Версия для печати темы

Автор: korish 11.11.2009, 12:23

Прошу прощения за создание темы, но поиск не дал результат.
Поле капитального ремонта ДВС проявился принеприятный бок. Каждые 2000 изнашиваются рокеры в месте Рокер-клапан. Углубление 1,5мм, причем клапан не страдает, пара Рокер-распред тоже в идеале. Это уже 3 комплект рокеров приобретенных в разных местах, самых дорогих, с клятвами, что это Тольятти.

Конфиг 2106 двигатель, распред тольятти, масло полусинтек, ну там остальное сток.

Эксплуатирую не допуская движения на пониженных передачах, 3000 оборотов. Моментами кручу в 5500.

Гуру помогите с моей проблеммой!!!!

Автор: INVICTUS 11.11.2009, 18:47

выбивает углубление в рокере, в месте сопряжения с хвостовиком капана? очень странно, если зазор правильно выставлен, то хз. Может стоит поменять пружинки которые на рокер сверху давят? Стоят недорого думаю можно попробовать.

Автор: korish 12.11.2009, 2:43

Зазор выставляем рейкой.
В том-то и дело, что никто именно с такой проблемой и не сталкивался.
Очень странное чувство, магия.
Еще идеи?

Автор: Ludvig 12.11.2009, 7:46

Всё просто до безобразия! Рокер не каленый!
Ходи покупать новые рокеры с напильником, может повезет, найдешь каленые, но не уверен.

Автор: korish 12.11.2009, 12:13

Просто, да не просто. Точно такие рокера стоят на ряде машин, хозяева не жалуются.
Напильником вот сейчас проверил, таки каленный, звенит.
Сделаю фоты, отпишусь.

Автор: korish 12.11.2009, 20:56

Вот такое вот Г

Автор: INVICTUS 12.11.2009, 22:09

Что-то тут не чисто, если бы рокер плотно прилегал к клапану думаю такого бы не было, такое ощущение как будто хреначит как кувалдой)) пружины стоковые стоят? а клапана не достают до поршней? я просто такого никогда не видел еще, у меня после 164 тыщ пробега нет ямок на рокере, а тут что то не в порядке с двигателем.

Автор: Nikolas70 12.11.2009, 22:41

Сто процентов корявые. Не закалённые в месте контакта ножка клапана - рокер. Был у меня аналогичный случай. Ни того ни с сего затарабанил клапан. Снял клапанную крышку, обнаружил огромный зазор на впускном клапане второго цилиндра. Отрегулировал. Стук исчез ровно на 50 км. Повторно снял крышку. На моё удивление снова оказался огромный зазор на том же клапане. Снова отрегулировал. Тишина была снова 50 км. Третий раз снял крышку и опять увидел до боли знакомую картину. Снял распредвал. Сверху рокер в идеальном состоянии, а снизу точно такой же, как на фото. Замена рокера спасла ситуацию, клапана снова заработали бесшумно. Вывод: В месте контакта клапан-рокер съело закалённый слой металла, и сырец начал интенсивно проседать. Попробовал ради эксперимента просверлить отверстие в выработанном рокере, там, где где выбило, металл сверлился как по дереву. Вот и вся арифметика.

Место контакта напильника с рокером может оказаться калёным. Нужно проверять именно точку, где съело рокер.


ПыСы: korish, я смотрю мы с тобой почти земляки! Где рокера покупал? Почему не заменишь на бесшумные рокера вместе с солдатиками (маленькие головки)?

Автор: korish 13.11.2009, 1:17

Nikolas70 - откуда ты? Что мы земляки? Не написано в профиле у тебя откуда.
Да именно так, снял - люфт, регульнул 200 км люфт, потом тупо в пастель упирается.

А теперь подробнее что за бесшумные?
Если имеешь в виду гиброкомпенсаторы, то тут дело такое, бошка все-таки не гидриковая и барабанить они будут непременно на средних оборотах.
До этого на комлекте рокеров проехал 90тыс, а тут такая лажа.

Рокера брал на 1магаз жигуленок, возле поворота на Пневматику. 2 туча Залесская 3 туча Бородина 3раза у проверенных торгашей.

