IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

284 страниц V  « < 268 269 270 271 272 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> А что ты сегодня сделал для своего авто?, И что машина сделала для вас?
Route_66
сообщение 24.4.2018, 10:49
Сообщение #5381
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Вот интересно. 30-40-50 лет назад, когда деревья были большими, а наши машины считались революцией в технике, то заливали в них сраную минералку а-ля М10Г1 (за полным неимением чего бы то ни было другого!), и меняли ее по мануалу 1 раз в 10 тысяч км. Сомневаюсь, что любое теперешнее сколько-нибудь брендовое масло, кроме совсем уж явной бодяги, будет хуже тогдашнего. Про тогдашний бензин вообще молчу, особенно этилированный. Это на современные нормы просто не переводится - какое-нибудь Евро -999 (со знаком "минус") получится. И ведь ломалось на всем этом добре не чаще, чем сейчас. Так что, может, зря мы себе на ровном месте проблемы придумываем?

Нет, я не призываю заливать заведомое говно - абы только подешевле. Просто лить в наш мотор какую-нибудь дорогущую синтетику, да при этом еще переживать, что она потеряет свои качества после 5 тысяч, из-за якобы плохого бензина - ИМХО, уже явный перебор. Истина, как всегда, где-то посередине. И тут каждый выбирает для себя сам (цена-качество-ресурс-внутренний душевный комфорт). Но выбор этот далеко-далеко не столь критичен, как кому-то кажется. Вот что я имел в виду.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.4.2018, 11:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 24.4.2018, 16:25
Сообщение #5382
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14886
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 701 раз



Цитата(Route_66 @ 24.4.2018, 10:49) *
Вот интересно. 30-40-50 лет назад, когда деревья были большими, а наши машины считались революцией в технике, то заливали в них сраную минералку а-ля М10Г1 (за полным неимением чего бы то ни было другого!), и меняли ее по мануалу 1 раз в 10 тысяч км. Сомневаюсь, что любое теперешнее сколько-нибудь брендовое масло, кроме совсем уж явной бодяги, будет хуже тогдашнего. Про тогдашний бензин вообще молчу, особенно этилированный. Это на современные нормы просто не переводится - какое-нибудь Евро -999 (со знаком "минус") получится. И ведь ломалось на всем этом добре не чаще, чем сейчас. Так что, может, зря мы себе на ровном месте проблемы придумываем?

Нет, я не призываю заливать заведомое говно - абы только подешевле. Просто лить в наш мотор какую-нибудь дорогущую синтетику, да при этом еще переживать, что она потеряет свои качества после 5 тысяч, из-за якобы плохого бензина - ИМХО, уже явный перебор. Истина, как всегда, где-то посередине. И тут каждый выбирает для себя сам (цена-качество-ресурс-внутренний душевный комфорт). Но выбор этот далеко-далеко не столь критичен, как кому-то кажется. Вот что я имел в виду.

Ну да-ломалось оно тогда реже,из за того что машин было на пальцах пересчитать и если что то ломалось-машина месяцами и годами стояла.пока с помойки что то еще рабочее не найдут или не купят за 3 цены. А про масла отдельная тема-помниться кто то выкладывал мануал что первая расточка у классико блока на 125 000км рассчитана-вот это надежность,благодаря отсутствую качественных ГСМ. Примером может быть девятка- мотор там не сильно далеко ушел,но за мою эксплуатацию и суммарный пробег в 150 000км с копейками- еще даже сальники потеть не начали,ни одного не менял,масло почти всегда синтетика,компрессия 12,5-12,8,что для пробега в 150к очень неплохо,можно смело 250к проехать,остаток у мотора еще есть,а лей бы масло за 500руб-мотор давно бы лег и за коксовался до состояния желе.а уж выкроить 2000руб (масло и фильтр) раз в 6-8к пробега вполне можно,либо даже классика вам не по карману

Про дорогую синтетику речь зашла на примере современных машин- где следует очень строго соблюдать регламенты и допуски,а современные машины сыпяться у кредитников и кто купил машину не по карману-усасывают дешевыми запчастями и дешевыми ГСМ,а потом кричат что машина УГ и развалилась за 3 года
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slay
сообщение 24.4.2018, 17:12
Сообщение #5383
Нет аватара


Алкоголик - Анархист
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Вячеслав
Сообщений: 8010
Регистрация: 27.9.2010
Из: Гурьевск-Салаир, 42 RUS
Пользователь №: 38828
Машина:ВАЗ Ока/Ауди 80/Steed
Цвет:белый/белый/черный ))))
Год Выпуска: 01/87/95
Спасибо сказали: 302 раза



