не успевать догорать и вызовет дитон.
2.Свичное отверстие имеет резьбу и острые углы что склонит мотор к дитону
3.Отодвигая свичу во внутарь она становиться холодной и хуже очищаеться ,что повличёт нагар и ухудшение воспламенения.

Автор: zid2106 25.1.2011, 22:43

AleksMaster пролить для чего? чтоб определить обьем КС?
Кстати когда я собирал мотор убирал все острые углы с ГБЦ в КС и на поршнях под выборки клапанов.

Автор: AleksMaster 26.1.2011, 2:12

Цитата(zid2106 @ 25.1.2011, 22:43) *
AleksMaster пролить для чего? чтоб определить обьем КС?
Кстати когда я собирал мотор убирал все острые углы с ГБЦ в КС и на поршнях под выборки клапанов.

Да ,какой полный объём кс?

Автор: Донской 2.2.2011, 10:57

Друзья, подскажите пожалуйста, тут какая-то контора предлагает увеличить компрессию на наших машинках аж до 16-16,5!!! И трение уменьшить практически в 0. Я скептически отношусь к этому, но уж больно обещания мне нравятся.
Вот ссылка на их сайт
http://www.mmtrus.ru/mmt-tehnologiya.html
может кто уже воспользовался, посоветуйте, как на долго хватает такого эффекта? И на сколько эффект совпадает с ожидаемым?

Автор: дима44 3.2.2011, 21:03

Цитата(Донской @ 2.2.2011, 10:57) *
Друзья, подскажите пожалуйста, тут какая-то контора предлагает увеличить компрессию на наших машинках аж до 16-16,5!!! И трение уменьшить практически в 0. Я скептически отношусь к этому, но уж больно обещания мне нравятся.
Вот ссылка на их сайт
http://www.mmtrus.ru/mmt-tehnologiya.html
может кто уже воспользовался, посоветуйте, как на долго хватает такого эффекта? И на сколько эффект совпадает с ожидаемым?

разводилово и лохотрон

Автор: dvornick 6.2.2011, 22:05

Может кому будет интересно: у нас завод ВАТИ производит прокладки под ГБЦ в необжатом состоянии 1.15 мм, в обжатом не мерил ниразу.

Автор: den55113 10.2.2011, 13:08

AleksMaster
Помоги пожалуйста советом.
Имею Ниву с моторм 2106, езжу в основном на газе, хочу немного развеселить мотор и повысить КПД работы на газе, прочитав эту ветку решил что однозначно надо увеличивать СЖ, но вот какое оптимальное значение выбрать в моём случае, чтобы не сильно потерять в ресурсе двигателя.
Предпологаю надо сделать СЖ где-то в районе 10-10,2 ед.
Данные: поршневая Мотордеталь 2105
КС хочу хочу немного доработать, сделать уширения у впускного клапана
И ещё при повышении СЖ меняются условия искрообразования (при повышении давления сложнее образоваться искре), вытекает необходимость в применении более качественных свечей, от иридиевых (пр. Denso IW20) думаю теперь будет толк более ощутим по сравнению с обычными свечами, может заблуждаюсь, поправьте если что.

Автор: glavvred 10.2.2011, 19:26

Цитата(den55113 @ 10.2.2011, 13:08) *
AleksMaster
Помоги пожалуйста советом.
Имею Ниву с моторм 2106, езжу в основном на газе, хочу немного равеселить мотор и повысить КПД работы на газе, прочитав эту ветку решил что однозначно надо увеличивать СЖ, но вот какое оптимальное значение выбрать в моём случае, чтобы не сильно потерять в ресурсе двигателя.
Предпологаю надо сделать СЖ где-то в районе 10-10,2 ед.
Данные: поршневая Мотордеталь 2105
КС хочу хочу немного доработать, сделать уширения у впускного клапана
И ещё при повышении СЖ меняются условия искрообразования (при повышении давления сложнее образоваться искре), вытекает необходимость в применении более качественных свечей, от иридиевых (пр. Denso IW20) думаю теперь будет толк более ощутим по сравнению с обычными свечами, может заблуждаюсь, поправьте если что.

у меня степень 9.8-10 езжу на простых свечах NGK
я думаю для газа 10-10.5 точто нужно,хоть и у него очень высокая дитанационная стойкость-всеравно на бензе иногда ездиш

Автор: mbnz 11.2.2011, 22:46

Всем привет!Позволю себе дать всем кто ездит на газе совет-небойтесь пилить ГБЦ.У меня 03двиг голова срезана по самое нехочу(ступеньки нет)степень сжатия по словам Alexa mastera 10,5.Пробег после расточки на последний рем размер 150000км полёт нормальный.Про пробой прокладки только слышал,но незнаю,что это такое.Ещё для тех кто на газе желательно электронное зажигание,а ещё лучше с октан корректором(уменя комутатор при переключении с газа на бензин автоматом вкючает задержку на 7 градусов).Конфиг моего мотора (если кому интересно)-блок 2103,пиленая голова СЖ 10,5,рв 213,электронное зажигание с коммутатором с октан корректором и трамблёр Р-125Б(переделаный) естесно без вакуум-корректора,карб-вебер 2103.....01,НУОЗ-4градуса на бензине на газ соответственно 11 (если делать больше то на газе будет перегрев просто аццкий),также была скорректирована работа центробежника.Так что пилите смело на 2-2,5 мм и будет вам счастье! yahoo.gif
PS.Забыл добавить-дури у движка прибавится так,что машинку не узнаете! good.gif

Автор: oleganz 11.2.2011, 23:20

AleksMaster . хочу спросить ,можно ли проверить сж путем замера компресии ,может есть какаято формула. заранее спасибо !!!

Автор: дима44 11.2.2011, 23:30

Цитата(oleganz @ 11.2.2011, 23:20) *
AleksMaster . хочу спросить ,можно ли проверить сж путем замера компресии ,может есть какаято формула. заранее спасибо !!!

отвечу за AleksMaster, узнать степень сжатия зная компрессию нельзя.

Автор: glavvred 12.2.2011, 11:08

Цитата(дима44 @ 11.2.2011, 23:30) *
Цитата(oleganz @ 11.2.2011, 23:20) *
AleksMaster . хочу спросить ,можно ли проверить сж путем замера компресии ,может есть какаято формула. заранее спасибо !!!

отвечу за AleksMaster, узнать степень сжатия зная компрессию нельзя.

+1-совсем разные вещи!!

