Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ Система Впуска и Выпуска _ Установка инжектора
Автор: Deniska1983 28.5.2007, 19:34
http://www.lada.cc/articles.phtml?rubrika=0&show=article&id=197, как установить инжектор на классику
Автор: Butcher 29.5.2007, 0:01
а есть ли смысл так заморачиваться?
Автор: alex833 29.5.2007, 8:22
К томуже если следовать "букве закона" то нужно вносить изменения в регистрационные документы (насколько я помню 1,5 (2103) впрысковый мотор это уже 2104) лишний гемор. Это разъяснялось в журнале "За рулем".
Вот разъяснение:
Вопрос: На двигатель своего VAZ 21093 самостоятельно установил систему распределенного впрыска топлива. Использовал только стандартное оборудование. Почему сотрудники Госавтоинспекции отказали мне в техосмотре и грозят снять номерные знаки?
Согласно Правилам проведения государственного технического осмотра транспортных средств ГИБДД МВД России (утверждены приказом МВД России от 15 марта 1999 г. № 190, зарегистрированы в Минюсте России 22 апреля 1999 г., регистрационный № 1763), в случае, если на транспортном средстве выявлены изменения конструкции, подлежащие внесению и не внесенные в регистрационные документы, эксплуатация транспортного средства запрещается и талон о прохождении ГТО не выдается. Управление таким транспортным средством влечет административную ответственность по ст. 12.1 КоАП РФ и запрещение эксплуатации транспортного средства со снятием государственных регистрационных знаков в соответствии со ст. 27.13 КоАП РФ.
В данном случае вы внесли изменения в конструкцию транспортного средства, фактически изменив модель двигателя с VAZ 21083 на VAZ 2111, что не соответствует данным, указанным в регистрационных документах. Внесение изменений в конструкцию транспортного средства вам необходимо оформить в порядке, предусмотренном приказом МВД России от 7 декабря 2000 г. № 1240 (зарегистрирован в Минюсте России 25.01.2001 г., регистрационный № 2548).
Автор: Злые Мыши 30.5.2007, 0:30
alex833
Странная какая-то мысль:
Давай рассуждать логически.
Каким образом индентифицируется модель двигателя?
Модель и номер выбиты на блоке цилиндров.
Если я установлю инжектор, блок цилиндров то останется тот же!
И каким образом у моей машины может быть по документам один номер двигателя а по номеру на блоке другой? :blink: Имхо бред.
Но что дотошные техосмотрщики скорее всего такую машину конечно не пропустят, я полностью согласен.
Если решиться на установку инжектора, то уж изменения в документы внести не так сложно.На том же лада.цц один человек установил и зарегестрировал в ГИБДД двигатель 21213 1.7 л на ВАЗ-2105
Автор: Sims 30.5.2007, 20:30
При наличии приятно хрустящих бумажек можно сделать все, только имеет ли смысл заморачиваться? Может проще купить движку в сборе?
Автор: alex833 31.5.2007, 18:45
Странная какая-то мысль:
Ну мысль не моя а дословно процитированная из журнала "За рулем" как говорится закон есть закон.
А уж как на самом деле можно его обойти это уже другой разговор :)
А так маркировка ингжекторых двигателей такая:
1,5л ВАЗ-2104
1,6л ВАЗ-2107
Автор: Злые Мыши 1.6.2007, 1:35
alex833,
Ну это я не с тобой спорю,а это я к тому что росссийских журналистов хлебом не корми дай только какой-нибудь закон переврать и по своему переиначить :D
Хотел бы я посмотреть на гаишника который будет доказывать что по документам и по номеру на блоке у меня одна модель двигателя ,а на самом деле другая :D
Но ГТО я с инжектором скорее всего не пройти , т.к. налицо изменение конструкции (система питания была карбюратор, стала инжектор ).
Автор: Chester 10.7.2007, 10:24
Вот кстати тест инжекторной шахи из того же За рулем:
http://www.zr.ru/articles/42107/
Автор: kemper 10.7.2007, 11:16
В СТС в особых отметках пишут "ЛЯ ТРАДИЦИОННЫЙ" а то ставят отметку "ИНЖ"
Автор: dimarik 10.7.2007, 11:56
ну дак как на счёт инжектора на класику не ИЖЕКТОРА
Автор: skela 10.7.2007, 12:12
А что тебя интересует? сам процесс? У нас, насколько я знаю такой девайс никто не делал. Вот http://www.lada.cc/articles.phtml?rubrika=0&show=article&id=197
Автор: dimarik 10.7.2007, 12:30
да я заходил по ссылки смотрел да тока там описан не прямой впрыск в целиндр
просто дело в том что ижектор который описывается по ссылки имеет Моновпрыск - это тоже инжектор с одной форсункой а я спрашиваю про раздельный - отдельными форсунками на каждый целиндр непосредственно в сам целинндр.
Автор: Злые Мыши 10.7.2007, 13:09
Непосредственного впрыска на классику нет!
То что по ссылке - это не моноинжектор, а все-таки распределенный впрыск - форсунок 4 шт.
Автор: dimarik 10.7.2007, 13:21
То что по ссылке - это не моноинжектор, а все-таки распределенный впрыск - форсунок 4 шт.
а интересно куда же та 4 форсунки ставят в штатную голову <_<
Автор: Злые Мыши 10.7.2007, 13:54
http://www.tron.ru/papa/news/machine/1207-2.htm
http://audi.webtime.com.ua/publications/howto/carburators/plain226
http://lexmak.narod.ru/Books/Sv.htm
Ссылку? Мне тоже интересно куда это в штатную голову воткнуть четыре форсунки :D
Автор: dimarik 10.7.2007, 14:02
http://audi.webtime.com.ua/publications/howto/carburators/plain226
http://lexmak.narod.ru/Books/Sv.htm
а интересно куда же та 4 форсунки ставят в штатную голову <_<
Ссылку? Мне тоже интересно куда это в штатную голову воткнуть четыре форсунки :D
да это понятно вот ты ссылку дал "и еще про впрыск" вот такую тему на класику можно замутит а что касается инжекторной класики то она вся на моновпрыске и чтобы поставить непосредственный впрыск надо либо колову другую либо штатную переделовать и конкретно переделовать если это конечно позволяет конструкция головы
Автор: Злые Мыши 10.7.2007, 14:11
Еще раз - моновпрыск это когда на впускной коллектор ставиться дроссельный узел с 1 форсункой.
Моновпрыск ставили когда-то на ВАЗе - на первые инжекторные Нивы и небольшую партию 2104 и 2107.
На современной классике - впрыск распределеный! Форсунок у них 4!
Ты голову классическую хоть видел-то? Ну некуда там втыкать четыре форсунки.
То что удастся подобрать к классическому мотору другую голову - сомнительно, иначе все бы уже давно так делали.
Не, ну теоретически можно притти на завод и заказать себе голову под непосредственный впрыск(учитывая что одной только ГБЦ не отделаешься, нужна еще куча компонентов), но стократ дешевле думаю будет воткнуть движок от иномарки с непосредственным впрыском, если непосредственный впрыск это вопрос принципа :D
Автор: dimarik 10.7.2007, 14:18
ещё вопрос
На современной классике - впрыск распределеный! Форсунок у них 4! форсунки расположенны непосредственно в самом целиндре??? или перед впускным клапонном или на коллекторе установлены эти форсунки?7
Автор: Злые Мыши 10.7.2007, 14:20
На современной классике - впрыск распределеный! Форсунок у них 4! форсунки расположенны непосредственно в самом целиндре??? или перед впускным клапонном
Форсунки расположены перед клапаном.
Автор: dimarik 10.7.2007, 14:24
понято я так понимаю что они расположенны на коллекторе?7
Автор: Злые Мыши 10.7.2007, 14:40
Да.
Автор: dimarik 10.7.2007, 14:48
понято я так понимаю что они расположенны на коллекторе?7
Да.
ну уже спосибо тебе тогда ;) а ты случайно не ставил такую тему себе ???
Автор: dimarik 10.7.2007, 15:18
ЕСЛИ У КОГО СТОИН ИНЖЕКТОР НА КЛАСИКЕ ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТО "тока не с моновпрыском"
Автор: -=vfts=- 5.11.2007, 1:00
расположены на колекторе на карбовую голову не прокатит да и смысла в инжекторе нет тока потраченые деньги едит также а то и хуже
Автор: thedemon 19.12.2007, 23:12
регистрировал 1.7 блок в 2005г. - БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!
а по поводу того что инж хуже - посмею не согласиться...
ПС и моновпрыск ставился!!! шкивы под него в продаже попадаются, там зубья как бы секторами длинными сделаны...
а тем кому тема интересна - юзайте статью ТАМ ВСЕ ПОДРОБНО РАССПИСАННО!!!
Автор: Vavan 19.12.2007, 23:44
не могу понять где выгода? считал по новому двигателю с инжектором (цифры грубо, прошу не придираться, если у кого есть расчеты дешевле, прошу выложить):
двиг 30000
топливная система 12000 (бак, насос, датчики, ...)
электрика 10000 (датчики, приборы (половина от 7)
прочее 5000-6000
не считая работы (у нас в городе около 7000)
ВАРИАНТЫ?!!!
Автор: Vavan 19.12.2007, 23:55
при этом, обратившись к тойже формуле-1, ни одного инжектора, все боллиды на вариантах карбюратора. гонки NASCAR - карбюратор, не спорю, может где-то,кто-то и поставил инжектор, но как и коробка - механика, так и карб - forever!!!!!!
Автор: thedemon 20.12.2007, 0:05
чет ты не то насчитал...
1. двиг ну наверное так и есть
2. насос и фильтр - внешние - от волгаря, какой бак? он вообще т бывает?
3. единственный прибор что я себе поменял - тахометр... остальные как работали так и работают...
4. из прочего педаль нивская в сборе - ~ 500р + тросик газа, ну еще обратная магистраль в бак и трубку в бак как то впаивать нужно будет, мне с 3-го раза сделали (впаивали в крышку бака)
ПС а можно ведь его на свой низ прикрутить - дешевле будет!
Сейчас статью я не перечитывал, а когда летом строился - ее юзал все как в азбуке написано!
Автор: niki191 2.1.2008, 17:27
alex833
Странная какая-то мысль:
Ну мысль не моя а дословно процитированная из журнала "За рулем" как говорится закон есть закон.
А уж как на самом деле можно его обойти это уже другой разговор :)
А так маркировка ингжекторых двигателей такая:
1,5л ВАЗ-2104
1,6л ВАЗ-2107
вообще то двигатель 1,6 ВАЗ 21067 на них блоки шестерошные
а головка блока у них не такая как на карбюраторной
Автор: Шахид Магамедов 2.1.2008, 19:26
А в чом отличие?
Клапана большие? их численно больше? или привод ГРМ отличен от цепного и ременного?
Нипанятна!!!!
Автор: niki191 3.1.2008, 18:53
А в чом отличие?
Клапана большие? их численно больше? или привод ГРМ отличен от цепного и ременного?
Нипанятна!!!!
взято с http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=372
Автор: Vadik Mashkov 7.1.2008, 6:10
эх инжектор - романтика, прочитал статью, не знаю сколько будет стоить, и кто из мастеров возьмётся делать. 
наверное это нереально, а только мечты. мне сказали что легче купить инжекторную машину. а так бы хотелось 
[/quote]
Автор: niki191 8.1.2008, 9:56
наверное это нереально, а только мечты. мне сказали что легче купить инжекторную машину. а так бы хотелось не все так заоблачно как кажется стоить будет около 20000руб(работа + оборудование), делают в автосервисах
вопрос в другом какие проблемы могут возникнуть с оформлением документов и в какую сумму это обойдется.
Автор: Vadik Mashkov 9.1.2008, 20:23
эх инжектор - романтика, прочитал статью, не знаю сколько будет стоить, и кто из мастеров возьмётся делать.
