Версия для печати темы

Автор: Mad_Doc 3.6.2008, 18:31

С целью обобщить все вопросы, которые возникают при постройке или только намерениях постройки радикально нового движка на базе "классических" блоков ( от 2101 до 2130), я создал эту тему. Здесь обсуждаем вопросы тюнинга (типа, как сделать, подойдёт или нет), но не ремонта!!!

Автор: Maxson 5.6.2008, 13:51

В соотношении цена качество ресурс, даже в качестве гражданских все равно решают 21213 и 2130 ИМХО! не говоря уже о том если заряжать...

Опять же не вижу смысла гражданский мотор строить, если уж захотелось просто кататься купи большеобьемник в сборе, а если захотел кто то нестандарт то уже не совсем гражданский то мотор выходит, не аццкий спорт конечно но тунинх как минимум...

Я вот например не вижу смысла основательной капиталки в моторах 1.2-1.5 за те же почти деньги можно блок в сборе 213й взять который и едет нормально, и регистрируется итд... А если наружу рвуться слова да нафих оно мне надо, то за каким тогда такое мнение в разделе тюнинг то писать?

Автор: an0maly 6.6.2008, 14:48

В данный момент, например, занят постройкой 03-его дрыгателя. Расточен до 79мм; колено 2130, стальное; поршня 2105 с проточками под клапана, буду доводить под плавучий палец; шатуны, соответственно, 21213; маховик облегчённый; каналы в голове точатся до 32мм; про клапана пока не решил, менять на бОльшие или нет; распред Нуждин2 с подъемом 11.2мм. Также в планах установка МПСЗ. Посмотрим, что получится :)

Автор: Mad_Doc 6.6.2008, 16:08

an0maly, клапана всё же лучше довести до ума, сделав из них Т-образные, либо тупо поменять на увеличенные. Нормально доведённая ГБЦ даст больше, чем "псевдоспортивный" распред.
Ludvig, тема-то на ТАЗ.ЕЕ есть, но у нас свой форум и своя специфика. Кроме того, я думаю, никто не запрещает здесь обсуждать и вопросы настройки дрыгателя. Это всё же лучше, чем шарится в десятках однотипных тем и читать одинаковые посты, как есть сейчас.
Maxson, да будет вам известно, что качество готовых мотором в сборе на прилавках магазов ниже плинтуса. Кроме того только индивидуальная сборка поможет тебе добиться того, что хочеться в полной мере.

Автор: Maxson 6.6.2008, 23:50

Mad_Doc

касательно качества все то эт оизвестно, но... запчасти по допускам лучшие на конвеер, классом хуже в агрегаты в сборе, еще хуже в запчасти, и такая фишка есть вполне...

а вот об том и писалось, хочешь сток купи и ездий, хочешь жгучий мотор собирай...

но начало фразы на вы, оконцовка на ты "да будет вам известно" блин... ну пройденый это этап по железу, не надо меня за парту сажать, без обид, норм все усвоено и в голове есть, и под капотом тоже молотит будь здоров собранное кривыми руками ))))

Автор: an0maly 7.6.2008, 6:58

Mad_Doc,
Нитак написал, клапана по-любому облегчать, я не решил менять на большие - или не буду. В домашних условиях нормально седла не запрессуеш, а машина разобрана за городом - волочить еще и башку в город просто лень. Хватит уже, блок свозил в расточку. Ну реально лень :)))
А реально доведеная башка + тюнинговый (на спорт никто и не претендует, совершенно другие цены на железо) распред дадут больше, чем башка и вал по отдельности :) А если поволоку в город, то наверно будет похоже на это:

Шахид Магамедов,
На ваз.ее можно почитать посты реально грамотных людей, а вот обсуждать там что-то, согласен - не стОит, ибо


ПыСы. Я смотрю, народ пока не торопится высказываться по теме топика, перенося обсуждение в плоскость взаимных упрёков, склок и обсуждения ваз.ее. Всего одно сообщение по теме

Автор: Эльнур 9.6.2008, 18:51

Вопрос к корифеям тюнинга(думаю без имен всем понятно о ком речь),
Хочу узнать про доработку клапанов, седел, направляющих. Чем и как. Желательно с картинками.

Автор: Шахид Магамедов 10.6.2008, 22:09

что именно интересует? Дороботка стандартных клапанов и стандартных втулок, седел или больших клапанов?
Опять же на таз.ее все это описано и очень подробно несколько лет назад. Тема называется доработка ГБЦ классика (или 8ВЭ).


это одна из причин по которой я покинул эти славные ряды, забив болт на свой аккаунт тамошний...

Автор: Эльнур 10.6.2008, 22:28

Спасибо,тему смотрел. Сейчас еще раз посмотрю,просто боюсь там что-то спрашивать))))))))) Пока интересует стандарт. По мере повышения зуда в руках и наличии времени может и до увеличенных доберусь.

Автор: Шахид Магамедов 10.6.2008, 23:05

Как дорабатывать стандартные клапана там есть рекомендации, как доработать направляйки тоже, какую фаску на седлах сделать тоже вродь было. А делается это все дома или в гараже на обыкновенном точиле - и клапана правятся и направляйки обтачиваются..... В идеале конечно нужен токарный станок

Автор: Marat 11.6.2008, 12:14

1.Всем респект интересует интересный вопрос что у меня получится, а точнее засколько сек будет набирать 100км мотор:
Блок 03,
79*84, V=1646
сж10,
доработаная ГБЦ 32*29 клапана доработаные не увеличеные,
распред ММ72,
трамблер спорт,
солекс 25*27 мега,
Впуск-обрезаная кастрюля
выпуск 4-2-1 с резанатором в средней части


2.В планах приобрести гризонталки DCOE или DHLA 40 35 сколько эти "ацкие" как их називают железки мне прибавят ЛС или точней уберут сек с сотни


Очень интересно что получится, поделитесь знаниями кто может, может что подкорректировать надо?????

Автор: Шахид Магамедов 11.6.2008, 18:00

какая коробка (какой ряд), какая ГП, "блока" есть?
За сколько поедет это конфа может подсказать только телеметрия на ракинге

Автор: Mad_Doc 12.6.2008, 15:33

Marat , геометрия 79Х84 не сильно ракинговая. В теории, для лучшей предрасположенности к крутильности диаметр горшка должен быть больше хода поршня. Хотя, ИМХО, "квадрат" 79Х80, 84Х84 для драга самое оно Конфиг 82Х80 тоже ведёт себя достойно. Но такой двиг нужно строить на блоке 21213 или 2130.
Касательно твоего движка, Шахид Магамедов всё правильно сказал. Примерные прикидки - не более чем гадание на кофейной гуще. Но могу сказать, что поедет это дело, приправленное горизонталками, очень достойно

Автор: Marat 16.6.2008, 8:29

коробка 1Р гП3,9 блоки нет((
Впринципе я понял просто не знаю сколько реально выжать на одном карбе??? и сколько на такой конфиг добавят мне горизонталки???

Автор: Marat 16.6.2008, 8:43

Mad Doc респект тебе огромный у меня на счет квадрата небольшой вопрос тк. у меня вал 84 то мой квадрат 84*84 не могу определиться ставить большие клапана на такой квадрат, или доработаных хватает?? И вообше на какой объем уже надо бывает ставить большие клапана???

Автор: Mad_Doc 18.6.2008, 12:03

Marat , ты немного не понял. Геометрия пишется как "диаметр цилиндра Х ход поршня" В твоём случае, насколько я понял, вышло 79Х84. Для блока 2103 это значит при последующем ремонте либо гильзовка либо помойка.
З.Ы. Клапана побольше ещё никому не вредили

Автор: Marat 19.6.2008, 9:56

Mad - это я просто в будущее смотрю(84*84 )))) вообще что скажешь про такой квадрат для драга как он будет смотрется? Я тебя про горизонталки поэтому спрпшивал не знаю какие приобрести просто в Италию собираюсь и не знаю какие взять 45? или 40? с какими диффузорами? какими жиклерами?

Автор: Mad_Doc 19.6.2008, 15:54

Marat,84х84 это просто песня Под такой конфиг лучше всё-таки сорокпятки ставить. Сороковок не хватит. Модель сорокпяток особого значения не имеет, их и так хватит за глаза
З.Ы. Двигло 84Х84 лучча собирать на базе 2130 и накрыть это дело нормальной головой с большими каналами и очень большими клапанами.

Автор: Анатолий Л. 20.6.2008, 9:57

Народ,помогите!Двиг 06,хочу летом его немого доработать.Возникла проблема с клапанами.Хотелось бы увеличить,но не знаю где купить(посоветуйте) и какие?

Автор: Mad_Doc 20.6.2008, 12:50

В большинстве случаев должно хватить и стоковых клапанов. Нужно только из них сделать Т-образные При этом риск обрыва тарелки очень небольшой, если не крутить двиг до 9 тык . Увеличенные же клапана подходят с бимеровского двига 1,8, с мазды. С ситроена, по-моему, тоже встанут.

Автор: Marat 20.6.2008, 13:26

Еще с 2хлитрового форда и Pajero 40*34 вроде бы

Автор: Mad_Doc 21.6.2008, 15:42

+1. Реально, можно много от чего поставить. Нужно только при покупке клапанов иметь штангельциркуль и идею, что хочешь сделать из двигла

Автор: Дрон 21.6.2008, 23:10

ребят, у меня чтолько вопросв, я тут почитал про двигатели для дрифта! так вот, зачем и для чего нужен маслянный радиатор?? как там все работает? ведь масло нужно гнать под давлением!

Автор: Marat 23.6.2008, 8:19

http://kartuning.ru/dop1/index.php?idi=30

Автор: Mad_Doc 24.6.2008, 17:41

Масляный радиатор нужен тока для лучшего охлаждения двигла. Но ставить его имеет смысл, преимущественно, на турбированных движках. На атмосфернике этот девайс - лишний гемор и потраченное бабло.

Автор: Дрон 29.6.2008, 18:13

странно, у чувака на лада сс, стоит, хотя мотор не турбировнаный, однако машина для дрифта, и карбы горизонталки, с впрысковыми дросселями!

Автор: matador 29.6.2008, 19:02

Всем привет! А чо скажете, если конфигурация на 011 блоке такая: поршень со смещенным пальцем на 7мм - колено 80 нива - 136 шатун. Как крутится это хозяйство будет. Или гавно это?

Автор: matador 30.6.2008, 15:44

ну так что? стоит игра свеч?

Автор: Mad_Doc 30.6.2008, 15:58

Будет крутиццо. Причём неплохо. Плюс такого конфига - R/S = 136/80= 1,7 остаётся стоковый (для двига 2106), причём 1,7 - это довольно близко к золотой середине..
Только не забываем довести до ума газораспределение

Автор: Шахид Магамедов 30.6.2008, 18:38

+500
Это в сто раз круче кем короткие шатуны

Автор: matador 30.6.2008, 20:20

спасибо. Просто вот геометрия по сути(поршень со смещенным пальцем) не шестерошная, а только РС такой же. Т.е. движка будет вести точно также как и 06? Такие поршня тяжело найти?

Автор: Marat 1.7.2008, 8:54

кто что подскажет? блок 79*84 недоход 1,4 пятерочные поршня с выемками + я сбрил с головы 1,5мм, вал ММ72 утопил клапана на1мм. ЕСТЬ ОПАСЕНИЯ по сталинграду)))

Автор: matador 2.7.2008, 8:25

А поршня со смещенным пальцем бывают только 79мм? 80 нету? Где их можно достать? Ну типа ремонтные есть?

Автор: Sebastian 2.7.2008, 16:40

На заказ бывает всё. С учетом того, что 80 - диаметр нестандартный. Из серии самое близкое - 79.8 (второй ремонтный).

Автор: matador 2.7.2008, 18:53

ну про 80 это я так сказал. а третий ремонтный есть? главное, где их взять?

Автор: Шахид Магамедов 2.7.2008, 20:06

от иномарок искать поршня с нужной тебе компрессионной высотой. Походи по разборкам со штангелем


Есть - 82.0 Взять в автозапчастях (поршня от 21213 ) - при этом получаем +100 кубиков к мотору (или 1.4 -если блок 21011 или 1.7 - если блок 2103

Автор: matador 3.7.2008, 8:23

Шахид Магамедов я понимаю все это. Ты это про блок 03 серьезно? Ты че. Там стенок почти не будет. с 76 в 82?

Автор: Mad_Doc 4.7.2008, 11:30

Если размеры тарелок клапанов стоковые - опасений нет.

matador, сам видел такой блок. Стенка горшка пробивается ногтем, если поковырять минуты три

Автор: Шахид Магамедов 4.7.2008, 17:07

тут мой косяк! Согласен! Тупанул... конечно же на 03 блоке объем будет 1.6...

Автор: Ludvig 12.7.2008, 22:00

В книге рассмотрены вопросы улучшения эксплуатационных качеств гоночных автомобилей; дана классификация и описаны условия их эксплуатации; приведен анализ конструкций гоночных автомобильных двигателей, их деталей и механизмов; рассмотрены принципы компоновки гоночных автомобилей, устройство механизмов трансмиссии, ходовых частей, вспомогательного оборудования, кузовов.


Книга рассчитана на инженеров-конструкторов — автомобилестроителей, а также на широкий круг читателей, интересующихся вопросами устройства и эксплуатации гоночных автомобилей.