Автор: AleksMaster 13.2.2011, 13:46

Цитата(den55113 @ 10.2.2011, 13:08) *
AleksMaster
Помоги пожалуйста советом.
Имею Ниву с моторм 2106, езжу в основном на газе, хочу немного развеселить мотор и повысить КПД работы на газе, прочитав эту ветку решил что однозначно надо увеличивать СЖ, но вот какое оптимальное значение выбрать в моём случае, чтобы не сильно потерять в ресурсе двигателя.
Предпологаю надо сделать СЖ где-то в районе 10-10,2 ед.
Данные: поршневая Мотордеталь 2105
КС хочу хочу немного доработать, сделать уширения у впускного клапана
И ещё при повышении СЖ меняются условия искрообразования (при повышении давления сложнее образоваться искре), вытекает необходимость в применении более качественных свечей, от иридиевых (пр. Denso IW20) думаю теперь будет толк более ощутим по сравнению с обычными свечами, может заблуждаюсь, поправьте если что.

Всё правильно решил, для СЖ 10-12 ,подходят и обычные свечи ,только желательно иметь минимум БСЗ и зазор в свечах уменьшить до 0.7мм.
Иридий ,платина только больше рессурс свечей ,обычно применяеться когда замена свечей проблимотична.

Цитата(oleganz @ 11.2.2011, 23:20) *
AleksMaster . хочу спросить ,можно ли проверить сж путем замера компресии ,может есть какаято формула. заранее спасибо !!!

Если мотор "Свежий" полностью исправен и на стандартном железе,
можно грубо определить разделив компрессию на импирический коэффициент 1.3.


Автор: den55113 16.2.2011, 8:24

[quote name='AleksMaster' date='13.2.2011, 16:46' post='384692']
Всё правильно решил, для СЖ 10-12 ,подходят и обычные свечи ,только желательно иметь минимум БСЗ и зазор в свечах уменьшить до 0.7мм.
Иридий ,платина только больше рессурс свечей ,обычно применяеться когда замена свечей проблимотична.

Спасибо за ответ!
БСЗ уже установлена плюс силыча внедрил, осталось только ГБЦ доработать "напильником", да начать ездить http://smajliki.ru/smilie-856086855.html

Автор: den55113 24.2.2011, 14:31

AleksMaster
Подскажи пожалуйста, какой объём должен быть у КС для СЖ 10-10,2 на двигле 2106 с 05 поршнями. (хочу доработать форму КС плюс фрезеровка)
Может есть у кого опыт в данной манипуляции, поделитесь плиз инфой как лучше сделать, что впервую очередь делать - фрезеровать, а потом доводить КС и следить за её объёмом (но тогда на сколько примерно надо фрезероватьГБЦ) или сначала доработать КС, а потом фрезеровать и выровнять объём КС (но это звучит как-то тупо)?
P.S. Пробовал сделеть расчёт на калькуляторе картюнинга, не знаю правильные ли циферы получились.


 

Автор: AleksMaster 28.2.2011, 12:51

Цитата(den55113 @ 24.2.2011, 14:31) *
AleksMaster
Подскажи пожалуйста, какой объём должен быть у КС для СЖ 10-10,2 на двигле 2106 с 05 поршнями. (хочу доработать форму КС плюс фрезеровка)
Может есть у кого опыт в данной манипуляции, поделитесь плиз инфой как лучше сделать, что впервую очередь делать - фрезеровать, а потом доводить КС и следить за её объёмом (но тогда на сколько примерно надо фрезероватьГБЦ) или сначала доработать КС, а потом фрезеровать и выровнять объём КС (но это звучит как-то тупо)?
P.S. Пробовал сделеть расчёт на калькуляторе картюнинга, не знаю правильные ли циферы получились.

ну 25см3 так и есть ,это -2мм со сток ГБЦ .
Сначала КС доробатывают ,потом фрезеруют иначе фрезой можно плоскость покоцать.

Автор: den55113 28.2.2011, 13:29

Цитата(AleksMaster @ 28.2.2011, 15:51) *
Цитата(den55113 @ 24.2.2011, 14:31) *
AleksMaster
Подскажи пожалуйста, какой объём должен быть у КС для СЖ 10-10,2 на двигле 2106 с 05 поршнями. (хочу доработать форму КС плюс фрезеровка)
Может есть у кого опыт в данной манипуляции, поделитесь плиз инфой как лучше сделать, что впервую очередь делать - фрезеровать, а потом доводить КС и следить за её объёмом (но тогда на сколько примерно надо фрезероватьГБЦ) или сначала доработать КС, а потом фрезеровать и выровнять объём КС (но это звучит как-то тупо)?
P.S. Пробовал сделеть расчёт на калькуляторе картюнинга, не знаю правильные ли циферы получились.

ну 25см3 так и есть ,это -2мм со сток ГБЦ .
Сначала КС доробатывают ,потом фрезеруют иначе фрезой можно плоскость покоцать.

Извиняюсь... А про оптимальную форму камеры сгорания мона пораспрашивать?

Автор: AleksMaster 28.2.2011, 14:02

Цитата(den55113 @ 28.2.2011, 13:29) *
Цитата(AleksMaster @ 28.2.2011, 15:51) *
Цитата(den55113 @ 24.2.2011, 14:31) *
AleksMaster
Подскажи пожалуйста, какой объём должен быть у КС для СЖ 10-10,2 на двигле 2106 с 05 поршнями. (хочу доработать форму КС плюс фрезеровка)
Может есть у кого опыт в данной манипуляции, поделитесь плиз инфой как лучше сделать, что впервую очередь делать - фрезеровать, а потом доводить КС и следить за её объёмом (но тогда на сколько примерно надо фрезероватьГБЦ) или сначала доработать КС, а потом фрезеровать и выровнять объём КС (но это звучит как-то тупо)?
P.S. Пробовал сделеть расчёт на калькуляторе картюнинга, не знаю правильные ли циферы получились.

ну 25см3 так и есть ,это -2мм со сток ГБЦ .
Сначала КС доробатывают ,потом фрезеруют иначе фрезой можно плоскость покоцать.

Извиняюсь... А про оптимальную форму камеры сгорания мона пораспрашивать?

для атмо хватает заушины на впускном клапане и отдвинуть стенки кс по прокладке.

Автор: Донской 1.3.2011, 9:40

Цитата(дима44 @ 3.2.2011, 21:03) *
Цитата(Донской @ 2.2.2011, 10:57) *
Друзья, подскажите пожалуйста, тут какая-то контора предлагает увеличить компрессию на наших машинках аж до 16-16,5!!! И трение уменьшить практически в 0. Я скептически отношусь к этому, но уж больно обещания мне нравятся.
Вот ссылка на их сайт
http://www.mmtrus.ru/mmt-tehnologiya.html
может кто уже воспользовался, посоветуйте, как на долго хватает такого эффекта? И на сколько эффект совпадает с ожидаемым?

