Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Автоклуб ВАЗ 2106 _ Электрика + Оптика _ Правильное зажигание. МПСЗ с ДПКВ

Автор: Rector 27.2.2008, 9:57

Небольшое вступление:
Как-то так сложилось, что несмотря на выдающиеся усовершенствования механической части двигателей, параметры искры зажигания остались на уровне столетней давности. Везде стоят катушки зажигания с большим выходным сопротивлением, почти везде используются свечные провода с сопротивлением, бегунки и свечи с сопротивлением. Это не позволяет создать искру с малой длительностью и большой энергией.
В теории горения есть много направлений, описывающих горение бензовоздушных смесей. Наиболее перспективной для практической реализации интенсивного поджига представляется технология “холодного поджига”, рассматриваемая в трудах академика Зельдовича Я.Б.( 40-е годы прошлого столетия). Секрет в том, чтобы излучить на коротком интервале как можно больше фотонов в весь объём цилиндра. При этом бензовоздушная смесь разгорается по всему объёму по аналогии с цепной реакцией при ядерном взрыве. В резельтате и поджиг и сгорание бензовоздушной смеси происходит существенно быстрее и полнее.
Нельзя сказать, что попытки интенсифицировать поджиг не предпринимались в автомобильной промышленности. В качестве примера можно назвать системы эажигания Twin Spark на автомобилях Alfa Romeo, использующие две свечи на одном цилиндре. Такой подход позволяет улучшить характеристики двигателя, но он конструктивно ограничен ( очевидно, что установить десять свечей на один цилиндр представляется проблемным ).
Существенно продвинуться в направлении интенсификации поджига удалось в блоках зажигания POWER ADDER 1, предназначенных для двигателей с карбюратором.. За счёт использования собственной катушки зажигания с низким выходным сопротивлением и ликвидацией сопротивлений во всём высоковольтном тракте удалось обеспечить следующие параметры искры :
• передний фронт импульса 2мкс против 150мкс у обычного зажигания,
• энергия импульса 120мДж против 45мДж у обычного зажигания,
• ток индуктивной фазы искры - максимальный 1,5А против 150мА,
средний 0,75А против 75мА,
• длительность индуктивной фазы искры 0,5мс против 1,2 мс.
Следует отметить такой интересный факт, как продление ресурса двигателей.за счёт использования подобных систем. На продление ресурса влияют следующие два фактора :
1.Уменьшение вибраций в двигателе за счёт сужения сектора, в котором разгорается бензовоздушная смесь.
2. Наличие мощной индуктивной фазы искры.
У искры есть две фазы : емкостная и индуктивная. Емкостная, это когда ёмкость свечи заряжается до пробойного напряжения и потом разряжается. Индуктивная, это когда пробой межэлектродного пространства произошёл, образовался канал с малым сопротивлением и продолжает идти ток между электродами.
Обычное зажигание имеет, в основном, только емкостную фазу, а индуктивная очень слабая и длинная из-за сопротивления в высоковольтном тракте и недостаточной запасённой энергии.
В POWER ADDER 1 емкостная фаза такая же, а индуктивная многократно мощнее и короче, что и обеспечивает эффект.
При низкой компрессии напряжение пробоя межэлектродного пространства свечи мало. Из-за этого энергия емкостной фазы маленькая, искра в обычном зажигании получается ещё более хилая. Это приводит к тому, что бензовоздушная смесь в цилиндре плохо разгорается и давление на поршень начинается гораздо позже ВМТ. При этом основная энергия бензина уходит в тепло, а не в работу. Вот и не тянет двигатель.
Мощная индуктивная фаза в искре POWER ADDER 1 позволяет хорошо поджигать и при низкой компрессии. Это и позволяет обеспечивать нормальную мощность и приёмистость двигателя при низкой компрессии, когда с обычным зажиганием двигатель вообще не хочет работать.
Никто не говорит, что нужно ездить с изношенным двигателем, но нормально проездить с POWER ADDER 1 можно гораздо дольше, чем с обычным зажиганием.


Собственно, приобрел этот мегадевайс, в выходные буду ставить.
В комплекте заказывал (ну и получил тоже) высоковольтные без сопротивления, сам блок электронного зажигания, потенциометр для октан-корректора, бегунок без сопротивления. По поводу последнего - можно было не покупать, прислали обычный бегунок, только с перемычкой вместо резистора.
Кто-нить ставил подобное, у кого какие идеи, поставлю - фотки выложу и опишу впечатления.

Автор: VaZiL 27.2.2008, 10:33

У меня стоит МПСЗ(mpsz.ru) с ДПКВ. Почитать можно у них на сайте. Будет время напишу по подробнее!

Автор: Rector 3.3.2008, 9:01

Поставил вчерась!
Первые впечатления - хороший и уверенный завод с полоборота, звук двигателя стал аж какой-то другой, более глухой и двигатель тише работает. По расходу не могу сказать, т.к. сейчас на машине езжу только по территории гаражей, скажу только, что резвости немного прибавилось, вот-так-вот. Завтра выложу фотки установленного блока.

Автор: Farid 3.3.2008, 11:05

ПРоделанная работа хорошая, я бы сказал отличная, только вот при обычной БСЗ и 4-х контактный свечах резвее становится и с полоборота заводится, а насчёт уменьшения звука- респект

Автор: StyletX 3.3.2008, 11:34

А че стоит это удовольствие? И где его взять?

Автор: Rector 4.3.2008, 10:41

Цитата(StyletX @ 3.3.2008, 10:39) *
А че стоит это удовольствие? И где его взять?

стоит в комплекте с высоковольтными, бегунком и потенциометром - 360 грн (1800 руб.)
нашел на http://www.ri.od.ua

А по поводу сравнения с БСЗ - в моем варианте можно уменьшить калибровки карбюратора, т.е. компенсировать увеличение мощности двигателя за счет обеднения смеси, и получить дополнительную экономию топлива(до 20%)!

Автор: Rector 13.3.2008, 13:57

Вот фотки, правда качество не сильно, в гараже тёмно!

И кстати не в тему - фото моей машины, недавно из гаража выгнал, грязная еще.

 

Автор: AHTu6uOTuK 14.3.2008, 8:41

Цитата(Rector @ 13.3.2008, 9:02) *
Вот фотки, правда качество не сильно, в гараже тёмно!

И кстати не в тему - фото моей машины, недавно из гаража выгнал, грязная еще.