Не забывайте - раньше машину проектировали инженеры, сейчас - маркетологи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 24.4.2018, 17:41
Сообщение #5384
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14886
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 701 раз



а ну ок. У инженеров автотаза 1970х ресурс мотора 125 000км- куле инженеры ж. А у кредитопомойки и тасомобиля в виде логана- спокойно выхаживают 300+,а по сути маркетологи делали-там отделка еще хуже чем у автоваза,но странно ходит в трое минимум больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.4.2018, 18:41
Сообщение #5385
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 24.4.2018, 17:41) *
а ну ок. У инженеров автотаза 1970х ресурс мотора 125 000км- куле инженеры ж. А у кредитопомойки и тасомобиля в виде логана- спокойно выхаживают 300+,а по сути маркетологи делали-там отделка еще хуже чем у автоваза,но странно ходит в трое минимум больше.

Моя 127 тысяч пробега. Из них 85 - на совковом масле, тогдашнего качества. Это еще когда батя ездил, до 1991 года. Да, уже только потом, после 15-летнего перерыва, еще чуть больше 40 уже на современной полусини (ESSO, Wolf, Kroon Oil). После 120 скинули голову - цилиндры в идеале, весь хон на месте, компрессия по 12. Так что не все столь однозначно. Не думаю, что если бы она все свои теперешние 127 тысяч выкатала на совковой минералке, то уже пришлось бы точить в ремонт.

Сообщение отредактировал Route_66 - 24.4.2018, 18:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
технолог56
сообщение 24.4.2018, 20:11
Сообщение #5386
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Владимир
Сообщений: 672
Регистрация: 8.11.2014
Из: Оренбург
Пользователь №: 90420
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Тёмно-зелёный
Год Выпуска: 2005
Спасибо сказали: 203 раза



Денис как обычно - всё передёргивает. Для него всё, что родом из Союза - зло и "совок", там жили одни зомбированные дебилы...

Хочу отметить, что в Союзе всё регламентировалось жёсткими ГОСТами и ОСТами, а не как сейчас ТУшками СТОшками, которые любая контора "Рога и копыта" выпускает и гордо ставит на продукции, это касается и столь горячо, Денисом любимыми, западными друзьями.
В СССР было заведомо лучшее качество. Это касается и ГСМ.
По теме: 6-ка отца 1989 г.в. до приблизительно 2006 эксплуатировалась лишь на М8, М10.С 2006 на "луке". Продали с пробегом за 150 т.км. без КР, в 2016 году. С хорошей тягой и без жора масла. Отец за всё время сменил лишь колечки в моторе.

Сообщение отредактировал технолог56 - 24.4.2018, 20:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExL
сообщение 24.4.2018, 20:37
Сообщение #5387
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2428
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 40055
Машина:ВАЗ-21063
Цвет:серый\белый
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 265 раз



Раз истории стали рассказывать
Вот и мой контраст:
Машина досталась от отца
Когда я капиталил двиг только тогда вскрылись весёлые подробности:
Машина 91 года от перекупов куплена в 97
Те самые перекупы предположительно откапиталили мотор по принципу - "лишь бы ехало"
По словам отца при покупке ему сказали, что машина проехала 2 круга (200 000 км) и мотор был откапитален перед продажей.
Отец вссегда лил только минералку но не одну и ту же чаще какую повезёт обнаружить в магазине,
синтетику презирал, говорил не для наших моторов, НО менял масло в срок либо раньше
(!) Иногда не доезжая 5К км приходилось менять масло по причине отсутствия давления (на ХХ лампочка горела, масло разжижалось вхлам)
(!) Отец лётчик и регулярно мог доставать авиационный ЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин на котором наша ласточка и ездила в перемешку с 92ым
(!) Масло двиг тогда кушал постоянно понемногу (заметно больше чем надо) но не дымила
(!) При всём при этом двигатель прошёл без малого 200 000 км без ремонта!
А самое интересное было когда мотор вскрыли:
1. Колено по шатунам уже было точено в ремонт
2. Поршня были впиханы 05ые сток макс размера (79.0 Е)
3. Цилиндры - зеркало, вверху ступенька, пара раковин
4. В маслосъёмных кольцах зазор 4 мм по стыку
5. Блок весь в гудроне (последствия минерального масла)

При всём при этом ~до 180 000 км она в выхлоп не дымила вообще (исключение когда кончались сальники клапанов)!
При этом с самой покупки поршня ходили по цилиндрам в горизонтальной плоскости (характерный стук при сбросе газа который никто не мог понять)
Компрессия была 12+

Сейчас после кап ремонта (при котором увы пришлось точить сразу в 79.8), лью только п\синь одну и ту же, до 10К не довожу (1 раз 8К остальные раньше посезонно)
Пробег 67 тыс км, под клапанной крышкой всё идеально чисто будто вчера собрали мотор
Давление масло держит всегда
Но вот всётки на слух, когда масло поменяешь, мотор работает заметно тише и более резво, это не самовнушение это действительно так.