разводилово и лохотрон

Ну, знал бы прикуп, жил бы в Сочи :)
Я решился обработать свою машинку, да ещё и в удачное время приехал ... в это же время приехала машина из Аргументов и Фактов вместе с журналистами и наши машины обработали вместе. И вот в 8 номере Челябинской газеты АиФ (с23 февраля - 1 марта) обнаружил статью, где упоминалась и моя машинка!
Газета в электронном варианте будет доступна (я предполагаю) после публикации 9 номера, а это уже завтра. ссылку дам. там все написано, что да как, я так красиво говорить не умею :), если какие-то вопросы есть спрашивайте я поделюсь, как решался на такой поступок, какие ощущения испытывал, в начале, и сейчас .

З.Ы. Если бы был результат отрицательный/никакой лексика моя была бы другой ;) т.к. денежки то уплачены!

Автор: den55113 2.3.2011, 7:55

Цитата(AleksMaster @ 28.2.2011, 17:02) *
Цитата(den55113 @ 28.2.2011, 13:29) *
Цитата(AleksMaster @ 28.2.2011, 15:51) *
Цитата(den55113 @ 24.2.2011, 14:31) *
AleksMaster
Подскажи пожалуйста, какой объём должен быть у КС для СЖ 10-10,2 на двигле 2106 с 05 поршнями. (хочу доработать форму КС плюс фрезеровка)
Может есть у кого опыт в данной манипуляции, поделитесь плиз инфой как лучше сделать, что впервую очередь делать - фрезеровать, а потом доводить КС и следить за её объёмом (но тогда на сколько примерно надо фрезероватьГБЦ) или сначала доработать КС, а потом фрезеровать и выровнять объём КС (но это звучит как-то тупо)?
P.S. Пробовал сделеть расчёт на калькуляторе картюнинга, не знаю правильные ли циферы получились.

ну 25см3 так и есть ,это -2мм со сток ГБЦ .
Сначала КС доробатывают ,потом фрезеруют иначе фрезой можно плоскость покоцать.

Извиняюсь... А про оптимальную форму камеры сгорания мона пораспрашивать?

для атмо хватает заушины на впускном клапане и отдвинуть стенки кс по прокладке.

спасибо!

Автор: Rider on the storm 2.3.2011, 15:15

В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?

Автор: Rusber_Optic 2.3.2011, 15:18

Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:15) *
В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?


Помоему чистый спирт за литр стоит дороже литра бензина...

Автор: Сержик 2.3.2011, 15:22

На спирте ездить не будет, двигатель упорется в миг

Цитата(Rusber_Optic @ 2.3.2011, 16:18) *
чистый спирт за литр стоит дороже литра бензина...

Совершенно верно!

Rider on the storm, смысла нет никакого, раз хочешь сэкономить, ходи пешком.

Автор: Rider on the storm 2.3.2011, 15:31

Прошу вас господа по теме пожалуйста. Я же не спрашивал, что мне дешевле, а что дороже. Может у меня друг директор спирт завода. Интересует сможет ли стоковый двигатель работать длительное время(хотя бы 50тысч) при сж 11?

Автор: Сержик 2.3.2011, 15:41

Не сможет, так как совсем не та фракция для Жигулёвского двигателя.

Автор: Rusber_Optic 2.3.2011, 15:42

Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:31) *
Прошу вас господа по теме пожалуйста. Я же не спрашивал, что мне дешевле, а что дороже. Может у меня друг директор спирт завода. Интересует сможет ли стоковый двигатель работать длительное время(хотя бы 50тысч) при сж 11?


Выдержка из форума по адресу http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=2752&start=30

короче, скажу от себя
есть такое топливо - Е85. состоит из 85% спирта и 15% бензина Аи-95. ноо оно применяется только на западе. у нас его нет и не любят. почему? объясняю. оно дорогое. плюс спирт хуже сгорает. последствия последнего всем знакомы: падение компессии, мощности, ухудшение ездовых свойств двигателя вплоть до полного отказа. поэтому!!! спирт в бензиновый мотор заливать ни в коем случае нельзя! угробите двигатель. есть единственное исключение: в некоторых странах запада законодательно предписано разбавлять любой бензин 2% спирта. двумя!!! но не более.
по спирт, точнее под Е85 есть специальные моторы флексифьюэл. НА ЧИСТОМ СПИРТЕ ДВИГАТЕЛЬ ВООБЩЕ НЕ ПОЕДЕТ!! НУЖЕН НЕКИЙ ПРОЦЕНТ БЕНЗИНА!! А ДЛЯ МОПЕДА ЕЩЕ И С МАСЛОМ

НА ЧИСТОМ СПИРТЕ МАШИНА НЕ ПОЕДЕТ!!! (этиловом спирте)

Автор: Rider on the storm 2.3.2011, 15:55

Цитата(Rusber_Optic @ 2.3.2011, 15:42) *
Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:31) *
Прошу вас господа по теме пожалуйста. Я же не спрашивал, что мне дешевле, а что дороже. Может у меня друг директор спирт завода. Интересует сможет ли стоковый двигатель работать длительное время(хотя бы 50тысч) при сж 11?


Выдержка из форума по адресу http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=2752&start=30

короче, скажу от себя
есть такое топливо - Е85. состоит из 85% спирта и 15% бензина Аи-95. ноо оно применяется только на западе. у нас его нет и не любят. почему? объясняю. оно дорогое. плюс спирт хуже сгорает. последствия последнего всем знакомы: падение компессии, мощности, ухудшение ездовых свойств двигателя вплоть до полного отказа. поэтому!!! спирт в бензиновый мотор заливать ни в коем случае нельзя! угробите двигатель. есть единственное исключение: в некоторых странах запада законодательно предписано разбавлять любой бензин 2% спирта. двумя!!! но не более.
по спирт, точнее под Е85 есть специальные моторы флексифьюэл. НА ЧИСТОМ СПИРТЕ ДВИГАТЕЛЬ ВООБЩЕ НЕ ПОЕДЕТ!! НУЖЕН НЕКИЙ ПРОЦЕНТ БЕНЗИНА!! А ДЛЯ МОПЕДА ЕЩЕ И С МАСЛОМ

НА ЧИСТОМ СПИРТЕ МАШИНА НЕ ПОЕДЕТ!!! (этиловом спирте)


Конечно не поедет, кто ж спорит. Нада сж повышать, тогда поедет. Спирт, да, хуже бенза горит, его расход больше, при одинаковой мощности двс. Есть кстати и Е95 и Е100 у нас такого нет, потому что акцизы на спирт добавляют 150руб/л к стоимости, потому что спирт у нас пьют, а не в бак льют. Вообще где то слышал, что при совке граматные люди при дефиците безна на этаноле ездили. Интересует авторитарное мнение, а эти неподкреплённые практикой высказывания, тока портят авторитет своих высказывателей...

Автор: Сержик 2.3.2011, 15:57

Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 16:55) *
тока портят авторитет своих высказывателей...

это камень в мой огород?