INVICTUS - упаси Бог, если б встречались, то был бы ппц на 5500, когда уже начинается разрыв кинематики. Поршни торцованные на всяк случай.
Пружины не просажены! Преднатяг тоже не делали, шайбы не подкладывали.

Автор: Nikolas70 13.11.2009, 7:38

korish, я из Белогорска. Несколько месяцев назад менял распредвал. Купил 21213, хотел обычные рокера к нему в придачу купить, но продавец сказал, не бери обычные если хочешь чтобы ездили и не шумели... Посоветовал за ту же цену 225 грн комплект рокеров и солдатиков вместе. Сказал, что бесшумные, на все новые машины сейчас ставятся эти рокера. У них посадочное место под шарик немного меньше, на обычные солдатики они не одеваются. Поставил - не жалею, всё работает классно. Покупал у нас в Белогорске на СТО.

Автор: korish 13.11.2009, 12:20

Фото этих чудо рокеров невозможно?

Автор: Nikolas70 13.11.2009, 19:36

Дык не очень хочется снимать распредвал и рокера, для того, чтобы сфоткать... В понедельник буду на СТО, если ещё есть такие по наличию - сфоткаю обязательно. Свиду рокера точно такие же, как и штатные, только посадочное место под шарик чуточку поменьше. Если положить рядом два рокера, стандартный и бесшумный - тогда разница в отверстии для шара будет заметна. Если что - ждите понедельника.

Автор: korish 13.11.2009, 22:02

Nikolas70 - сколько проехал на них?
Конечно снимать ненужно
Просто думал, что в магазе сфоткать.
И вообще напрягаться не стоит.

Автоваз рокера в России стоят 800 руб.
А вот пересылка сюда 630
Другими словами слать оттуда не судьба.

Автор: AsarNik 24.10.2010, 18:47

Менял распредвал, 4рокера окозались с задирами(мотор сток). Скажите пожалуйсто можно их шлифануть или обязательно менять?

И еще вопрос, можно ли облегчить рокера ,как и в каких местах снимать надо?

Автор: tuner 24.10.2010, 21:42

шлифовать впринципе можно,на спец. оборудовании чтоб выдержать профиль,но проще и дешевле и надежнее будет просто купить новые рокера
на стоке облегчать не надо

Автор: AsarNik 25.10.2010, 20:24

Прошу прощения за точто сказал "сток". Сток у меня блок !,а в голове стоит 213 рв ,разрезная шестерня ине много накрученный карб. В будущем хочу шлифануть идоработать голову.
ПОэтому рокера надо облегчить, есл и можно.

Автор: tuner 25.10.2010, 21:30

все это сток
на 213 валу нет смысла крутить до высоких оборотов,на которых начнут виснуть клапана,поэтому облегчать ничего не нужно
когда будешь делать голову,облегчай клапана,а не рокера,т.к. облегчать клапана намного важнее,с рокерами вообще почти никто не морочится

Автор: SKY76 10.11.2010, 20:11

может не в тему -раскажу фокус -поставил р\в21213,РШ и новые рокера цвет серебра,сказали в магазе что ВАЗ,поставил а зазоры на выхлопе выставить не можем хотя солдатики закрутили до упора,оказалось что рабочая часть клапан -рокер толще +ко всему клапана по моему просевшие ,пришлось думать как решать эту проблему,сделали так из-за безвыходности==снимаем снова гбц и накидываем шайбы медные2ммна шпильки кроме одной где проходит канал масляный наРВ ,туда кидаем шайбу большего диаметра заранее делаем ее продолговатой ,завели все работает толькоРазрезную шестерню не смог настроить

Автор: yurecgod 10.11.2010, 20:26

Короче про роккера покупал пол года назад
у нас есть за 60 грн. (240 рублей)
и 190 грн. (760 рублей)

я покупал те что 760 рублей

и не стоит забывать о момента затяжки пастели

Автор: SKY76 10.11.2010, 20:34

у нас на юге-востоке татарии 730 комплект

Автор: denischel 10.11.2010, 21:02

подскажите, в начале темы начали разговор о облегченных рокерах кто что скажет, расскажет, посоветует =))

Автор: Delfi 10.11.2010, 21:13

игра не стоит свеч! хотя на легендарном моторе лады-ВФТС рокера и облегчали - но честно, это лишнее...