Ну что как? по расходу топлива? она себя показала?
Максимальная скорость увеличилась?

Автор: Rector 14.3.2008, 9:11

Цитата(AHTu6uOTuK @ 14.3.2008, 7:46) *
Цитата(Rector @ 13.3.2008, 9:02) *

Вот фотки, правда качество не сильно, в гараже тёмно!

И кстати не в тему - фото моей машины, недавно из гаража выгнал, грязная еще.

Ну что как? по расходу топлива? она себя показала?
Максимальная скорость увеличилась?


На максимальную не могу сказать, двиг после капремонта прошел 2000, поэтому не гоняю больше 90, но на педаль давить теперь меньше приходиться. По расходу - на 1 литр меньше (7,5-8 по городу). В планах еще обеднить смесь в карбюраторе и засеку еще расход.

Автор: StyletX 14.3.2008, 9:32

Цитата(Rector @ 14.3.2008, 10:16) *
На максимальную не могу сказать, двиг после капремонта прошел 2000, поэтому не гоняю больше 90, но на педаль давить теперь меньше приходиться. По расходу - на 1 литр меньше (7,5-8 по городу). В планах еще обеднить смесь в карбюраторе и засеку еще расход.


Блин, клева! Я заказ сделал на прошлой неделе, но сказали подождать пару недель прежде чем оплачивать (какие-то проблемы на таможне)... Вот поставлю эту весч и поеду к карбюратрощику пусть подстроит и зажигание а сам карб под это дело.

Rector, кстати, ты как оплачивал счет?

Автор: AHTu6uOTuK 14.3.2008, 9:45

Так оплачивать надо после того как придет??? Или сразу???

Автор: StyletX 14.3.2008, 11:24

Цитата(AHTu6uOTuK @ 14.3.2008, 10:50) *
Так оплачивать надо после того как придет??? Или сразу???

Предоплата, т.е. сначала платишь, потом ждешь пока пришлют и получаешь.

Автор: Rector 14.3.2008, 11:37

Цитата(StyletX @ 14.3.2008, 10:29) *
Цитата(AHTu6uOTuK @ 14.3.2008, 10:50) *

Так оплачивать надо после того как придет??? Или сразу???

Предоплата, т.е. сначала платишь, потом ждешь пока пришлют и получаешь.

Да, все верно, я тож сначала мыкался, но потом решился. Не подманули. Оплачивается заказ + доставка, мне доставили в течение 2-х дней, но я в Украине живу.

Автор: StyletX 14.3.2008, 12:01

Rector, а как перечислял деньги то?

Автор: Rector 14.3.2008, 12:11

Цитата(StyletX @ 14.3.2008, 11:06) *
Rector, а как перечислял деньги то?


Оч просто - пошел в банк, где карточка есть и не берут комиссию за оплату, по мылу мне переслали счет с указанием его номера и реквизитов, оплатил, выдали квитанцию в которой написана сумма оплаты и номер счета, отсканил и со счетом отправил им в контору (мылом). собсно все.

Автор: Rector 28.3.2008, 9:58

to StyletX

Ну как, поставил?

Автор: CherepVM 29.3.2008, 18:11

Здраствуйте!
Почитал я тут про Блок зажигания “POWER ADDER 1”. read.gif Хорошая штука, должно бить.
Потому-что я что-то вроди этого уже смастерил сам.
Сделал конденсаторное зажигание + процессорную систему регулирования УОЗ(грузики центробежного регулятора УОЗ заблокировал).
Недавно довел характеристику УОЗ до оптимального значения и теперь моя "зелень"(ВАЗ-2106, троешный мотор 1,5куб)
потребляет по трассе 6-6,5л/100км., а по городу 7,5-9л/100км.
Динамические характеристики кардинально улучшились.
Так, что “POWER ADDER 1” тоже должен дать такие-же результаты как и мой "самопал-корпорейшен"! grin.gif
Главное, чтобы был правильно установлен начальный угол опережения зажигания(УОЗ).

Автор: BumiX 1.4.2008, 20:59

Блин, ниче не понял... ну в смысле где достать =)
подскажите ктонить пожалуйста)

Автор: Rector 7.4.2008, 9:00

Цитата(BumiX @ 1.4.2008, 19:04) *
Блин, ниче не понял... ну в смысле где достать =)
подскажите ктонить пожалуйста)

выше дана ссылка на сайт производителя

Автор: Romchik 12.4.2008, 9:59

тоже решил заказать, вчера отправил на почту заявку, теперь вот жду ответа. Подскажите сколько доставка стоит?
и примерные сроки, живу я в Подмосковье

Автор: Romchik 12.4.2008, 10:21

еще хотелось бы узнать по поводу трамблера, в нем что-то менять кроме бегунка надо или нет?

Автор: Romchik 13.4.2008, 17:43

что-то недаждусь ответа на заказ по почте :((
может они уже прикрыли лавочку?

Автор: Mafik 14.4.2008, 22:31

Цитата(Romchik @ 13.4.2008, 16:48) *
что-то недаждусь ответа на заказ по почте :((
может они уже прикрыли лавочку?

Ничего не прикрыли я 3 дня назад заказал и оплотил сказали сегодня вышлют grin.gif

Автор: Rector 21.4.2008, 10:21

Цитата(Romchik @ 12.4.2008, 8:26) *
еще хотелось бы узнать по поводу трамблера, в нем что-то менять кроме бегунка надо или нет?

В трамблере кроме бегунка необходимо:
1. отключить конденсатор.
2. выбросить нафиг центробежный регулятор опережения зажигания.

Кроме того, лучше заказать шумоподавляющий фильтр, т.к. у меня к примеру магнитола теперь сипит.

Автор: Mafik 28.4.2008, 21:29

Пришло сегодня мне по почте сие чудо инженерной мысли.....
Пора тестить:)
Кто ставил можете подскозать могут ли появится в процесе инстоляции какаие нибудь проблемы?? ...

