Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Система Впуска и Выпуска _ Машина тупит если без подсоса

Автор: вопросик 3.2.2010, 17:42

Тему такую искал поиском, но там везде все другое. У меня не глохнет без подсоса, а просто тупит.

Ребят подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Машина едет нормально только на подсосе. Если его до упора задвинуть то на педаль газа еле-еле реагирует. Т.е. если вдавить педаль в пол то машина вместо ускорения как ехала так и едет. Причем если попедалировать то рывками она вырывается вперед прибавляя каждым нажатием по 500 об., в общем гораздо резвенько. Но если не качать так еле-еле набирает скорость.. Также что странно стоит немного высунуть подсос, и машина едет как надо! Не тупит, набирает обороты как надо и т.д. Подскажите что это может быть? На днях перебирал карб, может чего не так собрал? Где посмотреть?

Автор: >BOSYAK< 3.2.2010, 17:48

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 17:42) *
Тему такую искал поиском, но там везде все другое. У меня не глохнет без подсоса, а просто тупит.
Ребят подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Машина едет нормально только на подсосе. Если задвинуть то на педаль газа еле-еле реагирует. Т.е. если вдавить педаль в пол то машина вместо ускорения как ехала так и едет. Причем если попедалировать то рывками она вырывается вперед прибавляя каждым нажатием по 500 об., в общем гораздо резвенько. Но если не качать так еле-еле набирает скорость.. Также что странно стоит немного высунуть подсос, и машина едет как надо! Не тупит, набирает обороты как надо и т.д. Подскажите что это может быть? На днях перебирал карб, может чего не так собрал? Где посмотреть?

Либо у тебя машина холодная, rofl.gif либо карб забитый, нужно продуть жеклеры, промыть все, посмотреть приводы заслонок, и иголку, посмотреть не оборвался ли привод акселератора(газульки). Вариантов море.

Автор: Lev_Ekb 3.2.2010, 17:49

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 19:42) *
Тему такую искал поиском, но там везде все другое. У меня не глохнет без подсоса, а просто тупит.
Ребят подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Машина едет нормально только на подсосе. Если задвинуть то на педаль газа еле-еле реагирует. Т.е. если вдавить педаль в пол то машина вместо ускорения как ехала так и едет. Причем если попедалировать то рывками она вырывается вперед прибавляя каждым нажатием по 500 об., в общем гораздо резвенько. Но если не качать так еле-еле набирает скорость.. Также что странно стоит немного высунуть подсос, и машина едет как надо! Не тупит, набирает обороты как надо и т.д. Подскажите что это может быть? На днях перебирал карб, может чего не так собрал? Где посмотреть?


опять 25...

если ты лазил в карб и после этого машина стала плохо ездить зачем плодить темы?

правильный ответ: ехать в сервис, регулировать карбюратор и за одно зажигание и уже после этого думать надо ли задавать элементарные вопросы.

Автор: вопросик 3.2.2010, 18:25

По машине: двигатель 21011, 1300см. В карбюратор полез так как был бешенный расход, 10л на 60 км хватало. Но ездила не плохо до переборки карба. Из значительных изменений заменил среднюю часть карба, на другую с другого карба. Так как у моей была снята пломба винта добавочного воздуха (переходных режимов) и он был сбит, видимо от этого и расход был. И жиклеры поставил с того карба, поменьше (112-150, 150-150), ща вернул те что были (107-170, 162-170) - без разницы.. У новой средней части вроде как диффузор один больше. А не поставил целиком тот карб так как там нет штуцера для шланга с трамблера, запломбировано. А и ещё, винт качества отвернут на 5,5-6 оборотов (так макс обороты на хх и не троит.

Денег на мастерскую ща нету (700р стоит), тем более обычно все делаю сам. Мне не надо ничего ремонтировать, просто направьте в нужном направлении.
Карб весь чистый, я же не просто так его снимал? Замачивал в бензине, и продувал. Жики тоже.
Тяги в норме. Тем более все прогазовывается но не тянет.

Машина горячая.. И иголка в норме, не пропускает. Уровень в пк в норме.

Да, и карб перебираю по винтикам не первый. Мне нужен ответ именно от тех кто разбирается в работе карбюратора.

И ещё по поводу обращения в мастерскую. Я всем знакомым все сам регулирую и все довольны. И ещё не известно как там сделают.. Все зазоры выставлены по мурзилке, запускается двиг с пол оборота. Мне просто нужно понять изза чего такое возможно, где смотреть тщательнее, что попробовать поменять?

Автор: Lev_Ekb 3.2.2010, 19:31

http://autocry.narod.ru/injection/markirovka_zhiklerov.htm

Автор: вопросик 3.2.2010, 19:54

> поставь жиклеры правильные для своего карба

Все дело в том что он у меня собран из нескольких. Из двух 2107-... и одного 2105-.... Жиклеры пробовал и от того и от того ставить (сообщение выше), ничего не меняется. Вот сейчас ехал домой на чуть вытащенном подсосе, обороты 1200 гдето - как едет не нарадуюсь, резвая, отзывчивая и т.д. Но наверняка это вредно.. Да и хочется чтобы ехала без подсоса как положено.

Может быть дело в каком нить жиклере хх? Точнее, именно так бы это проявлялось?


Смесь регулировал и по ИКС и на слух (по макс оборотам), на холостом ходу. Возможно на другом режиме смесь более бедная а подсосом я ее немного обогащаю? Возможно такое?

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 17:49) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 19:42) *
Тему такую искал поиском, но там везде все другое. У меня не глохнет без подсоса, а просто тупит.
Ребят подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Машина едет нормально только на подсосе. Если задвинуть то на педаль газа еле-еле реагирует. Т.е. если вдавить педаль в пол то машина вместо ускорения как ехала так и едет. Причем если попедалировать то рывками она вырывается вперед прибавляя каждым нажатием по 500 об., в общем гораздо резвенько. Но если не качать так еле-еле набирает скорость.. Также что странно стоит немного высунуть подсос, и машина едет как надо! Не тупит, набирает обороты как надо и т.д. Подскажите что это может быть? На днях перебирал карб, может чего не так собрал? Где посмотреть?


опять 25...

если ты лазил в карб и после этого машина стала плохо ездить зачем плодить темы?

правильный ответ: ехать в сервис, регулировать карбюратор и за одно зажигание и уже после этого думать надо ли задавать элементарные вопросы.

Зажигание выставлено по стробу, седня проверял, ровно 2 градуса.

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 19:31) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 20:25) *
По машине: двигатель 21011, 1300см. В карбюратор полез так как был бешенный расход, 10л на 60 км хватало. Но ездила не плохо до переборки карба. Из значительных изменений заменил среднюю часть карба, на другую с другого карба. Так как у моей была снята пломба винта добавочного воздуха (переходных режимов) и он был сбит, видимо от этого и расход был. И жиклеры поставил с того карба, поменьше (112-150, 150-150), ща вернул те что были (107-170, 162-170) - без разницы.. У новой средней части вроде как диффузор один больше. А не поставил целиком тот карб так как там нет штуцера для шланга с трамблера, запломбировано. А и ещё, винт качества отвернут на 5,5-6 оборотов (так макс обороты на хх и не троит.

Денег на мастерскую ща нету (700р стоит), тем более обычно все делаю сам. Мне не надо ничего ремонтировать, просто направьте в нужном направлении.
Карб весь чистый, я же не просто так его снимал? Замачивал в бензине, и продувал. Жики тоже.
Тяги в норме. Тем более все прогазовывается но не тянет.

Денег на мастерскую ща нету (700р стоит), тем более обычно все делаю сам. Мне не надо ничего ремонтировать, просто направьте в нужном направлении.
Карб весь чистый, я же не просто так его снимал? Замачивал в бензине, и продувал. Жики тоже.
Тяги в норме. Тем более все прогазовывается но не тянет.

Денег на мастерскую ща нету (700р стоит), тем более обычно все делаю сам. Мне не надо ничего ремонтировать, просто направьте в нужном направлении.
Карб весь чистый, я же не просто так его снимал? Замачивал в бензине, и продувал. Жики тоже.
Тяги в норме. Тем более все прогазовывается но не тянет.

Машина горячая.. И иголка в норме, не пропускает. Уровень в пк в норме.

Да, и карб перебираю по винтикам не первый. Мне нужен ответ именно от тех кто разбирается в работе карбюратора.

Извиняюсь за повторы и возможно не понятное изложение сути, пишу с тела и наспех.

И ещё по поводу обращения в мастерскую. Я всем знакомым все сам регулирую и все довольны. И ещё не известно как там сделают.. Все зазоры выставлены по мурзилке, запускается двиг с пол оборота. Мне просто нужно понять изза чего такое возможно, где смотреть тщательнее, что попробовать поменять?



поставь жиклеры правильные для своего карба

для карба 2101
1) 130/150 или 135/170
2) 125/190

У меня таких и нету даже.. Что делать? Рем комплектовские какие нить ставить?