з.ы. если не устраивает завод - берите рокера Pilenga(они кстати немного легче стоковых)

Автор: denischel 18.3.2011, 22:02

подскажите пожалуйста купил сегодня вот такие рокера, меня убеждают что это ВАЗовские(фирменные имеется ввиду), что скажите, просто завтра уже ставить думаю или нет, они полностью светлые, продавец утверждает что есть 2 вида рокеров, стальные калёные и чугун калёный, так вот это чугун, и мол самые что есть хорошие, что скажите, да и подскажите как регулировочные болты выбирать, они по идеи тоже должны быть калёные, в руках крутил сегодня такие ужасные, что и брать пере хотел, вот завтра в поисках буду

Автор: LIS 11.4.2011, 12:45

те же мысли, обошел несколько магазинов, и везде такие.. подозрительного вида, то ли не закаленные, то ли недопеченные.. светлые, на рабочих поверхностях задиры.. совсем производители совесть потеряли.. :threaten

Автор: naezdnik312 11.4.2011, 17:16

Возьми иголку с собой. В магазе попроси глянуть, покрути в руках, если есть ещё другие то не отпуская этот попроси и те. В этот момент продавец отвлечётся. Попытайся ПОЦАРАПАТЬ ИГЛОЙ РОКЕР КОТОРЫЙ ВЗЯЛ НА ОСМОТР. Давить сильно и осторожно может обламаться кончик иголки и поранить. Вобщем царапины не должно остаться, так как качественный калёный, если
останется царапина ( как на простой жестянке) думаю дальше уже и так понятно.

Автор: Виталио 473 11.4.2011, 21:50

Поставил неделю назад себе новый вал 213,плюс новые рокера и солдатики....движок работает тихо,вообще эти новые рокера и солдатики действительно ставят на новые машины а в частности на инжевые 7-ки и нивы.....

Автор: LIS 13.4.2011, 12:53

а как вал себя проявил? приход ощущается? всеж другие фазы.. я вот хочу 214 поставить, пока собираю информацию..

Автор: Виталио 473 14.4.2011, 5:08

ну приход пока не ощутил т.к. движок выше 3000 оборотов не крутил, но судя по звуку перегазовки стал более серьезным.....
под 214 тебе придется еще гидрики ставить......

Автор: Warrior 14.4.2011, 6:22

+1 21214 вал для ГО. Если их еще не ставил лучше бери 21213.

Автор: VaZiL 14.4.2011, 12:12

В самом разгаре кап.ремонт.Встал вопрос о рокерах.В магазине наткнулся на рокера нового образца. http://pasker.ru/catalog/goods.php?id=48664
Чем они лучше или хуже обычных?

Автор: Warrior 14.4.2011, 13:40

они просто нового образца, под солдатики с уменьшеной головкой.

Автор: VaZiL 14.4.2011, 16:39

Эт я понял.В чем смысл?

Автор: Виталио 473 15.4.2011, 5:00

как у же где то здесь писали что они типа бесшумные....

Автор: Warrior 15.4.2011, 7:04

Безшумные? Интересно за счет чего???

Автор: rotor 15.4.2011, 9:33

с 2008 года пошли шнивы с гк INA так у них сфера на 11 мм, специально для них рокера н/о, в отличие от стока 12 мм , так они унифицировали всё это дело, чтоб не путаться.
рокера и болты 2101 сняты с производства, и выпускаются ща 21214 н/о, которые начали ставить на всё болто-рокерное семейство ваза , те же яйца тока в профиль.

Автор: YaJAROFF 15.4.2011, 9:40

Бесшумного железа не бывает.
Но эти рокера Н\О действительно менее шумные.
Их пока не подделывают, или уже?

Автор: LIS 23.4.2011, 23:06

буду ставит 214 вал без гк.. ничего криминального произойти не должно, по идее.. интересует вопрос о тепловом зазоре.. наверное 0.2 -на впуск и выпуск, как на 213.. или нет? хочу поставить 214 из тех соображений, что этот вал более верховой, спортивный ставить -жаба душит рокера попробую нового образца, может оно и вправду тише окажется..