наверное это нереально, а только мечты. мне сказали что легче купить инжекторную машину. а так бы хотелось не все так заоблачно как кажется стоить будет около 20000руб(работа + оборудование), делают в автосервисах
вопрос в другом какие проблемы могут возникнуть с оформлением документов и в какую сумму это обойдется.
не всё так легко, такую работу должны делать проверенные блестящие мастера, документы это в смысле техосмотр? он 3000 рублей стоит
Автор: _and_ 20.4.2008, 23:55
интересно, кто нить себе всетаки поставил на классику инжектор?
может поделится впечатлениями?
стоит ли с эти бодаться или не стоит?
Автор: niki191 30.6.2008, 0:07
я поставил себе инжектор на класику фото покажу пожже
переделал сам без всяких мастеров 
Автор: Ludvig 30.6.2008, 14:48
А какие впечатления могут быть? Продавцы предлагают с инжектором мощностью меньше, чем с карбом!
Автор: niki191 1.7.2008, 8:26
да мощность меньше если не ошибаюсь на 2 кобылки
но динамика разгона лучше, расход бензина по городу стал 10-11 литров
еще плюс проявится зимой , не надо бегать регулировать подсос
при неисправности заехал на диагностику сразу сказали какой из датчиков барохлит
по поводу оформления документов сегодня был ГИБДД,
они незнают как вносить такие изменения
озадачил сказали завтра позвонить...
Автор: niki191 6.7.2008, 16:42
вот фотки как обещал
http://foto.mail.ru/mail/niki191/4
если у кого есть вопросы по установке спрашивайте
Автор: sergio 19.7.2008, 0:46
Вопрос к niki191:
Во первых как ощущения?
2 что и во сколько обошлось?
3 выхлопной коллектор тот же или другой?
4 действительно ли форсунки перед клапанами
и вопрос ко всем кто может помоч: Каким образом охлаждает интеркулер и много ли от него толку?
Автор: matador 29.8.2008, 11:06
чет не понял, а при чем здесь интеркулер?
ну ладно, просто - через интеркулер проходит сжатый воздух, созданный турбиной, а раз он сжимается то он нагревается. а если удасться снизить температуру воздуха на выходе из турбины, двигатель потенциально сможет выдать большую мощность. примерно так
4 - форсунки вставляются во впускной коллектор и стопорятся
5 - коллетор такой же можно
как то странно, речь от инжектора перетекла резко в турбо !?! что вообще имели ввиду под своими вопросами? инж или +турбо?
Автор: Шахид Магамедов 30.8.2008, 23:19
matador, сейчас мода такая тазы турбировать.... Тут в каждой теме есть что-то о турбо! Да же вон у меня под аватаркой есть упоминание :)
Автор: zid2106 29.11.2008, 21:32
Сам понял чо написал? регулируешь состав смеси с помощью коэффициентом коррекции СО . Переведи на русский. А продолжи в инжекторной теме.
Это делаеться так, сначала берется мозги допустим от инжекторной семеры 21067(обязательно надо мозги от ЕВРО2, если Евро3, то к ним комплектуется 2 датчика кислорода и при прошивке датчик кислорода в любом случае должны находиться, потому что они отключаеться косвенно) на Евро 2 дальше смотришь фирму производителя, если BOSCH 7.9.7- то тут по сложнее его прошить, придеться разобрать его и перепоять резистор в другое место(если понадобиться покажу схему, где и как паять), если фирма Январь или Ителма (VS) здесь просто подключаешь к комбилаодеру и ишешь прошивочные программы с отключением датчиком кислорода и загружаешь или через программу чип тюнинг про соединяешься с мозгами убираешь флаг комплектации датчика кислорода. А дальше заводишь машину подключаешь газоанализатор и смотришь какая смесь, СО должно быть на хх от 0,5-1,5 % и при дросселированиедо 2000-3000 СО должно идти ближе к 0(обедняеться), если СО не нормальный то корректирушь подключившись к компьютеру к блоку управлению, выбираешь управление коэф коррекции СО и меняешь его положение в минус или плюс пока не достигнешь оптимума ( это тоже самое что на карбюраторе регулируешь винт качества), т.е. меняешь время впрыска форсунки. Для общего сведения на крбюраторном движке СО должна составлять 2,5-3,5 %.
Если чо то не понятно все обьяснью.
Автор: Ludvig 30.11.2008, 9:02
Нужно кое-что объяснить.
Продолжительность импульса открытия форсунки. (3-5 мсек ?) Импульс один на такт всаса?
Впрыск происходит в начале, в середине или в конце такта всасывания?
Автор: srg_a 30.11.2008, 10:15
zid2106, какой объем и мощность у новой инж классики и каков список минимальный деталей нужных для перехода и их стоимость
Автор: Санек987 1.12.2008, 0:34
автомобиль не выпускается уже
и разве нельза вносить в конструкцию изменения?
или не такие?
и надо все равно регестрировать?
Автор: zid2106 1.12.2008, 21:41
На холостом да от 3-5 м.сек, впрыск начинается в начале такта всасывания, для лучшего смешивания с воздухом, т. е. вот вот откроеться впускной клапан форсунка начинает впрыскиваться.
Можно запихнуть три инжекторных движка:
- 2103 (1500), щли на семерку пятерку и четвертку, (час их не выпускает)
- 2106 (1600) идут на инжекторную семерку и четвертку.
- 2123 (1700) идут на все нивы включая шевроле ниву, дополнительно комплектуеться гидриками на клапана и цепи, и еще есть возможность установки насоса на гидроусилитель руля.
Мощности этих движкох я незнаю, не помню.
Допусти имееться карб двиг 03, вот какие запчасти понадобиться для перехода:
1) механика:
-ресивер (впуск коллектор),
-шестеренку на распредвал с вырезом для считывания датчика распредвала;
-шкив коленвала другой для дачика коленвала,
-заглушку под отверстие трамблера;
-дроссельный патрубок;
-корпус с гофром под воздушный фильтр
-надо будет придумать крепеж бензонасоса в баке;
-топливный фильтр со шланчиками;
-привод педали под тросс;
-топливнвая рампа;
2) электрика:
-блок управления (лучше Январь 7,2)
-датчик массового расхода воздуха;
-датчик коленвала;
-датчик распредвала;
-форсунки;
-модуль зажигания со свечными проводами;
-свечи другие;
-бензонасос;
-датчик положения дроссельной заслонки;
-регулятор холостого хода;
-проводку с разьемами.
Вроде ничего не забыл.
Автор: srg_a 2.12.2008, 19:12
спасибо, будем ждать битых инжей на разборках нашей родины. а гбц какая?
Автор: zid2106 4.12.2008, 21:00
А гбц то же самое.
Автор: Андрюхо 5.12.2008, 16:18
хочется поделиться своим мнением. прокатился я на друговой 7ке с инжектором,да машина плавно разгоняется,расход меньше,но нет того подхвата,что на карбе. газ в пол вдавливаешь она разгоняется плавно,вместо того,чтобы начать резки,приличный разгон.хм,я бы сто раз подумал нужен ли мне инжектор или нет 
Автор: zid2106 9.12.2008, 16:03
Андрюхо я с тобою соглашусь тоже гонял на инж семерке с шестым двигом, топишь она не фига, заходишь на разворот на второй по газам она не фига не дрифтует. Но конечно если доработать инж (хотя бы-прошивка, ресивер, другие форсунки, насос с увеличеным давлением), то она действительно поедит. но все равно мое мнение-карб рулит!
Автор: more 12.12.2008, 7:59
себе ставлю сейчас инж на двигатель 1,5л
вот минимальный список запчастей (все куплено в магазине):
1. рессивер всборе (с дросселем, датчиками, форсунками) - 6500р
2. мозги Я5.1-...-61/41 (у меня 61, но будет датчик фаз из трамблера и прошивка от 41) - 3300р
3. проводка контроллера (любой ПП под эти мозги) - 2500р
4. шкив КВ (поликлин-Шнива или обычный ремень-073/214) - 500-1500р
5. передняя крышка двигателя - 400-500р
6. датчики - 2000р
7. насос от Волги внешний - 1500-2500р
8. генератор если не поменяли ранее
9. мелочевка типа фильтра, шлангов и т.д.
10. педаль газа под тросик 073/214 100-200р
11. трос газа 200р
вроде все
у меня все вышло дороже потому что я купил еще много лишнего 
как сделаю запуск могу выложить полный отчет
Автор: vazik06 21.12.2008, 10:23
на днях беру инжекторную головку в сборе, Твой опыт мне очень помог бы!
Автор: aaalex 24.12.2008, 13:37
Можно запихнуть три инжекторных движка:
- 2103 (1500), щли на семерку пятерку и четвертку, (час их не выпускает)
- 2106 (1600) идут на инжекторную семерку и четвертку.
- 2123 (1700) идут на все нивы включая шевроле ниву, дополнительно комплектуеться гидриками на клапана и цепи, и еще есть возможность установки насоса на гидроусилитель руля.
Мощности этих движкох я незнаю, не помню.
Допусти имееться карб двиг 03, вот какие запчасти понадобиться для перехода:
1) механика:
-ресивер (впуск коллектор),
-шестеренку на распредвал с вырезом для считывания датчика распредвала;
-шкив коленвала другой для дачика коленвала,
-заглушку под отверстие трамблера;
-дроссельный патрубок;
-корпус с гофром под воздушный фильтр
-надо будет придумать крепеж бензонасоса в баке;
-топливный фильтр со шланчиками;
-привод педали под тросс;
-топливнвая рампа;
2) электрика:
-блок управления (лучше Январь 7,2)
-датчик массового расхода воздуха;
-датчик коленвала;
-датчик распредвала;
-форсунки;
-модуль зажигания со свечными проводами;
-свечи другие;
-бензонасос;
-датчик положения дроссельной заслонки;
-регулятор холостого хода;
-проводку с разьемами.
Вроде ничего не забыл.
Можно по подробнее про датчик распредвала ?
и естче ? вместо какого датчика ставиться ДАД ? вместо ДМРВ ? или вместе с ним ?
Автор: vazik06 30.12.2008, 17:26
ВОТ и взял ЕЕ! ПОНЕСЛОСЬ! отдол 6500р., без постели и распредвала!
ПОДСКАЖИТЕ! Уменя ДВС 2106, а значит – цепь! Если ставить
- шкив КВ (поликлин-Шнива или обычный ремень-073/214),
- шестеренку на распредвал с вырезом для считывания датчика распредвала;
То как будет осуществляться натяжение ремня, или замена передней крышки решает все вопросы?
|
|
Автор: Ludvig 30.12.2008, 19:25
Ставь что пожелаешь. Ремень ГРМ в масле долго не протянет. Для датчика ДПКВ изготовь крепление. Отчаянный ты парень!
Ещё 6500р. на всё остальное приготовил?
Автор: vazik06 30.12.2008, 19:41
Ещё 6500р. на всё остальное приготовил?
какое крепление для ДПКВ не слышал! куда его вставить!
Автор: Ludvig 30.12.2008, 19:51
http://photofile.name/users/supercharger/2072207/33566334/full_image/
там такая зеленая железочка внизу, надетая взаместо родного шкива, справа и слева от неё по датчику.
Автор: vazik06 30.12.2008, 20:18
там такая зеленая железочка внизу, надетая взаместо родного шкива, справа и слева от неё по датчику.
на этот шкив не надеть цепь! есть возможность оставить цепь, как в этом случае установить дпкв?
Автор: Ludvig 30.12.2008, 20:48
Не надо на шкив одевать цепь, от этого шкив портится, это для ремня. Обрежь зубчатую часть шкива, а ту часть с зубчиками приладь к имеющемуся шкиву. Когда это сделаешь, возми в руки ДПКВ, поднеси к зубчикам и сам придумай железку. которая вместо тебя будет держать датчик.