Ща есть ток те что перечислил..

Есть возможность у знакомого купить какой то старый карб маркировки 2105-1107010-20. Работает он или не я не знаю, верхние жики (воздушные) 170 - 170. Я бы взял еще неделю назад у него но смутило состояние - весь в окислениях, пыли, если смотреть повнимательнее между деталями (верхней, средней и нижней частью) есть волнообразные щели... Стоит брать такой карб? Гнутый какой-то... Подойдет он вообще мне если реанимировать? Или на детали может взять? вроде со всеми штуцерами как положено, и что главное, регулировочный винт запломбирован )

Автор: Lev_Ekb 3.2.2010, 19:54

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:43) *
У меня таких и нету даже.. Что делать? Рем комплектовские какие нить ставить?

Ща есть ток те что перечислил..



ищи

для каждого мотора, для каждого карба - свои тарировки

п.с. предыдущие сообщение подкорректировал

Автор: вопросик 3.2.2010, 19:59

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 19:31) *
http://autocry.narod.ru/injection/markirovka_zhiklerov.htm

Ну так у меня там такие и стоят/стояли.


2105-1107010; 2105-1107010; 2105-1107010-20 107 162 170 170
2105-1107010-10 109 162 170 170
2107-1107010; 2107-1107010-20 112 150 150 150

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 19:54) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:43) *
У меня таких и нету даже.. Что делать? Рем комплектовские какие нить ставить?

Ща есть ток те что перечислил..



ищи

для каждого мотора, для каждого карба - свои тарировки

п.с. предыдущие сообщение подкорректировал

Как узнать какие мне нужны? В той табличке объемы движков не указаны...


И где искать то? На разборках? В автосервисах поспрашивать?

Автор: Lev_Ekb 3.2.2010, 20:10

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:59) *
Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 19:31) *
http://autocry.narod.ru/injection/markirovka_zhiklerov.htm

Ну так у меня там такие и стоят/стояли.


2105-1107010; 2105-1107010; 2105-1107010-20 107 162 170 170
2105-1107010-10 109 162 170 170
2107-1107010; 2107-1107010-20 112 150 150 150

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 19:54) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:43) *
У меня таких и нету даже.. Что делать? Рем комплектовские какие нить ставить?

Ща есть ток те что перечислил..



ищи

для каждого мотора, для каждого карба - свои тарировки

п.с. предыдущие сообщение подкорректировал

Как узнать какие мне нужны? В той табличке объемы движков не указаны...


И где искать то? На разборках? В автосервисах поспрашивать?


в таблице указан номер карбюратора посмотри какой у тебя и подбирай cray.gif

но боюсь это не поможет...
ты собрал один карб из двух разных и теперь хз как у тебя там смесь делается

10л на 60км - по моему это нормальный расход исходя из того, что машина 1987 года и на улице зима.

еще раз и громко: РАБОТАЕТ НЕ ЛЕЗЬ!!!

Автор: Delfi 3.2.2010, 20:31

Почитал тему с начала - и пришел к выводу что нужно дейтвовать исходя из сложившихся обстоятельств. Другими словами, заслонка приоткрыта соответсвенно воздуха в диф 1й камеры поступает меньше, смесь богаче(ну это же логично), и машина едет лучше, т.е. нужно попробывать воздух в 1ю 150, а топливо 125, и посмотреть(расход будет завышенным) как едет. Каждый карб индивидуален, вполне возможно что до переборки воздушные жиклеры и каналы были засорены - воздуха естесно поступало меньше, и машина ехала нормально, а после переборки случилось то, что случилось, так что если ты уверен что собран карб идеально, все зазоры соблюдены, все узлы карба функционируют, то остается только экспериментировать с жиклерами, обогащая смесь в 1й камере. Удачи!
З.Ы. 107 на 162 - эт сильная комбинация, только на воздухе машины еще ездить не научились, это в очередной раз доказывает что воздух чем-то перекрыт был(грязь, ну и т.п.), при абсолютно чистом, и настроенном карбе с такими жиками машина едва ли смогла бы ехать.
Все написанное мною выше относилось к 07му даазу, и к литражу 03го и 06го двига. А т.к. двиг 011(просто не обратил внимания), то все написанное под З.Ы. может не иметь смысла. В любом случае - обогащай смесь в 1й.

Автор: вопросик 3.2.2010, 20:37

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 20:10) *
в таблице указан номер карбюратора посмотри какой у тебя и подбирай cray.gif

но боюсь это не поможет...
ты собрал один карб из двух разных и теперь хз как у тебя там смесь делается

10л на 60км - по моему это нормальный расход исходя из того, что машина 1987 года и на улице зима.

еще раз и громко: РАБОТАЕТ НЕ ЛЕЗЬ!!!

Хм... У меня было 3 карбюратора, два 2107-... (жиклеры 112,150,150,150), и один 2105-... (жиклеры 107,162,170,170). Надеюсь понятно что жиклеры там стояли соответсвующие карбюратору?

Стандартные тарировки на карбюраторы (без учета движка) я итак знаю и без левых сайтов: http://www.daaz.ru/product/regul/ozon.htm

А по мне 200 рублей в день заправлять ездя на жигулях это перебор, учитывая что у знакомых на 100 рублей катает столько сколько у меня на 300 точно такие же жигули. По моему 10 л и на 100 то много. Чтобы не быть голословным: http://www.tuningx.ru/articles.php?action=show&id=800

"В качестве примера могу привести реальный случай: машина 21043, в ней четыре нехилых мужичка плюс прицеп с 250 кг груза, пробег Москва-Урал. Так вот, по трассе при средней скорости 100-110 км/ч и интенсивных обгонах, особенно в горах, расход не превышал 9,5 л/100 км! А уж тапку я жал при обгонах на полную ))"

И это с тюненым карбом! Заменой жиклеров на бОльшие, и т.п.


По поводу громко сказанного - это не для меня. Если работать то должно работать хорошо, а не кабы как и хз докуда доедешь и завездешься ли завтра. Да и форум этот для чего то же нужен, не?

Lev_Ekb, со всем уважением, но никакой помощи от Вас так и не получил. Пустые ответы, и советы не несущие смысла.. Набивка постов?

Автор: Lev_Ekb 3.2.2010, 20:42

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 22:37) *
По поводу громко сказанного - это не для меня. Если работать то должно работать хорошо, а не кабы как и хз докуда доедешь и завездешься ли завтра.



Желаю удачи, учи мат.часть http://autocry.narod.ru/injection/index_inject.htm все очень хорошо расписано про работу карбюратора, может поможет.

Автор: вопросик 3.2.2010, 20:43

Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 20:31) *
Почитал тему с начала - и пришел к выводу что нужно дейтвовать исходя из сложившихся обстоятельств. Другими словами, заслонка приоткрыта соответсвенно воздуха в диф 1й камеры поступает меньше, смесь богаче(ну это же логично), и машина едет лучше, т.е. нужно попробывать воздух в 1ю 150, а топливо 125, и посмотреть(расход будет завышенным) как едет. Каждый карб индивидуален, вполне возможно что до переборки воздушные жиклеры и каналы были засорены - воздуха естесно поступало меньше, и машина ехала нормально, а после переборки случилось то, что случилось, так что если ты уверен что собран карб идеально, все зазоры соблюдены, все узлы карба функционируют, то остается только экспериментировать с жиклерами, обогащая смесь в 1й камере. Удачи!
З.Ы. 107 на 162 - эт сильная комбинация, только на воздухе машины еще ездить не научились, это в очередной раз доказывает что воздух чем-то перекрыт был(грязь, ну и т.п.), при абсолютно чистом, и настроенном карбе с такими жиками машина едва ли ехала.

Спасибо! )


Вот что еще интересно, при покупке стоял карб с сорваной пломбой с винта добавочного воздуха (тот что над винтом кол-ва) и с расточенными жиклерами, прошлый хозяин был что-то типа автомеханика. Вот может и подстроил под себя.


И еще, с жиклерами 112 -150 (1 кам), 150 -150 (2 кам) и мех приводом, машинка на низах вроде как шустренькая временами, но вторая камера когда открывается, машина вместо ускорения, начинает подтупливать...

> З.Ы. 107 на 162 - эт сильная комбинация,
Хм.. Это же стандартные тарировки? Или мы не поняли друг друга dntknw.gif

107 - 170 (1 кам) и 162 - 170 (2 кам) http://www.daaz.ru/product/regul/ozon.htm

Автор: >BOSYAK< 3.2.2010, 20:47

Х.З мужики, что с этим карбером, у меня такое было три дня назад, но я разобрал все промыл и продул, заоботала т-т-т., может у тебя топливный насос забился или бензопровод бензин-то сейчас не везде качественый, а на улице мороз вот и подзамерзло, а когда заслонку открываешь топливо быстрее качается.
P.S.: А может в жеклеры вода попала и замерзла?