Автор: Rider on the storm 2.3.2011, 16:00

Цитата(Сержик @ 2.3.2011, 15:41) *
Не сможет, так как совсем не та фракция для Жигулёвского двигателя.

В смысле фракция? На скока помню Фракция это размер составляющих элементов, типа диаметр песчинки в куче песка. Типа спирт в карбе застрянет и в жиклёр не пролезет?

Автор: Rusber_Optic 2.3.2011, 16:02

Цитата(Сержик @ 2.3.2011, 15:57) *
Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 16:55) *
тока портят авторитет своих высказывателей...

это камень в мой огород?


Не, наверное в мой drinks.gif

Но вообще у меня воронка с латунной сеткой для бака, бензин протискивается, а вот вода застревает :-)

Автор: Сержик 2.3.2011, 16:05

Фракция — это часть вещества, выделенная по определённому признаку.

Автор: lance 2.3.2011, 16:16

Пусть простит меня автор но к сожалению идея бред полнейший(((
зачем ездить на этаноле?
Экономия? НЕТ! этанол дороже бенза
Повышение мощности? НЕТ! Макс мощность мотора будет 1 человеческая сила (если кто не понял машину со спиртом в баке будет толкать её хозяин grin.gif )
Экологичность? НЕТ! незнаю чем экологичен вылетающий из трубы несгоревший спирт при попытке завести машину
Выход из бензокризиса? НЕТ! Очнись брат заправки на каждом углу а советского союза уже давно нет secret.gif

Автор: дима44 2.3.2011, 17:14

Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:15) *
В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?

лучше уж разжать двиг и заливать Аи80 купленный у водил рублей за 16-20(только каналы надо наладить), а заливать спирт в бак это кощунство nea.gif

Автор: AleksMaster 3.3.2011, 0:06

Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:15) *
В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?

Стоковые внутренности едвали переваривают СЖ11.
Для нормальной работы ДВС на спирту нужна СЖ от 13 до 16 при которой сгораемость спирта будет нормальной, меньше просто будет вылетать в трубу.
Всю КШМ и плоскость гбц нужно упрочнять чутли не как на дизеле+ масло форсы .
Впринципе реально но за рессурс даже немогу представить не чего.

Автор: Rider on the storm 3.3.2011, 9:49

Цитата(AleksMaster @ 3.3.2011, 0:06) *
Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:15) *
В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?

Стоковые внутренности едвали переваривают СЖ11.
Для нормальной работы ДВС на спирту нужна СЖ от 13 до 16 при которой сгораемость спирта будет нормальной, меньше просто будет вылетать в трубу.
Всю КШМ и плоскость гбц нужно упрочнять чутли не как на дизеле+ масло форсы .
Впринципе реально но за рессурс даже немогу представить не чего.

Спасибо за ответ. Уплотнять придётся это да, но темпер горения спирта меньше бенза, т.е. снижается термическая нагрузка на двигатель итог масло форсы не панацея. Основная нагрузка будет на коленвал, поршни, а главное на шатун. Допустим СЖ можно повысить до 13, но пережить это сток врятли сможет. Вроде у нива блока поршня шатуны прочнее. По идее если сделать, что бы поршен заходил в кс или поставить блок без прокладки, сж как раз повысится до необходимой. Но не согнёт ли шатун и не сломает ли коленвал, а главное не сорвет ли голову? Очень не хочется вкладывать много денег в низ, патаму и ищу бюджетный вариант. Можно конечно использовать смесь этанола с бензом под сж 11, но это не то.

Ваши соображения по этому поводу?

Автор: lance 3.3.2011, 12:32

Цитата(Rider on the storm @ 3.3.2011, 9:49) *
Цитата(AleksMaster @ 3.3.2011, 0:06) *
Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:15) *
В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?

Стоковые внутренности едвали переваривают СЖ11.
Для нормальной работы ДВС на спирту нужна СЖ от 13 до 16 при которой сгораемость спирта будет нормальной, меньше просто будет вылетать в трубу.
Всю КШМ и плоскость гбц нужно упрочнять чутли не как на дизеле+ масло форсы .
Впринципе реально но за рессурс даже немогу представить не чего.

Спасибо за ответ. Уплотнять придётся это да, но темпер горения спирта меньше бенза, т.е. снижается термическая нагрузка на двигатель итог масло форсы не панацея. Основная нагрузка будет на коленвал, поршни, а главное на шатун. Допустим СЖ можно повысить до 13, но пережить это сток врятли сможет. Вроде у нива блока поршня шатуны прочнее. По идее если сделать, что бы поршен заходил в кс или поставить блок без прокладки, сж как раз повысится до необходимой. Но не согнёт ли шатун и не сломает ли коленвал, а главное не сорвет ли голову? Очень не хочется вкладывать много денег в низ, патаму и ищу бюджетный вариант. Можно конечно использовать смесь этанола с бензом под сж 11, но это не то.

Ваши соображения по этому поводу?

думаю без прокладки от даже небольшой температуры голову поведет так что это не выход... можно фрезернуть голову и с блока снять немного в итоге получим тоже самое но с запасом прочности.... но все это мои мысли в слух dntknw.gif
мож лучше перевестись на газ?

Автор: Rider on the storm 3.3.2011, 12:44

Цитата(lance @ 3.3.2011, 12:32) *
Цитата(Rider on the storm @ 3.3.2011, 9:49) *
Цитата(AleksMaster @ 3.3.2011, 0:06) *
Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:15) *
В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?

Стоковые внутренности едвали переваривают СЖ11.
Для нормальной работы ДВС на спирту нужна СЖ от 13 до 16 при которой сгораемость спирта будет нормальной, меньше просто будет вылетать в трубу.
Всю КШМ и плоскость гбц нужно упрочнять чутли не как на дизеле+ масло форсы .
Впринципе реально но за рессурс даже немогу представить не чего.

Спасибо за ответ. Уплотнять придётся это да, но темпер горения спирта меньше бенза, т.е. снижается термическая нагрузка на двигатель итог масло форсы не панацея. Основная нагрузка будет на коленвал, поршни, а главное на шатун. Допустим СЖ можно повысить до 13, но пережить это сток врятли сможет. Вроде у нива блока поршня шатуны прочнее. По идее если сделать, что бы поршен заходил в кс или поставить блок без прокладки, сж как раз повысится до необходимой. Но не согнёт ли шатун и не сломает ли коленвал, а главное не сорвет ли голову? Очень не хочется вкладывать много денег в низ, патаму и ищу бюджетный вариант. Можно конечно использовать смесь этанола с бензом под сж 11, но это не то.

Ваши соображения по этому поводу?

думаю без прокладки от даже небольшой температуры голову поведет так что это не выход... можно фрезернуть голову и с блока снять немного в итоге получим тоже самое но с запасом прочности.... но все это мои мысли в слух dntknw.gif
мож лучше перевестись на газ?


