IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Генератор Г221А некоторые замеры, Или выяснение причины малого тока
AndreyUA
сообщение 20.4.2010, 20:51
Сообщение #21
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 19902
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 20:08) *
Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 20:22) *
От кузова авто я изолировал не двигатель, а аккумулятор. Собственно, за его поведением, выходит и следил :)
Так было удобно. Просто, сначала я замерял потребление тока на не заведенной машине. А потом, методом исключения выяснил отдаваемый ток генератором.

Замеры тем более не верны: при работе от АКБ напряжение ниже чем от генератора. Соответствено, по закону Ома, сила тока при той же нагрузке от АКБ будет ниже, чем при питании от генератора.
Ставь амперметр на выходе генератора и получишь реальный ток, выдаваемый генератором.
ЗЫ: Про изоляцию двигателя я говорил не случайно, т.к. генератор корпусом (минусом) прикручен к двигателю. И двигатель с корпусом может соединятся не только этим проводком с АКБ (Ты не описал точно как подключил амперметр, с "-" АКБ один провод идет на двигатель, другой тонкий на кузов).

Я не мерял ток, выдаваемый генератором, я мерял ток, потребляемый фарами. Замеры верны. Массу к двигателю я не трогал вообще. Я ставил 50 амперный шунт в разрыв "-" клемы аккумулятора и "-" самого аккумулятора.
Когда идет потребление тока из аккумулятора - стрелка отклоняется вправо, показывая число потребляемых амперов. Но, при заведенном авто и выключеных потребителях - стрелка отклоняется влево, показывая число амперов, который потребляет аккумулятор, тобишь его заряд.
И вот при включеных потребителях в размере 30 ампер - стрелка отклонилась вправо на 5 ампер, говоря о том, что генератор не способен выдать более 30 ампер для потребителей и заряда самого аккумулятора.

Немного не так, даже. Измерялся ток, приходящий в аккумулятор и исходящий из него. Как-то так :))
Просто, при небольших нагрузках генератор компенсирует потребляемый ток из аккумулятора и плюс дает ему заряд (так как потенциал вышел). Но, когда нагрузки большие, генератор не может обеспечить положенный ток, и идет обратный процесс в аккумуляторе - разряд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павлуха
сообщение 20.4.2010, 20:56
Сообщение #22
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2491
Регистрация: 21.3.2009
Из:
Пользователь №: 11262
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 24 раза



Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 21:32) *
Я не мерял ток, выдаваемый генератором, я мерял ток, потребляемый фарами. Замеры верны.

Каким образом?
Если при нерабочем двигателе,то можно,но напряжение будет ниже,чем при рабочем,соответственно ток будет ниже.(будет но не значительно).
При рабочем,генератор и АКБ,превращаются в 2 источника питания,масса которых на кузове(двигателе),а замеры проводятся в разрыв одно массы и основная часть потребетелей будет питаться от генератора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 20.4.2010, 20:59
Сообщение #23
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 21:51) *
Массу к двигателю я не трогал вообще. Я ставил 50 амперный шунт в разрыв "-" клемы аккумулятора и "-" самого аккумулятора.

Ну, тогда при заведенном двигателе ты измерял зарядку/разрядку АКБ... А что выдавал генератор - остается загадкой.
ЗЫ: Павлуха, 20 и более % ты считаешь не значительно?

Сообщение отредактировал Mitka - 20.4.2010, 21:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyUA
сообщение 20.4.2010, 21:03
Сообщение #24
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 19902
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Павлуха @ 20.4.2010, 20:56) *
Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 21:32) *
Я не мерял ток, выдаваемый генератором, я мерял ток, потребляемый фарами. Замеры верны.

Каким образом?
Если при нерабочем двигателе,то можно,но напряжение будет ниже,чем при рабочем,соответственно ток будет ниже.(будет но не значительно).
При рабочем,генератор и АКБ,превращаются в 2 источника питания,масса которых на кузове(двигателе),а замеры проводятся в разрыв одно массы и основная часть потребетелей будет питаться от генератора.

Вообще, амперметр - есть проводник. Он не ограничивает ни ток ни напряжение. А в моем случае - стоял медный шунт на 50 ампер. А более лучшего проводника для этого не нужно.
По поводу напряжения я согласен, что потребляемый ток немного повысится, но это же не значительно. Тут дело в том, почему генератор не выдает эти амперы.

Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 20:59) *
Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 21:51) *
Массу к двигателю я не трогал вообще. Я ставил 50 амперный шунт в разрыв "-" клемы аккумулятора и "-" самого аккумулятора.

Ну, тогда при заведенном двигателе ты измерял зарядку/разрядку АКБ... А что выдавал генератор - остается загадкой.
ЗЫ: Павлуха, 20 и более % ты считаешь не значительно?

Сужествует же такая наука, как математика :)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 20.4.2010, 21:03
Сообщение #25
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:01) *
... Тут дело в том, почему генератор не выдает эти амперы.