Автор: vazik06 30.12.2008, 20:51
Я тоже подумал об этом, так и сделаем!!! СПАСИБО!!!
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! Я НЕМНОГО ЗАПУТАЛСЯ! Вот открыл литературу по устройстве и все встало на место! Я почему-то думал, что звездочка распредвала передает крутящий момент через цепь на этот самый шкив ( там есть звездочка коленвала, вот именно с ней и работает распредвал через цепь, все это под крышкой), а за крышкой уже устанавливается шкив под датчик!
Автор: Ludvig 30.12.2008, 21:37
vazik06, объясни какую цель преследуешь. Деньги больше неначто болшьше потратить?
Автор: vazik06 30.12.2008, 21:55
Скоро время капремонта! Цель – хочу чтоб быстро и как не у всех! Для начала новую башку доработаю! КАРб отживает свой век, из своего я выжал все возможное, а в инжекторе есть куда руки приложить!
но пока я на стадии подготовки!
Автор: Aleks666 30.12.2008, 23:12
Вааще то чтобы поставить ДПКВ надо купить переднюю крышку привода ГРМ,там есть специальный отлив для установки ДПКВ,и реперный шкив от инжевой семёрки,ну и сам ДПКВ. Дорого,зато надёжно.
Автор: Ludvig 30.12.2008, 23:15
Мозги приложи, но не Январь. Башка, похоже, требует доработки. Цель - понятна, только все будут кататься, а тебе стоять с задранным вверх капотом, почесывая БОШку. Извини, пищу в таком стиле, потому как средства не соответствуют цели. С тебя ответ, почему завод на карбюраторные машины пишет большую мощность, чем на инжекторные? Ответ мой: ресивер сжирает всё преимущество инжектора. Твой ответ? Вобщем, дорогу осилит идущий.
Автор: vazik06 30.12.2008, 23:28
Существуем достаточное количество ресиверов разных конфигураций ( не заводского исполнения) а на наших заводах все делаю с большими запасами, ВЕЧНЫЙ У НИХ КОМПРОМИСС , а как тебе четырехдроссельный впуск с диаметром заслонки 45 миллиметров и он без ресивера (то же не заводского исполнения
|
Автор: srg_a 31.12.2008, 0:40
И какова же мощность инжевой заводской классики?
Автор: Aleks666 31.12.2008, 1:07
Очень на немного больше чем карбюраторной.
Автор: Ludvig 31.12.2008, 1:45
Дудки штука хорошая, то что на фотке для 16-и клапанного. На фотке http://www.vaz-2106.ru/forum/uploads/monthly_12_2008/post-5227-1230647168_thumb.jpg для 8-и клапанного, вроде. Тут спецов много, они точно подскажут, что лучше - дудки или ресивер. Ресивер ИМХО не бюджетно. Это стоимость электроники инжевой.
Автор: vazik06 31.12.2008, 9:28
[quote name='Ludvig' date='31.12.2008, 1:45' post='128494']
Дудки штука хорошая, то что на фотке для 16-и клапанного. На фотке http://www.vaz-2106.ru/forum/uploads/monthly_12_2008/post-5227-1230647168_thumb.jpg для 8-и клапанного, вроде. Тут спецов много, они точно подскажут, что лучше - дудки или ресивер. Ресивер ИМХО не бюджетно. Это стоимость электроники инжевой.
[/quo
А вот и нет!
Специальное предложение от компании Clutchnet: головка блока для ВАЗ 2101 с внушительным списком доработок: увеличенные каналы впуска и выпуска, увеличенные легкие клапана с легкими рокерами и тарелками, клапанные пружины Shrick, настроенный выпуск "четыре в один" с диаметром трубы 62 миллиметра и толщиной стенки один миллиметр и четырехдроссельный впуск с диаметром заслонки 45 миллиметров.
|
Автор: Ludvig 31.12.2008, 11:09
Так я о том же и толкую. Например, мне на рынке предлагали настроенный выпуск "четыре в один" с диаметром трубы 51 мм. за 8 тр. Объясняют, если у тебя двигатель 2,0 литра, бери. а если меньше, то не нужен. Четырехдроссельный впуск с диаметром заслонки 45 миллиметров продавали за 12 тр. Короче, "Сделай сам", рынок тот тоже так называется 
Автор: Шахид Магамедов 1.1.2009, 20:39
Я чем январь плох? Для него ж все уже давно есть...
Автор: рома из таганрога 20.1.2009, 18:24
Завидуйте друзья хорошие, у нас инжектора на разборке копмлект полный со всем от инж 7 стоит 5 штук! 
Автор: Ludvig 20.1.2009, 19:20
Обзавидовались! 
Автор: Dimjan 25.1.2009, 12:44
хотел себе тоже инж вкорячить в прошлом сезоне, но когда покатался на инжовой классике, понял, бяка полная. Штатный инж следует ставить либо под наддув, либо не ставить ваще. Т.е. если кто-то ищет от него острых ощущений, то их там нет.
Автор: aaalex 9.2.2009, 13:19
в Обчем такой вопрос, мож кто знает, подойдет ли на рессивер для классики дроссельная заслонка от ваз 2112, 54 мм, или еще есть вариант, заслонка от газ - 60 мм, Рессивер пока не куплен, поетому еще вопрос номер 2, намного ли спорт рессиверы отличаюсться от стандартных ? и что будет если я вместо стандартного Рессивера от шевинивы вкорячу вот ето http://samaratuning.ru/imag/virtuemart/4741.html
а то мучаю себе мозг,, и еще мотор готовиться под надув, если ето конечно важно, заранее спс
Автор: Ludvig 9.2.2009, 15:16
Ресивер штука хорошая, но я видел его в живую. Внутренний диаметр трубок 32мм. Я обратно губы закатал. Толку от 54мм и 60мм. Типичный крашеный развод на деньги. Давай снова про дудки!
Автор: aaalex 9.2.2009, 15:41
внутренний диаметр трубок 32 мм, уже гуд, так как диаметр каналов гбц у мну 33 мм, со спорт рессивером длинна каналов меньше становиться вот ето и впринципе главное, что по поводу заслонки ;) тут уж я не знаю что сказать ;)) помоему очевидно что 54 лучше чем 46, а 60 уж точно не даст мотору голодать при 7000 об ;) вопрос то в другом ;) ПОДОЙДУТ ЛИ ОНИ ;) хотя на 1600 говорят хватает и 54, но я опять же с запасом ;)
Автор: Ludvig 9.2.2009, 15:48
Щас ковыряюсь с программой, которая может посчитать потери в трубопроводе. Хошь посчитаю потери давления, с тебя объемный расход и длина. А на будущее учти, что самые большие потери в длине трубы!
Автор: aaalex 9.2.2009, 15:59
кабы я сам знал всю эту инфу ;) в общих чертах, на спорт рессивере трубы раза в 2 короче так ведь ? при этом они еще и шире, глубоко сомневаюсь что на станд рессивере тоже 32 мм, отличи я почувствую только на средних и высоки х оборотах, ведь так ? со станд рессивером и заслонкой, мотор тупеет детьо на 5000 об, хотя ето не только из за ресивера, в самой программе прописаны ограничения, (имееться ввиду прошивка) там хажигание на етих оборотах и выше оч сильно познится, но не в етом суть, суть в том НАСКОЛЬКО АКТУАЛЬНО ПЛАТИТЬ ЗА СПОРТ РЕССИВЕР троекратную стоимость ;) оправданно ето или нет ;)
по поводу заслонок, мне все равно ее покупать, стандартная - 900 р, увеличенная -1300, волговская - хз ;) так то вот поетому и мучаюсь вопросом
Автор: Ludvig 9.2.2009, 16:04
Так я опять за своё. Длинные трубочки от ресивера задушат движок. Ставишь инжектор, делай самые короткие трубы на впуске, иначе смысл от мероприятий? А уж как ты это сделаешь - твоё дело.
Автор: aaalex 9.2.2009, 16:09
доступно ;)))) понятно ;) ясно ;)
Автор: Ludvig 9.2.2009, 16:16
Не барин, разберешься. Не чурка, шевели мозгами
Автор: aaalex 9.2.2009, 16:19
суть вопроса остаеться открытой ;) подойдут ли нестандартные заслонки на рессивер ;) и попрошу по теме ;)))) 
Автор: Ludvig 9.2.2009, 16:44
Ух, молодежь! Пойдут, конечно! Если счет в швейцарском банке позволит.
Автор: aaalex 9.2.2009, 17:03
спс ;)
Автор: Ludvig 9.2.2009, 17:45
Ты погоди маленько рыпаться в эту сторону. В выходные по плану сделать развертки поверхностей ресивера-впускного коллектора на два карба. Тебе могу сделать развертку ресивера под инж с трубками, фланцем присоединения к голове. будешь вырезать из жести и паять.
Автор: aaalex 9.2.2009, 17:57
эммммм ну я особо то и не спешу ;)) все равно пока денег нет ;) эмммм я вот думаю что рессивер то прощщее сварить , поглядим что выйдет ;) а там решим ;)
Автор: Ludvig 9.2.2009, 18:09
Варить, тяжеловат будет. Из жести попроще - полегче.
Автор: vaz21063 9.2.2009, 18:35
и естче ? вместо какого датчика ставиться ДАД ? вместо ДМРВ ? или вместе с ним ?вообще на головке устанавливается датчик фаз!может именно ево и прозвали "датчик распредвала"...ДАД ставиться вместо ДМРВ!
самой простой вариант купить переднюю крышку двигателя с отливом под ДПКВ!по поводу шкивов:раз уж инжектор думаю целесообразней переходить на поликлиновый ремень со всеми шкивами...
Автор: aaalex 9.2.2009, 19:03
и естче ? вместо какого датчика ставиться ДАД ? вместо ДМРВ ? или вместе с ним ?вообще на головке устанавливается датчик фаз!может именно ево и прозвали "датчик распредвала"...ДАД ставиться вместо ДМРВ!
самой простой вариант купить переднюю крышку двигателя с отливом под ДПКВ!по поводу шкивов:раз уж инжектор думаю целесообразней переходить на поликлиновый ремень со всеми шкивами...
во во, можно поподробнее про датчик фаз ;) куда его ставить, и на какой цилиндр он должен срабатывать ? на первый или на 4 ? а то в одном мануале пишут , на 1, в другом на 4, а как он там устанавливаеться я вообще найти не могу
Автор: vaz21063 9.2.2009, 20:18
датчик,если не ошибаюсь,работает на первый цилиндр
|
|
|
|
Автор: aaalex 9.2.2009, 20:28
датчик,если не ошибаюсь,работает на первый цилиндр
ПАСИБИЩе, я примерно так и думал, сделать, датчик от ваз 2111 если я не ошибаюсь, второй вопрос, на что он срабатывает ? на звездочке, магнит какой то ? или ?
я сам подумывал на звезду, на один из болтиков, приклеить каким либо образом магнит, и еще гбц у мну не от нивы, поэтому отверстие под датчик придеться колхолить самому ,
Автор: vaz21063 9.2.2009, 20:50
я сам подумывал на звезду, на один из болтиков, приклеить каким либо образом магнит, и еще гбц у мну не от нивы, поэтому отверстие под датчик придеться колхолить самому , принцип работы датчика фаз основан на эффекте Холла,ну тоесть как в безконтактном трамблёре:стоит датчик холла и вокруг нево крутиться диск с прорезью,есть прорезь есть импульс,нет прорези соответственно нет импульса!только датчик фаз 21214 реагирует не на эту прорезь в диске(на распредвале),а на специальную задающую метку,на шкиве распредвала,при прохождении метки мимо датчика на нём меняется ево магнитное поле!поэтому думаю не стоит колхозить,а поставить шкив распредвала 21214!)