Автор: вопросик 3.2.2010, 20:51

- т.е. нужно попробывать воздух в 1ю 150, а топливо 125
А большее значение имеет пара микрон? Могу ща составить только комбинацию 112 + 150... Но с другой стороны так уже было, никакого толку.. Большая разница такая?


Ща вот какие есть жиклеры в наличиии, можно с ними че соорудить?

Топливные: 107, 112, 150
Возд.: 150, 170

Цитата(>BOSYAK< @ 3.2.2010, 20:47) *
Х.З мужики, что с этим карбером, у меня такое было три дня назад, но я разобрал все промыл и продул, заоботала т-т-т., может у тебя топливный насос забился или бензопровод бензин-то сейчас не везде качественый, а на улице мороз вот иподзамерзло.

Я когда перебирал, прокладки и диафрагмы не менял.. Но вроде как все герметично и работоспособно было... Топливный насос.. Ну может, он у меня месяц назад барахлил, но вроде как шток заменил, рем комплектом отремонтировал, все в норме стало... Да и как на него подсос влиять то может?..

Цитата(>BOSYAK< @ 3.2.2010, 20:47) *
Х.З мужики, что с этим карбером, у меня такое было три дня назад, но я разобрал все промыл и продул, заоботала т-т-т., может у тебя топливный насос забился или бензопровод бензин-то сейчас не везде качественый, а на улице мороз вот и подзамерзло, а когда заслонку открываешь топливо быстрее качается.
P.S.: А может в жеклеры вода попала и замерзла?

Не, вода исключено я же сеня менял жики.

Автор: Delfi 3.2.2010, 20:53

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 20:43) *
Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 20:31) *
Почитал тему с начала - и пришел к выводу что нужно дейтвовать исходя из сложившихся обстоятельств. Другими словами, заслонка приоткрыта соответсвенно воздуха в диф 1й камеры поступает меньше, смесь богаче(ну это же логично), и машина едет лучше, т.е. нужно попробывать воздух в 1ю 150, а топливо 125, и посмотреть(расход будет завышенным) как едет. Каждый карб индивидуален, вполне возможно что до переборки воздушные жиклеры и каналы были засорены - воздуха естесно поступало меньше, и машина ехала нормально, а после переборки случилось то, что случилось, так что если ты уверен что собран карб идеально, все зазоры соблюдены, все узлы карба функционируют, то остается только экспериментировать с жиклерами, обогащая смесь в 1й камере. Удачи!
З.Ы. 107 на 162 - эт сильная комбинация, только на воздухе машины еще ездить не научились, это в очередной раз доказывает что воздух чем-то перекрыт был(грязь, ну и т.п.), при абсолютно чистом, и настроенном карбе с такими жиками машина едва ли ехала.

Спасибо! )


Вот что еще интересно, при покупке стоял карб с сорваной пломбой с винта добавочного воздуха (тот что над винтом кол-ва) и с расточенными жиклерами, прошлый хозяин был что-то типа автомеханика. Вот может и подстроил под себя.


И еще, с жиклерами 112 -150 (1 кам), 150 -150 (2 кам) и мех приводом, машинка на низах вроде как шустренькая временами, но вторая камера когда открывается, машина вместо ускорения, начинает подтупливать...

> З.Ы. 107 на 162 - эт сильная комбинация,
Хм.. Это же стандартные тарировки? Или мы не поняли друг друга dntknw.gif

107 - 170 (1 кам) и 162 - 170 (2 кам) http://www.daaz.ru/product/regul/ozon.htm

я отредактировал свой пост, перечитай.
по поводу сток тарировок и мех.привода - у меня у самого 112-150 и 150-150 и мех.привод, приход и в начале, и в пол жму провалов нет - ускоряется, ощутимый приход - скажем на 2й передаче после 35-40 км и до 65-70км. Ни провалов, ни дерганий нет ни на низах, ни в момент открытия второй.

Автор: вопросик 3.2.2010, 20:57

Думаю если так и не решим в чем дело наверное на выходных соберу старый карб.. Который изначально стоял (с открытой пломбой и разрегулированным винтом, который трогать не стоит), вкручу жики самые экономные и буду эксперементировать с тем винтом..



Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 20:53) *
я отредактировал свой пост, перечитай.
по поводу сток тарировок и мех.привода - у меня у самого 112-150 и 150-150 и мех.привод, приход и в начале, и в пол жму провалов нет - ускоряется, ощутимый приход - скажем на 2й передаче после 35-40 км и до 65-70км. Ни провалов, ни дерганий нет ни на низах, ни в момент открытия второй.

Да у меня также само было на старом карбе, но расход дикий.. ЯФ уже и мех привод убрал, и ездил как дедушка - 0 толку.


Может я пережал какой нить жиклер ХХ когда вкручивал? Я вроде как сильно затягивал, потом в инете наткнулся что нельзя его так сильно, от руки макс, а сеня наоборот нашел что это заблуждение и надо с силой dntknw.gif

Автор: Delfi 3.2.2010, 21:00

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 20:51) *
- т.е. нужно попробывать воздух в 1ю 150, а топливо 125
А большее значение имеет пара микрон? Могу ща составить только комбинацию 112 + 150... Но с другой стороны так уже было, никакого толку.. Большая разница такая?


Ща вот какие есть жиклеры в наличиии, можно с ними че соорудить?

Топливные: 107, 112, 150
Возд.: 150, 170

Цитата(>BOSYAK< @ 3.2.2010, 20:47) *
Х.З мужики, что с этим карбером, у меня такое было три дня назад, но я разобрал все промыл и продул, заоботала т-т-т., может у тебя топливный насос забился или бензопровод бензин-то сейчас не везде качественый, а на улице мороз вот иподзамерзло.

Я когда перебирал, прокладки и диафрагмы не менял.. Но вроде как все герметично и работоспособно было... Топливный насос.. Ну может, он у меня месяц назад барахлил, но вроде как шток заменил, рем комплектом отремонтировал, все в норме стало... Да и как на него подсос влиять то может?..

Цитата(>BOSYAK< @ 3.2.2010, 20:47) *
Х.З мужики, что с этим карбером, у меня такое было три дня назад, но я разобрал все промыл и продул, заоботала т-т-т., может у тебя топливный насос забился или бензопровод бензин-то сейчас не везде качественый, а на улице мороз вот и подзамерзло, а когда заслонку открываешь топливо быстрее качается.
P.S.: А может в жеклеры вода попала и замерзла?

Не, вода исключено я же сеня менял жики.

разница есть, однозначно, проверенно с такой комбинацией смесь переобогащается(прилично причем), но едет гораздо лучше - такое себе не оставил , т.к. черные свечи и завышенный расход меня не устроил. Тебе же такое советую исходя из-за неординарности карба(оригинальная сборка, странные манипуляции с подсосом), думаю поможет. Из того что есть делай так - 112 сверли до 125(свелом 1.25мм), и ставь воздух 150.

Автор: вопросик 3.2.2010, 21:08

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 20:42) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 22:37) *
По поводу громко сказанного - это не для меня. Если работать то должно работать хорошо, а не кабы как и хз докуда доедешь и завездешься ли завтра.



Желаю удачи, учи мат.часть http://autocry.narod.ru/injection/index_inject.htm все очень хорошо расписано про работу карбюратора, может поможет.

Спасибо, обязательно почитаю.. Но сомневаюсь что найду там ответ..

Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 21:00) *
разница есть, однозначно, проверенно с такой комбинацией смесь переобогащается(прилично причем), но едет гораздо лучше - такое себе не оставил , т.к. черные свечи и завышенный расход меня не устроил. Тебе же такое советую исходя из-за неординарности карба(оригинальная сборка, странные манипуляции с подсосом), думаю поможет. Из того что есть делай так - 112 сверли до 125(свелом 1.25мм), и ставь воздух 150.

Жалко сверлить.. Если не получится, то потеряю хороший жик =)

А комбинация 150 топливо, и 170 воздух не катит?

Как вообще подбирать правильно жики? Методом тыка и проб?...

И кста, если винт качества на 6 оборотов отвернут, вместо положенных 2, это говорит что смесь слишком бедная?... Или ниче не говорит? )

Автор: Delfi 3.2.2010, 21:17

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:05) *
Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 20:42) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 22:37) *
По поводу громко сказанного - это не для меня. Если работать то должно работать хорошо, а не кабы как и хз докуда доедешь и завездешься ли завтра.



Желаю удачи, учи мат.часть http://autocry.narod.ru/injection/index_inject.htm все очень хорошо расписано про работу карбюратора, может поможет.

Спасибо, обязательно почитаю.. Но сомневаюсь что найду там ответ..

Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 21:00) *
разница есть, однозначно, проверенно с такой комбинацией смесь переобогащается(прилично причем), но едет гораздо лучше - такое себе не оставил , т.к. черные свечи и завышенный расход меня не устроил. Тебе же такое советую исходя из-за неординарности карба(оригинальная сборка, странные манипуляции с подсосом), думаю поможет. Из того что есть делай так - 112 сверли до 125(свелом 1.25мм), и ставь воздух 150.