Автор: Mafik 6.5.2008, 21:51

Ну что хочется скозать...
Пробовали вчера установить это хозяйство , в итоге 6 часов мучении и результата НОЛЬ...
Во первых те провода что были в комплекте шъёт во все стороны 3 челов шарахнуло так что от машины отскакивали метра на три....
Во вторых после долгого мучения мы всёже смогли завести её но работала крайне не устойчиво и только когда тапку держиш т.е холостые вапще недержала !! перепробовали буквально всё поменяли провода на старые вкрутили свечи от иномарки трех электродные провода высоковольтные переворачивали и на 180 и на 90 градусов результата ноль!!! Хотя всё было изночально устоновлено по мурзилке что была в комплекте!!! в итоге регулировкой ХХ вывели обороты на 200 так хоть както работала!!! Потом входе всего этого ещо и не сробатывало опережение зажигания т.е тапку резко нажимаеш она тупо захлёбывается!!...
Короче поставил всё обратно как было раньше завелась с пол пинка и ХХ окозались 1600 об. опережение срабатывает как часики тапку резко нажимаеш обороты набирает сразу, поновому карб подрегулировали и поехал дамой уже 12 часов ночи с мыслью что меня тупо развели cray.gif

Автор: Romchik 12.5.2008, 14:45

Цитата(Mafik @ 6.5.2008, 16:56) *
Ну что хочется скозать...
Пробовали вчера установить это хозяйство , в итоге 6 часов мучении и результата НОЛЬ...
Во первых те провода что были в комплекте шъёт во все стороны 3 челов шарахнуло так что от машины отскакивали метра на три....
Во вторых после долгого мучения мы всёже смогли завести её но работала крайне не устойчиво и только когда тапку держиш т.е холостые вапще недержала !! перепробовали буквально всё поменяли провода на старые вкрутили свечи от иномарки трех электродные провода высоковольтные переворачивали и на 180 и на 90 градусов результата ноль!!! Хотя всё было изночально устоновлено по мурзилке что была в комплекте!!! в итоге регулировкой ХХ вывели обороты на 200 так хоть както работала!!! Потом входе всего этого ещо и не сробатывало опережение зажигания т.е тапку резко нажимаеш она тупо захлёбывается!!...
Короче поставил всё обратно как было раньше завелась с пол пинка и ХХ окозались 1600 об. опережение срабатывает как часики тапку резко нажимаеш обороты набирает сразу, поновому карб подрегулировали и поехал дамой уже 12 часов ночи с мыслью что меня тупо развели cray.gif



странная фигня..... Я сегодня тоже получил, поставил за 30 минут, все работает и гораздо лучше чем штатная система, единственное что несмог правильно угол опережения выставить и октан коректор непойму как работает

Автор: Mafik 13.5.2008, 21:50

Цитата(Romchik @ 12.5.2008, 13:50) *
Цитата(Mafik @ 6.5.2008, 16:56) *

Ну что хочется скозать...
Пробовали вчера установить это хозяйство , в итоге 6 часов мучении и результата НОЛЬ...
Во первых те провода что были в комплекте шъёт во все стороны 3 челов шарахнуло так что от машины отскакивали метра на три....
Во вторых после долгого мучения мы всёже смогли завести её но работала крайне не устойчиво и только когда тапку держиш т.е холостые вапще недержала !! перепробовали буквально всё поменяли провода на старые вкрутили свечи от иномарки трех электродные провода высоковольтные переворачивали и на 180 и на 90 градусов результата ноль!!! Хотя всё было изночально устоновлено по мурзилке что была в комплекте!!! в итоге регулировкой ХХ вывели обороты на 200 так хоть както работала!!! Потом входе всего этого ещо и не сробатывало опережение зажигания т.е тапку резко нажимаеш она тупо захлёбывается!!...
Короче поставил всё обратно как было раньше завелась с пол пинка и ХХ окозались 1600 об. опережение срабатывает как часики тапку резко нажимаеш обороты набирает сразу, поновому карб подрегулировали и поехал дамой уже 12 часов ночи с мыслью что меня тупо развели cray.gif



странная фигня..... Я сегодня тоже получил, поставил за 30 минут, все работает и гораздо лучше чем штатная система, единственное что несмог правильно угол опережения выставить и октан коректор непойму как работает

Я им отписался с этой проблемой сказали что это их косяк чёто напутали....выслали мне новую катушку как придёт буду пробовать ещо раз...

Автор: ВОЛОДЯ 13.5.2008, 22:15

Классная вещь по ходу, сколько будет стоить для Белорусии. И кто производитель этой штучки?

Автор: Rector 30.5.2008, 9:09

Появился у меня глюк во время поездки в Краснодарский край - дорога немалая, в один конец 650 км. Так вот: после тохо как проехал километров 300-350 машину как отрубило - чуть трогаешься и сразу глохнет, на педальку придавливаешь посильнее - двоит, троит. Бензонасос - новый, пекар, фильтры все поменяны. Ну я в карб - разобрал - все ок, собрал - завелась и нормуль поехала. На обратном пути - таже байда. Ну я уже не сильно копался, постоял минут 40-60, завел - нормально. Доехал домой, остановился возле магазина, через 15 минут заводить - кабздец, чихает, топливо не сгорает, дым из воздухана идет. Кой как домой дотолкал, два дня не подходил к машине, на третий на базар ехать надо - завелась с пол-оборота. Вот думаю, если вся топливопроводная система в порядке, может зажигание сбоит???

Автор: Choopyster 30.5.2008, 9:57

Цитата(Rector @ 30.5.2008, 10:13) *
Появился у меня глюк во время поездки в Краснодарский край - дорога немалая, в один конец 650 км. Так вот: после тохо как проехал километров 300-350 машину как отрубило - чуть трогаешься и сразу глохнет, на педальку придавливаешь посильнее - двоит, троит. Бензонасос - новый, пекар, фильтры все поменяны. Ну я в карб - разобрал - все ок, собрал - завелась и нормуль поехала. На обратном пути - таже байда. Ну я уже не сильно копался, постоял минут 40-60, завел - нормально. Доехал домой, остановился возле магазина, через 15 минут заводить - кабздец, чихает, топливо не сгорает, дым из воздухана идет. Кой как домой дотолкал, два дня не подходил к машине, на третий на базар ехать надо - завелась с пол-оборота. Вот думаю, если вся топливопроводная система в порядке, может зажигание сбоит???