Автор: aaalex 9.2.2009, 21:24
я сам подумывал на звезду, на один из болтиков, приклеить каким либо образом магнит, и еще гбц у мну не от нивы, поэтому отверстие под датчик придеться колхолить самому , принцип работы датчика фаз основан на эффекте Холла,ну тоесть как в безконтактном трамблёре:стоит датчик холла и вокруг нево крутиться диск с прорезью,есть прорезь есть импульс,нет прорези соответственно нет импульса!только датчик фаз 21214 реагирует не на эту прорезь в диске(на распредвале),а на специальную задающую метку,на шкиве распредвала,при прохождении метки мимо датчика на нём меняется ево магнитное поле!поэтому думаю не стоит колхозить,а поставить шкив распредвала 21214!)
дело в том что там если не ошибаюсь однорядная цепь, а у мну двурядная, и шкив у мну куплен разрезной. .под двурядную цепь, поетому и собственно и такой кохоз, так как переделывать все на однорядную цепь, слишком геморно, поэтому собственно и так, а разрезных шестеренок, с меткой я не встречал в природе ;) а Фазированный впрыск ой как хочеться ;)
Автор: tuner 9.2.2009, 21:52
aaalex
шкив это не звезда
шкив на конце к/вала ремень приводит в движение,просто поменяй на нивовский и все
Автор: aaalex 9.2.2009, 22:28
шкив это не звезда
шкив на конце к/вала ремень приводит в движение,просто поменяй на нивовский и все
эмм чето я вообще запутался, значит так ;) шкив кв я меняю на нивовский, вместе с этим я меняю переднюю крышку двигателя на крышке с отливом под установку дпкв, ето я понял и уяснил, еще возможно придеться перейти на поликлин. ремень, для этого придеться поменять еще и шкивы на генераторе и помпе, ето я тоже уяснил, идем даллее, датчик фаз ;) он устанавливается в ГБЦ, как видно из фоток выше, метка для его работы расположена НА ЗВЕЗДЕ РАСПРЕДВАЛА так ? звезды для нивы - расчитаны на однорядную цепь так ? у мну же двурядная цепь , на разрезной шестеренке которую я приобрел вместе к своему валу, соответственно метки нету, значит придеться ее делать ;) ето тоже понятно ;) собствено все разьяснил и себе и другим
Автор: рома из таганрога 10.2.2009, 17:41
Хочу ставить себе инжектор, но у меня стоит газовое обарудование, не хотелось бы отказоваться от него ибо газ нынче дешовый, как его переделовать под инжектор?
Автор: aaalex 10.2.2009, 18:12
эммм, существуют специальные программы двухрежимные (прошивки для блока управления) бензин - газ, когда режим газ, электроника отключает форсунки и бензонасос, и тупо поджигает газ, на счет того каким образом газ поступает в двигатель - подсказать не могу, так как с газовым оборудоованием не сталкивался впринципе
Автор: tuner 10.2.2009, 18:44
рома из таганрога
газовое оборудование на инжекторе бывает совершенно разное
самое простое-такое же как и на карбе-в коллекторе штуцера для газа и обычный газовый редуктор-самое примитивное е дешевое
с форсунками оно очень дорогое и <censored>. не нужное 
Автор: рома из таганрога 10.2.2009, 19:41
Ну а какже искра на свече подаваться будет, ведь трамблёра уже не будет!
Автор: tuner 10.2.2009, 20:11
как и на бензине,там помоему токо форсунки отключаются
Автор: srg_a 10.2.2009, 21:45
искра подается модулем зажигания
Автор: aaalex 11.2.2009, 14:47
мне кажеться устанавливать газовое оборудование на инж, это неоправдано дорого ;) а уж если понадобиться второй ряд форсунок для газа ;) то я бы лучше их использовал для подачи закиси ;)
Автор: рома из таганрога 11.2.2009, 19:24
Ну закись я не люблю, куплю инж рублей за пять весь набор и заодно там где газовое обарудование ставят спрошу что можно сделать!
Автор: aaalex 11.2.2009, 21:12
хотелось бы верить что за 5 рублей моно инж в сборе купить ;) мне тока ресивер в 7 обойдется ;)
Автор: Ludvig 11.2.2009, 21:18
А зачем платить такие деньги, есил в результате получишь максимум тоже самое?
Автор: aaalex 11.2.2009, 21:45
в каком смысле максимум тоже самое ?
Автор: Ludvig 11.2.2009, 21:51
А с какого такого будет лучше? Не с чего.
Автор: aaalex 11.2.2009, 21:58
а хочу вот я инж, а еще хочу компрессор ;) а еще вал 72, и доработанные каналы в гбц, форсунки от двенашки 1.8, свечи хорошие, прошивку нестандартную, выпуск доработанный, заслонку 54 мм, ;) ето точно будет лучше чем сейчас 
Автор: Ludvig 11.2.2009, 22:33
Нитрометана залей 20% и ничего делать не придется, а будет круче в разы. И машина не перегружена железом.
Автор: aaalex 12.2.2009, 9:54
спасибо за совет ;) но всетаки хочу инжектор ;) да и взорваться при включении зажигания не оч хочеться
Автор: andris 19.2.2009, 17:41
Привет всем. Как раз начал свой проект по установке впрыска на ВАЗ-2106. Блок управления самый простой (Megasquirt I v2.2) остальное барахло от машины донора Mazda 626 (форсунки, насос, регулятор, др.заслонка, и всё остальное...) 1986 года выпуска.
|
Автор: рома из таганрога 19.2.2009, 19:47
У нас просто по городу много инж семёрок лётают, зима скользкая была, разборке полны инжекторами:)
Автор: aaalex 20.2.2009, 12:29
блин я взял бы мозги и проводку, все остальное лажа, т е дроссельная заслонка, Рессивер, рампа , форсунки, датчики, все надо колхозить от чег ото другова, полюбасу, такк как штатный инж - лажа, пооолная лажа,
Автор: vazik06 24.2.2009, 17:21
датчик,если не ошибаюсь,работает на первый цилиндр
У меня есть головка, но отлив под датчик фаз без дырки, кто знает, под каким углом его сверлить, на фото видно, что отверстие под углом или параллельно плоскости прилива (площадки)
Автор: aaalex 24.2.2009, 18:22
датчик,если не ошибаюсь,работает на первый цилиндр
У меня есть головка, но отлив под датчик фаз без дырки, кто знает, под каким углом его сверлить, на фото видно, что отверстие под углом или параллельно плоскости прилива (площадки)
судя по фото отверстие перпендикулярно плоскости отлива, если не сложно сфоткай шестерню распредвала, каким образом на ней распологаеться метка , т к хочу сделать метку на двурядной шестерне, и еще скажи поточнее на какой целиндр она все же настроена 1или 4
Автор: vazik06 2.3.2009, 20:34
вот вариант изготовления датчика фаз http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=391
Автор: aaalex 2.3.2009, 20:58
пасиб, теперь в курсе,
Автор: Maximum 3.3.2009, 22:48
Вопрос к знатокам может ли инжектор сам подстраиваться под объем двигателя ? Скажем если я хочу установить инж. с ваз 2107 на двигатель 1.3 и еще насколько уменьшается расход и можно ли ставить сразу две прошивки скажем одну спорт а вторую эконом и по мере надобности переключать их.
Автор: aaalex 4.3.2009, 15:20
датчик кислорода определит полноту сгорания топлива, датчик массовог орасхода воздуха определит потребление воздуха , все это автономно, существуют прошивки 2в 1, все это все настраиваеться и тд, другое дело - то что для такого обьема инжектор ТООЛЬКО под турбину, иначе овчинка выделки не стоит
Автор: Aleks666 5.3.2009, 17:29
В твоём случае лучше бы заморочился с объёмом,больше толку было бы. Из 1.3 спокойно делается 1,6 ресурс не хуже стока,а если грамотно собран,то может даже и больше. 1,3 с таким объёмом даже на инжекторе,никогда не поедет даже как 1,6 на карбе. Так что подумай хорошенько.
Автор: никополь412 1.6.2009, 13:52
датчик кислорода определит полноту сгорания топлива, датчик массовог орасхода воздуха определит потребление воздуха , все это автономно, существуют прошивки 2в 1, все это все настраиваеться и тд, другое дело - то что для такого обьема инжектор ТООЛЬКО под турбину, иначе овчинка выделки не стоит
Добрый день!
Вопрос не совсем в тему.
1. Подскажите пожалуйста или на Вашем форуме или может есть форум по инжекторной классике, чтобы можно было припарковацца и общаться с людьми у которых инж классика!
2. Уменя 2107 с двиг 2104 ( 1,5 инж). Пару дней назад был приобретен двиг ваз-2130 ( кедр) 1,8 и я хочу в голову уложить вал Эстонец+ (11,2мм 289град). Если кто знает где можно взять готовую программу для этого дрыгла с этим рвалом. Шить у меня есть где.
Заранее благодарен!
Автор: Sancho_SP 1.6.2009, 14:38
За инжекторной классикой надо идти на форум посвященный серийным машинам с инжами. Семёрочники, например.
Автор: никополь412 1.6.2009, 14:44
Ребята пожалуйста ссылочку , буду очень благодарен!
Автор: Spear_88 6.6.2009, 21:03
Народ, скажите плз, сколько в сумме это будет стоить без работ, и с работами?
И вопрос к тем кто поставил и поездил годик-другой, как эффект? стоит заморачиваться?
Автор: SAW86 14.6.2009, 8:06
Могу продать в Питере ГБЦ 21214-1003015-10 от Нивы ChevyNiva Инж.классика. + ресивер + рампа + форсунки + коллектора = 7000рэ. Все это богатство хотел поставить себе, но передумал в связи со сменой автомобиля.
Автор: GB-TRANE 20.6.2009, 18:46
А можно в 2106 поставить 2107 инжекторный двигатель?
А есть ли инжекторные двигатели 2106(новые)
Сколько стоит новый инжекторный двигатель ВАЗ 2107
Автор: Sancho_SP 20.6.2009, 23:19
Если я не ошибаюсь, двигатель, который в семёрку ставят, и есть шестёрочный. Так что сморти цену на шестёрочный мотор(тысяч 25-27), минус цена карба и трамблёра, плюс цена инжекторных всех частей.
Автор: GB-TRANE 21.6.2009, 20:55
во сколько примерно обойдётся работа мастера?
Сам я от этого далёк.
Я имею ввиду установка инжектора, детали и прочее.
Автор: yurecgod 21.6.2009, 21:01
Сам я от этого далёк.
Я имею ввиду установка инжектора, детали и прочее.
А ты ездил на инжекторной 2107?
Да 1000 баксов готовь, если хочешь переделать!
Только эффект врядли и на "100" будет ИМХО
Автор: sedBaiker 2.7.2009, 16:39
А есть ли инжекторные двигатели 2106(новые)
Сколько стоит новый инжекторный двигатель ВАЗ 2107
В НН подскажу где достать Б/У с документами (недорого), и любые инжекторные комплектующие..
сам себе собирал.
Автор: Ромс 12.11.2009, 12:20
А подойдёт ли впускной коллектор от инжекторной девятки к 21011 бошке?
Автор: DfEr 12.11.2009, 12:37
нет
от впрысковой нивы подойдёт
Автор: Ромс 13.11.2009, 1:43
Везде в нете при установке на классические движки инжектора используют контролер Январь 5.1 (Январь 5.1.1).
Мне на днях подвернулся Январь 7.2 по очень привлекательной цене.
Вопрос: можно ли на классических движках использовать Январь 7.2 и в чём его отличие от 5.1?
Заранее спасибо.
Автор: zid2106 13.11.2009, 10:38
В проводке, и наличие датчиков. да еще бывают январь 7.2 + это на евро 3. использовать можно. тебе чей попался?
Автор: Ромс 13.11.2009, 11:59
zid2106 Производства "Ителма"
А ты не мог бы уточнить какие датчики нужны/ненужны для 7.2
Автор: zid2106 13.11.2009, 14:26
ЯНварь 7.2 я имел в виду с какого двигателя?