Жалко сверлить.. Если не получится, то потеряю хороший жик =)

А комбинация 150 топливо, и 170 воздух не катит?

Как вообще подбирать правильно жики? Методом тыка и проб?...

150-170 в первую? почему, катит, если будут устраивать переливы(черные свечи после них и машина естесно не едет), и если денег лить бензин ведрами хватает.
сверлить жики не страшно, при прямых руках , обычно все получается.
подбирать жики надо начиная со сток тарировок, а дальше по поведению автомобиля(перелив, провал, нехватает воздуха, или наоборот как у тебя почти не едет), акцент делается на 1ю камеру(даже если мех.привод имеется), если с первой все норм, то так же со второй. Имеет смысл длительное наблюдение(если расход играет роль), таким образом подбирается оптимальная комбинация жиклеров.
по тому винту который оказался без пломбы(я так понял , что речь идет о винте добавочного воздуха), вот ссылка - http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=861&view=findpost&p=252848
З.Ы. с мои конфигом(112/150, 150/150+мехпривод) - расход в пределах нормы по городу 10 литров в среднем, чаще 13-14(от стиля вождения ооочень сильно расход зависит), за городом 7-8 при средней скорости 100-110.

Автор: вопросик 3.2.2010, 21:23

Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 21:17) *
150-170 в первую? почему, катит, если будут устраивать переливы(черные свечи после них и машина естесно не едет), и если денег лить бензин ведрами хватает.
сверлить жики не страшно, при прямых руках , обычно все получается.
подбирать жики надо начиная со сток тарировок, а дальше по поведению автомобиля(перелив, провал, нехватает воздуха, или наоборот как у тебя почти не едет), акцент делается на 1ю камеру(даже если мех.привод имеется), если с первой все норм, то так же со второй. Имеет смысл длительное наблюдение(если расход играет роль), таким образом подбирается оптимальная комбинация жиклеров.
по тому винту который оказался без пломбы(я так понял , что речь идет о винте добавочного воздуха), вот ссылка - http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=861&view=findpost&p=252848
З.Ы. с мои конфигом(112/150, 150/150+мехпривод) - расход в пределах нормы по городу 10 литров в среднем, чаще 13-14(от стиля вождения ооочень сильно расход зависит), за городом 7-8 при средней скорости 100-110.

Да не, для теста...


- сверлить жики не страшно, при прямых руках , обычно все получается.
Да я не про это боюсь, руки вроде не кривые ) Я боюсь что если из этой затеи ничего не выйдет и причина всего этого не из-за жиклеров, зря потеряю комплект жиклеров 112-150, 150-150.


Автор: >BOSYAK< 3.2.2010, 21:25

Т. Е. нсколько я понимаю размер жиков воздуха и топлива должен быть одинаков?

Автор: вопросик 3.2.2010, 21:26

- по тому винту который оказался без пломбы(я так понял , что речь идет о винте добавочного воздуха), вот ссылка - http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...st&p=252848
Да, именно про него. Там есть как его настраивать правильно? Спасибо, ща почитаю )

Автор: >BOSYAK< 3.2.2010, 21:30

А и еще вспомнил одну историю когда мужик на рабочей машине экономил горючку он вставлял в жиклеры проволочки одинаковой толщины, если так сделать то можно и не высверливать жиклеры до нужного размера, а наоборот их уменьшить.

Автор: Delfi 3.2.2010, 21:39

Цитата(>BOSYAK< @ 3.2.2010, 21:25) *
Т. Е. нсколько я понимаю размер жиков воздуха и топлива должен быть одинаков?

да нет. Вообще на этот вопрос однозначно ответить нельзя, в том смысле что можно придерживаться сткового коэф. комбинации топливо/воздух(я и так пробывал, ну т.е. диаметр топливного жика делим на диаметр воздушного - 112:150~0.75) и подбирать свой набор жиклеров для конкретных целей, но на практике оказалось не все так просто. И если на стоковом коэф. машина едет не так как надо то смысла , к примеру делать конфиг 125/170 нету, нужно либо обеднять либо обогащать стоковую комбинацию. Но на теорию сток коэф. можно опираться, подбирая жиклеры к "своему" карбюратору. В любом случае нужно исходить из стокового конфига.

Автор: вопросик 3.2.2010, 21:44

А какой вообще карб (и с каими жиками), для 1300см оптимален/рекомендован? Где посмотреть? Листал FAQ на даазе, там все какие то не однозначные ответы (типа ну да, такое обеспечит удовлетворит. работу, на таком то никакие жики менять не нужно он может обеспечить норм работу если есть большой пробег или двиг после расточки и т.п.) а конкретных рекомендаций не нашел..

Автор: Delfi 3.2.2010, 21:45

Цитата(>BOSYAK< @ 3.2.2010, 21:30) *
А и еще вспомнил одну историю когда мужик на рабочей машине экономил горючку он вставлял в жиклеры проволочки одинаковой толщины, если так сделать то можно и не высверливать жиклеры до нужного размера, а наоборот их уменьшить.

" вставлял в жиклеры проволочки одинаковой толщины" - rofl.gif это сильно!!! на рабочей машине можно ездить не больше 80ти и расход будет не большой. До чего только не додумаются "народные умельцы", некоторые крановшики для того чтобы кран поднимал больший вес, подкладывали рублики в электормагнитные гидро-клапана, таким образом обходя систему защиты от перегруза.......да до чего только человек не додумается.......
сорри за оффтоп..

Автор: вопросик 3.2.2010, 21:49

И еще может попробовать поставить тот карб который без штуцера для шланга с трамблера, а сам шланг заглушить? Или много потеряю?

Так и не нашел как тот винт добавочного воздуха настроить в дворовых условиях без стенда и газоанализатора?... Гдет видел что надо после каждой подкрутки ездить и смотреть на провалы-рывки и т.п. при езде..

И еще на скок он может быть отвернут? Я думал 1,5 оборота макс? А в том топике у кого то на 6 fool.gif

Автор: Delfi 3.2.2010, 21:53

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:44) *
А какой вообще карб (и с каими жиками), для 1300см оптимален/рекомендован? Где посмотреть? Листал FAQ на даазе, там все какие то не однозначные ответы (типа ну да, такое обеспечит удовлетворит. работу, на таком то никакие жики менять не нужно он может обеспечить норм работу если есть большой пробег или двиг после расточки и т.п.) а конкретных рекомендаций не нашел..

на сколько мне известно, на 11ые движки ставят ОЗОНЫ 05ые(именно 2105, т.к. 21053-эт уже солекс но не на 1,3л), а ежели солекс - то только самаровский 083 под 1,3 идет. Тарировки глянь на оф.сайте ДААЗа.

Автор: вопросик 3.2.2010, 21:56

Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 21:53) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:44) *
А какой вообще карб (и с каими жиками), для 1300см оптимален/рекомендован? Где посмотреть? Листал FAQ на даазе, там все какие то не однозначные ответы (типа ну да, такое обеспечит удовлетворит. работу, на таком то никакие жики менять не нужно он может обеспечить норм работу если есть большой пробег или двиг после расточки и т.п.) а конкретных рекомендаций не нашел..

на сколько мне известно, на 11ые движки ставят ОЗОНЫ 05ые(именно 2105, т.к. 21053-эт уже солекс но не на 1,3л), а ежели солекс - то только самаровский 083 под 1,3 идет. Тарировки глянь на оф.сайте ДААЗа.

Посмотрел, различия с 2107-... только жики и какие то пневмоприводы, что это? Жики исключаем так как пробовал и те и те, остается только Жиклёр пневмопривода что это? И за что отвечает и где <censored>-ся?

Автор: Delfi 3.2.2010, 22:11

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:49) *
И еще может попробовать поставить тот карб который без штуцера для шланга с трамблера, а сам шланг заглушить? Или много потеряю?

Так и не нашел как тот винт добавочного воздуха настроить в дворовых условиях без стенда и газоанализатора?... Гдет видел что надо после каждой подкрутки ездить и смотреть на провалы-рывки и т.п. при езде..

И еще на скок он может быть отвернут? Я думал 1,5 оборота макс? А в том топике у кого то на 6 fool.gif

И еще может попробовать поставить тот карб который без штуцера для шланга с трамблера, а сам шланг заглушить? Или много потеряю?" - не вижу в этом смысла, отбор разряжения на трамблер делается для небольшого увеличения УОЗ при низких нагрузках, и возврата УОЗ в начальное положение(т.е. суммарные угол складывается без учета ВР) при резком увеличении нагрузки(чтобы избежать излишней детонации на малых скоростях, при высокой передаче и педали в пол) .
Про регулировку этих винтов (3х : кач-ва, кол-ва, и добавочного воздуха), я в той теме уже писал - для каждого карба она индивидуальна, правильная настройка действительно проверяется на ходу, на стабильности работы двига на ХХ, и на расходе.
И еще на скок он может быть отвернут" - все ИНДИВИДУАЛЬНО. (перечитай ту тему есче раз).