Название: Гоночные автомобили
Автор: Бекман В. В.
Издательство: Л.: Машиностроение. Ленингр. отд-ние,3-е изд., перераб. и доп.
Год: 1980
Страниц: 320
Формат: djvu
Размер: 19.2 мб
http://depositfiles.com/files/6286017

Сначала ознакомтесь с теорией, а потом ломайте......

Автор: Mad_Doc 14.7.2008, 14:58

Может, свою книжку написать???

Автор: Mad_Doc 5.8.2008, 15:48

Подсобирав инфы, задумалсо. Что лучше делать: 84Х84 на базе 2130 или тулить 2112 16ВЭ ?????
Оба движка пока планируюццо как атмосферники с диапазоном от 4тык до 7,5-8.
Как быть???

Автор: matador 5.8.2008, 17:31

регестрация? 2112 16в. как быть?

Автор: Mad_Doc 5.8.2008, 18:02

регистрация??? я Украине??? Какие у нас могут быть с этим траблы!
Да никого это не волнует.У нас даже номер двигателя нигде не указывается!

Автор: Vzrivnick 5.8.2008, 19:39

Считаю что установка двигателя 2112 более перспективна, тк с меньшими затратами можно получить хорошую прибавку в мощности. Также на этот двигатель очень много "тюнингов" имеется в продаже, следовательно будет из чего выбирать.

Единственный минус он стоит дороже классического в 2 раза.

Автор: Mad_Doc 6.8.2008, 11:44

Дороже - то дороже. Из классики 84Х84 тоже можно выжать Вот только если в перспективе турбу мутить - 2112 предпочтительнее. Х.З. не знаю я.

Автор: Saimon21061 13.8.2008, 12:07

Имеется авто ваз21061 и двигатель 2112 со всем навесным оборудованием из убитой мною батиной десятки, вопрос: сколько будет стоить поставить этот мотор мне в шаху?

Автор: Mad_Doc 13.8.2008, 12:15

Поставить можно самому - крепления одинаковы, почти Нужно будет сцепу 2110 и резать моторный щит слегка


Поставить можно самому - крепления одинаковы, почти Нужно будет сцепу 2110 и резать моторный щит слегка

Автор: кобзев 15.8.2008, 15:43

что б не создавать нов тему,машина 87 года двиг 21011 1300, 4ст кпп,как же понять что с ним делали, у старого хозяина не спрсиш сам не знает,я 3 владелец.Едет1-40,2-60,3-80,4 розгонял до 160(по спидометру) около 6000тыс об.Может это норма?

Автор: Saimon21061 16.8.2008, 8:59

С чего ты решил что её вообще тюнили?Пару капремонтов наверно пережила(кубиков 5добавило),может Карб какой нить другой стоит. Так не видя машину хрен узнаеш, можеш голову снять цилиндры измерить по диаметру.

Автор: Mad_Doc 16.8.2008, 10:36

Неубитый, нормально отстроенный стоковый мотор так и ДОЛЖЕН ехать

Автор: кобзев 16.8.2008, 10:49

Да я и не решил,что он тюненый наверно мне так хочется ,просто у другана такая же но 93 года.едет немного хуже,двиг примерно в таком же сост как у меня.

Автор: Шахид Магамедов 18.8.2008, 20:11

А какая коробка? Какая ГП в мосту? - помоему чисто стоковая скоростя, ибо от показаний спидака смело отнимайте 20км/ч - так что чисса паспортная скорость

Автор: кобзев 18.8.2008, 20:20

коробка 4 ступка,гп 3.9 ездил на двигле 1600,особых различий не обнаружил

ещё вопрсик мотористам побродил по форуму,но так не понял до конца,011 двиг одной доработкой ГБЦ можно добится увелич мощности?

Автор: Mad_Doc 19.8.2008, 9:49

Одной доработкой ГБЦ можно повысить мощность на ЛЮБОМ моторе!

Автор: кобзев 19.8.2008, 11:43

Спасибо.

Автор: Шахид Магамедов 19.8.2008, 18:13

Конечно моща поднимица! Валик туда положить поинтереснее, впуск совместить и расточить, клапанки стоковые доработать,камеру сгорания немного подправить ну и карб затем подобрать и настроить

Автор: Susel*992* 24.8.2008, 21:47

Люди! Просветите тёмного!
Вот чего понять не могу, многие пишут:"Доработанная ГБЦ 32*29".
Я так понимаю 32 это впуск, 29 это выпуск. Купил себе б/у голову с 2106 хз какова года... померил каналы впуск и выпуск штангелем (со стороны где стоят коллектора) получается 32*29.Как тогда понимать ихнее выражение?! И сразу впросик: до скольки точить можно? 34*31 ???

Автор: Ludvig 24.8.2008, 22:02

А на хрена?

Автор: Susel*992* 25.8.2008, 5:15

Как нахрена?! Расточить же что-то хочется
Или успокоится на впуске 34мм, а выпуск 29 оставить?

Автор: Ludvig 25.8.2008, 8:54

Расточи. Но одно неверное движение и ты станешь папой.

Автор: Susel*992* 25.8.2008, 22:30

Ещё, вопрос!
Впереди капиталка, думаю расточить до 79 под 5тые(вроде) поршни (с выемками под клапана). Вот вопрос: Колено хочу с увеличенным ходом стоит ли?? И подойдут ли шатуны от 08 для этого колена (с увел. ходом)?
Блок 03.

Автор: matador 26.8.2008, 8:16

80мм колена вполне для такой конфигурации. можно еще 213 поршни взять

Автор: Mad_Doc 26.8.2008, 11:15

Итак. В твоём случае колено на 84мм ничего не даст, а бюджёт этого движка будет - костмасс.
Далее, шатуны 2108 - 121 мм. Ты представляешь какой НЕДОХОД будет??? Сток шатуны 2101 - 136 мм.
136-121=15ММ!!!!!!!!!!!! О какой компрессии и степени сжатия в таком случае может идти речь????
Для тебя оптимал - заняться ГБЦ и распредвал пошире взять.
Да, увлекаться запилом стоит, но в меру. С нашими ГБЦ никогда не знаешь когда в канал охлаждения впилишься.

Автор: matador 26.8.2008, 11:51

надо знать в какую сторону канал смещать и все будет нормально

Автор: vaz21063 26.8.2008, 12:22

с нашими гбц как раз проще чем с 08,09 и т.д.,потому как металла вокруг каналов довольно таки достаточно,чтоб их "безболезненно" запилить

Автор: srg_a 26.8.2008, 12:27

в какой макс размер можно расточить блок? какие или с чего гильзы и поршни подобрать ? пы сы: про 82 мм я знаю а больше ?

Автор: matador 26.8.2008, 14:31

а больше и не вариант. что за блок? 06?

Автор: srg_a 26.8.2008, 14:43

да 06 а разница в чём? если точить по максимуму

Автор: matador 26.8.2008, 15:02

"ну вы блин даете" ...воздержусь...
именно роп твой блок - в 82мм 06й блок точить можно но не за чем. его точить можно в 82, если после износа ставить блок новый. потомучто ремонта "0".
да и вобще - 06й блок малопригоден для совершения манипуляций в плане с нестандартными шатунами, коленами, поршнями.

Автор: srg_a 26.8.2008, 15:28

почему? я что не смогу поставить в него колено 82, 84 и т. д. ?

Автор: matador 26.8.2008, 17:08

82 колена не бывает. 84 колено стоид порядка 6-7тыс. оно тебе надо? уж лучше заморачиваться с 213 блоком.
а вобще, дорабатывай голову.
если можешь облегчай шатунно-поршневую группу в последовательности "от поршня к колену". колено не облегчай.

Автор: Mad_Doc 26.8.2008, 17:30

Не скажи. Непостоянная величина толщины стенок дико напрягает. Толщина варьируется от года выпуска, как ни странно. Самые "толстошкурые" как раз 80-х годов.
Далее. Привожу МАКСИМАЛЬНЫЕ размеры горшков для классических блоков. ДАЛЬШЕ ОНИ НЕ ПИЛЯТЬСЯ!!!!
2101 - 79
21011 - 82
2103 - 79
2105 - 82
21213-84
2130-84. можно и больше - но х.з. я не пробовал

мля, забыл. 2106 - 82 мм. Некоторые идиоты и до 84 пилят, но ходят такие моторы тысячи по 2-3 не больше

Далее, радиус кривошипа коленвалов для классических моторов

2101 - 66мм

2103/21213 - 80мм

2130 - 84мм

88мм - это типа аццкий тюнинх, но, ИМХО, длинноход нормально крутиться не будет

Автор: srg_a 26.8.2008, 17:56

наверное не 2105 82 а 2106 82 ещё есть вал 90 мм. давайте поговорим об увеличенных клапанах. продают готовые? или перетачивать надо. ?

Автор: Susel*992* 26.8.2008, 18:37

Спс что разжувал. Значит просто прошя 79 поставлю и успокоюсь. ГБЦ предлогаешь значит воопще не точить?! Распред уже купил, не самый злой конечно, специально брал чтобы поставить и ниче не просаживать...

Автор: matador 26.8.2008, 18:44

гбц по любому точить надо, освобождается уйма места. в выпуске тем более

Автор: Susel*992* 26.8.2008, 19:06

Тогда скажи до каких р-ров точить, у тебя до сколько расточена?

Автор: vaz21063 27.8.2008, 5:46

+1!

по моему самый лучший вариант: каналы 36х32, клапана 41х34.5

Автор: matador 27.8.2008, 7:21

каналы - это конечно самый лучший. считай все по максимуму. 36впуск - максимум(короче хз, может и прорежешься в канал)34 или 35 на мой взгяд вполне хватит. ну а выпуск точить больше 32 возможно и можно, но смысла в этом нет.
ну а клапана здоровые готовые прям классику не продаются, с иномарок естественно надо искать, ктоб модель подсказал

Автор: Mad_Doc 27.8.2008, 12:12

штангельциркуль тут очень пригодиться!

Автор: vaz21063 28.8.2008, 0:20

с фордов старых подходит(типа трунус вроде),с опеля 2.0. Подходит конешно не точь в точь,всё равно либо тарелку перетачить,либо стержень укоротить,канавки новые под сухари и т.д...

Автор: Old School 28.8.2008, 2:29

Подскажиите товариши у меня мотор 011 .нивовским коленом и какими шатунами работать укороч 129мм или 136 своими проблема в том что на 136мм придется плиту ставить меж блоком и головкой или я ошибаюсь и что оптимально поможет для увелич объема и мощности
и подскажите цену в России на нива колено

Автор: Old School 28.8.2008, 4:22

Кстати блок расточил до 79.8 поршня 06 вопще как нормально или нет

Автор: matador 28.8.2008, 9:17

нужны шатуны 129мм.

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 9:32

или поршня TRT (под плавающий палец)

Автор: matador 28.8.2008, 11:15

но человек то уже купил поршня вроде как. да и не везде их(поршни) можно достать(со смещенным пальцем которые)

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 11:22

тады тока шатуны. плита - зло

Автор: Old School 28.8.2008, 15:09

ну чтоб на низах лучше хватало лучше 129мм тогда с этим решил
поршня какие у меня 06 есть но думаю что не то чем отличаются поршня со смещенным пальцем
колено оптималтно нива по моему
каналы ГБЦ РазДраконить на скоко
Скоко лошадок получу и какой объем
С карб настройками надо подумать какие дать под этот мотор чтоб 10л хавал у меня 07 Дааз нулевик
кастрюльный ставить
Заранее спасибо товарищи только конкретнее

Автор: matador 28.8.2008, 16:06

V = 1599,651 см3 :))))

R/S = 1.6

колено нивовское хорошее

каналы в твоем случае - впуск 33 где-то, выпуск ну 30. (короче не более чем 34 на 32)

забей на те поршня(со смещенным пальцем), раз решил уже 129 шатуны ставить

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 16:15

вставлю свои пять копеек: поршней 2106 НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!!!!!
Есть поршня:
2101 - 76мм
21011 - 79мм
21213 - 82мм (они бывают с плавающим пальцем)
2105 - 79мм - с выемками под клапана - их и НАДО ставить!!!!!
2108 -79мм - не катит, ибо объём выемок под клапана раз в 5-7 больше, чем у 2105 - СЖ уйдёт конкретно

Конечная мощность - от 73 л.с.

З.Ы. Р/С = 1,6134 )))))))

Автор: Old School 28.8.2008, 16:25

Вам обоим спасибо оперативно ответили
05 поршня- дорогие по чем они
73лс против заводских 65
по чем нивовское колено
помоему у меня оптимальный вариант по заряду двигла и бюджетный

Автор: matador 28.8.2008, 16:31

колено - както не совсем недавно спрашивал -1800р было.
поршня - стоимость примерно одинаковая у всех. не помню - рублей 700.
в заводе на 063й 69сил(покрайней мере так написмано в документах в машине).
а с чего взяли что именно от 73сил будет?!?