Автор: Ромс 13.11.2009, 15:58
От 1,5 8 клопов ПП.
Но мне кажется прошить под 1,3 8 кл ЗП не проблема будет.
Автор: zid2106 13.11.2009, 21:19
прошиваются в легкую, но специальных коммерческих прошивок под этот обьем двига нет. так что придется эксперементировать чиповкой. из датчиков можно не ставить датчик фаз, и датчик килорода не обязателен можно убрать их с помощью опять же чипвки.
Автор: Никитон 13.11.2009, 21:57
Все январи шьются без проблем. а вот боши хрен.
Автор: zid2106 14.11.2009, 21:43
Bosch MP 7.0 шьются без проблем, Bosch 7.9.7 шьется разобрав его и допаяв два резистора, Bosch 7.9.7 + шьются перепаев резистор в другое место, Bosch 1.5.4 шьется тока в микрочип.
Автор: Ромс 4.1.2010, 15:44
Господа знатоки инжекторного дела. При установки инжектора я наткнулся на следущую проблему-никак не могу найти место для ЭБУ, колодки диагностики и реле с предохранителями. Журнальный столик занимать не хочется, и к тому же там жарковато, под бородой ещё жарче, в торпеде места уже нет. Вот не знаю что и придумать, кроме как сверху на торпеду на двусторонний скотч прилепить, чтоб все завидывали 
Автор: AleksMaster 4.1.2010, 15:49
обычно в бардочёк или на полочку ,ЭСУД на тепло нежалуется,
Автор: Mad_Doc 5.1.2010, 21:46
+1. И обслуживать, и прогу откатывать в таком варианте намного удобнее.
Автор: рома из таганрога 5.1.2010, 22:44
Кто щас может по чем инж продать?
Автор: AleksMaster 5.1.2010, 22:48
а что такое инж? ты хоть людям напиши что туда входит
Автор: рома из таганрога 6.1.2010, 0:12
Полный комплект, который нада будет поставить чтоб заставить инжектор работать! Пофих с битой разбитой или с машины с трупами! Ценник скажите! У нас в Тагане прошлой зимой вся комплектуха стоила в БЭУ варианте 8 штук!
Автор: Mad_Doc 8.1.2010, 11:14
хорошая цена
Автор: vazik06 24.1.2010, 20:39
Знающие люди, нужна ваша помощь! Помогите разобраться! На фото видны как установлены форсы! Я не могу понять, чем обоснованна такое расположение форсов! Пообщался с прежним хозяином из Мари Эл, этих дудок! По его словам, все это хозяйство изготовлено в Тольяти, причем, людьми, которые разбираются в этом деле! Этими дудками пользовался какой-то там чемпион России! Когда, прежний хозяин из Мари Эл эх приобрел, он даже не стал разбираться в их конструкции, а просто поставил их и вполне удачно участвовал с ними на драге!!! Он короче местный чемпион Мари Эл по драгу и к нам в Чувашию приезжал, у него черная 9 с белыми полосами, кажется!!! Так все таки, чем обоснованно такое расположение форсунок, тем белее, что их так поставили люди, которые разбирались в раллийных машинках???
|
|
Автор: Ludvig 24.1.2010, 22:09
Все пояснения по этому вопросу находятся на форуме, с которого ты это приволок.
Автор: vazik06 25.1.2010, 6:26
вот спасибо за помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: AleksMaster 25.1.2010, 14:17
вот спасибо за помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я непойму чего ты тут увидел не обычного,они как сток стоят
Автор: ВаНеК 25.1.2010, 20:18
есть вот какой вопрос...предлагают за 10-15килорублей 21074 2006года, бита в зад, восстановлению не подлежит....е
сть ли смысл оттуда снять движку??? 1,6 инжектор на шестерку? :)
какие трудности, проблемы?
Автор: AleksMaster 25.1.2010, 23:50
сть ли смысл оттуда снять движку??? 1,6 инжектор на шестерку? :)
какие трудности, проблемы?
ни каких переставляй и всё,цена нямням
Автор: ВаНеК 26.1.2010, 15:06
в том то и дело что цена очень аппетитная )))
Автор: fim 8.2.2010, 16:24
да вроде не чего сложного в этом нет! пол года назад менял движку офицально стоит рублей 200 , через знакомых отдал 1500 и даже в гаи не заходил! тоже самое что и цвет поменять, вроде кажется сложно а цена сто рублей квитанцию заплатить!!!!
Автор: EHOT 26.2.2010, 23:04
8 штук рублей эт не дорого,у меня в городе (Донецк) полный комплект стоит 4000грн...это 500у.е...я думаю дороговато(Но всеравно надеюсь на сл выходные поехать и взять.Кстати мне шить не нужно будет если я с 7ки возьму и поставлю на 1.3 (у мя блин такой вариант двигателя стоит).Если можно то ответте в личку.
Автор: srg_a 26.2.2010, 23:47
не уверен что это полный комплект, имхо некоторые вещи прийдется покупать, что увеличит конечную стоимость
Автор: EHOT 27.2.2010, 16:33
Так 500у.е эт я б.у нашел(
Автор: srg_a 28.2.2010, 9:05
Это с ГБЦ, мозгами, проводкой, баком, бензонасосом, адсорбером, катушкой, всеми датчиками???
Автор: -DOKTOR- 4.4.2010, 11:52
Вообщем ситуация такая, у меня ваз 2107 - 84 г.в.(двигатель 21011, обьём 1,45), подогнали движок от ваз 2107 - 2009 г.в.(инжектор, двигатель 2106 обьём 1,6, проводку тоже дали), хочу инжектор переустановить на свою 07! Вопрос мне бошку можно свою оставить только коллектора с рампой, форсунками и рессивером перекинуть? Если оставить нелзя то подойдёт ли башка от 1,6 на мой 1,45, замарачиваюсь т.к. двиг донор без доков!?
Автор: AleksMaster 4.4.2010, 12:30
Номер агрегата только на блоке!Невижу смысла оставлять,вообще можно но с переделками!
Было бы нефигова расточить 1.5 на 1.6 сразу и всю навеснуху перекинуть!
Автор: -DOKTOR- 4.4.2010, 12:52
Было бы нефигова расточить 1.5 на 1.6 сразу и всю навеснуху перекинуть!
Автор: AleksMaster 4.4.2010, 13:02
Было бы нефигова расточить 1.5 на 1.6 сразу и всю навеснуху перекинуть!
Можно!Можно!
Автор: -DOKTOR- 4.4.2010, 13:34
Фух спосибо прям камень с души упал!))) И есчо вопрос генератор обязательно менять, родного для инжектора не хватит?
Автор: djsaniok 4.4.2010, 15:13
генератор лучше по мощнее хуже не будет
Я ствил инжектр сам ушло 7 дней полностью всё проводка салона прибока двигатель кишки мозги топливопроводы бак с насосом.
р-вл динамика 115 откатаная онлайником прошивка результат превзошёл ВСЕ ожидания
Автор: -DOKTOR- 5.4.2010, 18:18
После установки инжектора и проводки, подсоединив новые мозги машина заведётся, что бы доехать до сервиса дабы прошить и настроить или надо сначало прошить мозги, потом установить их, потом доехать до сервиса и настроить? Вообщем обьясните этот последний штрих!?
Автор: djsaniok 5.4.2010, 23:47
у меня с 1 го раза завелась
Автор: AleksMaster 6.4.2010, 0:06
само подкоректируется,так что всё заведётся и поедет!
Автор: Mad_Doc 7.4.2010, 12:14
А у меня на сток прошивке вообще не завелась. Наверно, М32 слишком широкий для сток-прошивки
Автор: djsaniok 7.4.2010, 17:12
поставь вал в перекрытие и заведётся у меня тоже не хотела на нуждине 3 пришлось аж на 2 зуба раньше ставить чтоб до чиповальшика доехать клапана не погнёшг не боисть до 3х звеньев можно вал закидывать с подъёмом 12 вперёт назад проверено!!!!
Автор: Mad_Doc 8.4.2010, 10:06
ну, этот вопрос уже решён. Если Магомет не идёт к горе, тогда гора идёт к Магомеду. Чиповальщик был взят за жабры и даставлен в бокс, после чего машина ожила ))))
Автор: рома из таганрога 9.4.2010, 10:15
Госпада тюниры инжекторных мозгов, назрел вопрос, буду ставить форсы на 4 дроселя и нужен мозг, под прошивки лучше январь 5.1, но у него много разновидностьей, есть Январь 5.1 2112-1411020-41 - фазированный впрыск, датчик кислорода, но он для 16 клапонных и Январь 5.1 2111-1411020-61 - попарно - параллельный впрыск, датчик кислорода, он для 8 клапонных! Какой мне нужен? Разница входов у 16 клапонного января и 8 никакой?, если нет то разница получается тока в прошивки, изменив которую можно и на 8 клапаннике не хуже пахать?
Автор: Mad_Doc 9.4.2010, 16:59
Мозги ОДИНАКОВЫЕ!!!!! Отличия в прошивке, которая всё равно будет сноситься. На любой прошивке из этихъ двух оно заведётся, но ехать не будет. Поэтому разницы нет.
Автор: DronSPB 11.4.2010, 7:53
Подскажите пож-то, приобрёл двиг от 2107 инжектор, хочу его поставить себе, но вот сняв шкив коленвала (21214), я немного озадачен - зачем в нём сделано столько "пропилов"? (на сколько я знаю, он должен быть один) .И что сделать посоветуете - брать новый?!
P.S. Mad_Doc, с тахометром ничего не придумал?
|
Автор: AleksMaster 11.4.2010, 9:51
P.S. Mad_Doc, с тахометром ничего не придумал?
МОжит это от моно впрыска?Инжектор с таким Шкивом работать не сможит!
Автор: djsaniok 11.4.2010, 14:11
там скорее всего стояли спецом обученные мозги с фазированным впрыском или замудрённая противоугонка но это при наличии эмобилайзера я такое встречал пришлось шкив менять чтоб завести мотор после прошивки, с таким шкивом
Автор: DronSPB 11.4.2010, 18:09
Я понимаю, что он не заработает, просто, может, кто знает зачем это было сделано... Пазы были пропилены - это видно сразу, но вот зачем, остаётся загадкой...
Это 100% с двигателя 21067, который стоял на семёре... Проводку и мозги с неё свиснули до того, как я снял движок
Автор: djsaniok 11.4.2010, 18:13
рас это была стандартная машина значит это противоугон был реализован
Автор: DronSPB 11.4.2010, 18:26
Ужас, из-за какого-то противоугона, придётся новый искать =)
Спасибо)
Автор: Sprinterslk 14.4.2010, 17:50
это когда дамой уходишьшкиф меняешь на пропиленый и спи спокойно :)
Автор: djsaniok 14.4.2010, 18:01
да хрен кто заведёт .)))) главное чтобы сам с утра не забыл ....
Автор: Sprinterslk 14.4.2010, 18:07
хотя дофига делов, легче просто ЭБУ дамой забирать, с датчиком ДПКВ
Автор: djsaniok 14.4.2010, 18:37
да лютая охранка получиться
Автор: DronSPB 15.4.2010, 22:33
Самая лучшая противоугонная система, это лом в крестовину кардана - хрен кто догадается )
А по существу - какие плюсы от установки адсорбера?
И знает ли кто-нибудь как проверить РХХ? Нашёл статью http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2107-car-injection-engine-7.html, в ней говориться, что надо "иглу" задвинуть внутрь на 23 мм(обмотки прозваниваются, но при подачи тока, как указано там, ничего не происходит)
Автор: djsaniok 15.4.2010, 23:06
при выключении зажигания клапан хх должен жужать секунды 4 он типо меряет себя ну или хз
адсорбер нахрен не нужен и вообще я на дросель даже воду не стал подавать у термос от шнивы и всем щлангам место находиться а воздушные каналы адсорбеа в дроселя заглушил резинками со прокачных штуцеровуже год стоят и прекрасно держат.