У меня подобное было... Почистил контакты на трамблере и появилось щасте!.. :-)

Автор: Rector 30.5.2008, 10:37

Цитата(Choopyster @ 30.5.2008, 10:01) *
Цитата(Rector @ 30.5.2008, 10:13) *

Появился у меня глюк во время поездки в Краснодарский край - дорога немалая, в один конец 650 км. Так вот: после тохо как проехал километров 300-350 машину как отрубило - чуть трогаешься и сразу глохнет, на педальку придавливаешь посильнее - двоит, троит. Бензонасос - новый, пекар, фильтры все поменяны. Ну я в карб - разобрал - все ок, собрал - завелась и нормуль поехала. На обратном пути - таже байда. Ну я уже не сильно копался, постоял минут 40-60, завел - нормально. Доехал домой, остановился возле магазина, через 15 минут заводить - кабздец, чихает, топливо не сгорает, дым из воздухана идет. Кой как домой дотолкал, два дня не подходил к машине, на третий на базар ехать надо - завелась с пол-оборота. Вот думаю, если вся топливопроводная система в порядке, может зажигание сбоит???

У меня подобное было... Почистил контакты на трамблере и появилось щасте!.. :-)

Да чистил тоже, не помогло! Появляется така фигня то только во время дальней поездки, по городу ниразу не было!!

Автор: CherepVM 30.5.2008, 10:38

Всем, приветик! hi.gif

Цитата(Choopyster @ 30.5.2008, 10:01) *
Цитата(Rector @ 30.5.2008, 10:13) *

Появился у меня глюк во время поездки в Краснодарский край - дорога немалая, в один конец 650 км. Так вот: после тохо как проехал километров 300-350 машину как отрубило - чуть трогаешься и сразу глохнет, на педальку придавливаешь посильнее - двоит, троит. Бензонасос - новый, пекар, фильтры все поменяны. Ну я в карб - разобрал - все ок, собрал - завелась и нормуль поехала. На обратном пути - таже байда. Ну я уже не сильно копался, постоял минут 40-60, завел - нормально. Доехал домой, остановился возле магазина, через 15 минут заводить - кабздец, чихает, топливо не сгорает, дым из воздухана идет. Кой как домой дотолкал, два дня не подходил к машине, на третий на базар ехать надо - завелась с пол-оборота. Вот думаю, если вся топливопроводная система в порядке, может зажигание сбоит???

У меня подобное было... Почистил контакты на трамблере и появилось щасте!.. :-)

Ребята, чего вы паритесь?! Поставте безконтактный трамблер и забудете про проблемы.
Вот здесь:http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=592&st=160, пост №179 и здесь: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=592&st=180, пост №181, да и когда цеплял самопальный микропроц.рег.УОЗ, тоже проявлялась такая-же фигня как у вас. А все почему? Потому-что на контакты попадает масло. Получается плохой(повышеный дребезг) контакт и система неможет правильно вычислить период искрообразования. Соответственно и установить правильный УОЗ. Вот и движек "чихает". идет выхлоп в карб и т.д.т.п.
Меняйте трамблер и будете щастливы! smile.gif

Автор: CherepVM 30.5.2008, 10:57

Цитата
Да чистил тоже, не помогло! Появляется така фигня то только во время дальней поездки, по городу ниразу не было!!

Сбоит точно зажигание! Странно?! Похоже как-бы на перегрев(постоял минут 40-60, завел - нормально). И все-же, попробуй заменить трамблер на безконтактный. Да! А состояние свечей какое?

Автор: Choopyster 30.5.2008, 11:36

Цитата(CherepVM @ 30.5.2008, 11:42) *
Всем, приветик! hi.gif
Цитата(Choopyster @ 30.5.2008, 10:01) *

У меня подобное было... Почистил контакты на трамблере и появилось щасте!.. :-)

Ребята, чего вы паритесь?! Поставте безконтактный трамблер и забудете про проблемы.
Вот здесь:http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=592&st=160, пост №179 и здесь: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=592&st=180, пост №181, да и когда цеплял самопальный микропроц.рег.УОЗ, тоже проявлялась такая-же фигня как у вас. А все почему? Потому-что на контакты попадает масло. Получается плохой(повышеный дребезг) контакт и система неможет правильно вычислить период искрообразования. Соответственно и установить правильный УОЗ. Вот и движек "чихает". идет выхлоп в карб и т.д.т.п.
Меняйте трамблер и будете щастливы! smile.gif

Уже давно стоит!.. rofl.gif

Автор: CherepVM 30.5.2008, 11:52

Ребята, кто поставил это "правильное зажигание", как расход бензина. Изменился или нет?

Автор: Choopyster 30.5.2008, 12:19

Цитата(CherepVM @ 30.5.2008, 12:56) *
Ребята, кто поставил это "правильное зажигание", как расход бензина. Изменился или нет?

У меня расход не изменился, но работа двигателя стала лучше, четче. Уверенный запуск в -25 градусов.

Автор: Rector 30.5.2008, 13:48

у меня на двигле 1,5 после поездки 1465 км средний расход получился 7,07 л/100 км (учитывая простои, проезд через Ростов, Краснодар, по селам (по родычам) и перевал горячеключевский). Карб - солекс 21083. КПП -4-х ступка.

Автор: CherepVM 31.5.2008, 23:00

Приветик! hi.gif
Блин, небыло сообщения на ящик, что Вы ответили на мой вопрос!
Только щас, решил заглянуть сюда, а здесь..... smile.gif

Цитата(Choopyster @ 30.5.2008, 12:23) *
У меня расход не изменился, но работа двигателя стала лучше, четче. Уверенный запуск в -25 градусов.

Интересно, а какой был? Спрашиваю, потому-что, как я писал в посте№17(текщей темы), расход у меня конкретно изменился(ниже 7,5л/100км небыло без проц.сист.УОЗ). А ты говориш, что не изменился - странно это.
Сейчас пересел на другую "лошадку"(ВАЗ-2105, троешный мотор, 1.5куб, карб - Озон ДААЗ 2105-1107010-20, КПП - 5-ти ступка) и первым делом выбросил КСЗ и збацал БСЗ. Расход город - 7,5л...9,0л/100км, трасса - 6,7л...7,0л/100км. Следующий шаг - поставить проц.сист.упр.УОЗ(самопальный) и посмотреть результат.

Цитата(Rector @ 30.5.2008, 13:52) *
у меня на двигле 1,5 после поездки 1465 км средний расход получился 7,07 л/100 км (учитывая простои, проезд через Ростов, Краснодар, по селам (по родычам) и перевал горячеключевский). Карб - солекс 21083. КПП -4-х ступка.

Да, для 4-х ступки, классно. А как твои дела с проблемой которую описал выше? Что-то нашел?