Да с чего ты это взял? Замерь правильно, тогда и судить будет можно...
ЗЫ: Кроме математики, существует еще и физика.

Сообщение отредактировал Mitka - 20.4.2010, 21:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павлуха
сообщение 20.4.2010, 21:05
Сообщение #26
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2491
Регистрация: 21.3.2009
Из:
Пользователь №: 11262
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 24 раза



Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 21:59) *
20 и более % ты считаешь не значительно?

Грубо 5А из 30,давай уж не будем такими придирчивыми friends.gif ,хотя с таким методом не согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyUA
сообщение 20.4.2010, 21:08
Сообщение #27
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 19902
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 21:03) *
Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:01) *
... Тут дело в том, почему генератор не выдает эти амперы.

Да с чего ты это взял? Замерь правильно, тогда и судить будет можно...
ЗЫ: Кроме математики, существует еще и физика.

Я же пояснял в постах выше неоднократно. Потому что - идет разряд аккумулятора для поддержания потребителей.
Задам вопрос по другому: "Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор? При этом мотор крутит 3500 об/мин."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 20.4.2010, 21:09
Сообщение #28
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(Павлуха @ 20.4.2010, 22:05) *
Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 21:59) *
20 и более % ты считаешь не значительно?

Грубо 5А из 30,давай уж не будем такими придирчивыми friends.gif ,хотя с таким методом не согласен.

Так пусть автор измерит напряжение на лампах при нагр. 30 А (при питании только от АКБ), хорошо если он там увидит вольт 10....

Сообщение отредактировал Mitka - 20.4.2010, 21:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павлуха
сообщение 20.4.2010, 21:11
Сообщение #29
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2491
Регистрация: 21.3.2009
Из:
Пользователь №: 11262
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 24 раза



Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 22:09) *
Так пусть автор измерит напряжение на лампах при нагр. 30 А (при питании только от АКБ), хорошо если он там увидит вольт 10....

Не фиг маяться дурью,пусть мерит правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 20.4.2010, 21:13
Сообщение #30
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:08) *
Задам вопрос по другому: "Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор? При этом мотор крутит 3500 об/мин."

Потому что не справляется. А сколько потребляется в этот момент ты не измерил. Хотя могу предположить, что мотанный генератор 42А и не даст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павлуха
сообщение 20.4.2010, 21:17
Сообщение #31
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2491
Регистрация: 21.3.2009
Из:
Пользователь №: 11262
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 24 раза



Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:08) *
Задам вопрос по другому: "Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор? При этом мотор крутит 3500 об/мин."

Во первых твой гена калека. grin.gif
Во вторых:6 фар-это грубо 30 А,катушка зажигания+возбуждение гены-10 А(тоже грубо),габариты 6 А,далее уточнять потребителей смысла не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyUA
сообщение 20.4.2010, 21:19
Сообщение #32
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 19902
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 21:13) *
Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:08) *
Задам вопрос по другому: "Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор? При этом мотор крутит 3500 об/мин."

Потому что не справляется. А сколько потребляется в этот момент ты не измерил. Хотя могу предположить, что мотанный генератор 42А и не даст.

Ну, мотался генератор как-бы наоборот, проводом потолще, чтобы повысить его возможности. Человек знающий делал. Я не первый у него.
В понедельник будем смотреть его, что с ним не так.
А по поводу замеров - завтра сделаю в разрыв 30 контакта генератора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 20.4.2010, 21:24
Сообщение #33
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:19) *
Ну, мотался генератор как-бы наоборот, проводом потолще, чтобы повысить его возможности. Человек знающий делал. Я не первый у него.

Человек-то, может и знающий. Но обмотка уже с другими характеристиками. Ни кто не знает как он и что считал. Обычно, спецы делают чтобы перемотанный прибор не сгорел, а про качественные характеристики - это вторично (их как брак не предъявишь).
Удачи! Ждем замеров! Самому интересно стало... grin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2Fast
сообщение 20.4.2010, 21:26
Сообщение #34
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 65
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 5308
Машина:ВАЗ 21065
Цвет:зеленый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 0 раз



чтобы не создавать тему, спрошу сюда, надеюсь вы мне поможете.
стоит гена на 55А
вопрос: как узнать, когда генератор отдает ток, а когда уже немного черпается с аккума?
сколько ест ближний, печка на мин/макс, обогрев заднего и естественно сам двигатель
если можно разложите все по полочкам.
и что куда сунуть, чтобы узнать ответ на вышеописанный вопрос=))))))
имеется ввиду на холостых (900об.) и на 2000 оборотах...
заранее спасибо за ответ!=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павлуха
сообщение 20.4.2010, 21:26
Сообщение #35
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2491
Регистрация: 21.3.2009
Из:
Пользователь №: 11262
Машина:21063
Цвет:бежевый
Год Выпуска: 1988
Спасибо сказали: 24 раза



Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:19) *
Ну, мотался генератор как-бы наоборот, проводом потолще, чтобы повысить его возможности.