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:56) *
Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 21:53) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:44) *
А какой вообще карб (и с каими жиками), для 1300см оптимален/рекомендован? Где посмотреть? Листал FAQ на даазе, там все какие то не однозначные ответы (типа ну да, такое обеспечит удовлетворит. работу, на таком то никакие жики менять не нужно он может обеспечить норм работу если есть большой пробег или двиг после расточки и т.п.) а конкретных рекомендаций не нашел..

на сколько мне известно, на 11ые движки ставят ОЗОНЫ 05ые(именно 2105, т.к. 21053-эт уже солекс но не на 1,3л), а ежели солекс - то только самаровский 083 под 1,3 идет. Тарировки глянь на оф.сайте ДААЗа.

Посмотрел, различия с 2107-... только жики и какие то пневмоприводы, что это? Жики исключаем так как пробовал и те и те, остается только Жиклёр пневмопривода что это? И за что отвечает и где <censored>-ся?

ну еще ты забыл про диффузор 1й камеры - на 1мм меньше, а говорить "только жики" нельзя, т.к. от них запитываются почти все системы карба - на них сделай акцент, как я уже писал обогащай смесь в 1ой камере.
Про жик пневмопривода - забудь, никакой роли он не играет вообще, через этот жик поступает воздух в "гриб" пневмопривода второй камеры.

Автор: вопросик 3.2.2010, 23:05

Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 22:11) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:49) *
И еще может попробовать поставить тот карб который без штуцера для шланга с трамблера, а сам шланг заглушить? Или много потеряю?

Так и не нашел как тот винт добавочного воздуха настроить в дворовых условиях без стенда и газоанализатора?... Гдет видел что надо после каждой подкрутки ездить и смотреть на провалы-рывки и т.п. при езде..

И еще на скок он может быть отвернут? Я думал 1,5 оборота макс? А в том топике у кого то на 6 fool.gif

И еще может попробовать поставить тот карб который без штуцера для шланга с трамблера, а сам шланг заглушить? Или много потеряю?" - не вижу в этом смысла, отбор разряжения на трамблер делается для небольшого увеличения УОЗ при низких нагрузках, и возврата УОЗ в начальное положение(т.е. суммарные угол складывается без учета ВР) при резком увеличении нагрузки(чтобы избежать излишней детонации на малых скоростях, при высокой передаче и педали в пол) .
Про регулировку этих винтов (3х : кач-ва, кол-ва, и добавочного воздуха), я в той теме уже писал - для каждого карба она индивидуальна, правильная настройка действительно проверяется на ходу, на стабильности работы двига на ХХ, и на расходе.
И еще на скок он может быть отвернут" - все ИНДИВИДУАЛЬНО. (перечитай ту тему есче раз).

Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:56) *
Цитата(Delfi @ 3.2.2010, 21:53) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 21:44) *
А какой вообще карб (и с каими жиками), для 1300см оптимален/рекомендован? Где посмотреть? Листал FAQ на даазе, там все какие то не однозначные ответы (типа ну да, такое обеспечит удовлетворит. работу, на таком то никакие жики менять не нужно он может обеспечить норм работу если есть большой пробег или двиг после расточки и т.п.) а конкретных рекомендаций не нашел..

на сколько мне известно, на 11ые движки ставят ОЗОНЫ 05ые(именно 2105, т.к. 21053-эт уже солекс но не на 1,3л), а ежели солекс - то только самаровский 083 под 1,3 идет. Тарировки глянь на оф.сайте ДААЗа.

Посмотрел, различия с 2107-... только жики и какие то пневмоприводы, что это? Жики исключаем так как пробовал и те и те, остается только Жиклёр пневмопривода что это? И за что отвечает и где <censored>-ся?

сс, а говорить "только жики" нельзя, т.к. от них запитываются почти все системы карба - на них сделай акцент, как я уже писал обогащай смесь в 1ой камере.
Про жик пневмопривода - забудь, никакой роли он не играет вообще, через этот жик поступает воздух в "гриб" пневмопривода второй камеры.



- не вижу в этом смысла, отбор разряжения на трамблер делается для небольшого...
Не понял... Это про этот вакуум коррекор или про установку карба без вакуум корректора?

- не вижу в этом смысла, отбор разряжения на трамблер делается для небольшого
Точно! Вот он и отличается (как раз находится в средней части). На что он влияет? 1 мм такая большая разница? Из-за него может быть все вышеописанное? Если да, тогда соберу со своей средней частью..

Автор: вопросик 4.2.2010, 12:32

И по поводу этого винтика (добавочного воздуха) как увеличивается расход? При его завинчивании или отвинчивании? Или любое его отклонение от стандартного положения увеличивает расход? По логике, раз он добавляет воздух то он обедняет смесь (бензина меньше), но с другой стороны может он как то этим добавочным воздухом ускоряет засос топлива, это же не винт качества в конце концов? Не?

Автор: вопросик 4.2.2010, 14:57

Вот нашел похожую проблему на даазе:

739 Вопрос:(26/11/09)
Карбюратор 21041-1107010, двигатель 331.10 (1,5 л), БСЗ. Провал при трогании и в остальных режимах, похоже до момента открытия 2-ой камеры (ориентировочно более 50% хода педали), потом исчезает. Если прогретый двигатель заглушить на несколько минут, а потом продолжить движение, то провала может и не быть, либо может быть незначительный. На ходу "лечится" прикрытием воздушной заслонки ("подсос"), т.е смесь "беднит". Карбюратор отрегулирован (жиклеры штатные), УОЗ выставлен, вакуумный регулятор- работает.
1. Замена штатной системы зажигания на бесконтактную результатов не дала.
2. Селективная подборка ТЖ ХХ (35-45) и распылителей УН (35/40-45/45) - лишь немного изменяет характер провала.
3. Замена ТЖ ГДС 1-й камеры на более "жирный" - провала нет, "плавающего" эффекта тоже, хотя он может быть сейчас просто незаметен, но, думаю это не решение проблемы (вопрос экономичности), а лишь временный выход. Поэтому нужна помощь специалистов, а не "дяди Васи". Подскажите, пожалуйста, в какую сторону можно еще "копать", т.к. мои варианты уже иссякли. Да и "плавающий" эффект неисправности только добавляет вопросов. Буду очень признателен за консультацию по устранению данной проблемы.

Ответ:
1. Проверьте правильность регулировки х/хода:
- на х/ходу разряжение в трубке для вакуумного корректора должно отсутствовать;
- при снятии провода с электромагнитного клапана двигатель должен заглохнуть плавно , сразу, без дерганий и "подскока" оборотов.
2. Устраните возможный подсос воздуха в каналах ГДС карбюратора или под карбюратором.
3. Двигатель с повышенными механическими потерями требует более богатой смеси.




Какие отсюда могут быть варианты? Х/ход в норме, при съеме шланга ничего не происходит. Электромагнитного клапана нету как такового. Подсосы воздуха?.. Как вариант.. Но не изнаю.. Как проверить? Прокладка под карбом (черненькая такая) новая стоит. А каналы как проверить? Про 3 пункт вообще ничего не понял..

Автор: Ludvig 4.2.2010, 15:07

Всё гораздо проще! Подсосов нет и не надо. Это всё дело в карбюраторе. Можно решить заменой жиклеров, ведь машинка требует больше бензина, но не факт, что расход увеличится, скорее наоборот. Поставить новый карбюратор или заведомо исправный и забыть проблему на пять лет.

Автор: вопросик 4.2.2010, 21:03

Цитата(Ludvig @ 4.2.2010, 15:07) *
Всё гораздо проще! Подсосов нет и не надо. Это всё дело в карбюраторе. Можно решить заменой жиклеров, ведь машинка требует больше бензина, но не факт, что расход увеличится, скорее наоборот. Поставить новый карбюратор или заведомо исправный и забыть проблему на пять лет.

А почему так случилось? Раньше же ей хватало этих жиклеров (хотя не факт конечно, но такого как сейчас точно не было - ездила, и при нажатии на педаль набирала скорость как положено)? Может быть это связано с тем что я из 3 карбов один собрал? Изменения вроде как только в диффузоре 1 камеры (он вроде как чуть больше или меньше предыдущего), и отверстие под жиклер ХХ на новой средней части значительно больше чем на старой средней части (видимо для возможности вкручивания экономайзера или ЭКПХХ как его там правильно), ну и жиклеры видимо разные ХХ, хотя не факт.. По размеру точно, а по пропускной способности, вроде не должны..

А еще вспомнил симптом что на полностью вытащенном подсосе (на прогретом движке) машинка стабильно работает на 4000 обормотов.