Автор: Rector 2.6.2008, 8:55

По городу не сбоит, ездит нормально, купил контакты новые, с дырочкой посередине, поставлю - гляну что будет. Хотя я в дальнюю поездку пока не собираюсь и трудно будет сказать, что и как!

Автор: CherepVM 2.6.2008, 9:22

Приветик! hi.gif
Rector , а блочек запломбирован?
Его можна вскрыть и сделать фотки внутренностей?
Интересно посмотреть, что там такое?
Заодно может будит видно какой-то дефек.
Или лучше пожалуйся производителю. может они чего-нибудь подскажут!
У них-же есть страница поддержки!

Автор: Choopyster 2.6.2008, 10:10

Цитата(CherepVM @ 1.6.2008, 0:04) *
Цитата(Choopyster @ 30.5.2008, 12:23) *

У меня расход не изменился, но работа двигателя стала лучше, четче. Уверенный запуск в -25 градусов.

Интересно, а какой был? Спрашиваю, потому-что, как я писал в посте№17(текщей темы), расход у меня конкретно изменился(ниже 7,5л/100км небыло без проц.сист.УОЗ). А ты говориш, что не изменился - странно это.
Сейчас пересел на другую "лошадку"(ВАЗ-2105, троешный мотор, 1.5куб, карб - Озон ДААЗ 2105-1107010-20, КПП - 5-ти ступка) и первым делом выбросил КСЗ и збацал БСЗ. Расход город - 7,5л...9,0л/100км, трасса - 6,7л...7,0л/100км. Следующий шаг - поставить проц.сист.упр.УОЗ(самопальный) и посмотреть результат.

У меня как был расход 8,5-9 по городу, так и остался. Никаких изменених нет.

Автор: Rector 2.6.2008, 15:31

Цитата(Choopyster @ 2.6.2008, 10:14) *
Цитата(CherepVM @ 1.6.2008, 0:04) *

Цитата(Choopyster @ 30.5.2008, 12:23) *

У меня расход не изменился, но работа двигателя стала лучше, четче. Уверенный запуск в -25 градусов.

Интересно, а какой был? Спрашиваю, потому-что, как я писал в посте№17(текщей темы), расход у меня конкретно изменился(ниже 7,5л/100км небыло без проц.сист.УОЗ). А ты говориш, что не изменился - странно это.
Сейчас пересел на другую "лошадку"(ВАЗ-2105, троешный мотор, 1.5куб, карб - Озон ДААЗ 2105-1107010-20, КПП - 5-ти ступка) и первым делом выбросил КСЗ и збацал БСЗ. Расход город - 7,5л...9,0л/100км, трасса - 6,7л...7,0л/100км. Следующий шаг - поставить проц.сист.упр.УОЗ(самопальный) и посмотреть результат.

У меня как был расход 8,5-9 по городу, так и остался. Никаких изменених нет.

Попробуй обеднить смесь, мне в плане расхода очень помогало, только потише ездить стало, на 083 карбе в 1-ю камеру ставил 92,5 (вместо 95) топливный, был небольшой провал, потом воздушный поставил не 165 а 155, стало получше, но еще раз повторюсь со светофора не дернешь сильно, расход был 7-7,5 по городу.

Цитата(CherepVM @ 2.6.2008, 9:26) *
Приветик! hi.gif
Rector , а блочек запломбирован?
Его можна вскрыть и сделать фотки внутренностей?
Интересно посмотреть, что там такое?
Заодно может будит видно какой-то дефек.
Или лучше пожалуйся производителю. может они чего-нибудь подскажут!
У них-же есть страница поддержки!

Блочек то не запломбирован, но вскрывать впадлу, потому как чего я там увижу - микросхемы, конденсаторы и т.п. А вот производителю наверно вопросец задать стоит.

Автор: CherepVM 2.6.2008, 16:21

Цитата(Rector @ 2.6.2008, 15:35) *
Блочек то не запломбирован, но вскрывать впадлу, потому как чего я там увижу - микросхемы, конденсаторы и т.п. А вот производителю наверно вопросец задать стоит.

Так я хотел-бы взглянуть, чего они там замутили? grin.gif
Может и смогу чего-то подсказать.
Ну, уж оччень интересно! smile.gif

Автор: ANDRIK 9.6.2008, 21:23

Поставил себе "правильное зажигание".Особо разници не увидел по первах.А ща приметил,что горючки вроде меньше жрет,но и свечи тоже прилично палит.

Автор: ВОЛОДЯ 24.7.2008, 23:01

У меня стоит стоковое зажигание и расход по городу аж 10 литров. 1.5 обьем; КПП 4 ступка. Хочу поставить газовое оборудование... подскажите какое лучше поставить недорогое баксов до200.

Автор: Pers 2.11.2008, 21:30

[size=7]Здравствуйте, а как электронное зажигание влияет на розхот газа (пропана), имеет ли смысл использовать газовою установку, если из таким зажиганием машина будит "пить" 7,5л в городском режиме? Зарание блогодарин

Автор: Пиво 11.11.2008, 14:34

Люди, у кого стоит "правильное зажигание". Отпишите свои отзывы сейчас плиз, всё таки несколько месяцев прошло, какой-то опыт накопился.
Меня интересует вот ещё какой момент. Разработчики правильного зажигания упорно и неоднократно на своём сайте говорят о том, что всё равно какое зажигание стоит на машине (контактное или безконтактное). То бишь разницы по эффективности они не видят acute.gif правда была оговорка "Если трамблёр у Вас не совсем разбитый, то можно с ним отлично ездить. Да, бесконтактный датчик немного надёжнее, но выигрыш просто невидим на фоне стоимости нового трамблёра." А что бесконтактный трамблёр так дорого стоит чтоли??
Судя по отзывам на этом форуме, все кто поставил БСЗ однозначно говорят об улучшенной приёмистости и более устойчивой и тихой работе двигателя...
А разработчики правильного зажигания почему то обходят это факт стороной.
И потом идёт упор на уменьшение потерь именно из-за уменьшения электрического сопротивление в цепи зажигания, но почему тогда опять эффективность БСЗ ставится под сомнение?? То есть потери в контактах трамблёра пофиг чтоли?? Зачем тогда гнаться за маленькими Омами в проводах...
Кто чего скажет?

Автор: s0nic 12.11.2008, 11:26

Это правильное зажигание, так называемое обычное "тиристорное" зажигание чтоли ?