а с бензобака выбрасываете ВСЕ КЛАПАНА все трубки соеденяете в одну и одеваете на ваш старый безопровод по нём кстати и реализован канал адсорбера в новых семёрках,ну вот и этот бензопровод закольцовываете куда нибудь ДО ДМРВ я в эту трубку соединил с корпусом воздухана и ВО ЩАСТЬЕ ПРПАЛА ВОНЬ БЕНЗИНА В салоне НА ВСЕХ РЕЖИМАХ ЕЗДЫ рекомендую всем я очень долго мучался с этим запахом
кому интересно фотки инжекторного бака есть в альбоме http://vkontakte.ru/id4020250
Автор: srg_a 16.4.2010, 7:17
проводку как подключать? интересует питание(+/-), где какой провод?
Автор: djsaniok 16.4.2010, 17:51
ищи схему
Автор: DronSPB 17.4.2010, 10:49
Вот для 5.1
|
Автор: Eloy 17.4.2010, 10:50
это не эта схема ??
http://www.valar.ru/upload/jpg/0410/sm1.htm
Автор: Mad_Doc 17.4.2010, 19:08
Пока нет. Склоняюсь к варианету пересадки потрохов семёрочного ижетаха в наш корпус.
Моновпрысковый другой. Там всего 4 узких пропила по контуру.
Eloy, схема одна и та же, только в цвете. Проводка у январей 5.1 и бош мп 1.5.4 одинакова.
Автор: Eloy 17.4.2010, 21:23
Если на инжектор установить половину датчиков то будет работать или нет? тут задумался взять блок 7.2 и рампу как пологается самое что хотел спросить есть клапан давления топлива 400 мПа это 4.0 кг атмосферы или как его там. то нужно насос электро 4.0 атмосферы ? и шо это в инете есть 7.2 типа сток и тюнинг цена 2 раза больше чем сток, + что типа есть разные блоки 8кл и 16кл шо незя купить любой и прошить? какой хороший насос выносной не в бак можно купить 4 атм и не дорогой и надёжный.
Автор: Mad_Doc 17.4.2010, 21:44
Для того, чтоб впрысковый мотор завёлся нужен только ОДИН датчик - ДПКВ.
Регулятор давления оставь в покое. Нужно форсунки подбирать, а не РДТ. Насос выносной - бош от впрысковой волги. Работает без нареканий.
Блок можно взять любой. Главное проводку под него правильную взять и знать, какие датчики именно ему нужны.
Автор: Eloy 17.4.2010, 21:49
так что можно с дачиками не заморачиватся? а чего давление оставить яж типа хочу тюнинг зделать шоб прибавка была. но за ответ спс буду знать.
Так что не имеет значение 16кл или 8 про100 прошить под какой надо и всё?
Автор: Mad_Doc 17.4.2010, 21:59
Для того, чтоб работать на холостом достаточно ДПКВ.
Чтоб ездить и корректно работать нужно:
-ДМРВ
-ДК
-ДТОЖ
-ДПДЗ
-РХХ
-ДД (желательно)
-ДСА (до кучи ))))) )
Потому что правильнее поставить более производительные форсунки. "тюненый" РДТ - это лишняя нагрузка на насос.
Автор: Eloy 17.4.2010, 22:07
в смысле ездить что без них не как?
точнее 3.8мПа это примерно 3.8 бар правильно?
Чей блок лутше АВТЭЛ или ителма?
Автор: Mad_Doc 17.4.2010, 22:50
точнее 3.8мПа это примерно 3.8 бар правильно?
Чей блок лутше АВТЭЛ или ителма?
А как ты думал??? Как мозг узнает в каком режиме работает двиг, насколько открыт дроссель, какой расход воздуха, сколько топлива лить???
Датчики - это всё мелочи. Самый гемор - это программа. А если мотор тюненый, стоковая однозначно не пойдёт. Её придётся писать с нуля. А ещё лучше - через онлайник.
Производитель блока - <censored> какой.
Автор: Eloy 17.4.2010, 23:28
я думал выставить настройки в проше и всё и не надо датчиков блин не как не пойму вот можеш например поставить прошу от 2112 то будет работать на 2112 ?? потомушто смотрю много контролёров 7.2 типа на калину класику ниву шниву и тп. да и цена разная http://www.postavto.ru/category_158.html
Автор: Mad_Doc 18.4.2010, 0:04
Потому что тех же январей 5.1 есть великое множество. Но только 41-й и 61-й полнофункциональны. Остальные просто не распаяны и не способны дружить, например с ДАДи ДТВ. Так же и с 7.2 - это вообще полная Ж. Мало того, что софт сырой, так ещё и коммутатор для катушек зажигания в самом мозге.
Автор: Eloy 18.4.2010, 13:57
Кто лутше взять Контроллер Январь 7.2 21067 на класику или Январь 7.2 21214 на ниву какой лутше, или есть вариант лутше чем я предложил....
Автор: djsaniok 18.4.2010, 15:21
у меня 67 неплохо работает
Автор: Eloy 18.4.2010, 16:24
подерживает 2х режимный режим??
Автор: djsaniok 18.4.2010, 16:44
перепаивать придётся немножко а так да держит
Автор: Eloy 18.4.2010, 17:31
как отличить январь 7.2 от 7.2+ по с + говорят каличный памяти мало и тп.
Автор: djsaniok 19.4.2010, 22:33
спроси у яндекса я не знаю могу тебе свои мозги сфоткать они точно не +
Автор: Eloy 20.4.2010, 20:24
Я вдуплил
7.2
итэлма I226FM10 Январь 7.2 21067-1411020-12 21067
Атвэл A226FM10 Январь 7.2 21067-1411020-11 21067
Январь 7.2+ Новая аппаратная реализация
I226FN11 Январь 7.2+ 21067-1411020-12 21067
Автор: srg_a 20.4.2010, 23:18
спасибо за цветную схему, очень пригодилась.
остался один не решенный вопрос: по схеме на МЗ идет разъем с четырьмя контактами, у меня по факту на МЗ разъем с тремя контактами? кто знает какой провод куда идет?
Автор: Mad_Doc 21.4.2010, 10:04
остался один не решенный вопрос: по схеме на МЗ идет разъем с четырьмя контактами, у меня по факту на МЗ разъем с тремя контактами? кто знает какой провод куда идет?
У тебя модуль не подружиться с твоими мозгами. Если у тебя Я5.1 - тебе нужен модуль 2112-3705010-02/04/05
Автор: srg_a 21.4.2010, 10:39
да, у меня я5.1
Автор: Eloy 21.4.2010, 13:06
2112-3705010-02/04/05 будет работать на класике?
Автор: Mad_Doc 22.4.2010, 14:24
тогда тебе нужен модуль 2112-3705010-02/04/05.
Трёхконтактный МЗ разработан для Я7.2 и Я7.2+ - там коммутатор находится в самом ЭБУ. В МЗ 2112-3705010-02/04/05 смонтированы 2 коммутатора и 2 катушки. Модули между собой невзаимозаменяемы.
Eloy, смотря какой мозг поставишь
2112-3705010-02/04/05 работает со всеми Я5.1 и бош мп 1.5.4
Автор: AleksMaster 22.4.2010, 14:32
тогда тебе нужен модуль 2112-3705010-02/04/05.
Трёхконтактный МЗ разработан для Я7.2 и Я7.2+ - там коммутатор находится в самом ЭБУ. В МЗ 2112-3705010-02/04/05 смонтированы 2 коммутатора и 2 катушки. Модули между собой невзаимозаменяемы.
Eloy, смотря какой мозг поставишь
2112-3705010-02/04/05 работает со всеми Я5.1 и бош мп 1.5.4Это не модуль ,это сдвоеная обычная катушка ,
Я её ставил с двумя камутаторами на Я 5.1 .
также её можно заменить двумя газовскими.
Автор: Eloy 22.4.2010, 18:18
Январь 5.1 - 2112-1411020-41 как эти мозги могут работать на класике??
Автор: srg_a 22.4.2010, 20:39
вот теперь по катушкам все доступно, разобрался.
Eloy, +1, как эта прошивка будет работать на классике (плюс у меня вал 213 и сж 8)???
а, еще и без ДК?
Автор: Eloy 22.4.2010, 22:56
вот именно он под 16кл , сор шо много вопросов задаю но хочется всё толком понять шоб не купить фигню
Автор: Mad_Doc 23.4.2010, 0:28
Да блин. Работать будет. Заведётся - это 100% И 100%, что ехать НЕ БУДЕТ. Но это не страшно, т.к. по-любому нужно писать прогу по-нормальному и с нуля.
У меня на свежесобранном моторе на М32 и СЖ 10,6 с объёмом 1,8 литра сток прошивка от 2112 завелась при наполовину открытом дросселе. После некоторой правки проги я сейчас благополучно обкатываюсь и не парюсь.
Автор: Eloy 23.4.2010, 1:03
ну ладно буду надеется
Автор: srg_a 26.4.2010, 11:41
какое оборудование нужно для "чип тюнинга"? нужно залить сток прошивку, убрать ДК, подключить ДФ, пока нужно только это, речь не идет о онлайновых настойках
Автор: Mad_Doc 26.4.2010, 11:58
Нужен кабель, чтоб подконнектить мозг к ноуту. Рекомендую ещё взять адаптер для к-линии. С ним проще будет настроиться.
ДК не убирай пока полностью не откатаешь прогу.
Автор: djsaniok 26.4.2010, 20:23
а прошивку ты без ШДК не откатаешь желателен конечно онлайник но покупать только для себя оооооооочень не выгодно один ШДК с кабелем стоит 500$ а онлайн комплект я вообще молчу
Автор: Mad_Doc 26.4.2010, 21:04
Можно и с обычным ДК откатывать, только нужен ноут и к-лайн адаптер. Коннектим это дело к мозгу, запускаем прогу типа "мотор-тестер" и вперёд, писать логи. А потом по логам правим прогу. Геморойно, но если ни ШДК ни онлайника нет - это единственный способ настроиться.
Автор: djsaniok 26.4.2010, 21:41
ну по логам это да но всё равно не то моментальную смесь по логам особо не оценишь а как раз на этом и расход топлива строиться и динамика вот у меня например время впрыска пришлось ставить аж 2,40 мс, вместо 3,6 заводских иначе заливало на полном дроселе и расход был 18 литров а теперь 10 на полном дроселе а в смешаном цикле 7 и мотор почти стандартный показывает 115 лс на стенде. онлайник и ШДК сила !!!!!!
Автор: Mad_Doc 26.4.2010, 23:28
По показанию ДК и расходу воздуха можно расчитать нужное количество смеси. Да и тупо по свечам тоже.
У меня стоят 560-е форсы бош. 150 сс, коэфициент в проге 2,503, и это мало. Свечи почти чистые.
Автор: srg_a 27.4.2010, 23:31
Катаюсь в настоящее время на я5.1 41 с его прошивкой, т.е. под 16 кл. и без ДК. с дмрв плавающий ХХ и никакая разгонная динамика. без него завышенный ровный ХХ и отличная тяга, ездить можно полюбому, так что ничего страшного в этой прошивке нет.
Автор: Eloy 28.4.2010, 0:06
Прикольно
Автор: Mad_Doc 28.4.2010, 18:58
Пля, я ж говорил
А с ДМРВ плавающий ХХ из-за того, что сосёт воздух где-то мимо кассы .