а R/S=1.6125 )))

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 16:40

73 силы - мощность брутто мотора 2106

Автор: Old School 28.8.2008, 16:43

Мне кажется 80 сниму хотя бы мне главное все стоковые 07 06 09 тазы рвать как грелки
А вот шатуны по чем я все хочу в Москве купить завтра еду туда

Автор: matador 28.8.2008, 16:44

ну так еще каналы! а вот как раз шатуны 129 мм. не дешевые. порядка 2-2.5 тыс

Автор: Old School 28.8.2008, 16:54

шатуны 2101 тогда ставить буду короткие
колено нива
распредвал мутить не буду и т-клапана
а что дадут каналы и не опасно их точить

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 17:06

укороченный шатун 129мм маркируется как 2101. по-моему ты имеешь ввиду одно и тоже

Автор: Old School 28.8.2008, 17:34

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 17:40

окатка и ресурс зависит от того, как мотор собран.

Почему старый двиг у тя навернулся - не повезло и, наверно, за машиной не следили.

Я свой 1300 до звона крутил. И сейчас свой кручу стабильно и регулярно до 6500-7000 об/мин - накатано 13 тык и нет намёков на ушатанность. Главное - взять нормальные запчасти и не экономить на масле и фильтрах

Автор: Old School 28.8.2008, 17:48

Запор в том что я свой двиг до убоя крутил и раком и боком потом маслецо чуть пожирал пошол собрал под завод 011 ушло 400уе так что о тунинге забыл пока. и через 6 тыс такой маразм стукнул за всем смотрел масло лукоил полусинт и фильтры Ваз непонима. почему так долбануло поэиому щас разбирать опять и хочу усилить

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 17:50

масла лукойл - ГОВНО.

Фильтра ставлю ТОЛЬКО MANN

Масло лью только Castrol Magnatec GTX 10W40. Меняю и то и другое каждые 5-6 тык

Автор: Old School 28.8.2008, 17:57

После зборки налил мастерэто г. фильтры ставлю Лада у нас нет манн
ты скажи мастера грех это что так стало

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 17:59

Тогда мастеру руки из жопы вырвать и ему туда же их запихать

Автор: Old School 28.8.2008, 18:06

Прикол да такой поледней день перед улетом из Баку 3 августа я ехал и мотор вздернулся так а куда к мастере в 7 вечера а заьра утром вылетать вот теперь машина дома и я через пару дней Еще в Москву за запчастями и к мастеру в Баку

Автор: matador 28.8.2008, 18:09

оффтоп: а у вас там че многие ездят с поднятым передком? это модно у вас?

Автор: Mad_Doc 28.8.2008, 18:12

matador, видимо, это - часть национальго имиджа и моды

Автор: Old School 28.8.2008, 23:51

Да поднимают перед и опускают зад но зад опускают не все недодумываются колхозники. Просто изходя из того что 06 не спорт кар а лоу райдер из него лучше
ну вот я щас хочу занизить боюсь цеплять будет но попробую

Автор: Mad_Doc 8.9.2008, 15:03

Как вам такой вариант. Предварительный конфиг на сракер-сезон 2009

Блок 21213
Коленвал 80мм,сталь,облегченный, вкладыши ЗМЗ
Облегченные шатуны 136 мм, может быть, титан
Поршня СТК или Автрамат 2112 или ковка МАМИ 82мм
Кольца SM

ГБЦ 21011.Будет фрезерована.
СЖ 10,7
Расширенные и отполированные каналы 34Х32:
Титановые клапана, впускные Т-образные
Титановые тарелки клапанов
Бронзовые направляющие
Распредвал СТИ-4 или М 3
пружины клапанного механизма 2108
Полуторный масляный насос.
Генератор 21213???
Система зажигания - МПСЗ
Система охлаждения – медный радиатор 2103+8-лопастной вентиль.
Система питания - карбюраторная: Dellоrto DHLA40H, возможно, закись.
Система выпуска:
паук 4-1 - 51мм (****)
резонатор 51мм (****)
Банка 120мм выход, 90мм вход (WM-sport)
рабочий объем – 1689 куб.см.
Диапазон - 4000-7500 об/мин
Хотелось бы услышать конструктивные предложения

Автор: Kuzmol 8.9.2008, 21:10

Я извиняюсь конечно, но ведь если мы строим из 011 двига 1.6 то мы увеличиваем объём цилиндра, а объём камеры сгорания мы не меняем, следовательно степень сжатия увеличивается и фрезерованная башка на этот мотор уже не полезет??

Автор: Mad_Doc 9.9.2008, 9:10

Полезет, если увеличить КС в ГБЦ или за счёт выемок в поршне. А вообще - проливать надо КС - только тогда можно будет более-менее точно прикинуть СЖ

Автор: srg_a 9.9.2008, 17:30

а что скажете об уменьшении диаметра стебля клапана до 7-6 мм

Автор: Mad_Doc 10.9.2008, 9:14

а нах это надо??? проще клапана побольше втулить или сто сделать Т-образным

Автор: Marat 10.9.2008, 16:36

Вот приступаю к сборке 84*84

есть в наличии:
1.коленвал 84
2.распредвал динамика 130уже приобрел +разр шест+роликовый натяжитель
3.Мотор 213
4.в скором времени придут-dellorto 45
5.1R+4.44
6.Выпуск 50
7.трамблер спорт
8.тарелки титан
9. Маховик -1,5кг

вопрос по маленьки нюансам

какие делать каналы в гбц, ставить ли увеличеные клапана, если да,то какие от чего
какие купить поршня, колца, шатуны
какой масл нанос
обязательно ли пружины SHrick

Ну и вообще кто знает про такой конфиг как правильно собрать чтобы реально ехало

Автор: Mad_Doc 10.9.2008, 17:17

Marat, аналогично, наверно, поменяю конфиг Тока у меня будет 82Х84

Каналы пили 37Х35 - это максимум. Я у себя думаю делать 36Х34. Клапана идут от БМВ 318 или от подходящей инжекторной "Фиесты" 1600.
Маслонасос себе буду колхозить полуторный.
Пружины можно сток, а можно и 2108 (у меня будут такие)
Про кольца, шатуны, поршня и кв - это сюда http://www.kartuning.ru/shop/index.php?productID=65340 - сам буду заказывать с з/п себе такой моторкомплект

З.Ы. 84-е горшки на 21213м блоке долго не отходят

Автор: matador 10.9.2008, 18:49

не знаю, знакомый 2 года ездит уже на 213-м 84на80. хотя да очково 84 на 213м блоке.
не понял, что значит маховик 1.5кг???))))может 3.5 или 4.5?
про клапана, Т-образники со стандарта не долго проживут....

Автор: Mad_Doc 11.9.2008, 12:58

Читаем внимательней "-1,5" - это, вроде, он облегчать на 1,5 собрался

Кто что скажет про мой конфиг????

Автор: Marat 11.9.2008, 14:48

Так точно легче на 1.5 кг
Объясните поподробнее про полуторный насос где взять?
поршня какие посоветуете ТДМК, Мами. Ковку ставить или не стоит
Шатуны думаю вазовские облегченые формаш, что думаете??


Так точно легче на 1.5 кг
Объясните поподробнее про полуторный насос где взять?
поршня какие посоветуете ТДМК, Мами. Ковку ставить или не стоит
Шатуны думаю вазовские облегченые формаш, что думаете??

Автор: matador 11.9.2008, 15:15

поршни тдмк, шатуны формаш - а что шатуны, на 120г облегчены правильно. а полуторный насос вроде нигде и не взять, самопал.

Мэд_Док - ты еще спрашиваешь))) низ хорош, а карбюраторы, но эт кому что нравится....

Автор: Шахид Магамедов 14.9.2008, 23:34

Если будет ковка стоять не забываем про другой тепловой зазор поршень-цилиндр!
Почему титановые клапана? Зачем? свыше 10000 об крутить собираешься мотор? Лучше что-то подобрать увеличенное от ино и с 7мм стержнем. Ну и облегчить если очень хочется.
Зачем титановые тарелки? Денег много? или есть где "за много пиво" сделать? Тарелочки из дюральки марки Д16Т вполне хватит (опять же по предложенному диапазону оборотов)
Бронзовые направляйки нужно обязательно самопал! из правильной бронзы. То что продается не всегда хорошие вещи (чуть ли не из унитазных болтов переточены)
Генератор менять? Нах? если тачко для гонок и пр. отжига
Радиатор лучше сразу вкорячить от 21214 и 2-лопастной вентиль (с расчетом на конфиг 2010г)
Остальное все крайне не плохо!

Автор: Mad_Doc 15.9.2008, 10:50

Эт мы помним


Ну, на сракинге можно будет и до 9000 крутануть, если раскрутиться Но пока этот пункт под вопросом. возможно, будут



Есть такое дело И именно "за пЫво"


Направляйки есть ещё из старых совковых запасов. Ещё штук 35 валяеццо Хотя, можно ради эксперимента и керамику засунуть

Старый гена 1988 года потихоньку умирает

Эт, если я его найду и по деньгам получиться

Спасибо!!!

Автор: srg_a 15.9.2008, 13:55

а при установке колена 84 мм нужны укороченные шатуны? или поршни с измененной компресионной высотой? или оно устанавливается так но с условием увеличения степени сжатия. И скоко стоит это колено? И еще при установке нового колена его надо шлифовать? если нет под какой размер вкладышей оно идет? не пинайте, как-то я это колено упустил из виду.

Автор: Mad_Doc 15.9.2008, 14:15

Вот здесь мой моторкомплект: http://www.kartuning.ru/shop/index.php?productID=65340 заказывать буду в октябре. Там просто поршня с другой компрессионной высотой и всё. Шатуны - сток 136мм.
З.Ы. Колено 2130

Автор: srg_a 15.9.2008, 15:08

оно же 21213 с нивы 1.8 5 дв. може его на рынке найти можно? ты заказывал через нет что-нибудь? как это происходит? меня РВ заинтересовали.

Автор: Mad_Doc 15.9.2008, 15:28

Всё верно - но мотор там 2130
Я буду делать так: у меня в Москве дядя живёт. ему деньгу перечисляю - он забирает и через транспортную компанию передаёт мне
Хотя, через нэт я уже много чего заказывал - до сих пор ни разу не обломался

З.Ы. По крайней мере, у меня в городе такой к/в найти нереал. Мож, в Киеве, но там дороже раза в два

Автор: Шахид Магамедов 15.9.2008, 18:07

ну тогда другое дело! одобрямс!

Автор: Dimjan 25.9.2008, 16:58

по поводу масла , лейте мотюль (MOTUL) единственное не палёное (пока) масло на территории РФ. Я моторные масла по запаху различаю (можете ржать но это правда) меня не на..бёшь! Из не особо дорогих масел , оно единственно качественное. Всё остальное к сожалению не айс...

Автор: zid2106 25.9.2008, 20:57

я уже давно ко всем маслам начал принюхиваться.

Автор: Mad_Doc 29.9.2008, 11:04

Маленький ликбез по геометрии ТАЗовских движков.

Шатун двигателя - Connecting Rod - Conrod



Длина шатуна | Диаметр шейки | Поршневой палец | Тип посадки пальца

Знаком [*] показаны примечания

121 | 47,8 | 22 | запрессовка * 2108 factory stock
121 | 47,8 | 22 | плавающий * 2110-12 factory stock
126,4 | 47,8 | 22 | плавающий * 2110 tuning
129 | 41,5 | 19 | плавающий * 21128 factory stock - вкладыши оригинальные 21128
129 | 47,8 | 22 | запрессовка * 2101 tuning
129,2 | 47,8 | 20 | плавающий * 2110 tuning
129,2 | 47,8 | 22 | плавающий * 2110 tuning
131 | 47,8 | 19 | плавающий * 2110 tuning
133 | 47,8 | 19 | плавающий * 2110 tuning (СТИ 217.02)
133 | 47,8 | 19 | плавающий * 2110 tuning (СТИ 216.55, Н-образный)
135,1 | 47,8 | 19 | плавающий * 2110 tuning (СТИ 216.50, Н-образный)
136 | 47,8 | 22 | запрессовка * 2101 factory stock, до 1982 выпускались с масляной форсуной
136 | 47,8 | 22 | плавающий * 21213 factory stock

Коленчатые валы - Crankshafts - Cranks


Первой позицией идет ход поршня
Знаком [*] показаны примечания

Классика:

66 * 2101 factory stock
80 * 2103 factory stock
80 * 21213 factory stock - полнопротивовесное
84 * 2130 factory stock
86 * tuning
88 * tuning
90 * tuning (шатунная шейка 43мм)

Передний привод

60,6 * 2108 factory stock
71 * 21083-12 factory stock
74,8 * tuning
74,8 * tuning (СТИ 116.50, полнопротивовесное)
75,6 * 11183 factory stock
78 * tuning
79 * tuning
80 * tuning
80 * tuning (СТИ 218.00)
83 * tuning (СТИ, под заказ)
84 * tuning (СТИ, под заказ)
84 * 21128 factory stock (СТИ 218.00, под шатуны 21128 и вкладыши 21128)
86 * tuning
88 * tuning (шатунная шейка 45мм)

Обозначения в каталогах:

Поршень Piston
Шатун Conrod, Connecting Rod, Rod
Шатун H-образный H-type
Шатун стержневой I-Beam
Коленвал Crankshaft, Crank
Зазор Clearence
Подшипник скольжения (вкладыш) Jourbal bearing
Подшипник скольжения (вкладыш) составной Journal 2-peaced
Диаметр цилиндра Cylinder Bore, Bore, Main Bore
Радиус кривошипа Stroke
Поршневой палец Piston Pin, Pin
Поршневое кольцо Piston Ring
Длина Lenght
Высота Height
Диаметр коренной шейки Main Journal Diameter
Диаметр шатунной шейки Rod Journal Diameter
Чугун Cast steel, Cast
Кованная сталь Forged steel, Forged

Блоки цилиндров - Cylinder Block


Высота блока это расстояние между геометрическим центром коленчатого вала и верхней плоскостью блока

Блок 2101 диаметр цилиндра 76мм, высота блока 207,1мм
Блок 21011 диаметр цилиндра 79мм, высота блока 207,1мм
Блок 2103 диаметр цилиндра 76мм, высота блока 215,9мм
Блок 2106 диаметр цилиндра 79мм, высота блока 215,9мм

Блок 21083 диаметр цилиндра 82мм, высота блока 194,8мм
Блок 2112 диаметр цилиндра 82мм, высота блока 194,8мм
Блок 21124 диаметр цилиндра 82мм, высота блока 197,1мм

Подшипники коленвала (вкладыши) - Journal Bearing



Коренные 2108, номинал

Ширина вкладыша 19.500
Минимальный масляный зазор 0.026
Максимальный масляный зазор 0.084
Толщина вкладыша 1.831
Максимальный диаметр постели 54.520
Ремонтные размеры +0.25 +0.5 +0.75 +1.0

Шатунные 2108, номинал

Минимальный диаметр вала 47.814
Максимальный диаметр постели 51.346
Толщина вкладыша 1.730
Ширина вкладыша 20.700
Минимальный масляный зазор 0.036
Максимальный масляный зазор 0.097
Ремонтные размеры +0.25 +0.5 +0.75 +1.0

Коренные 2101, номинал

Номер шейки 1,2,4 (3шт)
Минимальный диаметр вала 63.4870
Максимальный диаметр постели 67.7160
Толщина вкладыша 2.0800
Ширина вкладыша 23.3700
Номер шейки 3
Минимальный диаметр вала 63.4870
Максимальный диаметр постели 67.7160
Толщина вкладыша 2.0800
Ширина вкладыша 23.3700
Номер шейки 5 (с фланцем
Минимальный диаметр вала 63.5000
Максимальный диаметр постели 67.7160
Толщина вкладыша 2.0800
Ширина вкладыша 34.0100
Минимальный масляный зазор 0.0200
Максимальный масляный зазор 0.0710
Ремонтные размеры +0.25 +0.5 +0.75 +1.0

Шатунные 2101, номинал

Номер шейки 1,2,3,4 (4шт)
Минимальный диаметр вала 47.814
Максимальный диаметр постели 51.346
Толщина вкладыша 1.730
Ширина вкладыша 20.700
Минимальный масляный зазор 0.036
Максимальный масляный зазор 0.097
Ремонтные размеры +0.25 +0.5 +0.75 +1.0


Коренные вкладыши сделаны из сплава H24, шатунные - аллюминиевый сплав.


З.Ы. Познавательный картинко

Автор: Ludvig 29.9.2008, 13:46

Mad_Doc, прошу, сделай табличку, как будет время по применимости всего этого, ну и получаемый объем. Тяжеловато восприятию.
Для полного восприятия, у меня личная просьба ко всем, кто в этом шарит! Суть вопроса: у японских движков, например мотоциклов 400сс, мощность 65лс. Но обороты 12тыс. Нам, а точнее мне как подтянуть свой 21011 к этому показателю /я свою мощность уже умножил на три, правда только на калькуляторе/. Уж слишком не хочется менять геометрию дрыгла. Понятно, что игра будет по-крупному, но она стоит свечь.
Модератор, спасибо за работу!

Автор: GREEEN 3.10.2008, 23:20

очень интересно всё расписываете приятно читать!
но...
если несложно...давайте сделаем (для удобства читателей и будущих конструкторов)таблички..
в них будет КОНКРЕТНЫЕ величины, марки,кол-во, и т.п из чего можно собрать нехилый моторчик...
просто например нужно начинать собирать(перебирать) движку...
человек заходит в тему и чтоб нечитай 200 сообщений выбирает из прайс-листа подходящее ему?
как вам идея? понимающие мотористы ..давайте сделаем?
ведь что это стоит...
написать конкретный конфиг, понадобится ли расточка, и для какого типа езды движка,плюсы минусы,и чтото от себя...

вот тут думаю...
ведь когдато придёт капиталка...
а зачем просто так перебирать?исли моно оттюнить...вот прошу вариант для меня(на будущие)
значит так...
двигло 053 (1.5)...карб озон старенький(при желании можно доработать.)
вот что моно собрать на такой базе?(или еще какието другие данные нужны?)
расточки как я понял понадобятся...очень это муторно? возить блок , гбц,ведь подмышку это всё дела невлезет) да и за бутылку растачивать небудут...
попрашу поподробнее написать для новичка) и во скока встанут детали...(примерно) какая обкатка потом нужна будет?
хочу в этоге двиг для городской езду..но чтоб можно было пульнуть со светофора если что...и повергнуть владельцев тазоводов (стоковых) в шок))
п.с семёрки достали..возамнили себя...
п.с.с на ваз ее фоты пропали от давности...

кстати..может ктото расточку сам делал этой шнягой?

http://www.vaz.ee/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2033
или я ошибся она не для этого*?

Автор: Эльнур 4.10.2008, 7:57

2103.
Без нормальной расточки ресурса не будет, у нас например все вместе,с хоном 400 р. Если даже с этим напряги - то видимо с облегчением кшм еще больше. Так что соберите низ с нормальной расточкой, с нормальными деталями, а вот головку доработайте и вал туда положите. Все зависит от потребности/возможности/возможности реализовать возможности.

Автор: Ludvig 4.10.2008, 9:23

Эльнур, немножко акценты не правильно расставлены. Исходя из того, что мощность есть произведение крутящего момента на обороты, наверно надо рассматривать и то и другое. Как Увеличить момент? Этим все форумы забиты. Обороты: легкие шатуны и поршня, как минимум. Где брать? На форуме этого тоже предостаточно. Надо как то систематизировать. Всмысле - что получится, если... . Постить свои намерения оставим пацанам.

Автор: ДенЧи! 4.10.2008, 10:48

Я бы еще порекомендовал наглядно показывать это все картинками потому что это будет информативней и интересней тему читать, просто вот многие тут не понимают о чем разговор идет но очень хотят разобраться в этом

Автор: GREEEN 4.10.2008, 16:54

вот это былоб ваще супер!!!
сделать чтото типо шаблона в фотках...(а конфиги уже кто решит)
п.с на ваз ее посылать ненадо...там фоты дохлые...

ДенЧи!, +1000 тебе

Автор: Патрий 5.10.2008, 20:56

Читал, читал я все это, но понял не особо много. Так вот собственно вопрос:Имея 21063, где двиг 1.3 и все стоит стоковое, чего можно из него сделать при условии что он уже совсем не ахчи и давления нет. так что все равно капиталить и разнмцы нет какие части потом ставить. Упор хочется на тяговитость сделать. Подскажите че нить, если можете???

Автор: Шахид Магамедов 5.10.2008, 22:00

Нужно сделать из этого 1.3 мотор объемом 1.6 причем установить туда распред от 21213. нужно в этот 1.3 мотор поставить коленвал от 21213 (нива) и укороченные на 7 мм шатуны ( или поршня с измененной компрессионной высотой).
Вообщем это все тута описано мною не раз

Автор: Патрий 6.10.2008, 11:14

Есче вопросик, как клапана делать "т" образнми? Че эт такое?

Автор: srg_a 6.10.2008, 11:18

плюс ко всему вышесказанному расточить до 82 мм под 8- мёрочные поршни, но тогда только укороч. шатуны. и будет 1.7

Автор: Mad_Doc 6.10.2008, 11:30

Поршня 2108 - кал. Ты объём выборок мерял??? Сравнивал с 2105??? Вопрос, как далеко на поршнях 08 уйдёт СЖ??? Лучше уже поршня 21213.

Автор: Шахид Магамедов 6.10.2008, 18:33

Токарный станок и яндекс тебе в помощь....даже тут были картинки Т-клапанов.....


+1
21213 поршня даже лучше ковки ( ну или просто мне такие попадались)

Автор: Mad_Doc 7.10.2008, 15:39

Не попадались, а так и есть. СТК, сцуко, рулит

Автор: миг 8.10.2008, 20:45

...на тройке двигатель 1500,карб солекс, зажигание по схеме 08,масло ХАДО,пользуюсь им 4 года вакумник 08,ГТЦ-десятки ,передние ступицы переточены под ИЖ ОДА .Диски тормозные 14 дюймов двенадцатки и супорта тож.Задние тормоза дисковые от 08,гидроручник,двойной передний стаб.пружины обрезаны.Спидометр ложу полностью,обороты 6500.Коробка 4х ступка.3я передача до 130 км.В корбке и мосту масло хадо,подкармливаю присадками.Стиль езды сортивный.Факт в том что двигло не переделовалось.

Автор: zid2106 8.10.2008, 21:11

В двиг какое Хадо льешь?

Автор: ДенЧи! 8.10.2008, 21:20

миг, омг.. тада зачем тебе гидравлический ручник?))))))))))

Автор: миг 8.10.2008, 21:31

.....полусинтетику,через 5тыщ меняю,в процесе эксплуатации добовляю тюбики присадок,нагрузки конкретные.Знакомые долго не доверялись этому маслу,но глядя скоко я им пользуюсь стали применять и удивляться,говорят-движок какбы скользит.И скорость сразу не такая была,постепенно убиралась вибрация,движок работает мягко,160 по спидометру без напряга,далее зависит от бензина.Да и масло желательно брать в проверенной точке,что б не было подделок.


..задние дисковые ,как без него.Там же на ручнике стоит калдун и регулируется,чтобы задние срабатывали позже,иначе будет занос.Да и держит конкретно.Все это начал делать после того как чуть два раза инамару взад не достал.Сейчас со 120 до 0 почти мгновенно,остановка ровная без качков и заносов.В первую очередь безопасность.

Автор: Mad_Doc 9.10.2008, 17:52

миг, почему-то у меня при такой же трансмиссии при 180 км/ч, обороты - 7300-7800

Автор: Шахид Магамедов 9.10.2008, 18:23

С маслами Хадо моторы не ломаются (с)....
Но есть масла и получше. А хадо блин пахнет приторно - специями какими-то.... воообщем какашка редкая

Автор: миг 9.10.2008, 22:21

..возможно из за разницы придаточных моста и корбки......или пробуксовки сцепления.


....для меня лично эта какашка конкретно проверена,гнался за иномарой ,шёл 150,не заметил когда срезало грибок.Сколько пробежал без давления незнаю,но домой ещё 15км ехал и нормалек.

Автор: Шахид Магамедов 14.10.2008, 18:47

миг, научнонеобоснованная фонтастега!
ПС: Гребог просто так не срезает!!!это так к слову.....

Автор: миг 14.10.2008, 21:36

...не знаю у кого как,но шлицов в грибке сцепляющих маслонасос,как корова языком слизала.П....ть не привык,что есть то есть.
Дома снял трамблёр,трёхграным напильником извлёк шестерню,кинул новую и вперёд.
Кстати уже второй раз.


..до кокого размера,максимум,можно росточить цилиндры третьего движка?

Автор: Aleks666 14.10.2008, 21:44

[quote name='миг' post='108824' date='14.10.2008, 21:29']
[quote name='Шахид Магамедов' post='108722' date='14.10.2008, 18:47']
миг, научнонеобоснованная фонтастега!
ПС: Гребог просто так не срезает!!!это так к слову.....
[/quote]
...не знаю у кого как,но шлицов в грибке сцепляющих маслонасос,как корова языком слизала.П....ть не привык,что есть то есть.

Дома снял трамблёр,трёхграным напильником извлёк шестерню,кинул новую и вперёд.
Кстати уже второй раз.
[/quote]

Если у тебя второй раз срезало шлицы на грибке,то или грибок попался сырой,или маслонасос гонит,мож затирает где. Я бы на твоём месте просто так не менял бы грибок,надо найти причину,если грибок кал, это пол беды, а если насос... Ну надеюсь дальше понятно.А прикинь поехал ты на дальняк, и у тебя срезает грибок (ни дай бог конечно!),что ты будеш делать?



..до кокого размера,максимум,можно росточить цилиндры третьего движка?
[/quote]

Троешные блоки свободно точатся до 79, то есть до 1,6. Но не все долго ходят.

Автор: миг 14.10.2008, 21:48

.....вожу с собой всё время запасной....во блин в рифму.
...какой блок ставить,чтобы расточитьь по максимуму?

Автор: Aleks666 14.10.2008, 21:54

Некоторые индивидуумы нивовский блок (82мм) точат в 84. А 1,6 тоже зачотно поедет если правильно построить,ну конечно же валик,впуск выпуск.

Автор: Mad_Doc 15.10.2008, 10:00

79 мм при этом следующая капиталка с гильзовкой

Автор: srg_a 15.10.2008, 15:20

вопрос навеянный темой про р/в шеви: какая геометрия лучше поедет на драге 80(82)х66 или 79х80 или 84х84 при прочих равных условиях ? и что нужно сделать с грм, чтоб крутануть до 10 т. об. или около того ?