Автор: Пиво 12.11.2008, 16:05

Цитата(s0nic @ 12.11.2008, 11:26) *
Это правильное зажигание, так называемое обычное "тиристорное" зажигание чтоли ?


Честно гря я не знаю что такое тиристорное зажигание... Я имел ввиду изделие, называемое POWER ADDER 1 , которое рекламировалось в начале этой ветки. Хотелось бы отзывов теперешних и ответов на мои вопросы. drinks.gif

Автор: Mad 9.1.2009, 22:45

Народ, а я так и не понял, как он регулирует УОЗ?
Этот вариант намного хуже чем МПСЗ без трамплера?

Автор: Санёк_34 10.1.2009, 0:10

читал я тут, половину не понял кто о чём.
лично у меня стояло обычное зажигание где бегунок, но поставил вскоре без контактное, разницу заметил, и не думаю менять это зажигание на что ли бо другое потому что лучше это и практичнее нафиг не нужно!!

Автор: Mad 12.1.2009, 11:13

Друзья, ответьте плиз.
У меня щас КСЗ. Вот думал поставить сразу БСЗ+Правильное зажигание.
В этом случае мне нужно:
1. Правильное зажигание
2. Безконтактный трамплер на шестерку (так и говорить на базаре?)

Я прав? Всмысле, катушку и коммутатор покупать не надо, вместо них будет работать блок Правильного Зажигания, так?

Автор: Valerius 23.1.2009, 0:14

[indent][/indent] Комплектация: 1. Правильное зажигание. 2. Трамлёр с датчиком Холла

на тот блок цилиндров, какой у тебя (низкий-высокий). 3. Высоковольтные провода без сопротивления (покупаешь сам либо высылают вместе с правильным зажиганием). 4. Бегунок с припаяной перемычкой (паяешь сам либо высылают вместе с правильным зажиганием). 5. Свечи без встроенного сопротивления (приобретаешь на авторынке). 6. Резистор октан-корректора (высылают вместе с правильным зажиганием). 7.Жгут проводов для БСЗ на классику (можно и восьмёрочный, приобретаешь на авторынке). Теперь мой личный отзыв: несколько дней назад получил и установил "правильное зажигание". Поднялись холостые обороты, мотор стал легче пускаться, лучше тянуть и раскручиваться до высоких оборотов. НО!!! при интенсивном разгоне и энергичном нажатии на педаль газа мотор подтраивал. Созвонился с изготовителем. Пообщались. Отправил изделие обратно, сказали, что полечат блок управления или заменят на другой. Жду. Как установлю это устройство опять и наберётся некая статистика, то отпишусь по резу
    льтатам эксплуатации.

    Автор: PostScript 26.1.2009, 15:50

    Цитата(CherepVM @ 31.5.2008, 23:00) *
    Следующий шаг - поставить проц.сист.упр.УОЗ(самопальный) и посмотреть результат.

    Можно вопрос, даже три:)
    1) Таблицу для прошивки Мконтроллера сам составлял?
    2) На каком МК реализовал
    3) Главный вопрос - положение КВ как определяется, ведь стандартный датчик ставить сложновато - надо шкив менять, прочитав тему думаю как его можно в трамблер приспособить, или ты по детонации ориентируешь свою систему?????

    Автор: AVL 26.1.2009, 18:35

    Цитата(PostScript @ 26.1.2009, 18:50) *
    3) Главный вопрос - положение КВ как определяется, ведь стандартный датчик ставить сложновато - надо шкив менять, прочитав тему думаю как его можно в трамблер приспособить


    Вот тут я категорически не согласен. Надо ставить именно ДПКВ и шкив, ибо штатный трамблер своими люфтами сильно убивает преимущества микропроцессорного регулятора. Какой смысл точно вычислять угол опережения, если он все равно будет сбит?

    Автор: PostScript 26.1.2009, 19:20

    Цитата(AVL @ 26.1.2009, 18:35) *
    Вот тут я категорически не согласен. Надо ставить именно ДПКВ и шкив, ибо штатный трамблер своими люфтами сильно убивает преимущества микропроцессорного регулятора. Какой смысл точно вычислять угол опережения, если он все равно будет сбит?

    Согласен, но поставив ДПКВ и зубастый шкив - это уже половина пути до инжектора, тогда уж нада будет идти до конца grin.gif , вот сижу и думаю более простой вариант. umnik2.gif

    Автор: CherepVM 26.1.2009, 19:27

    Всем, приветик!

    Цитата(PostScript @ 26.1.2009, 14:50) *
    Цитата(CherepVM @ 31.5.2008, 23:00) *
    Следующий шаг - поставить проц.сист.упр.УОЗ(самопальный) и посмотреть результат.

    Можно вопрос, даже три:)
    1) Таблицу для прошивки Мконтроллера сам составлял?
    2) На каком МК реализовал
    3) Главный вопрос - положение КВ как определяется, ведь стандартный датчик ставить сложновато - надо шкив менять, прочитав тему думаю как его можно в трамблер приспособить, или ты по детонации ориентируешь свою систему?????

    Ответ:
    1) да, за основу взял стандартный график УОЗ по оборотам и потом походу подстраивал.
    2) вот по этой ссылочке: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=592&st=220 , есть моя схема и фотки. Правда щас хочу ее реализовать на другом проце AT89S8253, у него побольше памяти и есть флеш-память где можна сохранять параметры программы. Может даже удастся все это сбацать в одном проце(уже есть наработки за 4месяца эксплуатации).
    3) тут я полность согласен с AVL !!!


    Цитата(PostScript @ 26.1.2009, 18:20) *
    Согласен, но поставив ДПКВ и зубастый шкив - это уже половина пути до инжектора, тогда уж нада будет идти до конца grin.gif , вот сижу и думаю более простой вариант. umnik2.gif

    Одной ложкой и вилкой сыт небудеш. Шкив и ДПКВ - не пол пути к инжектору, а прилюдия к нему. Это даже не 10% от реализации инжекторной системы питания и зажигания!!!! Здесь еще железа и "мозгов" ого-го как много надо!!!

    Автор: PostScript 27.1.2009, 12:49

    Вдавшись в подробности инжектора, соглашусь с вами, что шкив и ДПКВ только начало :). Ограничусь наверное только установкой БСЗ, ( и то когда время будет)

    Автор: CherepVM 27.1.2009, 13:06

    Цитата(PostScript @ 27.1.2009, 11:49) *
    Вдавшись в подробности инжектора, соглашусь с вами, что шкив и ДПКВ только начало :). Ограничусь наверное только установкой БСЗ, ( и то когда время будет)

    grin.gif , каждый сходит с ума по своему! grin.gif
    Удачи!!!