А если так с подсосом и ездить? Не вредно? Расход вроде не должен быть большим раз такая смесь и будет которая нужна...

Автор: Ludvig 4.2.2010, 21:35

В последнем совсем не уверен. Машина ответит черезмерным расходом топлива. Даже небольшое прекрытие заслонки приводит к ощутимому перерасходу. И ваще, сложные, ответственные вещи нужно по практике менять целиком. Потому как перебирать и восстанавливать их это потеря времени и денег, если и удачно получится, то это не надолго и всеравно топать в магазин. В твоем случае так оно и есть.

Автор: Lev_Ekb 5.2.2010, 7:27

Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 22:42) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 22:37) *
По поводу громко сказанного - это не для меня. Если работать то должно работать хорошо, а не кабы как и хз докуда доедешь и завездешься ли завтра.



Желаю удачи, учи мат.часть http://autocry.narod.ru/injection/index_inject.htm все очень хорошо расписано про работу карбюратора, может поможет.


Я давал интересную ссылку:

- Карбюратор - сложный и точный прибор

- самое абсурдное заблуждение: многие считают, что можно снизить расход топлива уменьшением сечения главного топливного и воздушного жиклера
- для экономии топлива необходимо строго соблюдать все заводские технические условия на двигатель и его системы питания и зажигания
- средние цифры летнего эксплуатационного расхода бензина АИ-93 для "Жигулей" всех моделей (кроме моделей ВАЗ 2121 и 2108) без багажника и без прицепа: при городской езде - 10,5±0,5 л на 100 км; при загородной езде
Следует дополнительно упомянуть, что для автомобиля ВАЗ старше 6 лет расход можно смело принимать 12±1 л на 100 км пробега в зависимости от технического состояния.

Взаимозаменяемость карбюраторов ВАЗ

Карбюраторы 2101 (снят с производства) всех модификаций и карбюраторы 2105-1107010-10 предназначены только для двигателей 2101 и 21011, на которых установлены распределители зажигания первого выпуска (без вакуум-корректора).

Карбюратор 2105-1107010-20 устанавливается на двигатели 2101 и 21011 последнего выпуска (распределители зажигания снабжены вакуум-корректором).

Карбюратор 2105-1107010 применяют на двигателях 2101, 21011 и 2105, установленных только на автомобилях ВАЗ-2105.

Карбюраторы 2103 и 2106 (сняты с производства) предназначены только для двигателей 2103 и 2106, на которых установлены распределители зажигания первого выпуска (без вакуум-корректора).

Карбюратор 2107-1107010-20 устанавливают на двигатели 2103 и 2106 последнего выпуска (распределители зажигания снабжены вакуум-корректором).

Карбюратор 2107-1107010 применяют на двигателях 2103 и 2106, установленных только на автомобилях ВАЗ-2105 и ВАЗ-2107.

Карбюратор 2107-1107010-10 устанавливают на двигатели 2103 и 2106 с распределителем зажигания первого выпуска (без вакуум-корректора).

Карбюраторы, идущие на двигатели 2101, 21011 и 2105, недопустимо применять на двигателях 2103 и 2106 и наоборот.

Автор: Ludvig 5.2.2010, 8:18

Цитата
Карбюраторы, идущие на двигатели 2101, 21011 и 2105, недопустимо применять на двигателях 2103 и 2106 и наоборот.

Не совсем верно. Крбюраторы на большую мощность прекрасно работают с малообъемными движками, даже мощи добавляют.

Автор: вопросик 5.2.2010, 9:55

Цитата(Lev_Ekb @ 5.2.2010, 7:27) *
Цитата(Lev_Ekb @ 3.2.2010, 22:42) *
Цитата(вопросик @ 3.2.2010, 22:37) *
По поводу громко сказанного - это не для меня. Если работать то должно работать хорошо, а не кабы как и хз докуда доедешь и завездешься ли завтра.



Желаю удачи, учи мат.часть http://autocry.narod.ru/injection/index_inject.htm все очень хорошо расписано про работу карбюратора, может поможет.


Я давал интересную ссылку:

- Карбюратор - сложный и точный прибор

- самое абсурдное заблуждение: многие считают, что можно снизить расход топлива уменьшением сечения главного топливного и воздушного жиклера
- для экономии топлива необходимо строго соблюдать все заводские технические условия на двигатель и его системы питания и зажигания
- средние цифры летнего эксплуатационного расхода бензина АИ-93 для "Жигулей" всех моделей (кроме моделей ВАЗ 2121 и 2108) без багажника и без прицепа: при городской езде - 10,5±0,5 л на 100 км; при загородной езде
Следует дополнительно упомянуть, что для автомобиля ВАЗ старше 6 лет расход можно смело принимать 12±1 л на 100 км пробега в зависимости от технического состояния.

Взаимозаменяемость карбюраторов ВАЗ

Карбюраторы 2101 (снят с производства) всех модификаций и карбюраторы 2105-1107010-10 предназначены только для двигателей 2101 и 21011, на которых установлены распределители зажигания первого выпуска (без вакуум-корректора).

Карбюратор 2105-1107010-20 устанавливается на двигатели 2101 и 21011 последнего выпуска (распределители зажигания снабжены вакуум-корректором).

Карбюратор 2105-1107010 применяют на двигателях 2101, 21011 и 2105, установленных только на автомобилях ВАЗ-2105.

Карбюраторы 2103 и 2106 (сняты с производства) предназначены только для двигателей 2103 и 2106, на которых установлены распределители зажигания первого выпуска (без вакуум-корректора).

Карбюратор 2107-1107010-20 устанавливают на двигатели 2103 и 2106 последнего выпуска (распределители зажигания снабжены вакуум-корректором).

Карбюратор 2107-1107010 применяют на двигателях 2103 и 2106, установленных только на автомобилях ВАЗ-2105 и ВАЗ-2107.

Карбюратор 2107-1107010-10 устанавливают на двигатели 2103 и 2106 с распределителем зажигания первого выпуска (без вакуум-корректора).

Карбюраторы, идущие на двигатели 2101, 21011 и 2105, недопустимо применять на двигателях 2103 и 2106 и наоборот.

Действительно интересная и полезная информация! Спасибо!


Только вот не пойму вот этого:
Карбюратор 2105-1107010-20 устанавливается на двигатели 2101 и 21011 последнего выпуска (распределители зажигания снабжены вакуум-корректором).

Карбюратор 2105-1107010 применяют на двигателях 2101, 21011 и 2105, установленных только на автомобилях ВАЗ-2105.


А в чем разница какая машина? Двигатель же один и тот же?

И еще, здесь именно указано какие карбы куда ставить или именно настройки (тарировачные данные, жиклеры) каких карбов к какому движку?

Ладно, пошел снимать тот карб и собирать 2105-1107010-20 (107-170, 162-170). И диффузор 21/28 (Кстати что за 2 цифра? Что она значит? Хотя не важно, она у всех одинаковая вроде).

Соберу, поставлю, отпишусь как дела.

Автор: asasahin 5.2.2010, 12:26

добрый всем день!мож и не по теме но все же...если кто знает посоветуйте!в общем проблема такая - снял отрегулировал и промыл карб, когда завожу - холодный двиг не хочет работать на подсосе тока когда педалькой газа играю...вообще подсосу как то пофиг на то выдернут он или нет,даже когда двиг разогрет...все тяги и пружинки закреплены.....подскажите пожалуйста кто знает заранее спасибо

Автор: Warrior 5.2.2010, 13:26

Цитата(asasahin @ 5.2.2010, 15:26) *
добрый всем день!мож и не по теме но все же...если кто знает посоветуйте!в общем проблема такая - снял отрегулировал и промыл карб, когда завожу - холодный двиг не хочет работать на подсосе тока когда педалькой газа играю...вообще подсосу как то пофиг на то выдернут он или нет,даже когда двиг разогрет...все тяги и пружинки закреплены.....подскажите пожалуйста кто знает заранее спасибо


Заслонки двигаются при вытягивании "подсоса"? При полном вытягивании ручки должна полностью закрыться воздушная заслонка карбюратора, и слегка приоткрыться дроссельная...