Автор: Mad_Doc 15.10.2008, 16:00

для драга оптимал 84Х84 с НОРМАЛЬНО СДЕЛАННОЙ ГБЦ. Но про выкруты длиннохода свыше 7000-7500 - забудь. На драге очень много значит момент и на 84Х84 его будет докуя. Соответственно и мощности можно снять при грамотной постройке сил 150-170
82Х66 - беспонтовая крутилка. Да, там можно снять сил 140, но работать этот мотор будет от 5000 об/мин и выше.

Автор: Шахид Магамедов 15.10.2008, 17:46

srg_a, для драга "квадрат" предпочтительней (квадрат - это когда диаметр цилиндра равен или близок к ходу поршня). На драге нужна достаточно хорошая крутилка но с хорошим моментом.... Атмосферный бескислотный 82*66 явно сейчас будет мало.... Пару лет назад я на 82*66 в SL и FSA неплохие результаты показывал

Автор: matador 16.10.2008, 16:35

а неплохие это сколько?

Автор: Шахид Магамедов 16.10.2008, 18:09

А чтоб я помнил! Это давно было 2003-2004 год.... в 2004 я уже сливать начал многим - тюнинг на месте не стоял....

Автор: sergio 17.10.2008, 14:35

У меня накопилась пара вопросов. Если я правильно понял в 213 блок можно поставить колено 80. 84*80 по-моему хорошая конфигурация.В 21011 блок 80 колено нужно ставить с шатунами 129?

Автор: Mad_Doc 17.10.2008, 16:24

в 21213 можно колено пихать 66, 80, 84, 88 ))))
в случае 84 идёт поршень с изменённой компрессионной высотой.
88 - другие шатуны и поршня.

21011 - 66, 80, 84.

66 - сток.
80 - поршня под плавающий палец или шатуны, либо поршня с изменённой компрессионной высотой.
84 - один путь - поршня под плавающий палец и усаженные на 2 мм шатуны - путь новаторский, но, сцуко, неизведанный

Автор: Патрий 21.10.2008, 20:38

Собираюсь капремонт делать, хочу чтоб ехала хорошо после него. Посоветуйте пожалуйста какие поршня ставить и чего не имея доступа к заводским станкам можно сделать с клапанами? У меня 21063, все стоковое сейчас. Кап делать собираюсь изи плохой тяги и низкого давления масла. (Извините если тему не так назвал или не там написал ее)

Автор: Vlas 21.10.2008, 20:41

Об этом ты можешь спросить там,где будешь делать..Мотористы подскажут..
А вообще ставится нивовский коленчатый вал,короткоходные шатуны и т.д.

Ну,знающие люди тебе все подробно расскажут

Автор: Ludvig 21.10.2008, 20:44

Найди в интернете наборы потрохов СТИ. Пойми что там написано. Позже сам найдешь всё поблизости. И невздумай укорачивать шатуны.

Автор: Vlas 21.10.2008, 20:48

А почему"невздумай"?
Нет))Я против ничего не имею,просто несколько месяцев назад я делал капиталку..Ну,и посоветовали мне такое...Я отказался..
Но все-таки,почему нельзя ставить короткоход?

Автор: Aleks666 21.10.2008, 20:59

Если Таз 21063,то двиг 21011. Так вот,в этот блок великолепно становится полнопротивовесное колено от нивы (21213),ход поршня увеличивается с 66мм до 80 мм,рабочий объём цилиндров получается 1,6л. Поршня лучше 2105 с цековками под клапана,шатуны нужны 129мм,(сток 136) иначе поршня повылазят с блока,днища поршней нужно немного подрезать,иначе СЖ получается огромная,не отстроиш мотор,подрезать надо где-то на 1,5мм, юбка поршня тоже подрезается,чтоб не цеплять за противовесы колена. Будут вопросы спрашивай,и не слушай ни кого что это всё не есть хорошо. Очень много таких моторов бегает, и нормально бегает. У меня такой же мотор,прошёл уже почти 50 тык в жестоком режиме,при регулярных выкрутах до 6000-6500 RPM,масло надо лить хорошее,и на деталях не экономить,а брать только качественные комплектующие.

Автор: Патрий 21.10.2008, 21:11

У меня сейчас выше 4000 тыс не раскручивается. А делать все сам собираюсь, по этому и спрашиваю здесь, у знающих людей, а насто влпросы задаватьоследнее дело, не знакомому парить сразу начинают туфту какую то.
"днища поршней нужно немного подрезать," как это делается?


Сколько примерно лошадей получится при таком варианте7

Автор: Aleks666 21.10.2008, 21:17

Днища поршней ты сам не подрежеш,только на токарном станке,юбка подрезается на фрезерном,потом все поршни нужно вывесить,так чтобы они по массе не отличались,разница в весе может быть 4 грамма(это по книжке),но лучше выводить по нулям,так же нужно развесить и шатуны,а потом когда соберёш шатун+поршень+палец,проверить ещё раз.
При таком варианте получается почти 80 сил,(но это смотря по какому ГОСТу),ну то есть как у мотора 2106.
При более глубокой доработке,вал,впуск,питание,можно снять и больше 100 сил с такого мотора,но это очень дорого.

Автор: Dimjan 21.10.2008, 21:35

А лучше достать нивовый блок и собрать полноценный 1.7 (82х80) на 136 шатунах, поставить туда колено от нивы и на поршнях не экономить а взять оригинал (эт те что с эдаким "кружком" посерединке на основании)

Доработать ГБЦ : расширить сёдла клапанов до 33,5 мм впуск и 31 выпуск, расширить каналы ГБЦ на впуске до 34 мм и 36 на входе и на выпуске до 32 мм и 34 на входе. (на входе расширить, чтоб совмещение было) Расточить штатный впускной коллектор под диаметр каналов 34 (филигранно надо делать , но у меня получилось например ) и выпуской коллектор тож расточить, хотя бы под 33мм на входе, дальше плавно до стока свести диаметр (не надо говорить что он чугунный, сам знаю, он прекрасно точится) плюс к этому можно отполировать каналы (эт по желанию) и отфрезеровать ГБЦ по плоскости на 1,5мм (под СЖ 9,5). Клапаны установить Т-образные (их можно самому сделать из штатных имея под рукой дрель и филигранное умение обращения с болгаркой, либо шлиф-станком с каменным диском) либо купить за бабло.

Распредвал: хорошим вариантом (из средне экстремальных) тут окажется мм72, позволяет ездить по городу , ну и вваливать на трассе 12.2 на 11.4 подъёмы и фаза 297 гр. работает от 3000 до 7000 включительно, требует зенковки сёдел клапанов на 1,5 мм из-за низкой базы вала. Ну плюс к нему разрезную шестерню, чтоб отрегулировать как надо.

Карб: можно ездить на Солексе 24х26 от ГАЗ 2410 , нормально , дёшего и сердито. Но чем лучше карб, тем больше эффект как известно.

Выхлоп: убрать глушак , оставив один резонатор в задней части выхлопной системы (2101 средняя часть)

Итог: при удачных настройках выйдет ок. 110-115 л.с.

Автор: Vlas 21.10.2008, 21:38

Патрий, А что собираешься делать с машиной,если тебя интересуют только "лошади"?
Ты уж прости,конечно,но если такие вопросы задаешь про двигатель,то самому тебе капиталку не сделать..Повторюсь,это должны делать знающие люди

Dimjan, Думаю,что не получится у него так...Человек же сказал-станоков,увы,нет...

Автор: Патрий 22.10.2008, 7:01

Собираюсь ездить по городу, а также на дальние рст по трассе, частенько бывает надо груз везти приличный по этому про лошадей интересуюсь. А капиталку все таки сам буду делать, т.к. первое это почти моя будущая профессия, второе руки не из жопы и пока что после прочтения книжки с советов бывалых все что делал получалось, ничего не сломал.

И еще если можно поподробней напишите про Т-образные клапана, ак их делать, а то чет я не врублюсь ни как. Фото если есть киньте плиз!

P/S/ Спасибо админам что тему перенесли а не удалили.

Автор: Aleks666 22.10.2008, 7:52

Если ты не будеш растачивать каналы в гбц,то нет смысла в Т-образных клапанах,а делаются на первый взгляд просто,обтачивается тарелка клапана так что бы форму приблизить к букве "Т",тем самым облегчается клапан,а за счёт формы уменьшается сопротивление на впуске. Фоток в инете полно,набери в яндексе "Т-образные клапана" и получиш тысячи страниц.

Автор: Mad_Doc 22.10.2008, 18:19

Люди, скажите: высота блока 2106 и 21213 одинаковая????

Автор: Шахид Магамедов 22.10.2008, 18:44

21213 блок это 2106 блок расточеный до 82мм, толщина стенок компенсирована за счет уменьшения рубашки охлаждения, неполнопоточный блок, как 21083. Отсюда объем 1700.
2130 - высота, насколько мне известна, выше 2106 на 1.4мм

Автор: Mad_Doc 23.10.2008, 9:26

Так, теперь развиваем мысль - берём блок 2106, точим до 82,4 и колено 84мм.
ресурсу будет мало - но мне предлагают живой рабочий двиг 2106 за 400 у.е., а блок 21213 стоит 350

Автор: srg_a 23.10.2008, 16:53

Вот прикупил донора для доработки.

Что за отверстие на фото? Что туда вставлять? У меня на шахе такого нету. И еще в камере сгорания нарезаны ушки под выпуск и впуск, походу с завода. на голове маркировка ваз 21011 М2. С чего эта голова?

Автор: Mad_Doc 23.10.2008, 17:32

Похожая дырень была и в копейке отца 1976 года. По-моему, это для стравливания картерных газов. По крайней мере, я так понял.
З.Ы. В старых моторах 72-78 года уши резались на заводе. Поправьте, если путаю.

Автор: Aleks666 23.10.2008, 20:47

Тебе эту дыру надо просто хорошо заглушить. А дыра эта,как выше было правильно сказано,действительно делалась для вентиляции картера. В старых-престарых кастрюлях стоял даже отдельный маленький фильтр,к которому подсоединялся шланг от этой дыры,а фильтр сообщался с атмосферой,т.е. через этот маленький фильтр в картер поступал свежий воздух. Потом от этой конструкции почему то отказались.

Автор: Шахид Магамедов 25.10.2008, 23:11

Это бошка с копейки! отверстие это не особо нужно ( я туда в свое время хотел масло сливать от турбины но одумался и отказался от турботаза) так что обмажь герметиком и прикрути поверх пластину металла.
Что такое М2 даже не догадываюсь, но скажу одно - на заводе уши не резались. Возможно конечно это делали для "спецзаказа" (автоВАЗогонщики, мылиция и пр.службы которые гоняли вте времена на 2101) поэтому смею предположить и маркировка стоит М2....

Автор: Aleks666 25.10.2008, 23:14

Эта бошка имеет право на дальнейшую жизнь в тюнинге!

Автор: srg_a 26.10.2008, 0:34

хочу поставить в неё увеличенные клапаны и сразу вопросы. 1 от чего ? (уже слышал о М 412, бмв М 10, опель, форд) а конкретно х.з.? 2. поместются такие клапаны в выемках 05 поршней (остановился на рв мм72 пока) или они недостанут до поршней ?

Автор: kordan 27.10.2008, 17:49

народ тут прочитал про квадраты и про крутильность мотора.

так вот от себя хочу добавить что за крутильность двига восновном отвечает величина R/S. это отношение величины шатуна к ходу поршня.

оптимальным отношением являеца виличина 1.75 как у известого хондамотора b16a2. 1.6 160hp. Все что больше этого значения то более крутибельнее. Чем меньше тем мотор менее оборотистый. зато более тяговитый на низах и средних оборотах за счет высокой скорости поршня после вмт

это объясняет резвость 011 мотора и тупость 03 и 06

Автор: Эльнур 27.10.2008, 18:57

Аццки жжошь!!!!!

Автор: Mad_Doc 28.10.2008, 10:31

kordan , так то оно так, только пресловутый Р/С не более чем вспомогательная формула при предварительном расчёте мотора. В реальности можно сделать так, что и при Р/С=1,61, мотор влёгкую будет крутить 7тык и выше.

Автор: kordan 28.10.2008, 11:13

гениально нафлудил

Автор: zid2106 28.10.2008, 18:06

Крутильность мотора не только зависит от соотношение Р/С, в первую очередь она зависит от фаз газораспределения и многих других факторов.

Автор: kordan 28.10.2008, 18:27

Увеличение объема двигателя внутреннего сгорания является самым простым способом поднять моментные (в большей степени) и мощностные характеристики мотора. Существует несколько возможных вариантов по увеличению объема двигателя ВАЗ-21083 ( и его производных – ВАЗ 2111, 2112, так как все они используют практически одинаковые блоки цилиндров, за исключением применения масляных форсунок в 16-ти клапанных моторах ВАЗ-2112)...