Не не поведёт, спирт при меньшей температуре горит, хотя мне впринципе паралельно как повышать сж. Газ ху..я, спирт рулит! Сцылка для размышления http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showtopic=19617&st=280

Выяснилось что для чистого этанола сж 12 вполне достаточно, хотя есть мнения и их много, что и стоковое сж канает, но как по мне так мощь важнее))

Автор: lance 3.3.2011, 12:58

нужна мощ - сделай сж 10.5 и катайся на 95 бензе...

спирт горит при меньшей температуре но её хватит чтоб нагреть блок до 90 градусов а при этой температуре без прокладки башке хана dntknw.gif
а ссылку ты видимо нету дал... там какой то тип рассказывает как ваз2114 покупал

Автор: Rider on the storm 3.3.2011, 14:18

Цитата(lance @ 3.3.2011, 12:58) *
нужна мощ - сделай сж 10.5 и катайся на 95 бензе...

спирт горит при меньшей температуре но её хватит чтоб нагреть блок до 90 градусов а при этой температуре без прокладки башке хана dntknw.gif
а ссылку ты видимо нету дал... там какой то тип рассказывает как ваз2114 покупал


Каму лень крутить скрол цитирую часть переписки:

Вчера был первый старт автомобиля на этаноле.
Купил штекеры подключение косы с форсунками, и подключил адаптер для езды на этаноле.
Заводился при температуре двигателя 50, завелся с пол тычка, далее секунд 5-7 двигатель колбасило, холостые прыгали - потом все выравнялось и двигатель "за шуршал", стал работать заметно тише.

Было решено сделать небольшую обкатку и мы с Кумом поехали кататься, в итоге 100км по Киеву(сплошные пробки), плюс 100км по трассе(Черниговской) - дороги полностью заснежены, вся электроника в машине не выключалась, скорость по трассе 90-100. В итоге смешанный расход 10л/100км или 40грн.

З.Ы. Больное место у этанола - старт на холодную, сейчас проснусь немного и пойду экспериментировать.


Ну и как ощущения от спирта??? Кстати как там до Булахова, доехать можно?? как трасса??7... ато думаю на следующие выходные сьездить...


Ощущение, что "момент" вниз сместился.
Пока не прогреется двигатель, резко ускорятся не получается - провал, после 70-75 градусов, все Ок.
В остальном все отлично .
Катался в Остёр - ехать можно.

Только что ходил заводиться, пару раз по 5сек. стартером покрутил не схватило(дольше крутить не рискнул, аккум слабоват), брызнул с баллончика "Холодный старт" в воздухан(после датчика расхода воздуха) - завелась на ура.
В баке чистый этанол, без примесей бензина


А установка для этанола сколько стоит?
и где брать само топливо?


На инжектор - адаптер 150у.е. + гнезда для подключения + 30минут что бы это все скрутить в кучу.
На карбюратор - менять жиклеры на большие и настраивать.
Топливо в Киеве, 4 точки есть, в канистрах продают(http://ey95.com).

З.Ы. Установка и езда на свой страх и риск , без каких либо гарантий.


Конец цитаты

Автор: AleksMaster 3.3.2011, 15:36

Цитата(Rider on the storm @ 3.3.2011, 9:49) *
Цитата(AleksMaster @ 3.3.2011, 0:06) *
Цитата(Rider on the storm @ 2.3.2011, 15:15) *
В следствии постоянного повышения цен на бензин планирую перевести машину на чистый этанол. Интересует сможет ли стоковый блок(шатуны, поршни) 2106 1.6 выдержать степень сжатия больше 11 и как долго он будет жить(авто для регулярной езды)?

Стоковые внутренности едвали переваривают СЖ11.
Для нормальной работы ДВС на спирту нужна СЖ от 13 до 16 при которой сгораемость спирта будет нормальной, меньше просто будет вылетать в трубу.
Всю КШМ и плоскость гбц нужно упрочнять чутли не как на дизеле+ масло форсы .
Впринципе реально но за рессурс даже немогу представить не чего.

Спасибо за ответ. Уплотнять придётся это да, но темпер горения спирта меньше бенза, т.е. снижается термическая нагрузка на двигатель итог масло форсы не панацея. Основная нагрузка будет на коленвал, поршни, а главное на шатун. Допустим СЖ можно повысить до 13, но пережить это сток врятли сможет. Вроде у нива блока поршня шатуны прочнее. По идее если сделать, что бы поршен заходил в кс или поставить блок без прокладки, сж как раз повысится до необходимой. Но не согнёт ли шатун и не сломает ли коленвал, а главное не сорвет ли голову? Очень не хочется вкладывать много денег в низ, патаму и ищу бюджетный вариант. Можно конечно использовать смесь этанола с бензом под сж 11, но это не то.

Ваши соображения по этому поводу?

Я думаю основная нагрузка будет на поршень а точнее на межкольцевые перегородки.
Можно заказать ковку с увеличиной высотой огневого пояса.
+ поршень должен заходить на 2мм в гбц тогда что-то будет похожее на правду .
нива шатун такой же попрочности, нива поршни чуть крепче но всё равно литье остаёться литьём.

Автор: Rider on the storm 3.3.2011, 16:11

[/quote]
Я думаю основная нагрузка будет на поршень а точнее на межкольцевые перегородки.
Можно заказать ковку с увеличиной высотой огневого пояса.
+ поршень должен заходить на 2мм в гбц тогда что-то будет похожее на правду .
нива шатун такой же попрочности, нива поршни чуть крепче но всё равно литье остаёться литьём.
[/quote]

Спасибо за ответ. Но не хочется попадать на литьё, за эти деньги можно массу тюнинга замутить. Хотя это наверника самый лучший вариант. Видимо придётся сток мучить и попадать на замену межкольцевых перегородок или нет))) В принципе спирт горит медленнее бенза, т.е. расширение идёт не сразу, а как бы постепенно снижая нагрузку на поршни, тем самым уменьшая мощность, но повышая момент. Думаю главное что бы колено не сломало, шатуны не погнуло и голову не снесло, будем двигатся империческим путем по траектории наименьшего сопротивления.

Кстати вот нарыл тему про этанол в Украине

http://stoplus.kiev.ua/2010/08/bio-e-95-40/

Автор: Сержик 3.3.2011, 16:18

Rider on the storm, если замутишь свою идею, дай знать. По возможности, приеду к тебе (всё равно не далеко), хочу посмотреть как мотор будет на спиртике работать и чем пахнуть с выхлопа http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html.

Автор: Rider on the storm 3.3.2011, 16:37

Цитата(Сержик @ 3.3.2011, 16:18) *
Rider on the storm, если замутишь свою идею, дай знать. По возможности, приеду к тебе (всё равно не далеко), хочу посмотреть как мотор будет на спиртике работать и чем пахнуть с выхлопа http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html.