Автор: Delfi 5.2.2010, 16:51

Такая интересная тема.....Просто если перечитать её сначала, то выяснится следующее: АВТОР темы задает вопросы, получает на них достаточно обоснованные ответы, через несколько постов он ВНОВЬ задает те же самые вопросы.... dntknw.gif ...создается впечатление что, либо автор не вчитывается в ответы на свои вопросы, либо очень внимательно "следит" за своим счетчиком сообщений...незнаю...
Но если так, тогда отпишусь немного...по поводу того , что раньше машина не требовала больше бенза: я УЖЕ ПИСАЛ, что такое вполне может быть так как карбюратор был засорен, да и вообще при полной капиталке карба поведение машины изменится однозначно(в лучшую или худшую сторону, зависит от того кто и как делал карбюратор, и как потом все настраивалось), так что напишу В 4й РАЗ - обогащай смесь в первой камере(вне зависимости от того какие тарировки являются стоковыми на оф.сайте дааза), КОНЕЧНО расход немного возрастет(проверенно и не раз, даже при смене 112го жика на 125й - возрастает). Ездить с приоткрытым подсосом не вариант - расход вырастет(и прилично, И ЭТО ТО ЖЕ ПРОВЕРЕННО!). Наличие или отсутствие в корпусе карба("средней части") патрубка отсоса картерных газов - НЕ ВЛИЯЕТ на работу карба, если же патрубок стоит, а трамблер без ВР - то конечно такой патрубок стоит "закрыть", хотя тот подсос воздуха который будет создавать этот патрубок выходящий в атмосферу не сыграет большой роли. Диффузор 21/28 - в таблице имелось ввиду , что в 1й камере карба главный дифф имеет диаметр 21мм, а смесительная камера - 28мм (где дроссельная заслонка, "нижняя часть" - или же корпус дроссельных заслонок).
З.Ы. забыл...to Ludviq - поставить новый карбюратор, и забыть на 5 лет о проблемах.....это конечно выход, но ведь лучше тогда поставить новый двигатель, или даже купить новую машину(из автосалона можно, чтобы совсем новая...) - ведь сложные и ответственные вещи нужно менять целиком...думаю если бы было все так просто в финансовом плане, автор не стал бы создавать эту тему для решения своей проблемы. Да и потом карбюратор является вполне ремонтно пригодным узлом в жигулях.

Автор: вопросик 5.2.2010, 17:04

Цитата(Delfi @ 5.2.2010, 16:51) *
Такая интересная тема.....Просто если перечитать её сначала, то выяснится следующее: АВТОР темы задает вопросы, получает на них достаточно обоснованные ответы, через несколько постов он ВНОВЬ задает те же самые вопросы.... dntknw.gif ...создается впечатление что, либо автор не вчитывается в ответы на свои вопросы, либо очень внимательно "следит" за своим счетчиком сообщений...незнаю...

В каком месте я переспрашиваю то, на что мне уже ответили? (тоже перечитал тему, не нашел почему-то)


Можно, цитатами?

Цитата(Delfi @ 5.2.2010, 16:51) *
так что напишу В 4й РАЗ

Да я с первого вроде понял.. dntknw.gif

Автор: Delfi 5.2.2010, 17:32

Цитата(вопросик @ 5.2.2010, 16:58) *
Цитата(Delfi @ 5.2.2010, 16:51) *
Такая интересная тема.....Просто если перечитать её сначала, то выяснится следующее: АВТОР темы задает вопросы, получает на них достаточно обоснованные ответы, через несколько постов он ВНОВЬ задает те же самые вопросы.... dntknw.gif ...создается впечатление что, либо автор не вчитывается в ответы на свои вопросы, либо очень внимательно "следит" за своим счетчиком сообщений...незнаю...

В каком месте я переспрашиваю то, на что мне уже ответили? (тоже перечитал тему, не нашел почему-то)


Можно, цитатами?

Канешно, почему бы и нет - "Ребят подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Машина едет нормально только на подсосе. Если его до упора задвинуть то на педаль газа еле-еле реагирует. Т.е. если вдавить педаль в пол то машина вместо ускорения как ехала так и едет. Причем если попедалировать то рывками она вырывается вперед прибавляя каждым нажатием по 500 об., в общем гораздо резвенько. Но если не качать так еле-еле набирает скорость.. Также что странно стоит немного высунуть подсос, и машина едет как надо! Не тупит, набирает обороты как надо и т.д. Подскажите что это может быть? На днях перебирал карб, может чего не так собрал? Где посмотреть?"(первый пост) - вот мой ответ:" заслонка приоткрыта соответсвенно воздуха в диф 1й камеры поступает меньше, смесь богаче(ну это же логично), и машина едет лучше, т.е. нужно попробывать воздух в 1ю 150, а топливо 125, и посмотреть(расход будет завышенным) как едет. Каждый карб индивидуален, вполне возможно что до переборки воздушные жиклеры и каналы были засорены - воздуха естесно поступало меньше, и машина ехала нормально, а после переборки случилось то, что случилось, так что если ты уверен что собран карб идеально, все зазоры соблюдены, все узлы карба функционируют, то остается только экспериментировать с жиклерами, обогащая смесь в 1й камере. Удачи!" - более чем понятный, ну я так по крайней мере думаю...
Дальше , ну прямо повтор - "А почему так случилось? Раньше же ей хватало этих жиклеров (хотя не факт конечно, но такого как сейчас точно не было - ездила, и при нажатии на педаль набирала скорость как положено)? Может быть это связано с тем что я из 3 карбов один собрал? Изменения вроде как только в диффузоре 1 камеры (он вроде как чуть больше или меньше предыдущего), и отверстие под жиклер ХХ на новой средней части значительно больше чем на старой средней части (видимо для возможности вкручивания экономайзера или ЭКПХХ как его там правильно), ну и жиклеры видимо разные ХХ, хотя не факт.. По размеру точно, а по пропускной способности, вроде не должны.." на этот же самый вопрос можно было и не отвечать, т.к. я на него уже ответил в начале, но мне не сложно было повториться - "о если так, тогда отпишусь немного...по поводу того , что раньше машина не требовала больше бенза: я УЖЕ ПИСАЛ, что такое вполне может быть так как карбюратор был засорен, да и вообще при полной капиталке карба поведение машины изменится однозначно(в лучшую или худшую сторону, зависит от того кто и как делал карбюратор, и как потом все настраивалось), так что напишу В 4й РАЗ - обогащай смесь в первой камере(вне зависимости от того какие тарировки являются стоковыми на оф.сайте дааза)"...
Есче, я по-моему писал чтобы ты перечитал статью про винт добавочного воздуха - "И еще на скок он может быть отвернут" - все ИНДИВИДУАЛЬНО. (перечитай ту тему есче раз).", но через пару постов - "И по поводу этого винтика (добавочного воздуха) как увеличивается расход? При его завинчивании или отвинчивании?".
Да суть то не в том, что что-то было не допонято, и заново переспрошенно, просто перечитай свою же тему есче раз, и + все ссылки в ней вложенные, ведь инфы по твоей проблеме было дано прилично - все собрать(все советы всмысле), взять инструмент, и в гараж. А зачем продолжать что-то переспрашивать......надо уже делать) Удачи!

Цитата(asasahin @ 5.2.2010, 12:26) *
добрый всем день!мож и не по теме но все же...если кто знает посоветуйте!в общем проблема такая - снял отрегулировал и промыл карб, когда завожу - холодный двиг не хочет работать на подсосе тока когда педалькой газа играю...вообще подсосу как то пофиг на то выдернут он или нет,даже когда двиг разогрет...все тяги и пружинки закреплены.....подскажите пожалуйста кто знает заранее спасибо

Однозначно не выставлены пусковые зазоры(как вариант, - не работающее пусковое устройство).

Автор: вопросик 5.2.2010, 17:39

- Диффузор 21/28 - в таблице имелось ввиду , что в 1й камере карба главный дифф имеет диаметр 21мм, а смесительная камера - 28мм (где дроссельная заслонка, "нижняя часть" - или же корпус дроссельных заслонок).
Странно, у меня у двух (кажется 2107-..) карбов в нижней части, диффузор 2 камеры равен 36 чего даже нет в табличке на сайте дааза...



----------------------------------

Я так понимаю я только один раз переспросил "то на что мне уже ответили не раз"?


"Дальше , ну прямо повтор" - где там повтор? Была предложена версия про засоренный карб - мне эта версия не очень понравилась, объясню почему:
- карб промывался уже не в первый раз, а раз в 3 точно, в прошлые разы такого не было после промывки;
- эксперементировать с жиками, ставя какие то левые (учитывая что в этом же топике и много где еще пишут что стоковые жики самое то) тоже сомнительное предприятие, учитывая что с этими жиками машинка раньше ездила как надо! Хорошо, допустим я собрал из 2 карбов другой нежели он был изначально, так я и от другого жики пробовал (полный комплект) ничего не изменилось;
- и еще по поводу жиков, 125 жиклера у меня нету, бежать портить жик после первого совета? А вдруг он не верный? Это ведь только предположение было.

Да и много из-за чего еще это могло стать, именно поэтому в своем "повтороном" вопросе я перечислил практически все изменения в карбе, чтобы точно вычеркнуть их из списка причин.


По поводу винтика добавочного воздуха, я тогда сидел с телефона, не думал что ради такого маленького вопроса придется бороздить целую тему..

Автор: Delfi 5.2.2010, 20:03

Цитата(вопросик @ 5.2.2010, 17:39) *
- Диффузор 21/28 - в таблице имелось ввиду , что в 1й камере карба главный дифф имеет диаметр 21мм, а смесительная камера - 28мм (где дроссельная заслонка, "нижняя часть" - или же корпус дроссельных заслонок).
Странно, у меня у двух (кажется 2107-..) карбов в нижней части, диффузор 2 камеры равен 36 чего даже нет в табличке на сайте дааза...