Автор: Предел добра 8.5.2011, 13:34

и откуда таких дурбалаев набирается? с какое черта 214 вал более верховой? 213\214 валы ОДИНАКОВЫЕ по подъему кулачков и являются - НИЗОВЫМИ валами. С какого перепуга он вдруг стал верховым? у вас 1.9 литра?
214 - исключительно под гидроопоры клапанов, т.к. имеет другой спад кулачка, в отличии от Тайговского 213го вала, СПЕЦИАЛЬНО для беззазорного привода.

Господа - учите мат.часть вымораживает...

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 8.5.2011, 14:05

Так, давай без оскорблений! Устно пока предупреждаю!!!

Автор: Предел добра 8.5.2011, 14:58

Роман, ну стыд и срам просто. Люди пишут, сами не знают о чем...

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 8.5.2011, 15:15

Не знают, так обьясни по человечески если ты знаешь...

Автор: fragnatyc 19.6.2011, 17:05

подскажите какой распред фирмы лучше взять и рокера????

Автор: tuner 20.6.2011, 18:54

заводской

Автор: dumix 23.11.2011, 1:18

Подскажите может кто сталкивался. Такое дело поменял уже 2 распредвала(гремели). Сырые видно были так как выработка большая. Какой фирмы брать? И есть ли действительно смысл в вале 21213? Движок пятерочный. Я так понимаю мне вал 21213 вообще не подойдет или как?
За рычаги нового образца говорят, что лучше сразу ставить чтоб потом не мучатся так как старого образца потихоньку исчезают с прилавков.

Автор: dumix 23.11.2011, 1:18

Что можно изменить в движке 05 чтоб получше было?

Автор: Виталио 473 23.11.2011, 16:02

Мда.....разочаровался я в рокерах и солдатах нового образца........
как я уже писал в своей теме у меня на 213 валу, на кулачках появилась выработка....выработка шириной рабочей поверхности рокера....снял рокера и у них выработка вместе касания клапана.....при чем износ такой, что как будто я проехал на 5000 км с этим валом и рокерами, а как будто 250.000 тыс. км.....после того как поставил, хотел было выкинуть сток вал и рокера, но че то остановило меня....убрал повыше на полку, что бы в случаем чего можно было найти.....когда снял вал, увидел износ на кулачках и тут же полез за стоковым....износ одинаков....еще раз повторюсь, что пробег сток вала порядка 250.000 тыс. км, а 213 вала пробег от силы 5000 тыс. км....
вот и думаю...что говно мне попалось, вал или уже рокера стали клепать в каждом подвале....
регулировки зазоров хватало на 200 км от силы......по началу думал что хватало на 2000км, а когда последнее время начал прислушиваться к мотору понял что намного меньше хватает

Автор: smith_man 20.6.2013, 14:15

Кто может помочь, где в Украине можно купить рокера Pilenga? Google не помог?

Автор: iksssss 21.3.2016, 20:29

http://pixs.ru/showimage/img04olxua_3644991_21206489.jpg
Скажите по рокерам. Хорошие? говорит продавец новые остались от деда ссср.
Они чугунные?
Надо сталь или чугун?

Завтра уже надо выкупить.

Автор: МЫХЪ 21.3.2016, 20:54

..... эммм .... Это ж заготовка..... нет ??? или в масле все???? У них площадка под кулачек р.в должна быть шлифованная....
железо должно быть, каленое.....

Автор: YaJAROFF 21.3.2016, 22:14

Никакого железа, только чугун отбеленный.
Рокера на фото похоже старого образца, черные.
2 iksssss. Почисть их кордощеткой , и выложи 2 фото крупным планом, особенно 2-й снизу.

Автор: ИванычЪ 21.3.2016, 22:59

Ага , чугуниевые.. У меня такого внешнего вида с пол ведра наверное.. И как из них теперь ПИЛЕНГУ выискать..

Автор: МЫХЪ 21.3.2016, 23:22

Точно чугуний???? я чет был уверен што там железка прикаленная и шлифованная..... иначе как объяснить што оно не стирается об каленый распред и выдерживает ударные нагрузки.....

Автор: ИванычЪ 21.3.2016, 23:35

Лёша , ты чего покурил ?? .. Распред тоже чугуниевый..

Автор: YaJAROFF 22.3.2016, 0:59

Ага, потом еще ТВЧ, азотирование и отбеливание кулачков.