Сообщение отредактировал ExL - 24.4.2018, 20:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.4.2018, 21:35
Сообщение #5388
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Цитата(технолог56 @ 24.4.2018, 20:11) *
Денис как обычно - всё передёргивает. Для него всё, что родом из Союза - зло и "совок", там жили одни зомбированные дебилы...
Хочу отметить, что в Союзе всё регламентировалось жёсткими ГОСТами и ОСТами,

Не было там ни деревянных велосипедов, ни какого-то легендарного суперкачества. Было то, что было - в отдельно взятой и достаточно изолированной от всего остального мира стране, и на конкретном историческом отрезке. Что-то делали тогда гораздо лучше, чем сейчас, что-то - просто отвратительно, а чего-то не было совсем. А если и было, то хватало его далеко не всем. Не надо ни идеализировать, ни демонизировать. В любом случае, все это давно и необратимо прошло.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yanis
сообщение 24.4.2018, 21:38
Сообщение #5389
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: см. выше
Сообщений: 221
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 98835
Машина:червонец
Цвет:ржаво-красный
Год Выпуска: 21 век
Спасибо сказали: 39 раз



Мой мотор прошел 300+ к по косвенным признакам pardon.gif
Почему косвенным - при покупке на неработающем одометре пробег был 82 к, но хвосты клопов уже были пилены болгаркой, общее состояние подушек, сцепы и т.д. и т.п.
Сейчас пробег на нем 237к, тоже одометр не всегда работал, но не в том суть acute.gif
Так вот, не знаю, что заливали в него до меня, я ща лью одну и ту же относительно недорогую полусинь, БЛОК НЕ ТОЧЕН, поршня после покупки воткнул стандартные 82 последней категории Д, на них и по сей день катаюсь, только 1 раз через 90к менял колечки, компрессия по 12+

В далеких 90-х годах один мой знакомый купил альфу ромео. Ездил года 3, потом мотор постукивать начал. Заехал он на СТО, у него спросили, когда он последний раз масло менял? Догадались? за 100к пробега ни разу))

К чему мой флуд: удачный мотор и на минералке лям пройдет, неудачный и на суперсинтетике через 100к загнется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 24.4.2018, 22:36
Сообщение #5390
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Хвосты клопов? Да, у меня тоже с лунками. Когда именно повыедало - не знаю. Может, быть что еще при коммунизме. Посмотрели, почесали репу, и решили пока что забить. Распредвал и рокера меняли еще в 80-е, после 40 тысяч пробега. Тогда это была повальная болячка и тотальный дефицит - распредвалы. Поставили восстановленный (напыленный). Так и ходит с тех пор, уже 87-ю тысячу. Смотрели недавно, вопросов к нему никаких.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 24.4.2018, 23:59
Сообщение #5391
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14886
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 701 раз



ну насчет того что удачный мотор пройдет на минералке лям-тут не согласен,либо менять на 3-4к пробега и не нагружать мотор,а вот даже неудачные моторы спокойно проживут гораздо больше на качественной синтетике и ничего сочиться не начнет ни через сальники не через кольца,у синтетики гораздо лучше пакет присадок и стабильность масляной пленки,что дает возможность эксплуатировать мотор на высоких оборотах и нагрузках без особых последствий продолжительное время
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 25.4.2018, 0:15
Сообщение #5392
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Факт, что на хорошем современном масле движок проживет дольше, чем на старом советском, глупо даже обсуждать. Естественно, что дольше. Однозначно и неоспоримо. Вопрос - насколько дольше, в каждом конретном случае. Данный конкретный мотор, в данных конкрентных условиях эксплуатации. Будет это разница в разы, или же только на какие-то проценты. При условии аккуратной эксплуатации и замены масла в установленные сроки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 25.4.2018, 0:26
Сообщение #5393
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14886
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 701 раз