----------------------------------

Я так понимаю я только один раз переспросил "то на что мне уже ответили не раз"?


"Дальше , ну прямо повтор" - где там повтор? Была предложена версия про засоренный карб - мне эта версия не очень понравилась, объясню почему:
- карб промывался уже не в первый раз, а раз в 3 точно, в прошлые разы такого не было после промывки;
- эксперементировать с жиками, ставя какие то левые (учитывая что в этом же топике и много где еще пишут что стоковые жики самое то) тоже сомнительное предприятие, учитывая что с этими жиками машинка раньше ездила как надо! Хорошо, допустим я собрал из 2 карбов другой нежели он был изначально, так я и от другого жики пробовал (полный комплект) ничего не изменилось;
- и еще по поводу жиков, 125 жиклера у меня нету, бежать портить жик после первого совета? А вдруг он не верный? Это ведь только предположение было.

Да и много из-за чего еще это могло стать, именно поэтому в своем "повтороном" вопросе я перечислил практически все изменения в карбе, чтобы точно вычеркнуть их из списка причин.


По поводу винтика добавочного воздуха, я тогда сидел с телефона, не думал что ради такого маленького вопроса придется бороздить целую тему..

Да это действительно так, у меня 2я смесительная тоже 36мм, в старых мурзилках то же значится циферка "36", просмотрев оф.сайт ДААЗ и увидев там 32 вместо 36 - сам задумался, варианта 2 :либо оппечатка(очень даже вероятно, на новых 07х озонах в магазине 2я смес. то же 36), либо сейчас начали штамповать 07е ДААЗы со 2й смес. в 32мм.




По "левым" жикам - 125е существуют в природе это раз. Но я сам сторонник , что на сток карб лучшие тарировки - только сток(я сам писал об этом , и не раз), но раз такая не стандартная ситуация как у тебя - то посоветовал именно то , что сам бы сделал перво-наперво, для того чтобы имеено отсеять это предположение. Просто так , я бы не советовал, подобные ситуации были, исходя из опыта полученного в них я и пишу. Цена жиклера(средняя) - 7-10 рублей, ну или супер-Юникар - 15 рублей, что в принципе немного даже если не поможет, зато ты будешь знать, что проблема была не в этом, я же не пишу - "подкачай колесо до 2 кг, вдруг поможет...".
А то, что карб переберался больше 3х раз - это не факт уж точно, сосед по гаражу раза 4 перебирал свой карб, и каждый раз появлялись новые "симптомы", от качества промывки, сборки и регулировки , в принципе и зависит конечный результат. Сделал что-то не так, подумав про себя: "да ладно....не так уж это и важно", и все, карб не заработает так как нужно, а если и заработает - то появятся "странные симптомы".
Не стоит так нервничать, из-за моего отзыва по этой теме, просто я бы не стал "отбрасывать" советы, которые мне бы кто-то давал, если теоретически я считаю "что проблема не в этом", иии.......блин .........это конечно оригинально - думать что, совет неверный, поэтому ничего не делать, и не "портить" жик , ведь - "это же всего лишь предположение". Нужно же с чего то начинать, в карбе до ..уя систем, которые могут работать не правильно, чтобы разобраться в чем дело, нужно начинать с самого НАЧАЛА, т.е. с топливопровода, потом дальше, почти все системы запитываются через ГТЖ-ры, с них и нужно начинать, я так и посоветовал, а потом отсеевать все правильно работающие системы, чтобы найти и устранить неисправность , ведь простая же последовательность действий! зачем все усложнять, и задумываться о тех сис-мах, которые могут быть исправны. все по порядку, по тихоньку...

Автор: вопросик 5.2.2010, 20:19

В общем собрал 2105 (тот у которого винт доб воздуха был разрегулирован), выставил все зазоры, винт добавочного воздуха завернул до упора. Поставил, подкачал бенз, завелась с пол оборота, прогрел, подрегулировал ХХ и смесь, едет отлично, как положено. Буду теперь смотреть на расход.

Всем спасибо за советы, топик можно закрыть.

Автор: asasahin 6.2.2010, 0:03

Delfi, спасибо проверю )))

Автор: Бугор 11.3.2013, 20:34

Здраствуйте!! У меня такая проблема,на днях ушатал помпу прищлось менять! После замены обороты не держит совсем если на ходу подсос на полную вытощить то она начинает дергаться если на половину вытощить подсос то более менее едет!! Что это может быть??? И еще когда бывает пытаешься разгоняться или что то резкое делаешь то газ закусывает и она ревет?!! Я пидальку газа ного на себя делаю она успокаеваеться!!

Автор: YaJAROFF 12.3.2013, 8:34

Проверь подключение Эм.клапана.

Автор: Бугор 12.3.2013, 12:35

Цитата(YaJAROFF @ 12.3.2013, 14:34) *
Проверь подключение Эм.клапана.

спс,забыли подключить! обороты едет теперь нормально!
но вот газ все ровно закусывает?!
может это другая тема направьте?!!

Автор: varvar-s 12.3.2013, 13:22

Цитата(Бугор @ 12.3.2013, 13:35) *
спс,забыли подключить! обороты едет теперь нормально!
но вот газ все ровно закусывает?!
может это другая тема направьте?!!

смотри тяги может примерзло где чего. тут чудесам быть не откуда......

Автор: 14121980 25.12.2014, 0:01

sad.gif Проблема один в один как у автора вопроса, за исключением:
1 Машина с завода, обслуживалась только мной,
2 Недавно сделана капиталка
3 Все настройки по карбу делал всегда сам (и не только себе), прежний расход, до 80000км, был 8,2 трасса, 9,5-10 город
После начался геморой (описан автором вопроса) который так и не получается устранить , как результат, сделана кипиталка ДВС, что привело к некоторым результатам, перестал жрать масло, поднялось давление но это все мелочи, все эффекты дерганий остались.
По кроме прочего подкидывал заведомо исправные карб., насос, провода, поставил БСК зажигание, менял гену, коробку, прогонял ходовую на моменты проворачивания по подшипникам все что еще хоть как-то может повлиять, на повышенный расход и движение только на подсосе все еще не нашол причину.
4 После капиталки расход пока не определен (но точно упал), провал и работа на подсосе сохраняется,
Выслушаю любые предложения [color="#FF8C00"][/color]
sad.gif

Автор: varvar-s 25.12.2014, 21:29

Цитата(14121980 @ 25.12.2014, 0:01) *
.............. провал и работа на подсосе сохраняется,
Выслушаю любые предложения [color="#FF8C00"][/color]
sad.gif

надо было еще и задний мост другой вкатить....точно бы провалы ушли та и подсос не понадобился... kozyvka.gif

Автор: ИванычЪ 25.12.2014, 21:50

Цитата(varvar-s @ 25.12.2014, 21:29) *
надо было еще и задний мост другой вкатить...

Так , чего только мост ?? Можно и шох другой прикупить. Чай не дорого сейчас....Резюме. Дело было не в бобине.. fffuuu.gif

Автор: Ролакс 25.12.2014, 22:13

весело у вас good.gif

Автор: ИванычЪ 25.12.2014, 22:40

Цитата(Ролакс @ 25.12.2014, 22:13) *
весело у вас good.gif

Ну а как вы хотели?Если давление в шинах нужно после капиталки регулировать ,то это вам не тут... это уже вам здесь .. и даже вокруг него.. fffuuu.gif

Автор: Festival58 26.12.2014, 22:03

молодцы.помогли человеку..

В принципе он сам если ремонт делал -может выяснить причину.
У мня до 3тыс шарик заметно тупит без подсоса.
Зато после 3тыс (трасса ) подсос не нужен.рвет и мечет

Автор: ИванычЪ 26.12.2014, 22:48

Цитата(Festival58 @ 26.12.2014, 22:03) *
У мня до 3тыс шарик

У меня тоже до 3 бакинских.. Но пока не дают , а я и не отдаю..Самому надо..При нынешних плюсах езжу только на газу..Двиг шепчет и едет..

Автор: 14121980Денис 27.12.2014, 20:06

Даааа помогли smirk2.gif , к стати на самом деле давление в шинах не слабо влияет на расход umnik2.gif есле что и бла, бла, бла
На самом деле есть предположение, что тупо не работает бензонасос, засран топливопровод. Т.К. несколько раз уже глох напроч, и пока не продуеш в бензобак через шланг подачи топлива топливо не алё.

Автор: varvar-s 28.12.2014, 14:16

Цитата(14121980Денис @ 27.12.2014, 20:06) *
........... засран топливопровод. ..........

как при этом помогает подсос...????

Автор: 14121980Денис 29.12.2014, 12:46

только предположение, создается какое-то дополнительное, разряжение=давление в системе трубопровода.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)