Версия для печати темы

Автор: YaJAROFF 2.12.2017, 22:52

Предыстория.
Стоит дома чугуниевый котел, лохматого года выпуска. Менять не хочу, всегда можно вытащить газовую горелку и топить углем/дровами.
Все бы ничего, одно НО, постоянно приходится убавлять/прибавлять газ. И так каждый раз при смене температуры за бортом и соотв. в доме.
Вот и назрел вопрос автоматизировать это мероприятие, т.е. "привязать газовый кран" к температуре в доме, или хотя бы отдельной комнаты.
Если кто имеет что сказать по ентому вопросу, прошу...

Автор: Господин поручик 2.12.2017, 23:44

Cхему отопления хорошо бы знать и марку котла

Впрочем, лохматый котел предполагает полное отсутствие автоматики. Тогда будем отталкиваться от принципиальной схемы отопления. Если есть циркуляционный насос это уже хорошо. Можно сделать его управляемым по комнатному термостату. Генадич-рисуй схему отопления!

Автор: Route_66 2.12.2017, 23:48

Запальник и основная горелка реализованы раздельно? Чтобы вместо крутимого туда-сюда крана, в простейшем случае можно было обойтись электромагнитным клапаном?
Насчет термостата согласен.

Автор: Господин поручик 2.12.2017, 23:54

Газовый кран никогда не крутится. У него два режима-откр и закр.
Просто Генадич некорректно написал. Он не добавляет газу, а рабочим регулятором-термостатом котла задает бОльший или меньший градус

Автор: Route_66 3.12.2017, 0:18

Не знаю, их бин нихт газенваген ))
Т.е., на самом деле позиций исполнительного устройства только две? Вкл/выкл? Тогда это в корне упрощает задачу. И термостат таки реально рулит!

Автор: Господин поручик 3.12.2017, 0:26

Я не стал бы называть газовый кран исполнительным...Это вводное запорное устройство)
Другое дело-газовый клапан. Вот там реально регулируется давление газа на выходе. (или не регулируется) Вот клапан уже можно назвать исполнительным)

Автор: Route_66 3.12.2017, 0:39

Вопрос не в конкретном типе запорного устройства (кран или клапан), а в дискретном принципе регулирования. Который делает возможной замену запорного устройства с механическим управлением (кран) запорным устройством с управлением электрическим (электромагнитный клапан).

Автор: Господин поручик 3.12.2017, 0:50

В газовом хозяйстве особо не пошалишь. Там все регламентировано. Сказано чугуний, значит чугуний)

Автор: YaJAROFF 3.12.2017, 2:22

Котел твердотопливный "ЖАРОК" КЧМ 6 секций чугунный.
Схему рисовать муторно, дом 2 этажа (~10х10м. ~140м. кв жилой пл.), верхняя разводка на 2 крыла, расширитель в верхней точке 2-го этажа, обратка в подвале, трубы сталь, батареи чугуний.
Газовая горелка 3-х рожковая с автоматикой (по типу САБК-10, но чуть проще и старше), запальник и основная горелка реализованы совместно, терморегулятор газового котла в наличии, циркуляционный насос в наличии, но все прекрасно работает и без него, так включаю иногда, для разгона. При темп. за бортом чуть выше нуля приходится уменьшать пламя горелки до минимума, при этом на выходе из котла около 40 гр.С.
Температуру регулирую не терморегулятором, а краном, по высоте пламени в горелках (бл@ть, каждый раз становясь на колени раком, заглядывая в окошко ).

Котел, среднее между этим:

http://piccy.info/view3/11839650/34e61172510bdbb44a4971a57b8f54ac/http://i.piccy.info/a3c/2017-12-02-22-55/i9-11839650/179x240-r

и этим:

http://piccy.info/view3/11839656/b686995750d52834dbb1e03f4c61983e/http://i.piccy.info/a3c/2017-12-02-22-57/i9-11839656/180x240-r

Горелка такого типа

http://piccy.info/view3/11839648/2502aa190c4f87e607aac4e133b1a866/http://i.piccy.info/a3c/2017-12-02-22-54/i9-11839648/240x181-r



Добавлю, проблема в том, что термостат по достижении температуры (к примеру 40 гр.) отрубает газ. по мере остывания включает его снова, но все 3 горелки НЕ зажигаются, лишь одна (мало газу!). Вот и приходится в окошко котла раком...

http://piccy.info/view3/11839695/c5b3e43949cf09fd4571b619b9cbee5d/http://i.piccy.info/a3c/2017-12-02-23-21/i9-11839695/240x180-r

Автор: Route_66 3.12.2017, 5:51

Спасибо за информацию. Посмотрел, и... понял, что в этих делах я действительно баран. Увы. Лучше сразу признаться честно.
Так что извините, но лучше я от советов воздержусь. Пока дом цел и невредим. Тьфу-тьфу-тьфу.