ну для примера в японии ездят 90% машин на МИНЕРАЛКЕ,самой простой,она даже у нас в оригинальной канистре (металл) стоит 1400руб за 4л,НО-топливо и обслуживание там совершенно иное-там почти все обслуживаются на официальном сервисе и машины ездят долго и счастливо,тут опять же конкретные условия дают такие показатели,у нас моторы на такой минералке лягут проехав не на много больше чем на советской
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 25.4.2018, 0:53
Сообщение #5394
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



А что в теперешнем отечественном топливе такого ужасного? И убийственного для присадок?
0,005% серы в Евро-5 - против 0,1% по советскому ГОСТ 2084-77 (разница в 20 раз!)
Свинца по ГОСТ 2084-77 допускалось 0,013 г/л, а сейчас не допускается вообще.
Тогда получается, что с советским бензином масло надо было вообще менять чуть ли не каждые 100 км, т.к. на такой невообразимо грязной жиже никакие присадки дольше не продержатся. Или на самом деле влияние топлива на продолжительность работы масла, все-таки, несколько преувеличено?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 25.4.2018, 1:09
Сообщение #5395
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14886
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 701 раз



у нас сильно я смотрю госты соблюдают? То что на бумажке написано-это одно,а то что в бак заливается и рядом не соответствует,в лучшем случае свинца нет в топливе,в остальном плюс минус как и 30лет назад топливо,да и который раз убеждаюсь что 92 далеко не 92,в лучшем случае в 95 получим что то около 92,по крайне мере на 92 машина кушает куда больше,чем на 95 в том же режиме,что карб что инж
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 25.4.2018, 1:12
Сообщение #5396
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Ну, по сере даже если в 5 раз превысят - все равно получится в 4 раза меньше, чем по старому ГОСТу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 25.4.2018, 1:25
Сообщение #5397
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14886
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 701 раз



тогда и топливо в 5 раз дешевле должно быть,раз оно не соответствует евро 5,за это платиться акциз,который гораздо выше чем на старые бензины,что сильно влияет на цену. Что то они не спешат так делать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ролакс
сообщение 25.4.2018, 1:31
Сообщение #5398
Нет аватара


Продам гараж
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Михаил
Сообщений: 42865
Регистрация: 22.2.2010
Из: ЮФО
Пользователь №: 27287
Машина:ваз 21063
Цвет:св.голубой
Год Выпуска: 87
Спасибо сказали: 1814 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 24.4.2018, 17:41) *
а ну ок. У инженеров автотаза 1970х ресурс мотора 125 000км- куле инженеры ж. А у кредитопомойки и тасомобиля в виде логана- спокойно выхаживают 300+,а по сути маркетологи делали-там отделка еще хуже чем у автоваза,но странно ходит в трое минимум больше.

погоди,но только что ты сам писал,что твоя девятка вполне себе выходит 250тыс,что вполне сопоставляет старые советские моторы с современными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lyzhenkov
сообщение 25.4.2018, 1:36
Сообщение #5399
Нет аватара


главный по маслу
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Денис
Сообщений: 14886
Регистрация: 19.9.2011
Из: Орел
Пользователь №: 57004
Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4
Цвет:Беж(235),бриз(280)
Год Выпуска: 88,00,92,93
Спасибо сказали: 701 раз



Цитата(Ролакс @ 25.4.2018, 1:31) *
погоди,но только что ты сам писал,что твоя девятка вполне себе выходит 250тыс,что вполне сопоставляет старые советские моторы с современными.

там большая часть огрех с классического мотора исправлена,плюс ременной грм и не бояться обрыва ремня,но все равно качество запчастей и металла-явно не даст более 250к пробега,но на м10 я уверен все те же 120-130к бы проехало все это,тут больше влияет хорошее масло и интервалы замены сокращенные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 25.4.2018, 1:38
Сообщение #5400
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Олег
Сообщений: 1659
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 323 раза



Цитата(Lyzhenkov @ 25.4.2018, 1:25) *
тогда и топливо в 5 раз дешевле должно быть,раз оно не соответствует евро 5,за это платиться акциз,который гораздо выше чем на старые бензины,что сильно влияет на цену. Что то они не спешат так делать

Дороговизна стульев для трудящихся всех стран - это тема отдельная. Хотя и безусловно болезненная. Но меня сейчас больше интересует степень реального влияния качества бензина на ходимость масла. Т.е., действительно ли его по этой причине надо менять в 2 раза чаще?

Сообщение отредактировал Route_66 - 25.4.2018, 1:39


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

284 страниц V  « < 268 269 270 271 272 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2018, 4:34