    Автор: DOX 27.1.2009, 21:06

    Цитата(Санёк_34 @ 10.1.2009, 0:10) *
    читал я тут, половину не понял кто о чём.
    лично у меня стояло обычное зажигание где бегунок, но поставил вскоре без контактное, разницу заметил, и не думаю менять это зажигание на что ли бо другое потому что лучше это и практичнее нафиг не нужно!!

    Я с тобой полностью согласен, БСЗ-это вещь,поставиль я это правельное зажигание,перед этим у меня стояло БСЗ,может и лучше она стала заводиться,но расход и приемчивость осталось такой же,а потом он начал глючит примерно километров через 600(троит,пердит и пчехает,бывало такое впечатление что поздние или рание жазигание стоит),а потом ваще сгорело.не надежное,славу бога,что не выложил БСЗ из багажника,ставил в 2:00 ночи на трасе,шёл мелкий дождь,поставил,выставел,завел,отрегулировал и поехал дальше и посей день оно стоит.

    Автор: Mad 27.1.2009, 23:09

    Цитата(DOX @ 27.1.2009, 22:06) *
    Цитата(Санёк_34 @ 10.1.2009, 0:10) *
    читал я тут, половину не понял кто о чём.
    лично у меня стояло обычное зажигание где бегунок, но поставил вскоре без контактное, разницу заметил, и не думаю менять это зажигание на что ли бо другое потому что лучше это и практичнее нафиг не нужно!!

    Я с тобой полностью согласен, БСЗ-это вещь,поставиль я это правельное зажигание,перед этим у меня стояло БСЗ,может и лучше она стала заводиться,но расход и приемчивость осталось такой же,а потом он начал глючит примерно километров через 600(троит,пердит и пчехает,бывало такое впечатление что поздние или рание жазигание стоит),а потом ваще сгорело.не надежное,славу бога,что не выложил БСЗ из багажника,ставил в 2:00 ночи на трасе,шёл мелкий дождь,поставил,выставел,завел,отрегулировал и поехал дальше и посей день оно стоит.

    хм. вот опять сомнения=) еще один негативный опыт, блин=)

    Автор: Valerius 28.1.2009, 22:41

    А я хочу сделать систему с ДПКВ на датчике Холла. Уже выточил на токарном станке металлический диск со шторками, который будет крепиться на переднем конце коленвала вместе со шкивом. Там на передней крышке мотора приделаю кронштейн с датчиком Холла. Правда в микропроцессорной технике и прошивках я слаб, поэтому схему, управляющую моментом опережения зажигания буду лепить на дискретных элементах ( транзисторах ). Схему нашёл в старом журнале "РАДИО", плату уже вытравил. А может остановлю свой выбор на "Правильном зажигании" из Одессы. Там для нормальной работы их системы, грузики в трамплёре надо фиксировать в неподвижном состоянии, а регуляторную характеристику формирует внутреняя начинка блока. С датчиком Холла, установленном на шкиве будет работать и очень чётко формировать момент искрообразования.

    Автор: Mad 29.1.2009, 12:38

    Цитата(Valerius @ 28.1.2009, 23:41) *
    А я хочу сделать систему с ДПКВ на датчике Холла. Уже выточил на токарном станке металлический диск со шторками, который будет крепиться на переднем конце коленвала вместе со шкивом. Там на передней крышке мотора приделаю кронштейн с датчиком Холла. Правда в микропроцессорной технике и прошивках я слаб, поэтому схему, управляющую моментом опережения зажигания буду лепить на дискретных элементах ( транзисторах ). Схему нашёл в старом журнале "РАДИО", плату уже вытравил. А может остановлю свой выбор на "Правильном зажигании" из Одессы. Там для нормальной работы их системы, грузики в трамплёре надо фиксировать в неподвижном состоянии, а регуляторную характеристику формирует внутреняя начинка блока. С датчиком Холла, установленном на шкиве будет работать и очень чётко формировать момент искрообразования.

    Так так. То есть ты собираешься использовать ДПКВ с правильным зажиганием? Очень интересно.
    Таким образом получаем мощную искру плюс избавляемся от трамплера?
    А вот что нащет датчика давления, я впрочем так и не понял, какую функцию он выполняет =(. Может кто нидь объяснит? Плиз.
    Я кстати связывался с ri.od.ua так интересную вещь сказали:
    Цитата
    4. Датчик детонации отсутствует в нашей системе по идейным
    соображениям. Для того, чтобы
             находиться на границе детонации необходимо постоянно её
    отслеживать. Все системы слежения
             колеблются около величины, которую отслеживают, то есть в нашем
    случае заходят в зону
             детонации, а это сильно снижает ресурс двигателя.
             Кстати, в серийных автомобилях датчик детонации является
    аварийным датчиком, а не рабочим.

    Автор: CherepVM 29.1.2009, 13:15

    Всем, приветик!!!

    Цитата(Mad @ 29.1.2009, 11:38) *
    Так так. То есть ты собираешься использовать ДПКВ с правильным зажиганием? Очень интересно.
    Таким образом получаем мощную искру плюс избавляемся от трамплера?

    Да, интересно, но... нужно помнить, что так как сигнал с трамблера формируется через каждые 90гр.(по оборотам вала трамблера), а сигнал с коленвала формируется через каждые 180гр., то в "правильном зажигании" должна быть соответствующая прошивка для форомирования УОЗ!!!!
    Цитата
    А вот что нащет датчика давления, я впрочем так и не понял, какую функцию он выполняет =(. Может кто нидь объяснит? Плиз.

    Если здесь речь идет о вакуумном регуляторе(ВР) УОЗ, то он корректирует УОЗ в зависимости от нагрузки на мотор. То есть, нагрузки нет - УОЗ максимален(УОЗ ЦР(центроб.рег) + УОЗ ВР), нагрузка макс. - УОЗ минимален(УОЗ ЦР). В таком случае ставят ДАД(датчик абсолютного давления) и "правильное зажигание" должен обрабатывать информацию с ДАД и корректировать общий УОЗ в зависимости от нагрузки на мотор.
    Для более точного\детального изучения\понимания, нужно читать "мурзилки".