Базара нет, как замучу отпишусь на форуме. А запах с глушака будет такой, что закочаешся)))

Автор: srg_a 4.3.2011, 8:45

почитай здесь www.ey95.com в бортовиках у людей.
если у тебя карб гемора дохера, на инже проще
зимой вообще не реально завести машину...
удобно для города, за город особо далеко не уедешь, расход почти в два раза выше, и пробег на баке соответсвенно меньше
у нас такая шняга уже на АЗС продается, но ценник в два раза выше чем у ребят энтузиастов с сайта, хотя все равно дешевле чем бенз

я зимой оставшимся спиртом гараж обогревал, даже при -10 - 15 трудно поджечь его спичкой, зато горит без всякого запаха и копоти

Автор: юра 25 4.3.2011, 9:45

приветствую всех форумчан!у меня такой вопрос,собрал низ двигла и кинулся головку фрезернуть но тут обнаружил что у меня поршня в в.м.т. выходят с блока где то 0,3 мм. и теперь я не могу даже примерно понять на какую глубину мне фрезеровать головку?и нада ли вообще? хочу с.ж. 10,5-11,конфиг.двига. 011 блок,82 девятошные поршня,колено 80,129 шатуны.меня просто сбивает то что с одной стороны поршень не имеет не дохода а наоборот ещё и уменьшает камеру сгорания а с другой там в 09 поршнях большая камера в поршне,короче без проливки мне наверно не высчитать.

Автор: Rider on the storm 4.3.2011, 9:54

Цитата(srg_a @ 4.3.2011, 8:45) *
почитай здесь www.ey95.com в бортовиках у людей.
если у тебя карб гемора дохера, на инже проще
зимой вообще не реально завести машину...
удобно для города, за город особо далеко не уедешь, расход почти в два раза выше, и пробег на баке соответсвенно меньше
у нас такая шняга уже на АЗС продается, но ценник в два раза выше чем у ребят энтузиастов с сайта, хотя все равно дешевле чем бенз

я зимой оставшимся спиртом гараж обогревал, даже при -10 - 15 трудно поджечь его спичкой, зато горит без всякого запаха и копоти


Уже прочёл. Если карба гемора почти некакого. Жики поменять под соотношение 1:7, угол опережения поменять. Жики у меня и так ацкого размера, тока воздушный поменять на обогащение, даже карб разбирать не надо. Этот гемор могу за 2мин зделать. На инже надо перешивать блок, адаптер, форса передоключать, ещё не факт что датчики адекватно спирт восприймут, ведь инж тока на бенз расчитан. Вот и где больше гемора?
Зимой можно быстрым стартом пользоватся, но я думаю о преварительном нагреве топлива. Расход выше если сж не менять, если правильно настроится то будет соотношение расход/мощность выше чем на бензе. Ведь гоночные машины раньше на спирту тока и гоняли и щас гоняют, тока на западе.

Как то не правильно ты спирт зимой для обогрева использовал, нада было внутрь)))

Автор: srg_a 4.3.2011, 10:27

это этанол, ЯД!
и гоночные машины на таком никогда не ездили, это топливо из говна, сена и гнилых яблок...
у тебя все так просто, шо я щас опять побегу куплю пару канистр)), ты сначала попробуй куда нибудь поехать на этом чуде, а потом отпишись.
на инже надо только программу он-лайн откатать и все и то не для всех, так как инжектор вещь адаптивная, по выхлопу подстроит топливоподачу сам.
быстрый старт не очень удобный способ, а предварительный нагрев нужен не только топлива и подводящих трубопроводов, а и впускного коллектора и головки и блока цилиндров....
так что пробуй, не забывай отписываться...
да, и соотношение расход/мощность там будет стремится к бесконечности, по определению
удачи

Автор: Rider on the storm 4.3.2011, 10:59

Цитата(srg_a @ 4.3.2011, 10:27) *
это этанол, ЯД!
и гоночные машины на таком никогда не ездили, это топливо из говна, сена и гнилых яблок...
у тебя все так просто, шо я щас опять побегу куплю пару канистр)), ты сначала попробуй куда нибудь поехать на этом чуде, а потом отпишись.
на инже надо только программу он-лайн откатать и все и то не для всех, так как инжектор вещь адаптивная, по выхлопу подстроит топливоподачу сам.
быстрый старт не очень удобный способ, а предварительный нагрев нужен не только топлива и подводящих трубопроводов, а и впускного коллектора и головки и блока цилиндров....
так что пробуй, не забывай отписываться...
да, и соотношение расход/мощность там будет стремится к бесконечности, по определению
удачи


Этанол это яд от него хаты горят))))

Если этанол из гавна, сена и гнилых яблок так хера ты его бухаеш? Типа в бак не канает, а в рот самое то. Может тебе ещё и бензу накатить стаканчик, одумайся?

Не не не воздумай покупать, а то уникальность моей мысли просрётся. Я никого вообще не отговариваю, наоборот пацаны лейте бенз, забудьте про спирт...

Про обегрев курите http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=627

Автор: srg_a 4.3.2011, 12:56

быдлота несдержанная, ты для начала думай что пишешь.
тут бухать и курить твои говно ссылки никто не собирается, ты сначала поробуй сам, а когда пропадешь из этой ветки форума умные люди сами решат получилось у тебя или нет и сделают выводы, стоит ли быть таким недалековидным далпоепом как ты

Автор: lance 4.3.2011, 15:02

Цитата(Rider on the storm @ 4.3.2011, 9:54) *
Уже прочёл. Если карба гемора почти некакого. Жики поменять под соотношение 1:7, угол опережения поменять. Жики у меня и так ацкого размера, тока воздушный поменять на обогащение, даже карб разбирать не надо. Этот гемор могу за 2мин зделать. На инже надо перешивать блок, адаптер, форса передоключать, ещё не факт что датчики адекватно спирт восприймут, ведь инж тока на бенз расчитан. Вот и где больше гемора?
Зимой можно быстрым стартом пользоватся, но я думаю о преварительном нагреве топлива. Расход выше если сж не менять, если правильно настроится то будет соотношение расход/мощность выше чем на бензе. Ведь гоночные машины раньше на спирту тока и гоняли и щас гоняют, тока на западе.