Автор: ИванычЪ 22.3.2016, 1:05

В моей мурзилке - литой чугуниевый.. а про азотирование и сульфатацию ни слова..

Автор: YaJAROFF 22.3.2016, 1:08

ИванычЪ, мурзилка лохматого года...

Автор: Lyzhenkov 22.3.2016, 1:30

законсервированные видать хорошо были, я бы взял,если ссср производства,на долго хватит,современные раз в год менять будешь,брака полно

Автор: МЫХЪ 22.3.2016, 6:58

О как ......

двойка мне по мат части......

Автор: ИванычЪ 22.3.2016, 7:26

Ну и не сильно и лохматого.. 2003 год..

Автор: Andrej917 22.3.2016, 7:46

Отрывок из книги 2008 года
Распределительный вал чугунный, поверхности кулачков отбеливают для повышения износостойкости (до 1985 года кулачки подвергали азотированию).
Про рычаги привода клапана нет ни слова.

Автор: GITARIST1111111 18.2.2017, 20:03

Ребята привет . Весь интернет облазил , но так и не нашел причину : почему рокер периодично заклинивает клапан , увидел когда снял распредвал и увидел , что рокер не канавкой стоит на клапане , а выступом , в результате клапан всегда открыт , движок естественно троит . Менял местами пружину рокера , и сам рокер с других соседних клапанов . Через не сколько дней с утра опять машина затроила , и так происходит периодически, именно с на холодный пуск . Распредвал стоит 21213 Нивский , но он стоял и на другой моей копейке , все работало нормуль . Значит причина не в нем . Грешу на клапанные пружины , может ослабли , но другие пружины с соседних клапанов такие же по силе стяжки . Воще они ладонью сгибаются не до конца конечно но усираться не приходится чтобы сжать на пару - тройку сантиметров ,так должно быть ? Ну и что еще может быть ? люфта в направляющих нету , клапан ходит плавно , правда рабочая кромка немного изменила цвет из-за того что порабатала в открытом состоянии, но почему рокер заскакивает на него , непонятно ваще ....

Автор: ИванычЪ 18.2.2017, 20:10

А фотнуть не судьба..

Автор: Festival58 18.2.2017, 20:59

ИванычЪ агась,мну то ж не понятно

Автор: YaJAROFF 18.2.2017, 21:43

Возможные причины:
брак рокера (рычаг привода клапана)
слабая пружина рычага (рокера), ее износ
выработка (канавки) на нижней стороне очков (стопорная пластина пружины рычага)
подвисание клапана, слабая (усталая) наружная или внутренняя пружина клапана
не равномерный износ регулировочных болтов
не верные тепловые зазоры

Автор: oledg 19.2.2017, 3:54

добавлю
тапка тяжолая постоянно высокие!! обороты двигла
кривой распредвал

Автор: GITARIST1111111 19.2.2017, 12:24

Менял местами с соседними клапанами все кроме пружин клапанов , вчера рассухарил 3 клапана ,чтобы сравнить пружины , у всех одинаковая сила сжатия . Выроботки в канавке нету , все идеально , все регулировки произведены правильно .

Склоняюсь к подвисанию клапана именно на холодный запуск , закоксывание , клин ?... но клапан ходит в направляющий без каких либо тормозов , люфт еле ощутимый . Есть нагар под шляпой клапана , но он на всех выпускных есть , сам клапан без задиров . Фотки думаю смысла нет выкладывать , Между рабочим и не рабочим клапаном нет никаких отличий . Да , началась такая байда после 15 тыс пробега после полного ремонта движка , до этого авто перла как танк




Не , движок сильный , но на обороты туповатый ,в драйвах не учавствую . Кривой распредвал именно для второго клапана ? И работала машина долго до этой поломки .

Тут нужен человек у которого была именно такая проблема , у кого была ? Склоняюсь к подвису клапана , но найти бы причину ....



Да нечего фоткать , все стандартно . Не выроботок , не задиров , не урокера , не у клапана .

Автор: YaJAROFF 19.2.2017, 16:32

/Выроботки в канавке нету/ в какой канавке? Выкрути регулировочные гайки и болты, выкрути футорки (втулка регулировочного болта), сними очки (стопорная пластина пружины рычага). Смотри на очках снизу, где цепляется пружина рокера.