Первый (более «народный» – т.к. дешевый) – расточка блока цилиндров под больший диаметр поршня. Затратная часть – работы по расточке блока, стоимость комплекта поршней и колец большего диаметра. Второй способ (более дорогой) – замена штатного коленчатого вала на другой, имеющий больший радиус кривошипа – больше ход поршня – больше объём . Затратная часть – коленчатый вал (диаметр кривошипа от 74,8 мм до 80 мм), комплект специальных поршней под данный коленчатый вал (т.к. блок цилиндров имеет определенную конечную высоту), поршневые кольца, ну и работы по расточке блока под заданный комплект поршней. На удивление, рост рабочего объема поршневого двигателя не всегда самый выгодный способ форсировки – иногда, в зависимости от того, что вы хотите получить от мотора, выгоднее доработать головку блока цилиндров с установкой подходящего распределительного вала и после этих операций «снять» большую мощность с вашего силового агрегата. Естественно, чтобы возможности распределительного вала раскрылись в полную силу, необходима доработка ГБЦ – зачастую довольно серьезная – вплоть до перепрессовки седел и установку клапанов бОльшего диаметра (на 8-ми клапанные моторы хорошо подходят клапаны от BMW, а на 16-ти клапанные – от различных VW и Opel). Кроме того, нельзя забывать про впускные и выпускные каналы, по которым топливно-воздушная смесь поступает в цилиндры, а отработанные газы «вырываются» с большой скоростью – их необходимо дорабатывать, увеличивая до определенных пределов их сечение, производя внутреннюю полировку и изменяя их профиль.

Кроме ГБЦ, достаточно большое влияние на характер мотора оказывает содержимое и «геометрия» блока цилиндров. Мы не будем обсуждать разные типы поршней и их форму, весовые характеристики коленчатых валов, хотя бесспорно они вносят определенный вклад в характер будущего мотора. Существует такое понятие, как отношение длины шатуна к ходу поршня, эта характеристика и сам диаметр кривошипа коленчатого вала (ход поршня) существенно влияют на «дыхание» мотора: ведь по своей сути, ДВС – это насос, который прокачивает через себя определенный объем смеси воздуха с топливом за определенный промежуток времени.

В данной статье мы рассмотрим влияние соотношения длинны шатуна и диаметра кривошипа коленчатого вала на «характер» мотора двигателей семейства ВАЗ-2108. В англоязычной литературе это соотношение именуется R/S – rod to stroke ratio, и ему уделяется достаточно серьезное внимание при доработке моторов. Многие источники считают, что «золотой серединой» является величина R/S, равная 1,75.В Интернете вы сами можете при желании найти достаточно много выкладок и расчетов по геометрии моторов Honda. Отчасти все они будут справедливы и для моторов ВАЗ, так как в обоих случаях речь идет о двигателях относительно небольшого рабочего объема (моторы Honda серий В16А - В20В с объемом соответственно от 1,6 до 2,0 литров, что вполне соотносится с литражом моторов ВАЗ 21083 (2112), получаемым при форсировании путем увеличения рабочего объема). Вот для примера геометрия легендарного мотора В16А (объем 1587 см. куб., мощность 160 л.с.; это первый «гражданский» мотор, имеющий удельную мощность 100 лслитр):

Длина шатуна: 134 мм
Ход поршня: 77 мм
Соотношение R/S: 1,74:1 (что как видим практически близко к «золотой середине»)

Посмотрим какая обстановка с отечественными двигателями (берем только ВАЗ 8-го семейства, т.к. другие не столь актуальны) 21081 – объём 1099 куб. см
- ход 60,6 мм
- диаметр поршня 76 мм
- длина шатуна 121 мм
- R/S = 1,996
2108 - объём 1288 куб. см
- ход 71 мм
- диаметр поршня 76 мм
- длина шатуна 121 мм
- R/S = 1,7
21083 - объём 1499 куб. см.
- ход 71 мм
- диаметр поршня 82 мм
- длина шатуна 121 мм
- R/S = 1,7
21084 - объём 1580 куб см.
- ход 74,8 мм
- диаметр поршня 82 мм
- длина шатуна 121 мм
- R/S = 1,61

Нестандартные конфигурации двигателя 21083 (табл. 1) : Ход поршня, мм Длина шатуна, мм R/S 74,8 121 1,62
78 121 1,55
80 121 1,51
74,8 129 1,72
78 129 1,65
80 129 1,61
74,8 132 1,76
78 132 1,69
80 132 1,65

Шатун 132 мм могут устанавливаться в стандартный блок цилиндров ВАЗ 21083 только при использовании 2-х колечных поршней.

Эффект большого R/S:
ЗА: Позволяет поршню дольше находиться в ВМТ, что обеспечивает лучшее горение топливной смеси, т.е. более полное сгорание топливной смеси, более высокое давление на поршень после прохождения ВМТ, более высокая температура в камере сгорания. В результате хороший момент на средних и высоких оборотах. Длинный шатун уменьшает трение пары «поршень-цилиндр», а это особенно важно при рабочем ходе поршня.

ПРОТИВ: Мотор, собранный с достаточно большим значением R/S не обеспечивает хорошее наполнение цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускного клапана). Большая вероятность появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ.

Эффект малого R/S:
ЗА: Обеспечивает очень хорошую скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на моторе с высоким соотношением R/S.

ПРОТИВ: Малая величина RS означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для мотора это означает следующее: 1) Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна.

2) Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка зависит от величины смещения оси пальца отн. оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении "кованных" поршней со смещенным пальцем, износ будет меньше чем при применении стандартных поршей.

3) Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ и увеличение трения. Максимальная скорость поршня приходится на угол около 80 градусов поворота коленчатого вала от ВМТ, для мотора с коленвалом 74,8 мм при 5600 оборотов в минуту она равна 22,92 м/с при шатуне 121 мм., и 22,80м/с., при шатуне 129 мм. Наиболее весомым является зависимость ускорения поршня от длины шатуна. Большие значения ускорения положительно влияют на наполнение цилиндров на малых оборотах, что ведет к «тяговитости» двигателя в следствии лучшего наполнения. Но на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах). В случае длинного шатуна на малых оборотах происходит обратный выброс смеси, но на высоких нет явления запирания.

По вполне понятным причинам, АВТОВАЗ комплектует свои моторы шатуном 121мм (он обеспечивает 83-му мотору R/S = 1,7, что вполне удовлетворительно). Но для «тюнингаторов», использующих КВ с большим радиусом кривошипа, шатун 121 мм обеспечивает не очень хорошее отношение R/S (см. табл. 1), поэтому на рынке «нестандартных», а-ля «спортивных» запчастей существуют и продаются шатуны с большей длинной – 129, 132 мм, цена их правда не столь привлекательна, она колеблется от 70 до 200 долларов за комплект. Еще не стоит забывать, что «экстра ходы» поршня компенсируются уменьшением компрессионной высоты поршня (смещением поршневого пальца вверх) или увеличением высоты блока цилиндров. Т.к. компрессионную высоту можно уменьшать до определенного предела, то следующим шагом будет замена блока цилиндров на более высокий, что повлечет за собой немалые расходы финансовых средств. Все эти действия направлены для того, чтобы увеличить значение R/S.

и собственно ссылка откуда это взято http://www.tahometr.ru/stat/16.htm

Автор: srg_a 28.10.2008, 18:41

камрад, вы на сайте АК Ваз 2106!

Автор: Mad_Doc 28.10.2008, 18:42

kordan , боянище!!!!!!!!!!
мало начитаться умных статей, нужно их осмыслить.
своё мнение я выказал выше. причём оно взято не с потолка, а из опыта постройки нескольких моторов.
Можно мотор с р/с 1,8 так криво собрать, что он поймает клина и при 4000 об/мин. А можно при р/с 1,61 сделать так, что всё будет бодро крутиться до 7,5-8 тык.
З.Ы. при р/с 1,54 и менее в классическом блоке просто ломает колено.

Автор: kordan 28.10.2008, 23:13

так мы тут о чем говорим о кривом сборе мотора.
или качественном подходе со знанием дела и заточеными в нужную сторону руками.

а ты наверно думаеш что ты один тут строиш моторы...
и наверно в подписи это шедевр...

Автор: srg_a 29.10.2008, 1:46

kordan, сможешь ответить на мои вопросы? буду очень признателен !

Автор: kordan 29.10.2008, 11:40

данные клапанов ваз 2106
впуск
длина 112.5 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 37 мм. угол седла 45 град.

выпуск
длина 113 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 31.5 мм, угол седла 45 град.

клапана BMW M10 B 16
впуск
длина 103.8 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 42 мм. угол седла 45 град.

выпуск
длина 104.3 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 35 мм, угол седла 45 град.

клапана BMW M10 B 18
впуск
длина 103.8 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 46 мм. угол седла 45 град.

выпуск
длина 104.3 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 38 мм, угол седла 45 град.

у опеля на моторах стоят клапана с диаметром стержня 7 мм как на зубиле.

у FORD ну допустим SIERRA 1.6 двиг L6B

впуск
длина 134.7 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 42 мм.

выпуск
длина 131.9 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 36.9 мм

SIERRA 1.8 двиг R6A

впуск
длина 136.7 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 39 мм.

выпуск
длина 133.9 мм, D стержня клапана 8 мм, D головки клапана 34 мм

Автор: srg_a 29.10.2008, 12:07

да, ничего на подходит, ну спасибо и на этом

Автор: kordan 29.10.2008, 15:16

почему не подходят.

никто и не говорит что подходит без переделок.

просто клапан можно укоротить и уменьшить диаметр тарелки до нужного диаметра

Автор: Aleks666 29.10.2008, 21:29

Вот вот,так и есть,011 мотор на коротких шатунах при Р/С 1,61 (поршня на 80),на нормальном валике легко выкручивается в 7тык,и при грамотной сборке,и хорошем масле ещё и русурс имеет хороший!

Автор: kordan 29.10.2008, 22:23

а обычный 011 мотор нормально собраный при RS 2.06 крутица до 9 тыщ.

и чо...

мы про что говорим....

и один хер все нормальные моторы которые могут претендовать на какой то результат строяца на высоком блоке...
причем так у всех абсолютно производителей не только ваз...

а все остальное утешение для тех у кого по какойто причине нет бабла на блок 2123

Автор: Aleks666 29.10.2008, 22:28

Всё может быть,лиш бы грамотно собрать,и из хороших комплектующих.

Автор: kordan 29.10.2008, 22:29

с физикой не поспориш.

там уже все доказано до нас

Автор: Aleks666 29.10.2008, 23:47

Да,физикой всё сказано,но в действительности теория расходится с практикой,и это не для кого не секрет.

Автор: Mad_Doc 30.10.2008, 14:37

Именно об этом, НО:
не нужно тут постить чужие статьи и с пеной у рта доказывать, что по-другому быть не может.
Да, 82Х66 можно при должной сборке крутить в 9-10 тык, но это машина НА ОТЖИГ, НЕ ДЛЯ ЕЗДЫ ПО ГОРОДУ!!!!! Да и толку от этих 10 тык.


нет, не думаю


нет, не шедевр. Если внимательно читать подпись - то там написано, что собирается 21213 1,8 л.

Автор: KARmet 31.10.2008, 15:50

All users... классная тема, описано все супер аппетитно... Но есть один момент, я к примеру не обладаю ни знаниями, ни опытом доводки двигла, есть только желание и готовность предпринимать действия... Как я могу при помощи форума чему нибудь научиться... К примеру какие действия реально проделать в гаражных условиях имея только яму и инструмент, но не имея станков.

Стоп. Погнал. Для начала помогите пожалуйста определиться с конфигом, у меня 03 двигло, все родное 86г. Хочу на выходе авто для города, т.е. чтобы для езды каждый день, без гонок, но при этом вставлять стандартные ТАЗЫ, ГАЗЫ, и прочий бюджет? Что для меня становиться важным: момент или мощьность, или какое нибудь соотношение... За вазом от Lotus, я пока не гонюсь ( только пока ), но разогнать, то что есть очень даже хочу.

Пожалуйста поделитесь опытом с начинающим тюннингатором... :)))

Автор: srg_a 31.10.2008, 16:08

Начни с карба, вот к примеру: http://tuning.ucoz.ua/news/2007-11-12-36
Затем можно заменить вал, ну нулевик еще, для всего этого нужны только ключи и отвертки. А выхлоп еще, а далее - хирургическое вмешательство

Автор: Шахид Магамедов 1.11.2008, 19:20

KARmet, почитай вазофорумы и прочие статьи по увеличению мощности мотора.
Советую пока не лезть в глубину мотора, а заняться бюджетным тюнингом - карб отстроить, распред поменять поставить хотябы Эстонец-1 (лучше Эстонец-2) и самое главное доработать ГБЦ. Все это можно сделать в гараже...

Автор: KARmet 2.11.2008, 1:29

Что эти действия дадут в сумме, и что конкретно надо сделать с ГБЦ ? Зарание спасибо... :)

Автор: Шахид Магамедов 8.11.2008, 0:04

доработка ГБЦ (средняя - без увеличенных клапанов), валик Эстонец-2 и настроенный карб дадут 10-15 ЛС прибавки примерно.
Вся информация о доработках ГБЦ, карбов ипр. тюнингах есть на этомфоруме и на всяких там http://vaz.ee

Автор: srg_a 8.11.2008, 15:39

итак, увеличенные клапаны пригодные для установки в гбц: Ford Capri 2000 Ghia впуск-42х8х111,2 мм, выпуск-36х8х110,6 мм, фаска 44,5 ' каталожный номер 50004272 и 50004273 соответственно

Автор: kordan 8.11.2008, 16:31

почему капри. такие клапана на сиерре скорпио эскорте транзите 2х литровом стояли. а то что они покороче стоковых как лечится

Автор: srg_a 8.11.2008, 17:36

Capri по каталогу primamotors. Просадкой сёдел или (и) фрезеровкой постели, в зависимости от выбора РВ.