Как то не правильно ты спирт зимой для обогрева использовал, нада было внутрь)))


Если карба гемора почти некакого если изобретеш карб в котором онлайн изменяются сечения жиков то я поверю что с карбом будет меньше гемора)
ведь инж тока на бенз расчитан о даааа.... а карб просто создан для спирта! alcoholic.gif
если правильно настроится то будет соотношение расход/мощность выше чем на бензе если докажеш (или хотябы поясниш теоретически) эту фразу то чесн слово никогда не буду ржать над спиртом в баке!
п.с. если добавить к критериям расход/мощность еще и ресурс то я думаю что ты получиш более полную картину твоей идеи.... а то как то уж всё тут так оптиместично smile.gif

Автор: Григорий Череда 8.3.2011, 15:21

Цитата(Rider on the storm @ 3.3.2011, 15:11) *
В принципе спирт горит медленнее бенза, т.е. расширение идёт не сразу, а как бы постепенно снижая нагрузку на поршни, тем самым уменьшая мощность, но повышая момент. Думаю главное что бы колено не сломало, шатуны не погнуло и голову не снесло, будем двигатся империческим путем по траектории наименьшего сопротивления.

Да, спирт горит медленнее бенза, вот поэтому и КПД упадет, и мощность, и момент тоже упадет( мощность прямо пропорциональна моменту). read.gif




Метанол- яд, а этанол - то что в водке

Автор: Сержик 9.3.2011, 9:44

Парни, вы посвойму правы оба. srg_a, но вот обзываться не надо!

Автор: kilovolt 10.3.2011, 21:51

srg_a это ты
(быдлота несдержанная, ты для начала думай что пишешь.)
(это этанол, ЯД!и гоночные машины на таком никогда не ездили)
1)Ты путаешь этанол с метанолом !!!
2)А на чем тогда ездят мотоциклы на спидвее? На метаноле и у них компрессия примерно 16 кг.
srg_a И прежде чем обзываться подумай еще раз. погугли если что не понятно, а потом подойди к зеркалу и посмотри на кого ты похож )))

По своему опыту скажу: ехал раз за городом ночью ,кончился бенз ,в багажнике была канистра 10л питьевого! пришлось залить ((( тянет плохо, хоть и у/з на пильсаре накрутил на полную (по часовой).


Прекращаем флуд!!


Автор: GIZZA 11.3.2011, 14:21

сколько мм. нужно фрезеровать ГБЦ для СЖ. 9.2 двиг 2106 поршня 2108 с выемками под клапана??? и сколько я теряю с этими поршнями СЖ.?????????

Автор: AleksMaster 12.3.2011, 15:31

Цитата(GIZZA @ 11.3.2011, 14:21) *
сколько мм. нужно фрезеровать ГБЦ для СЖ. 9.2 двиг 2106 поршня 2108 с выемками под клапана??? и сколько я теряю с этими поршнями СЖ.?????????

У мотора 2106 поршень диаметром 79!
2108 бывают 76 и 82 и они все с выемками,отсюда вопрос у тебя какие?

Автор: GIZZA 12.3.2011, 16:23

последний ремонтный 82 осенью капитал ку движка делал моторист посоветовал эти поршни мы и поставили и не знали что СЖ будет такой низкой хоть на 76 бензине ездить(((( весной хочу фрезеровать чтоб и перла лучше и кушала меньше езжу на АИ 92 бензин СЖ хочу добиться 9.2 но незнаю на сколько мм. дать фрезеровать ???

Автор: AleksMaster 12.3.2011, 17:36

Цитата(GIZZA @ 12.3.2011, 16:23) *
последний ремонтный 82 осенью капитал ку движка делал моторист посоветовал эти поршни мы и поставили и не знали что СЖ будет такой низкой хоть на 76 бензине ездить(((( весной хочу фрезеровать чтоб и перла лучше и кушала меньше езжу на АИ 92 бензин СЖ хочу добиться 9.2 но незнаю на сколько мм. дать фрезеровать ???

Счас у тя СЖ7.8 , тебе надо -2.5мм фрезить ГБЦ будет в районе СЖ9,1-9.3 ,
так же подрезать направляющие втулочки ГБЦ и ,возможно нарастить натяжитель(или замена бошмака на 213) и обязательно поставить разрезную звезду РВ ,так как фазы сместятся на 3град примерно.

Автор: юра 25 14.3.2011, 9:46

Форумчане,подскажите что делать,поршень почему то с блока выходит на 0.4 мм,когда нагреется не будет доставать до головки?впринципе там прокладка компенсирует этот зазор но поршень нагреется и станет чуть выше,кто то знает на сколько?или там микроны?может две прокладки поставить?

Автор: юра 25 15.3.2011, 8:51

Всем спасибо,много ответов

Автор: дима44 15.3.2011, 9:01

Цитата(юра 25 @ 14.3.2011, 9:46) *
Форумчане,подскажите что делать,поршень почему то с блока выходит на 0.4 мм,когда нагреется не будет доставать до головки?впринципе там прокладка компенсирует этот зазор но поршень нагреется и станет чуть выше,кто то знает на сколько?или там микроны?может две прокладки поставить?

это что за конфиг-то такой? поршня торцануть невариант?

Автор: юра 25 15.3.2011, 9:30

восьмёрочные поршня 82,шатуны 129,но они у меня стояли на другом двигле и было всё ок,правда поршня 79 были,а с этими поршнями такая делёма,колено 80.

Автор: дима44 15.3.2011, 9:54

низ уже готов и собран? поршня можно немного торцонуть

Автор: юра 25 15.3.2011, 10:16

уже да,хочу ещё попробовать поствить головку и положить пластелин что б реально увидеть зазор между поршнём и головкой,если б знать на сколько поршень при прогреве увеличивается,можна было б на что то расчитовать

Автор: дима44 15.3.2011, 10:36

Цитата(юра 25 @ 15.3.2011, 10:16) *
уже да,хочу ещё попробовать поствить головку и положить пластелин что б реально увидеть зазор между поршнём и головкой,если б знать на сколько поршень при прогреве увеличивается,можна было б на что то расчитовать

толшина обжатой прокладки гбц 1мм.

Автор: юра 25 15.3.2011, 10:40

а на сколько поршень при нагреве приблжается к головке?негде не могу найти такую инфу

Автор: дима44 15.3.2011, 10:49

Цитата(юра 25 @ 15.3.2011, 10:40) *
а на сколько поршень при нагреве приблжается к головке?негде не могу найти такую инфу

наврятли это кому-то приходилось мерять или хотя-бы расщитать с должной точностью

Автор: tuner 15.3.2011, 20:06

сотые доли миллиметра,забей

Автор: 777DEN777 16.3.2011, 23:58

Ребят извините но всю тему читать не очень хочется, прочел часть вот если убрать 1,5 мм, то я получу СЖ около 10? И можно при такой степени сжатия юзать 95 бенз? Двиг 03 1.5 литра СТОК!!!И ещё снимать надо вот эту часть?:[attachment=55507:1790_1311.JPG]

ТОчнее не совсем сток, ещё будет другой распред стоять!