Автор: Festival58 3.12.2017, 11:18

Продуманная асу

Автор: Господин поручик 3.12.2017, 18:40

,
По инструкции на горелку у этого крана только два режима-при розжиге (устойчивом горении запальника) его следует открыть, а при выключении горелки-закрыть.
Не удивительно, что в полуприжатом состоянии расхода газа не хватает, чтоб поджечь все три горелки. Не исключено, что и давление газа на горелку (на выходе с газового клапана) ниже минимально допустимого (по инструкции).
Бывает и такое, что вроде давление нормальное, но при розжиге сильно проседает. Тут нужно с газовым манометром лазить и смотреть давление газа в статике и динамике. Если нет такого манометра-просто засеки расход газа (по счетчику) за минуту работы котла. Потом умножь на 60...получится цифра расхода газа м3/ч. Сравни в цифрами в инструкции. Для твоего котла при мощности около 20квт расход газа должен быть прим.2,4 м3/ч Если цифра сильно ниже, это говорит о нерпвильной настройке газового клапана (маленькое давление) или засора с газопроводе (малый расход)

Автор: Ролакс 3.12.2017, 18:53

Ого..это 58куб/сутки? нехило..

Автор: Господин поручик 3.12.2017, 19:03

В сутки будет меньше. Это я описал методику подсчета мгновенного расхода. Горелка же не круглые сутки горит. При расчетах принимется прим. 40% горелка работает, остальное время нет

Автор: YaJAROFF 3.12.2017, 19:24

Ни разу не против инструкции, но кто же их читает? С давлением в порядке, газовики проверяли. В морозы все работает штатно, при плюсовых температурах, такая хрень. Иногда просто откручиваю трубу подвода газа к горелкам и глушу 1 или 2 жиклера. А газовики советуют: если в доме жарко, открой окна/форточки
Кста. расход 10-15 м3/сут, в морозы 20-25 м3/сут. (по прошлогодним данным, в этом году еще капитальнее утеплил чердак). Так что теория ну никак не сходится с практикой.
Но вся это лирика не решает мою основную задачу - привязать газовый кран к температуре в доме.

Автор: Господин поручик 3.12.2017, 19:45

Очень даже сходится. 40% от 58 это будет 23м3/ч

Генадич-кран перед горелкой полностью открыт?


Дык...есть же штатная привязка-

Автор: YaJAROFF 3.12.2017, 20:10

Краном перед горелкой регулирую высоту пламени в горелках, соотв. температуру.
Штатная привязка, ну никак полностью не решает задачу.
За бортом +5, в котле 40гр. в доме 20гр. к примеру, завтра за бортом -10, в котле 40гр в доме ???
Т е. термостат стабильно держит заданные ему 40гр. в котле и ему пох скока в доме...

Автор: Господин поручик 3.12.2017, 20:22

Вот тут непонятно...А что мешает при минус 10 задать котлу 60...или 70?

Блиц вопрос
При розжиге при полностью открытом кране-все 3 загораются?



Поправочка-не температуру, а мощность горелки

.
Ненаказуемо...Абсолютно штатная ситуация для любого котла

Автор: YaJAROFF 3.12.2017, 21:10

Задать котлу 60...или 70 ни что не мешает, но это лишние телодвижения...
При розжиге все 3 загораются.
/а мощность горелки/ верно, главное, что меня поняли.
Согласен штатная ситуация для любого котла. Вот не устраивает меня это. В конечном итоге хотелось большего. Вот не меня дома, уехал на пару дней, в больничку попал или умер навсегда, и все 3,14-ц. Жена туда не лезет, теща, божий одуванчик, тем более... Их научить поддерживать темп. в котле/в доме, равно научить собаку стучаться или ноги вытирать....

Автор: Господин поручик 3.12.2017, 22:16

А где находится этот сакральный термостат? На панели котла или же рычажок на самой горелке? Если он на горелке, то никакой автоматизации там не получится...термостат скрыт в колбе и он механический. Скорей всего так и есть...судя по фотке.
Чтоб установить комнатный термостат нужны хоть какие-то электрические контакты. На этот котел предлагается газовая горелка с автоматикой КАРЭl http://teplod.ru/pdf/kchm/pas-kchm-5.pdf(). Вот к ней уже можно и комнатный датчик примастырить

А теперь рассмотрим твою систему отопления в комнатным термостатом.
Во-первых-всё равно котлу нужно задавать какую-то температуру...сообразную с уличной. Второе-в комнате установить желаемую температуру воздуха (наприм. 22)
Что происходит в этом случае-котел работает по заданной ему тнмпературе (40-50-60-70)до тех пор, пока в комнате не стукнет желаемые 22 градуса. Потом горелка отключится и не не включится, пока температура в комнате не остынет на полградуса (или градус). С твоей естественной циркуляцией , чугунными радиаторами и чугунным же котлом температура может еще на пару тройку градусов выскочить вверх (инерция у системы большая).
Со временем температура понизится до 21 градуса, автоматика запустит котел, но батареи к этому моменту уже могут значительно остыть...и чтобы их разогреть опять нужно значительное время (инерция системы).
Таким образом даже с термостатом будет значительный разбег по комнатной температуре.
Хотя...уже лучше, чем на карачках ползать -добавлять убавлять газ)

Автор: YaJAROFF 4.12.2017, 0:43

Вообще то на котле (в верхней части водяной рубашке) стоит терморегулятор (см нижнее фото #9), который мы почему то обозвали термостатом
С /комнатным термостатом/ и КАРЭ заслуживает внимания, /Хотя...уже лучше/ буду посмотреть.