Автор: vazik06 21.11.2008, 20:17

Прошу прощения, но кто ни будь может сообразить небольшой мануал, по которому можно было спокойно без лишних вопросов работать! А все потому, что я сам не имею опыта работы с мотором, ваше руководство по форсированию ДВС будет для меня большим опытом! Благо руки растут откуда надо, мне нужно только понять что да как! Очень мало сказано и описано про 06 ДВС! В плана инжекторная 07 головка, его доработка- увеличение вход-выход, нужно ли фрезеровать бошку? ! Инжектор пока оставлю сток! Распредвал ММ72, как понял нужно будет фрезернуть постель, если так, то в каком месте-фрезеровщик емеется. Клапана- размер сток (многие меня отговаривают от затеи увеличенных клапанов) но облегченные. Коленвал как мне посоветовали – 21213!
Хочется максимально форсировать ДВС, но при этом, что бы можно было по городу передвигаться! В бедующем планирую установить компрессор!? Всем заранее огромное СПАСИБО!!!

Автор: кобзев 21.11.2008, 20:25

Шахид Магамедов,подскажи чайнику,подстройка карба и валик(Эстонец2)эта совокупность даст
какой то результат и какой(Карб озон 011блок,всё сток)

Автор: srg_a 21.11.2008, 23:15

мануал по переборке написан в руководстве по обслуживанию и ремонту. что касается доработок практически все есть на форуме. постель фрезеруется в месте стыковки с гбц статью по доработке гбц постараюсь написать. а где собираешься писать прогу под доработанный мотор?

Автор: vazik06 22.11.2008, 13:45

Честно говоря, я надеюсь, что со стандартной прогой ездить можно будет! Хотя думаю что в процессе испытании появится необходимость прошивки программы, да и детали инжектора наверное придется заменять на детальки с большей производительностью! Знакомый работает в автосервисе – диагностика карбов, инжекторов, так вот у него есть приятель который занимается перепрошивками мозгов, думаю он мне поможет! И еще попробую в инете поискать!

Автор: Ludvig 22.11.2008, 15:02

vazik06, на тебя весь форум смотрит и надеется. Надеется, что деньги не будут потрачены зря. Поищи в инете как форсунки приладить не меняя головы. Про датчики почитай, которые по надежности неочень, может появятся решения.

Автор: Шахид Магамедов 23.11.2008, 0:22

Результат будет! Только нужно в озоне сделать мех.привод 2 заслонки(если не сделано) Только придется еще разрезную шестерню прикупить и вал отстроить - результат сразу почувствуешь... Но каналы в ГБЦ немного поточить желательно


http://chiptuner.ru

Автор: motorist86 20.12.2008, 16:46

Шахид Магамедов если вас не затруднит дайте точную инфу о постройке мотора 1,6 на 011 блоке(какой КВ ,какая длина шатуна,какие поршня) ? заранее благодарен !!!

Автор: Mad_Doc 20.12.2008, 17:47

Два варианта:
- шатуны 129мм и колено 80мм. поршня по вкусу, но не более 82мм

- шатуны сток, колено 80мм, поршня ТРТ с плавающим пальцем.

Автор: Шахид Магамедов 21.12.2008, 0:31

КВ от ВАЗ-21213 (80мм) Укороченные шатуны на 7мм, т.е. 129мм (или поршня с измененной компрессионной высотой) Поршня для 1.6 требуются стоковые 79.0мм( 79.4, 79.8) При 82мм поршнях объем будет 1.7
Не ленитесь почитайте форум, тут много написано по этому поводу все плюсы и минусы


+1

Автор: motorist86 21.12.2008, 19:11

СПАСИБО ГОСПАДА выручили !!! перед вопросом я честно прочитал всю тему но именно такой конкретной инфы не нащел и как я понял минусов для данной компликтации вроде нет. еще раз спасибо за инфу

Автор: Шахид Магамедов 22.12.2008, 0:27

Посмотрите соседние темы кажись звалась "Увеличить объем". Точно было!

Автор: Mad_Doc 2.1.2009, 14:55

просо темы не катологизированы. потому так получается

Автор: MadCat 12.4.2009, 2:09

Хочу узнать у грамотных людей... Просто я 4-й хозяин своего тазега и судя по всяким приблудам (запарился демонтировать) типа комрессор с дудками, куча тумблеров внутри, кулибины были еще те. Так вот имею такую особенность мотора, гдето начиная с 3500 об/мин машина начинает тянуть, как будто до этих оборотов я на пол газа жал, а потом в пол придавил. На отцовской шестерке и у друга на пятерке такого не обнаружил хотя двс у всех 1,5. Пишу сюда потому, что меня гложат сомнения по поводу того, чего там могли нашаманить с мотором, либо же дело просто в карбе или еще где нибудь? Последний хозяин утверждал, что мотор не ремонтировался (поршня, колено), но чего-то верится с трудом.

Автор: srg_a 12.4.2009, 6:57

компрессор с дудками)) улыбнуло. а я то думал)) так в чем собственно вопрос? похоже на настроенный на экономию карб

Автор: Антон Валерьевич 13.4.2009, 19:41

Всем Здорова))
Помогите пожалуйста разобраться... есть блок 011, хочу расточить до 82 и поставить колено от нивы 213 (80), короткие шатуны 129... с поршнями не определился) посоветуйте какие взять и от чего.. хотелось бы услышать мнение опытных людей по поводу данного мотора

Автор: tuner 13.4.2009, 20:56

213 ставь поршня

Автор: Ludvig 13.4.2009, 21:02

Уважаемый Антон Валерьевич! Когда у меня появилась машина, я точь-вточь мыслил также. Уже собирался покупать коленвал, шатуны... Мне грамотные люди объяснили, что этого хватит на год-два, а потом на помойку. В качестве компенсации, для подъема настроения, объяснили про доводочные /до водочные/ работы с ГБЦ и карбюратором. Ну и кое-что про химию. Имею полный стоковый, внешне, двигатель и такое, см. выше больше не мерещится.

Автор: Mad_Doc 14.4.2009, 18:05

БРЕД

Автор: Антон Валерьевич 16.4.2009, 9:05

а поршень не будет цеплять за противовесы?

Автор: tuner 16.4.2009, 20:35

будет,придется подпилить скорее всего

Автор: lyuber 16.4.2009, 22:27

А как же развесовка?

Автор: tuner 16.4.2009, 23:03

а кто мешает подогнать по весу?

Автор: lyuber 17.4.2009, 0:21

в кустарных условия(в гараже) наврятли получится сделать всё точно

Автор: Антон Валерьевич 17.4.2009, 2:37

Хотелось бы узнать чем пилить..? или стоит отвезти токарю???

Автор: tuner 19.4.2009, 12:12

что значит не полуится?получится все легко,весы нужны хорошие,хотя накройняк можно и без весов обойтись-сделать один поршень,по нему вырезать шаблон и допиливать остальные в точном соответствии шаблону,все должно получиться,пилить напильником

Автор: Denis82 29.4.2009, 0:00

Хочу согласиться с Mad_Doc, на сколько лет хватит такого мотора зависит в большей степени от водителя и его стиля езды, у меня такая "химия" уже шестой год стоит пробижал мотор 150-170 т.км.
У меня стоит 21011 блок, в один прекрасный момент я поехал к "офигенному" мотористу, и он мне посоветовал сделать всё как далее я опишу. Я взял блок, расточил его на 82мм, купил коленвал 213 и распредвал 213, поршня 2108 (можно 2110), тайговские меня отговорили ставить, о чём я не жалею, коротки шатуны (тогда коротких поршней не было да и сейчас на 82мм. будут стоить дороговато). На поршня 2108 получается нормальная степень сжатия (про 2110 или 213 сказать не могу), компрессия 12-13 атм. Расход бензин на 1700 куб. приятно удивил (он примерно такой же как на 1300, хотя в городе будет поболее). Получился отличный мотор, в отличии от 1300куб. с доводками и передоводками!!! Объём есть объём!!! P.S. поршня я не пилил и не точил, а нафига? ничего там не ципляет!

Автор: Mad_Doc 29.4.2009, 0:22

будет цеплять, если колено взять не 21213, а 2103

Автор: Антон Валерьевич 30.4.2009, 11:51

ситуация немного изменилась, постройка мотора на 213 колене откладывается.. разбил вторую машину, которая на каждый день! поставил в сервис придётся собирать на стандартном колене. денег просто на всё не хватит, хорошо что еще не купил ничего.. (колено, шатуны)! а если я куплю нивовские шатуны под плавающий палец, их можно поставить на колено (011) с нивовскими поршнями?

Автор: tuner 30.4.2009, 18:33

сочувствую,скорейшего ремонта
шатуны можно будет поставить на 01 колено с поршнями под плавающий палец 82 мм,обьем будет 1,4

Автор: Denis82 30.4.2009, 22:43

можно ещё стандартные шатуны 2101 переделать под плавающий палец (на СТО берут 40 грн. за 1 шт.)

Автор: Yristten1 3.5.2009, 19:10

Всем привет! Скажите как сделать лучше: есть в наличии ваз-2106 всё родное,хочу сделать автомобиль для Дрифта. Насчет мотора: либо 2112 16клапаник,либо заряжать родной,либо строить на блоке 21213. Не знаю как лучше поступить мне?

Автор: tuner 3.5.2009, 19:20

смотря какой бюджет

Автор: Yristten1 3.5.2009, 20:01

Бюджет примерно 80-100т.р. Забыл сказать что если буду ставить 2112 16клапаник то будет ставиться турбина. Бюджет данный только на мотор.

Автор: tuner 3.5.2009, 20:10

на 2112 16в турбо хватит наверное

Автор: Yristten1 3.5.2009, 21:56

Так значит лучше все таки 2112 16 клапаник плюс турбина ? Я правильно понял? Для Тюнинга он больше подходит? В смысле у него больше потенциала? А с регистрацией не будет проблем?

Автор: Mad_Doc 3.5.2009, 23:27

Правильно

Запросто можно снять сил 350-400 при грамотном подходе и дутье в 1,5-2 очка


Таварисч!!! Какая регистрация???? Вы о чём. Нет регистрации - нет проблем

Автор: ShaMan061 8.5.2009, 12:01

начит дело такое)))
купил машину с клинутым движком 1.5(провернуло вкладыш) и поставил туда (вместо клинутого) 1.7,нормально сделанный)))
на днях разорвало маховик,им разбило сцепление,колокол и на блоке,где крепления(уши)для кпп 3 уха из 4 отхреначило(((
хочу вставить всё с 1.7 в блок 1.5
мой 1.7-низ сток,инжектор,голова дороботанная.
подскажите какие шатуны нужны и может поршня для 80 колена в 1.5)))

Автор: tuner 8.5.2009, 18:19

шатуны сток
поршня 79 от 2105 будет 1,6

Автор: ShaMan061 13.5.2009, 12:21

а шатуны сток от 1.5 или 1.7?

Автор: srg_a 13.5.2009, 12:52

шатуны 136 мм- сток. без разницы 1.5 или 1.7

Автор: Mad_Doc 13.5.2009, 13:22

шатуны ВАЗ "классики" имеют одинаковые геометрнические размеры. Разница лишь в том, что в шатуне 2101 палец запрессован, а в 21213 - "плавающий"

Автор: Alexsanches 15.5.2009, 18:13

Щас читал тему и мысль в голову такая пришла - круто было бы под каждый тип движка сделать собственную тему с возможными вариантами тюнинга (бюджетный и по максималке напр.)..))
А то выискиваешь про свой- а тут еще и мнений много, тяжело определиться)

Автор: Vitas_063 15.5.2009, 23:10

Порылся в архивах- нашел вот что!

Автор: Mad_Doc 16.5.2009, 1:25

не стоит такого делать. Ибо методика для всех моторов, хоть 011, хоть 06, одна и та же. ИМХО, не нужно плодить кучу тем.

Автор: ARTcuda 28.5.2009, 22:17

Форумчане помогите определитсо с постройкой мотора.Сейчас в наличии есть ваз 2106 с двиг 1,3, но хотелось бы 1,6.Предложите конфигурацию мотора (по железу) по таким показателям:красная зона 6000,рабочая зона 3000-6000,мощность 120-130 лс,бюджет около 1,5 к зеленых.Только распишите поподробнее а то я чайник и не знаю ничего про постройку вазовских моторов.
З.Ы:Что лучше для ускорения момент или макс мощность?

Автор: srg_a 28.5.2009, 22:25

колено 213, полная доработка гбц, если обороты пересмотреть, то вал с фазой около 300 град. и горизонталки

Автор: tuner 28.5.2009, 22:36

ARTcuda
с такими оборотами тебе никогда не снять с классического 1,6 такую мощность,обороты должны быть 7000-7500 и выше

Автор: ARTcuda 28.5.2009, 23:34

а с какого обьема можно снять?или выход только в крутильном моторе

Автор: tuner 28.5.2009, 23:58

можно и с 1,6 снять сделав его сильно крутильным,подогнав и облегчив все что есть
а можно смело с 1,8 снять так сказать с менее экстремальным тюнингом

Автор: ARTcuda 29.5.2009, 0:36

Т.Е реальнее взять б/у нивовский 1,8 ,доработать (гбц,карбы,вал) и настроить?