В гене есть такая фишка,с увеличением частоты вырабатываемого напряжения,индуктивность моток изменяется,что бы не вызвать его перегрузку.Что там получилось после перемотки ХЗ.

Сообщение отредактировал Павлуха - 20.4.2010, 21:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyUA
сообщение 20.4.2010, 21:29
Сообщение #36
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 19902
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Mitka @ 20.4.2010, 21:24) *
Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:19) *
Ну, мотался генератор как-бы наоборот, проводом потолще, чтобы повысить его возможности. Человек знающий делал. Я не первый у него.

Человек-то, может и знающий. Но обмотка уже с другими характеристиками. Ни кто не знает как он и что считал. Обычно, спецы делают чтобы перемотанный прибор не сгорел, а про качественные характеристики - это вторично (их как брак не предъявишь).
Удачи! Ждем замеров! Самому интересно стало... grin.gif

Статорная обмотка у меня была целая. Я сам ему сказал перемотать на больший ток. На его практике (по его же словам) перемотаный генератор выдавал до 60 ампер.
Чтож, завтра результаты friends.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitka
сообщение 20.4.2010, 21:32
Сообщение #37
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 14 раз



Цитата(2Fast @ 20.4.2010, 22:26) *
чтобы не создавать тему, спрошу сюда, надеюсь вы мне поможете.
стоит гена на 55А
вопрос: как узнать, когда генератор отдает ток, а когда уже немного черпается с аккума?
сколько ест ближний, печка на мин/макс, обогрев заднего и естественно сам двигатель
если можно разложите все по полочкам.
и что куда сунуть, чтобы узнать ответ на вышеописанный вопрос=))))))
имеется ввиду на холостых (900об.) и на 2000 оборотах...
заранее спасибо за ответ!=)

Самое простое - вольтметром (тестером). Замерь напряжение на АКБ, при заглушенном двигателе и выключенном замке. Будет где-то 12,5-12,6 В. Заводи и измеряй дальше при разных потребителях и оборотах. Если напруга упадет ниже первоначального значения или около того, значит АКБ не заряжается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyUA
сообщение 20.4.2010, 21:33
Сообщение #38
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 19902
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(2Fast @ 20.4.2010, 21:26) *
чтобы не создавать тему, спрошу сюда, надеюсь вы мне поможете.
стоит гена на 55А
вопрос: как узнать, когда генератор отдает ток, а когда уже немного черпается с аккума?
сколько ест ближний, печка на мин/макс, обогрев заднего и естественно сам двигатель
если можно разложите все по полочкам.
и что куда сунуть, чтобы узнать ответ на вышеописанный вопрос=))))))
имеется ввиду на холостых (900об.) и на 2000 оборотах...
заранее спасибо за ответ!=)

Собственно, тут и была эта дискусия. Как сказали уже - самый хороший вариант - это два амперметра. Один от генератора, другой от аккумулятора.
А что сколько кушает в отдельности - по большей части все можно посчитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Msnc
сообщение 21.4.2010, 7:47
Сообщение #39
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 427
Регистрация: 4.3.2009
Из: Донецк Ростовская область
Пользователь №: 10441
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Красный
Год Выпуска: 1976
Спасибо сказали: 2 раза



Цитата(Павлуха @ 20.4.2010, 22:17) *
Цитата(AndreyUA @ 20.4.2010, 22:08) *
Задам вопрос по другому: "Почему, когда у меня горит шесть фар, разряжается аккумулятор? При этом мотор крутит 3500 об/мин."

Во первых твой гена калека. grin.gif
Во вторых:6 фар-это грубо 30 А,катушка зажигания+возбуждение гены-10 А(тоже грубо),габариты 6 А,далее уточнять потребителей смысла не вижу.

А ведь Павлуха прав. Я как то совсем забыл, что кроме фар еще есть потребители (габариты, зажигание). Однако у меня 221 гена этих потребителей начиная от 2000 об обеспечивает, что видно по амперметру установленному в салоне. Да и на реле зеленый светодиод показывает, что зарядка идет. Вобщем AndreyUA своими замерами определил, что у него не все в порядке с зарядкой. А что там выдает генератор, так и не понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyUA
сообщение 21.4.2010, 11:10
Сообщение #40
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2009
Из: Украина
Пользователь №: 19902
Машина:ВАЗ 2106
Цвет:Синий
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 0 раз



Всем доброе утро.
Поставил, значит, амперметр в разрыв 30 клемы генератора. Результаты не очень обрадовали, конечно.
Как и говорил Mitka, порядка 20% была погрешность, что собственно обусловлено простым падением напряжения на аккумуляторе.
Генератор выдает 29 ампер.
Далее, по мере появления новых потребителей, ток на генераторе не возрастает, а начинает уже брать с аккумулятора.
Вот такие вот дела sad.gif

Сообщение отредактировал AndreyUA - 21.4.2010, 11:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:57