/все регулировки произведены правильно/ выходит не все правильно.

Подвисание клапана возможно, если клапан гнутый или стоит с перекосом (такое возможно, если менялись направляющие втулки клапанов, (брак, смещено отверстие)).
Фотки желательны, рокера, его низ и верх, пружины, очков и торца клапана!

Ставь рокер плотно на торец клапана и на сферу рег. болта. См. зазор (визуально! и щупом), нет ли перекоса поверхностей между рокером и Р/валом. Фото в студию. Можно подсветить фонарем, чтоб видно было параллельность.

Из практики. Ну, очень редко слетает рокер. И то, или из-за поломки пружин(ы) или из-за того. что (открутились) не законтрены рег. болты (солдатики). Последний вариант - прирезались гнезда (сильно утоплены) и клапан "торчит" сильно вверх, нарушена кинематика работы рокера.
Еще, нужно было озвучить, какой именно рокер слетает, куда и как. Фото!

Автор: GITARIST1111111 19.2.2017, 17:56

Да да да . При капиталке делал все , что вы написали . Менял направляющие , да , некоторые были с браком , их выбивал заново заменил на направляющие импортного производителя встали хорошо с ровным отверстием , но какие то втулки остались русские . Думал про перекос . Проверял штангенциркулем расстояние между клапанами на каждом цилиндре около 31.5 мм . Визуально все было симметрично , на этом замеры закончились .

А вот гнезда , да , я утопил прилично (не мог правильно работать русской разверткой , резала не плавно, а прыжками , но дальнейшая притирка клапанов все выравняла . Второй клапан ( проблемный ) сидит глубоко , да они почти все просажены в гнезде из за моей первой капиталке движка и головки . Интересно было самому делать , ну вот незнаючи просадил прилично гнезда , это теперь в курсе что нарезать надо не вручную .

Вот наверное низко посаженный 2 клапан дал о себе знать спустя 20 т.км пробега . Как теперь лечить ? не хотелось бы менять гнездо , если пару мм у клапана сточить , так можно делать ? или еще как ....

( проблемное место 2 клапан (впускной) первого цилиндра . Фотки завтра сделаю , если нужны , только в связи с последними дополнениями , что именно снимать ? Рабочее пятно у рокера и у клапана , седло ?

ПС. Генадич, смотрю у тебя на 21063 1.6 объем , короткие шатуны и нивский каленвал ? у меня такая конфигурация . Прет как дизель , но движок не оборотистый получился . Интересно тоже твое мнение в сравнении услышать .

Автор: PRO100VAZ 21.3.2017, 19:38

Добрый день! Хочу у вас проконсультироваться - проблема такая: машина пару раз перегрелась и скрутило голову. Шлифанул, поменял прокладку, направляющие, притер клапана (клапана не менял), поменял сальники. Меняю роспредвал (АвтоВАЗ) и рокера (GrandAvto). Поставил рокера, а они не ложатся полностью на конец клапана (на фото). Можно ли их ставить, или лучше купить другие (но не факт, что те станут нормально). Может поставить старые, которые ложатся по всей плоскости конца клапана. Правда, у них выработка по сравнению с новыми, примерно 1 мм в месте, где рокер трется с распредвалами. Жду ответа и благодарю.

Автор: YaJAROFF 21.3.2017, 19:50

Верхнее фото, будут тарахтеть.
Нижнее фото, явный брак.

Автор: ИванычЪ 21.3.2017, 20:58

Я то сначала подумал , что это одни и те ж рокера..

Автор: МЫХЪ 21.3.2017, 22:11

Одни и те же..... явный брак..... и площадка не шлифована.....

Автор: PRO100VAZ 21.3.2017, 22:42

Спасибо за ответ, они у меня сразу вызвали подозрение...

Автор: karadjia 24.3.2020, 20:43

Собственно оживлю тему не много.
Кто знает зачем или что означают цифры на рокерах АвтоВАЗ 95; 9А; 90? Купил комплект а там три рокера 95, три рокера 90, и два 9А. Что-то мне подсказывает что это просто номер штампа-формы. И это не влияет никак на общее значение.
Спасибо за ответы.

Автор: ИванычЪ 24.3.2020, 21:34

Я думаю , шо ты правильно думаешь..