Автор: Mad_Doc 29.5.2009, 0:49

можно взять блок 06 и выжать из него 1,8, как это делаю я.

З.Ы. вся хитрость в том, что на драге тебя отнесут к классу 1,4-1,6, где есть все шансы надрать всех и вся, а не к классу 1,6-2,0, где шансы уже поменьше.

Автор: ARTcuda 29.5.2009, 6:43

А ресурс от такого увеличения объема очень страдает?И расход какой будет?

Автор: srg_a 29.5.2009, 9:06

ресурс не страдает от такой сборки, будет страдать от того как вваливать будешь. как же без расхода собрался 130 кобыл снять? одним воздухом? Mad doc, жулик :) так не честно.

Автор: koshelev 30.5.2009, 14:11

Кто знает что означают категории поршней ? (A,B,C,D,E)
На моих старых поршнях категория А..

Автор: tuner 30.5.2009, 18:17

это размеры поршней
т.е. поршня имеют пять разных размеров 78,82 или 79,84 для примера

Автор: КашМар 5.6.2009, 15:06

здравствуйте. хочу задать пару вопросов. и так по порядку, имею ВАЗ-21063 с ДВС от 2101. пробег движка не знаю, так как при покупке спидометр не работал, знаю только что, кольца и вкладыши менялись 2 раза, причем без расточки цилиндров и шлифовки каленвала. вобщем пришло время делать капиталку-снизилась динамика, из глушителя валит сизый дым, сапун тоже дымит но не так сильно, замена мослосъемных колпачков и регулировка клапанов ни каких результатов не дала, компрессия не мерялась из-за отсутствия компресометра, в принципе и не требуется.
ну и раз уж капиталить то хотелось бы и затюнить, все равно покупать новые зап.части.
разбирать и собирать буду в основном сам, растачивать Б/Ц в ближайший ремонтный размер.
советы типа сменить Б/Ц на другой не желатьльны.
и так, что я собираюсь сделать:
1) к/в троечный или нивский на 80мм,
2) шатуны либо родные либо нивские, пока не определился,
3) поршня со смешенным на 7мм пальцем.
гложат сомнения-правильно ли я набрался инфы?
кто имеет опыт постройки копеечных движков подскажите, какие нужны поршня, шатуны и т.д.?

Автор: srg_a 5.6.2009, 18:17

сам уже ответил на свои вопросы

Автор: punkptz 9.8.2009, 15:55

Народ, необходим совет, прочитал уже много тем , и вроде чёта в башке устоялось.
теперь поясните чё не так?:



Зажигание: Безконтактное,

Объём: 1600 см3.

Коленчатый вал: нива21213, полнопротивовесный, ход 82mm.

Шатуны: Укороченые, 129mm

Поршни: 79,4mm, ВАЗ 2105.

Распределительный вал: Мастер Мотор72, разрезная шестерня.

Головка блока цилиндров: впускные каналы d=37mm, выпускные d=35mm. Фрезеровать постель на 1,5mm (под этот валик). Плоскость на 0,7mm.

Клапаны: Т-образные, d=сток (32mm).Зенковка сёдел клапанов на 1,5mm

Система питания: карбюратор "Solex", диффузоры: d=25Х29mm, фильтр: сток, без кастрюли.

Выхлопная система: Только резонатор, в задней части системы\сбоку.

Автор: tuner 9.8.2009, 16:26

блок какой? на 011 можно 1700 сделать

у него ход 80 мм

да или поршни 82 мм ваз 21213

каналы впуск 33-34 мм(коллектор врядли больше расточишь)
выпуск 30 -как коллектор в стоке,под паук можно и больше точнуть
постель да,плоскость нет,там и так степень сжатия около 10 будет
клапана да,седла не трогай т.к. фрезеруешь постель
но тогда желательно распустить клапанные пружины просадив в тарелках места под сухари

дифы так не во всех карбюраторах точатся,25х27 думаю будет норм

Автор: srg_a 9.8.2009, 16:58

я б собирал на поршнях со смещенным отверстием. клапаны 32 мм маловато будет, я б на впуск мм 37 поставил хотя бы, как в стоке))) карб бы вообще не трогал, не мешай механизму работать и готовить смесь.

Автор: Denis82 9.8.2009, 21:40

Не знаю как вы, а я в 2105 поршня не верю вообще, более того, я считаю их полным отстоем! Товарищи! Возьмите на веса положите поршень 2105 и поршень 2108 (2110)!!! Разница сумасшедшая, при том, что шатун 2101 далеко от идеала, по своему весу, так ещё представьте себе использовать его, шатун, с поршнем 2105??? А мы боремся за увеличение производительности? А в плане прочности, они не лучше 2108, если что не так пойдёт, аллюминия столько на зеркале цилиндра остается, что задолбаешься отскабливать. Короче, лично я, за поршя 2108(2110)!

Автор: srg_a 9.8.2009, 22:56

в поршне 2105 объем кс до 5 куб., а в 2108 - 12 куб. , вот и прикинь сж. и разве поршни 2108 не на 82 идут?

Автор: tuner 10.8.2009, 18:40

Denis82
так взвесь поршня 2105 и 2106 там тоже разница будет,только небольшая
под поршня 2108 нужно сильно степень сжатия корректировать
поршня от 2108 бывают 76 и 82 мм,но встречаются 79(не завод и не оригинал-таких размеров на зубилах небыло)

Автор: zid2106 10.8.2009, 19:10

а тогда вопрос нивовские поршни лучше или восьмые на 82,0? и в чем в них разница?

Автор: srg_a 10.8.2009, 22:06

в 213 тоже лужа большая, лучше 2112 16 кл., как раз на прошлых выходных этот вопрос разбирал и специально смотрел эти поршни.

Автор: Mihanik90 11.8.2009, 2:01

всем привет! Я вот тоже решил доработать движку) но пока только если можно так выразиться в бюджетном варинте)
двигатель 1.5) и БСЗ))) а остальное все сток.
нашел недавно по-дешевке голову и удумал ее расточить в домашних условиях. Подскадите это реально сделать или нет?
Просто много читал по этой теме и наконец решился))
и еще подскадите что надо будет прикупить чтобы нормально расточить и на сколько мм можно это делать?
PS. в будующем собираюсь поставить Солекс 073 и прямоток)

Автор: Denis82 11.8.2009, 7:35

Когда мы говорим про доработку 011 мотора, лично я подразумеваю, расточку блока под макимально допустимый размер, в данном случае на 82мм.!? На 79мм. поршней 2108 не бывает, но в магазинах их как г..., отсюда мораль, видать много народа хотят 2108 поршня поставить в 21011 блок! И делают их кому не лень. У меня стоят 2108 поршня, щас поставил "нормальный" распредвалик, и понял, что надо ставить поршеньки 2112, степень сжатия маловата, вот и компрессометр показывает по 11,5. Кстати, ни кто не задумывался о установке поршней с Приоры??? Ну очень они симпатичные, и доработанные уже с завода, что, безусловно, очень радует!!!

Автор: tuner 11.8.2009, 19:29

думаю многие просто хотят на зубиле точнуть с 76 до 79 когда ремонтные размеры заканчиваются

а какая у них компрессионная высота?они не будут ниже и не разожмут от этого мотор?

Автор: srg_a 11.8.2009, 19:52

не разожмут, наоборот увеличат сж

Автор: Шахид Магамедов 12.8.2009, 0:19

нивовские поршни даже буст нормально выдерживают.... И нивовские поршни как-то более привычны в классическом блоке. В зубиле даже температурный режим немного другой чем на классике....

Автор: zid2106 12.8.2009, 7:53

Вот думаю нивовские поршни поставить. интересн их облегчать можно?, не теряя прочностные характеристики.

Автор: srg_a 12.8.2009, 11:14

Миханик, реально, более чем

Автор: Шахид Магамедов 18.8.2009, 20:28

+100

Автор: zid2106 22.8.2009, 23:03

а скока ремонтных размеров имеет нивовский блок при расточке? и которая посленяя? и есть ли поршни на 84 или 85?

Автор: Mihanik90 23.8.2009, 1:52

а на сколько можно точить, "без вреда" чтобы не испортить чего ненароком?
PS. наплыв перед направляющей вколлекторе можно весь стачивать под размер всего коллектора или там "до дыр" протрется?

Автор: tuner 23.8.2009, 9:30

82; 82,4; 82,8
поршня на 84 есть специальные,но дорогие
можно попробовать от ино по каталогам подобрать

стачивай весь по диаметру канала

Автор: Mihanik90 26.8.2009, 23:02

спасибо) скоро начну делать)
и еще возник один вопрос.под какой диаметр можно максимум расточить седла под выпускные клапана?

Автор: srg_a 26.8.2009, 23:30

если по максимуму, тогда фаску негде делать будет, не зацикливайся на выпуске, главное чтобы всосало, а вылетит всегда. +1 мм к стандарту делай.

Автор: Mihanik90 27.8.2009, 0:22

я просто хочу седла снять и развертой ширше сделать) или не получится??а там уже и седла подобрать.

Автор: srg_a 27.8.2009, 5:19

и как ты представляешь себе этот процесс? я ничё не снимал, точил так

Автор: Анатолий Л. 27.8.2009, 9:40

Господа,подскажите!Знаю,что стандартный поршень можно облегчить путем подрезания юбки и подпиливания бобышек,но как точно это сделать-вопрос.Если есть какие чертежи или ссылки дайте,пожалуйста!

Автор: urapb 6.9.2009, 7:29

У меня есть несколько вопросов. Нивовский коленвал встает в 06 двигатель без проблем? И колено помоему размером такое же как в 06 ну или чуток побольше? Так же хочеться увеличить объем движка с помощью других поршней или шатунов! кстати размер 79.8! Я так понимаю что восьмерошные шатуны не подойдут? Вообщем какие поршня мне туда вкорячить чтобы увеличить объем?

Автор: urapb 6.9.2009, 9:36

Стандартные шатуны размером 136? Из обсуждений понял что надо ставить 129, вот только че это за шатуны, с какой машины? И какой размер у 08 шатунов?

Автор: NeoN4ik 6.9.2009, 10:11

нивовское колено от 03 отличается большин числом противовесов, тоесть оно лучше отбалансировано чем 03, если хочеш увеличить обьём, тогда ставь 84й коленвал!
Восьмерошный шатун кажится 121 мм, а 01 136мм=))
Можно ещё спортить блок и точнуть его до 82 мм!


короткие шатуны для низких блоков - 01 и 011!!

Автор: urapb 6.9.2009, 10:41

Точить чет неочень хочетца! значит если поставить нивское колено(80) и шатуны 129 в 06 двиг, то покатит!(насколько увеличиться объем после этой операции?) Или все же 84 колено ( если я не ошибаюсь то это колено с длинной нивы? ), и тогда хотелось бы услышать какие шатуны надо на это колено ставить?

Автор: NeoN4ik 6.9.2009, 10:54

Он никуда не покатит, он просто незаведется!
Тайговсоке колено ничего не даст почти!


нет, это от шнивы
шатуны ненадо никакие, тупо ставиш и всё - вуаля почти 1,7

Автор: urapb 6.9.2009, 11:09

Кароче калено ставить 84 от шевролетки, но если оставить теже шатуны(136) а колено выше бедет, то поршня из блока выходить же будут? Кстати колено от шевролетки встанет нормально, без каких либо переделок? А какой ценнег на это колено?

Вообщем скажите мне, в 06 двиг какое ставить колено и шатуны шоб увеличить объем, т.к. надо менять колено, а ставить такое же естественно не хочется!

Автор: NeoN4ik 6.9.2009, 11:45

urapb
Читать умееш?
Написано же русскими буквами

Ничё не меняеш кроме колена, у шоховского как и у третего блока недоход до края блок 1,9 мм, тоесть 1,9*1,9=3,8, почти как раз то что доктор прописал, только единственное что моторчик будет прихотлив к качеству бензина!

Автор: urapb 6.9.2009, 12:28

извняюсь за тупость! Теперь все понял! Вот только от 84 колена придется отказаться т.к. ценнег на него космический, а пртбавки к объему практически не будет! Буду ставить 80 нивское колено! Спасибо за отвты!

Автор: NeoN4ik 6.9.2009, 14:05

не нивское а тайговское, на ниве стоит 03 коленвал!

Автор: Denis82 6.9.2009, 17:18

Во первых прибавка будет, целых 100 кубов, это мало? За сто кубов иногда приходится платить намного больше (если покупать валики 86,88,90)! А точить на 82 ты зря не хочешь. С 213 коленом и поршнями на 82 - это уже 1,7 я думаю не слабо! А если колено на 84 и поршня 82 - это уже 1,8, кстати 84 колено самое дешёвое из тюнингованых!

Автор: tuner 6.9.2009, 19:45

как раз от длинной нивы 2130, в шниве колено 21213 стоит

а смысл?или просто делать нечего?
Denis82
+1