Автор: Eloy 28.4.2010, 21:53
Заепали барыги по магазинам, говорю <censored> сколько то то стоит они типа ты что переделывать будеш я говорю да, они типа не будем цены говорить бо бесмысленно, очень дорого, нету смысла, ну это выйдет 25000грн ( темболее какие на ху й 25000 грн ? ), я смотрю на них и ах уеваю, их епёт что надо а что нет, втерают что ГБЦ 21214 надо, а <censored> она мне ппц. барыги шетай отбили клиента дауны. успел посмотреть январь 21067 768грн,
а 2112-41 1145грн. не я не могу успакоется кто они такие чтобы мне указывать что надо а что нет, тупо барыги работают..... которые не куя не знают. я пол тачки сам переварил они мне тут гонят ....
нет слов. сорри за мат но не смог удержатся, надобыло снять весь негатив. Купил порог правый за 30 грн и пошёл домой ыыы ))) во такая <censored> история + это уже не первый раз.
1. раз гововорю сколько типа инжектор стоит, отвечают дорого.
2. скажите какие детали надо для инжектора и сколько стоят, говорят иди консультируйся у мастера потом к нам.
3. сегодня..... полный отстой
Сам решил варить ресивер, реально или отстой выйдет? тут типа нашёл проги для моделирования и продувки, буду пытатся зделать более правильный
Автор: Mad_Doc 28.4.2010, 22:24
январь 21067 768грн,
а 2112-41 1145грн.
Это очень дорого.
Тебе решать. Если есть вдохновение и время - дерзай )))))
Это смотря с чем сравнивать.
Надо:
Педаль газа под тросик 21074
Тросик привода акселератра 2108
Рампа топливная 2104 с подводящей и выходной трубками
Форсунки 2111 (сток) или Бош 506 (волга)
Мозг Я 5.1 ибо проще в настройке
Подкапотная "коса" 2115 (она длинная, дотачивать придётся минимум)
Бензонасос бош выносной от волги
Штатная трубка топливной магистрали
Топливные шланги (под высокое давление)
Топливный фильтр от волги (под хомут)
Хомуты для затяжки топливной магистрали
Дроссель
Прокладка дросселя
Прокладка между ГБЦ и ресивером (она цельная на впуск и выпуск)
Ресивер
Шкив коленвала под распределённый впрыск (21214)
Передняя крышка двигателя с отливом под ДПКВ (21214)
Модуль зажигания в зависимости от выбранного мозга
РДТ 2112
Датчики: ДПКВ, ДМРВ, ДТОЖ, ДК, ДСА, ДПДЗ, РХХ, ДД.
Потребуется ещё 3 релюхи в монтажный блок, моток изоленты и клеммы под обжимку проводов.
Автор: DronSPB 1.5.2010, 11:37
А кто и куда ставил ДД?
И вообще, где он стоит на сток классике (если он там есть, конечно) - просто и посмотреть негде =(
В интернете пишет, что сверлят дырку в блоке, специально под него.
Может есть менее геморойный способ?!
Автор: djsaniok 2.5.2010, 2:43
на класике он нафиг не нужно это лишняя тупость мотора таблица УОЗ прописывается в ручную и работает гораздо стабильнее чем с ДД
Автор: Mad_Doc 3.5.2010, 0:12
ну, это смотря куда его присобачить ))))
Автор: AleksMaster 3.5.2010, 1:02
ну, это смотря куда его присобачить ))))
НА классики куда его не собач он работать одыкватно не будет из за шумов и т.д. !
Проверено мильён раз.
На ПП другое дело.
Автор: DronSPB 3.5.2010, 7:20
Намёк понятен, спасибо ))
Автор: EHOT 3.5.2010, 16:10
Кароч пацаны такая ситуация,взял я се инж с разбитой 7ки,пробег 7т.км (открыл крышку клапаную а там все новенькое),а незадача в том что мозги бош 7й,вопрос таков будет ли он на сток прошивке нормально работать на двигле 1.3 (т.к блок 21011 и желания переделывать под 1.5 нет,т.к пробег после к.р 12т км)?И ни у когго нет схемы промодки под эти мозги...к инжектору кстати все было,бак снасосом,голова в сборе,бензоровод,абсорбер,крышка передняя под дачик КВ,дефмплер и.тп....Помогите советом)
Автор: Eloy 3.5.2010, 19:32
сколько отдал за всё?
Автор: Mad_Doc 3.5.2010, 19:41
Да будет оно работать. Если все датчики исправны и пососа воздуха нигде не будет. Почему бы и нет.
Проверено мильён раз.
На ПП другое дело.
Это если его рядом с цепью ставить. На шпильку трамблёра, например. А надо его максимально в сторону 4-го цилиндра сместить. Тогда всё гуд.
Автор: EHOT 3.5.2010, 22:47
сколько отдал за всё?
500у.е
Да будет оно работать. Если все датчики исправны и пососа воздуха нигде не будет. Почему бы и нет.
Проверено мильён раз.
На ПП другое дело.
Это если его рядом с цепью ставить. На шпильку трамблёра, например. А надо его максимально в сторону 4-го цилиндра сместить. Тогда всё гуд.
А как же на счет обьема?Мозги откоректируют?Устойчиво работать будет?Без боков?
Автор: djsaniok 3.5.2010, 23:53
устойчиво работать не будет нужно корректирвать смесь обязательно т.к. расход воздуха будет меньше чем на 1,6 при равных оборотах
Автор: AleksMaster 4.5.2010, 0:28
Да будет оно работать. Если все датчики исправны и пососа воздуха нигде не будет. Почему бы и нет.
Проверено мильён раз.
На ПП другое дело.
Это если его рядом с цепью ставить. На шпильку трамблёра, например. А надо его максимально в сторону 4-го цилиндра сместить. Тогда всё гуд.
Если его на место ставить куда он с завода предусмотрен.
Автор: EHOT 4.5.2010, 8:47
А мозги то бош 7 их не откоректируеш.
Автор: djsaniok 4.5.2010, 18:28
значит *бош за январём 7м или ещи б\у
Автор: EHOT 4.5.2010, 21:14
С баблом щя вообще напряг....так ты думаеш не откоректируют мозги?Или есть способы их прошить?Мне говорили что норм работать будет на сток прошивке.
Автор: DronSPB 4.5.2010, 22:37
Раз с баблом напряг, поезди пока с этими мозгами - работать будет!, а дальше разберёшься как средства позволят
Автор: djsaniok 5.5.2010, 0:12
мне тоже говорили что шрик 2 будет заводиться на сток прошивке дык мне пришлось его аж на 4 зуба раньше ставить чтоб до тюнера доехать, ЛЮБОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ТРЕБУЕТ КОРРЕКТИРОВКИ которой бош не поддаётся как ты его не прошивай всё равно он будет работать по своей математической модели двигателя заложенной с завода!!!!!!!!!!!!!!! это проверено сто МЕЛЬЁНОВ раз........
Январь есть самый нормальный мозг, вот у меня например. http://vkontakte.ru/photo4020250_163162955
Автор: EHOT 5.5.2010, 7:25
Январь есть самый нормальный мозг, вот у меня например. http://vkontakte.ru/photo4020250_163162955
У меня просто все сток,а обьем изза колена...66мм...распредвал сток,колено сток...так что я думаю работать должно норм....
Автор: Mad_Doc 5.5.2010, 10:26
Всё верно. Январь - самый нормальный. Но не этот, а Я5.1-*****-41 и Я5.1-******-61
Автор: EHOT 5.5.2010, 15:36
Всё верно. Январь - самый нормальный. Но не этот, а Я5.1-*****-41 и Я5.1-******-61
Базару 0 я перейду но только после того как движку норм соберу.
Автор: djsaniok 5.5.2010, 17:44
меняи этот устраивает главное что он легко шьётся и не глючит
Автор: EHOT 5.5.2010, 20:18
Я ж не спорю,просто 2к грн эт пока много для меня а расход хочется уменьшить,а динамичность увеличить.
Автор: djsaniok 5.5.2010, 23:55
ищи Б/У
Автор: Ромс 6.5.2010, 1:20
Январь 7.2 8V - самый лучший мозг (по своему опыту), сторит 1500 рэ/бу, шьётся и тюнится на ура. У него очень большой функционал, ни разу меня не подъвёл, тьфу, тьфу.
Автор: EHOT 6.5.2010, 6:53
У нас в украние с бу оч тяжело...
Автор: Mad_Doc 8.5.2010, 18:21
Даже не охота расписывать почему 5.1 лучше, чем 7.2. Достаточно посмотреть хотя бы их аппаратную реализацию и возможность аппаратной поддержки доп. датчиков типа ДТВ, ДАД и т.п.
Автор: Ромс 11.5.2010, 1:08
Ну большенству людей при установки инжектора машина нужна почти в сток варианте и им нет смысла париться по поводу доп. датчиков (заядлым тюнерам они может и нужны). Я машину делал в основном на дачу с прицепом, на рыбалку, да покупаться ездить в пределах района, установка 7го января оправдала мои ожидания на все 150%, мне его выше крышы хватает. Ещё я воткнул датчик детонации-вещь супер (шумов в движке заметно меньше стало, а на высоких оборотах теперь никакой детонации, да и расход чуть снизился), только его обязательно надо в прошивке включать, а то от него толку не будет.
Автор: EHOT 12.5.2010, 15:53
Дачек дитонации ставится рядом с модулем зажигания?
Автор: djsaniok 12.5.2010, 16:26
рядом сдатчиком давления масла
Автор: Ромс 16.5.2010, 15:04
для его установки имеется неплохое место в верху третьего цилиндра, вот здесь
|
|
сверлишь отверстие 6,7мм, нарезаешь резьбу М8, вворачиваеш в блок шпильку на герметик, а на неё датчик.
З.Ы. Над датчиком давления масла ставить нежелательно, там шумы совсем другие
Автор: рома из таганрога 16.5.2010, 15:48
Мужики а нах нужен на инже датчик скорости?
Автор: Mad_Doc 16.5.2010, 15:57
Чтоб бортовик нормально работал.
Автор: DronSPB 16.5.2010, 21:16
Хм... Кто ставит датчик детонации, кто говорит, что с ним будет хуже, чем прописать опережение в прошивку...
Где ж истина, нужен ли он, если его прикрутить, куда указал Ромс?
Автор: Mad_Doc 16.5.2010, 21:31
Где ж истина, нужен ли он, если его прикрутить, куда указал Ромс?
звуковые волны в металле распространяются быстрее, чем в воздухе. Скорость доходит до 1000 км/сек в зависимости от металла.
Поэтому, данный способ установки имеет право на жизнь.
ДД глючит в том случае, если он расположен близко к передней части мотора, где есть гремящая цепь.
Автор: djsaniok 16.5.2010, 23:50
для его установки имеется неплохое место в верху третьего цилиндра, вот здесь
|
|
|
|
сверлишь отверстие 6,7мм, нарезаешь резьбу М8, вворачиваеш в блок шпильку на герметик, а на неё датчик.
З.Ы. Над датчиком давления масла ставить нежелательно, там шумы совсем другие
Ну я образно сказал я знаю что другие.
Кстати по поводу датчика ДД на фото предлагается исключительно правильная установка датчика именно в этом месте при раннем зажигании поршень ударяет по пальцу и датчик даёт поправку в таблицу УОЗ.
Автор: DronSPB 17.5.2010, 7:37
Поэтому, данный способ установки имеет право на жизнь.
ДД глючит в том случае, если он расположен близко к передней части мотора, где есть гремящая цепь.
Ага, спасибо. В моём случае, будет однорядка с нивовским башмаком\успокоителем - шумов должно быть меньше, но больше волнует стучащие клапана... Понимаю, что всё это регулируется, но зачастую бывает нету времени\не подходящее место для регулировки... Кто-нибудь может подсказать, как машина поведёт себя в данном случае, на сколько не правильно будет работать? Ведь, получается, мы датчик ставим максимально близко к ГБЦ, если она, вообще, повлияет на работу ДД... (понятия не имею по какому принципу датчик работает и на что реагирует)
Автор: Mad_Doc 17.5.2010, 9:31
У меня было так, что при стуке клапанов мозг выбивал ошибку "отсутствие связи с датчиком ДД". Но машина ехала по-старому.