Автор: дима44 17.3.2011, 0:25

Цитата(777DEN777 @ 16.3.2011, 23:58) *
Ребят извините но всю тему читать не очень хочется, прочел часть вот если убрать 1,5 мм, то я получу СЖ около 10? И можно при такой степени сжатия юзать 95 бенз? Двиг 03 1.5 литра СТОК!!!И ещё снимать надо вот эту часть?:[attachment=55507:1790_1311.JPG]

ТОчнее не совсем сток, ещё будет другой распред стоять!

да, фрезируетса привалочная плоскость обведённая красной линией. у меня степень сжатия примерно 10, я езжу на 95, на 92 нормально ненастроить. сколько фрезеровать точно скажет AleksMaster , он хорошо разбираетса в этом вопросе

Автор: AleksMaster 17.3.2011, 8:46

Цитата(777DEN777 @ 16.3.2011, 23:58) *
Ребят извините но всю тему читать не очень хочется, прочел часть вот если убрать 1,5 мм, то я получу СЖ около 10? И можно при такой степени сжатия юзать 95 бенз? Двиг 03 1.5 литра СТОК!!!И ещё снимать надо вот эту часть?:[attachment=55507:1790_1311.JPG]

ТОчнее не совсем сток, ещё будет другой распред стоять!

ответил в лс.
пс,РВ на статическую СЖ не влияет ни как!

Автор: Владимир PaperTiger 22.3.2011, 21:20

на блоке 1500 поршень не доходит 2 мм до гбц. при стоке колене шатунах и тп. с гбц спилено 2.2 мм. все пучком. правда вал 213 стоит. где то я чертеж всего этого дела видел с размерами. надо в старых вазовских книгах поковыряться или в яндухе))) всяко думаю что второго эстонца реально вкокрячить при таких параметрах.

Автор: ll:.VOLF.:ll 17.4.2011, 22:08

Двигатель 1.6 переделанный из 1.3 . По идеи сж уже 10.1. Правильно?
Что бы получить сж=10.7 фрезернуть голову нужно на 0.5 мм?

Автор: keygabrielll 21.4.2011, 22:43

Цитата(дима44 @ 17.3.2011, 0:25) *
у меня степень сжатия примерно 10, я езжу на 95, на 92 нормально ненастроить


не понял что именно нельзя на 92 нормально настроить при СЖ 10?

Автор: дима44 21.4.2011, 23:06

Цитата(keygabrielll @ 21.4.2011, 23:43) *
Цитата(дима44 @ 17.3.2011, 0:25) *
у меня степень сжатия примерно 10, я езжу на 95, на 92 нормально ненастроить


не понял что именно нельзя на 92 нормально настроить при СЖ 10?

зажигание, от детонаций толком у меня избавитса неполучалось, перешёл на 95

Автор: Vovan900 23.4.2011, 16:43

такой вопрос...пока не поставил голову...

мотор 011 (1300 см) поршня сток без цековок.
Какую максимальную СЖ выперпит?
тут же еще условие вала? при большом подьеме (правда будет максимум 11.8 на этом моторе) и сильной фрезеровке может догнать клапана? сейчас снято 1.5мм, это где то 10.3 степень, Alexmaster вродь сказал...

Автор: pipa86 23.4.2011, 18:40

Цитата(Vovan900 @ 23.4.2011, 16:43) *
такой вопрос...пока не поставил голову...

мотор 011 (1300 см) поршня сток без цековок.
Какую максимальную СЖ выперпит?
тут же еще условие вала? при большом подьеме (правда будет максимум 11.8 на этом моторе) и сильной фрезеровке может догнать клапана? сейчас снято 1.5мм, это где то 10.3 степень, Alexmaster вродь сказал...

Так и есть, а
р/в ни чего ни куда не упрется если не ошибешься с цепью.

Автор: Vovan900 24.4.2011, 5:28

не знаю, не знаю...
так что с СЖ ? оставлять эту или делать 11 ?

Автор: Fan_F-1 18.5.2011, 18:56

Приветствую помогите советом.
имею конфигурацию 2106 блок
расточен до 82 поршень 213 объем выборки 12.2
недоход 1.9,
объем прокладки 6.6,
СЖ при гбц 21011(33,2) получается 7.81 чтобы получить 9.3 мне надо кс в голове уменьшить на 11,2 см3 тоесть на 1/3 не много ли? ведь неспроста камера сгорания именно такой формы какой она есть.
Если я правильно понял при ГФ 2.5 мм я получу 9.1 9.3
На сколько уменьшится камера сгорания?
На что повлияет отсутствие ступеньки вытеснителя в кс?
Зачем подрезать направляющие втулки и как это делать объясните.
А если догонять кс в головке по прокладке или просаживать седла На то на сколько надо фрезеровать головку до той же 9.1 9.3 СЖ
Планирую поставить распред 11.2 не встретятся ли поршни с клапанами

AleksMaster а может взять 213 голову в ней уже 30см3 то есть ее мне надо уменьшить на 8 см3 чтобы получить СЖ 9.3 На сколько в таком случае ее фрезеровать?

Помогите очень нужно срочно обсчитать ДВС чтобы спланировать бюджет.
Блок фрезеровать боюсь никто не возьмется в красноярске.

Автор: srg_a 19.5.2011, 12:58

поршни поставь 21124 от 16 кл, и там уже считай сж, если что вытеснитель срежешь и фсё

Автор: opensuse2008 19.5.2011, 15:57

Ближе к лету поставлю бошку доработанную с валом окб динамика 51(старый) - 282/268 11.2/10.8. Какую ссж делать на 92 бензин, и при возможности перейти на 95 перейти с корректировкой зажигания. :) Думаю в районе 9.7-9.8 как на самарах. :)

Автор: Fan_F-1 19.5.2011, 17:24

Цитата(srg_a @ 19.5.2011, 17:58) *
поршни поставь 21124 от 16 кл, и там уже считай сж, если что вытеснитель срежешь и фсё

Незнаю незнаю конечно это выход но как то уж сильно хвалят 213 поршня тем более я их облегченки буду брать с плавающим пальцем. классические поршня в классический мотор)

Автор: AleksMaster 20.5.2011, 14:20

Цитата(Fan_F-1 @ 19.5.2011, 18:24) *
Цитата(srg_a @ 19.5.2011, 17:58) *
поршни поставь 21124 от 16 кл, и там уже считай сж, если что вытеснитель срежешь и фсё

Незнаю незнаю конечно это выход но как то уж сильно хвалят 213 поршня тем более я их облегченки буду брать с плавающим пальцем. классические поршня в классический мотор)

Поповоду поршней кстати тоже тебе посоветую 2112 а не 21124 , это от 1.5 16в , маленькие цековки и низкий вытеснитель объём около 0 у них в этоге.
они также под плавующий палец и полностью подходят к 213 шатунам.
Нивские оковалки хороши только для надува ))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)