Автор: Pavlik8 17.5.2010, 12:49
Ребята, а кто знает, я гдето слышал что на нашу классику легко ставится моноинжектор от Опеля Кадета? кто-нибудь сталкивался?
Автор: djsaniok 17.5.2010, 17:00
моновпрыск ставился с завода на экспортные тазы я лично такую видел даже пытался ремонтировать но запчастей не оказалось карбюратор очень напоминает однокамерник с ауди 100 старой
Автор: Ромс 17.5.2010, 22:21
DronSPB, а ты гидрокомпенсаторы поставь- и шума меньше, и регулировать ничего не нужно будет
Автор: DronSPB 18.5.2010, 8:08
Да это то понятно, но не всё сразу... И так полное переоснащение машины + кузов делаю - кошелёк не "резиновый"
Автор: Mad_Doc 19.5.2010, 9:47
гидрики - зло. После 5000 об/мин они нормально не работают
Автор: djsaniok 19.5.2010, 16:13
Да это доказано сто мельёнов раз а на злых валах с большим подьёмом они вообще душат мотор. Я собирал полуторный насос увеличивал обьём поддона до 6 литров и получал давление 7 кг/см при 8600 и всё равно гидрики садились и мощность падала по сравнению механическими опорами плюсочень быстро дохли рокеры из за сильного давления масла. МЕХАНИКА РУЛИТ !!!!
Автор: Ромс 20.5.2010, 0:21
А у меня вообще отсечка на 4000 об/мин стоит , мне этого хватает и гидрикам хорошо живётся, да и всему движку в целом
Автор: Warrior 20.5.2010, 4:44
У меня до 5000 с гидриками все нормально, а выше я не кручу...
Автор: Kafa 1.6.2010, 21:39
Где ж истина, нужен ли он, если его прикрутить, куда указал Ромс?
звуковые волны в металле распространяются быстрее, чем в воздухе. Скорость доходит до 1000 км/сек в зависимости от металла.
Поэтому, данный способ установки имеет право на жизнь.
ДД глючит в том случае, если он расположен близко к передней части мотора, где есть гремящая цепь.
Не работает ДД на классике. Шумов много.Постоянно вылетает ошибка по высокому уровню шума. Проверил на своем авто.
1.7 в блоке 21011(82*80), голова 21214,рвал 680, сток ресивер, 107 форсы,Январь5.1, прошивка J5LS, ДАД+ДТВ вместо ДМРВ.
Чтоб заставить его работать нужно основательно править прошивку.
Подгонять уровень шумов, пороги обнаружения детонации, детонационнные фильтры...
Насколько я знаю это можно сделать только с инженерным блоком, прогой типа "Матрицы".
Автор: Genak46 2.6.2010, 8:52
Првет всем,вот такой вопросик.продаёться 5тёрка с двиглом от 04-моновпрысковым.стоящая сестема?может можно такую себе впихнуть?
Автор: djsaniok 2.6.2010, 15:43
моновпрыск очень капризен в ремонте из за дефицита отечественных запчастей на эти модели
Автор: Mad_Doc 11.6.2010, 13:04
Моновпрыск по своим характеристикам недалеко ушёл от карба.
Автор: ANDRUXAI 14.9.2010, 2:04
У знакомого механика 2105 или 07 карб. Зимой он ее выгоняет с гаража во двор, а вечером заганяет обратно, тоесть ездит он 2 раза в день на не прогретой машине метров 40-50. За неделю на это у него уходит 10 литров на 200-250 метров изза того что она не прогретая. По идее если мозг инжектора регулирует обьем подачи смеси, то машина должна брать как по книжке даже не прогретая. По-этому ВОПРОС:
1. Есть ли смысл ставить инжектор?
2. Можна ли поставить на двигатель 1,3?
3. Уменьшится ли расход на 100км ходя бы до 10 литров (если будет 7 то завтра же поеду покупать)))) на не прогретой машине, так как основные поезди у меня приходятся в магазин, к друзьям не далеко (на даный момент мой 21063 хавает 15-17л/100км)?
4. Если ставить электронное зажигание нету ли в комплекте инжектора и электронного зажигания дублирующих деталей (ну какихто датчиков одинаковых, еще чегото)
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
Автор: tuner 14.9.2010, 21:58
1.смысл есть,но тут сам каждый решает для чего оно ему надо и когда окупится
2.да
3.сейчас еще не так холодно,чтоб прогревать и ездить с расходом 15-17л., нужно искать причину такого расхода,а не инжектор мудрить.нормально настроенная карбюраторная машина легко уложится в 10л./100 км.на инжекторе расход 7 л. не будет,дело не в системе питания, а в кирпиче и заднем приводе
4.нету
Автор: ANDRUXAI 19.9.2010, 22:50
А вот еще прочитал в теме, что можна поставить фазированный впрыск. Это как? Что нужно менять из перечня деталей для ПП впрыска?
ГБЦ 21214
Бензонасос Bosch Волга
Мозги Январь 5.1.1
Рампа в сборе21214 или классическая, если не была с ресивером
Шкив 21214 распределенный впрыск
Крышка двигателя передняя с ДПКВ
Ресивер 2123(21214) в сборе
Модуль зажигания 2112
Жгут проводки для впрыска под выбранные «мозги»
ДМРВ
Датчик детонации
Датчих ОЖ
Датчик скорости с прямоугольной колодкой вынесенной на жгуте (по моему 6 импульсный)
Педаль газа 21214
топливная магистраль
Заглушка бензонасоса и трамблера
Инжекторный топливный фильтр
Трос газа 2108 карбюраторный (ну или если найдете родной классический)
Кабели, термокембрики, бензошланги, хомуты – все это тож пригодится
Высоковольтные провода для мотора 2111, т.е инжектора 8 клапанного
Дроссель в сборе, если с ресивером не было (сам дроссель, РХХ, ДПДЗ) прокладка дросселя
Кронштейн МЗ 21214
Кронштейн Эл. бензонасоса Волга
Автор: srg_a 20.9.2010, 6:58
датчик фаз нужен, комплект однорядной цепи и мозг поддерживающий дф с соответствующей проводкой я5.1-41 или -61 например, с другими не сталкивался не знаю
Автор: ANDRUXAI 25.9.2010, 1:45
srg_a а у тя фазированый впрыск? кто ставил себе? я просто не знаю что куда ставить. кто может выложить нормальные фото или объяснить.
з.ы.: какие еще надо детали кроме дф, комплекта однорядной цепи и других мозгов? какая нужна проводка?
Автор: Алексей1 27.9.2010, 23:47
тоже задумалсь о остановке инжектора,но найти нужные детали(подержанные) не так то просто,а покупать новое очень дорого,вот и пришла такая мысль,а что если попытаться комбинировать детали от инжекторной классики с деталями от инжекторных ПП(пятнашек всяких)(от них б/у детали найти куда проще,да и стоят дешевле,т.к не дефицит). может бред говорю..не знаю просто подумал.если ошибаюсь то поправте.а если есть в этом смысл то какие детали могут подойти?
Автор: Ludvig 28.9.2010, 8:25
Призабавная ситуёвина получается у меня. В данный момент есть и время и деньги на установку инжектора. Только желание пропало. Нужно было далеко ехать и вернуться. Готовился с зимы. Подшаманил ГБЦ и коллектор. Сменил Озон на точно такой же новый, ради хохмы. Машина поперла конкретно и вполне достаточной степени. Установка инжектора для дальнейшего повышения мощности перестала быть актуальной. Экономия топлива в 25% при затратах 2000р в одну сторону не видно на фоне плановых растрат. Установка за свои кровные кучи уязвимостей, начиная с бензонасоса, снижает энтузиазм до нуля. Катальный сезон практически закончил, осталось только съездить отметить это. Впереди долгая зима. Возможно к началу нового сезона родится нечто понтовое, в чем на долгих трассах смог быть уверенным.
Автор: Bogdan281989 28.9.2010, 9:09
Та и верно
Кто сказал что инжектор экономит? Может я и не прав, но имел опыт "общения" с новой ваз 2107, так там расход явно больше моей 2103. ИМХО
Автор: srg_a 28.9.2010, 11:23
попарно-параллельный. еще гбц 21214 нужна. проводка под мозг, который выбереш. можно еще дф из трамблера сделать. а зачем тебе дф?
Автор: turbovaz2103 5.10.2010, 22:03
у мене виникла ідея по встановленю інжектора на класику, по принципу к-джетронік. Беремо 4 форсунки і вставляємо їх у колектор, потім замість карба ставимо дросель із датчиком положеня дросельної заслонки, тут виходить що вприск буде постійний. Для того що збільшити подачу палива треба натиснути на газ відкриється дросельна заслонка на певний кут дотчик положення дасть сигнал у вигляді струму кілька вольт, цей струм піде на форсунку і відкриє її, і таким чином відбудеться постійний вприск.
Це моя теорія мені треба дізнатися для розрахунків: на холостому ходу на інжекторному автомобілі скільки вольт дає датчик положеня дрос. залонки, і скільки вольт іде на форсунку, хлопці хто може поміряти дайте відповідь терміново.
Автор: Mad_Doc 5.10.2010, 22:26
turbovaz2103, а теперь скажи мне, чем древний джетроник лучше привычного распределённого впрыска? Дешевле эта система не выйдет. А вот то. что она проигрывает электронным "мозгам" - это точно.
Автор: V@K@ 5.11.2010, 20:34
Всем привет :) Подскажите в чем конкретно плюсы фазированного впрыска от попарно паралельного??? Я просто устанавливаю инж и думаю может сразу зделать фазированый? Стоит ли игра свеч???
Автор: srg_a 5.11.2010, 21:11
если у тебя ГБЦ21214 и однорядка, то попробуй, но только не все мозги и проводки работают с ним
Автор: dnk2009 5.11.2010, 22:16
А на двухрядной цепи фазированный впрыск не сделать?
Автор: srg_a 5.11.2010, 22:21
на трамплере наколхозить разве что
Автор: dnk2009 5.11.2010, 22:43
а в чём проблема? там что то мешает или звезда на однорядке с какими то метками?
Автор: srg_a 5.11.2010, 22:50
и то и другое
Автор: _Игорь_ 9.11.2010, 11:51
Купил уже все необходимые части для машины и завис на последнем пункте - топливопровод...
Объехал все магазины города и никто даже не знает...
Из чего собрать топливные магистрали на инжекторный двигатель?
Т.е. какие последовательности подающих, отводящих и пр. шлангов высокого давления нужны? Подойдёт ли заводская карбюраторная магистраль? Я не понимаю как к ней крепить шланги...
И на адсорбер какой шланг покупать?
Бак 21073 инж.
Автор: srg_a 9.11.2010, 18:41
ну если нет инж топливопровода, то подключение через обычные бензошланги к трубкам рампы под капотом, обратка из трубки подачи, а к насосу смотреть по месту, возможно штуцера придется у токаря точить
Автор: _Игорь_ 9.11.2010, 21:40
srg_a, спасибо!
На бензобак так же - отпилить "закрутки" и на два хомута посадить шланг. Никуда не денется...
Автор: rotor 9.12.2010, 22:54
есть ли смыл, толк ставить ресивер, пусть Формаш , т.к. бюджетно, за место сток ресивера если движок крутиться ну до 5000 максимум, просто ща либо то , либо это куплю, если от Формаша хоть какой приход есть, то его возьму.
ФНС наверно и на сток не помешает , вместо сток фильтра и её несуразной коробочки.
Автор: keygabrielll 23.12.2010, 10:38
а как вам вариант с моновпрыском? http://maya-auto.com/news/monovprysk-na-osnove-maua/ уже чет лепят, как вариант
Автор: srg_a 23.12.2010, 12:20
даже по ссылке ходить ни нада, чтобы сказать что это муйня
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)