    P.S.
    А так как "правильное зажигание" проэктировалось для простых систем зажигания(стандартных) КСЗ, БСЗ, то такой метод формирования сигнала с д.Холла работать не будет.

    Автор: Mad 29.1.2009, 13:50

    Цитата(CherepVM @ 29.1.2009, 14:15) *
    P.S.
    А так как "правильное зажигание" проэктировалось для простых систем зажигания(стандартных) КСЗ, БСЗ, то такой метод формирования сигнала с д.Холла работать не будет.

    Вот и я об этом же. ЭТо нужно что бы они доработали програмную часть!

    Кстати. Они считают что абсолютно не стоит менять Контактный траплер на Безконтактный, если он у вас в хорошем состоянии и не разбитый вконец.

    Автор: Valerius 29.1.2009, 23:11

    Да, интересно, но... нужно помнить, что так как сигнал с трамблера формируется через каждые 90гр.(по оборотам вала трамблера), а сигнал с коленвала формируется через каждые 180гр., то в "правильном зажигании" должна быть соответствующая прошивка для форомирования УОЗ!!!! CherepVM, какая прошивка? что мне могло помешать изготовить диск с двумя шторками? И не всё-ли равно датчику Холла, считывать сигнал с четырёхзубчатой шторки в трамплёре или с двухзубчатой на переднем шкиве? Не понятно мне о чём идёт здесь речь: А так как "правильное зажигание" проэктировалось для простых систем зажигания(стандартных) КСЗ, БСЗ, то такой метод формирования сигнала с д.Холла работать не будет. Несогласный я с этим.

    Автор: ded 30.1.2009, 11:51

    прочитал про устройство этакое, стояло у меня на подобии этого только русского производства нашего завода название вроде искра, конечно мафынка чувствовала себя лучше, но для меня было не приемлимо использование контактов долбанных, так как после поездок дальних сбивалось зажигание и меня это мучало, поставил БСЗ купил новые свечи поставил силиконовые высоковольтные провода SLON, отрегулировал зажигание по стробоскопу + стоит газовое оборудование LOVATO, и вот оно счастье заводится всегда с пол тыка, после дальних расстояний никаких сбиваний и расход на трассе 7 литров на 100 (замерял и не раз), так что думаю что вещь конечно не плохая которую продают, но имхо запарок больше, на бсз куда приятнее

    Автор: Mad 30.1.2009, 12:12

    Цитата(ded @ 30.1.2009, 12:51) *
    прочитал про устройство этакое, стояло у меня на подобии этого только русского производства нашего завода название вроде искра, конечно мафынка чувствовала себя лучше, но для меня было не приемлимо использование контактов долбанных, так как после поездок дальних сбивалось зажигание и меня это мучало, поставил БСЗ купил новые свечи поставил силиконовые высоковольтные провода SLON, отрегулировал зажигание по стробоскопу + стоит газовое оборудование LOVATO, и вот оно счастье заводится всегда с пол тыка, после дальних расстояний никаких сбиваний и расход на трассе 7 литров на 100 (замерял и не раз), так что думаю что вещь конечно не плохая которую продают, но имхо запарок больше, на бсз куда приятнее

    Так правильно зажигание можно ставить и с безконтактным трамблером, уже мильон раз говорили=)

    Автор: ded 30.1.2009, 13:09

    Цитата(Mad)
    Так правильно зажигание можно ставить и с безконтактным трамблером, уже мильон раз говорили=)
    я его выставил и уже как год меня не мучает ) все чики брики

    Автор: Mad 30.1.2009, 13:15

    Цитата(ded @ 30.1.2009, 14:09) *
    Цитата(Mad)
    Так правильно зажигание можно ставить и с безконтактным трамблером, уже мильон раз говорили=)
    я его выставил и уже как год меня не мучает ) все чики брики


    Ну так вот я тоже так хочу. Купить тамблер для БСЗ и съездить в Одессу, для установки этого правильного зажигания. Возникают сомнения, после прочтения негативных отзывов, так что пока не уверен на 100%.
    Связался с производителем, грамотно все объясняют, не подкопаешься=) Может действительно игра стоит свеч...

    Автор: ded 30.1.2009, 14:20

    Цитата(Mad)
    Ну так вот я тоже так хочу. Купить тамблер для БСЗ и съездить в Одессу, для установки этого правильного зажигания. Возникают сомнения, после прочтения негативных отзывов, так что пока не уверен на 100%.
    Связался с производителем, грамотно все объясняют, не подкопаешься=) Может действительно игра стоит свеч...

    а я считаю что лучше БСЗ и все настроить и будешь ездить спокойно и радоватся, ксз древний век, это машина а не мотоцикл чтобы каждый раз крутить эти контакты и проверять зазоры)
    и впринципе правильно настроить зажигание можно самому, только нужен стробоскоп чтобы выставить точно, а не просто на слух как некоторые делают : просто крутит самые высокие обороты и думают норм.

    Автор: Пиво 30.1.2009, 14:52

    Цитата(Mad @ 30.1.2009, 13:15) *
    Цитата(ded @ 30.1.2009, 14:09) *
    Цитата(Mad)
    Так правильно зажигание можно ставить и с безконтактным трамблером, уже мильон раз говорили=)
    я его выставил и уже как год меня не мучает ) все чики брики


    Ну так вот я тоже так хочу. Купить тамблер для БСЗ и съездить в Одессу, для установки этого правильного зажигания. Возникают сомнения, после прочтения негативных отзывов, так что пока не уверен на 100%.
    Связался с производителем, грамотно все объясняют, не подкопаешься=) Может действительно игра стоит свеч...


    Съезди, потом расскажешь. Будет хоть один полноценный реальный отзыв drinks.gif
    Кстати, где были негативные отзывы, кинь ссыль плиз. Всё что я тут видел - ни о чём, никто реально эту штуковину не пользовал, одни теоретические расклады, поэтому наверно негативные. А альтернатива правильному зажиганию в виде МПСЗ, на мой взгляд слишком жирно на карбюраторную машину, дорого...

    Автор: CherepVM 30.1.2009, 17:02

    Всем, приветик!!!

    Цитата(Valerius @ 29.1.2009, 22:11) *
    Да, интересно, но... нужно помнить, что так как сигнал с трамблера формируется через каждые 90гр.(по оборотам вала трамблера), а сигнал с коленвала формируется через каждые 180гр., то в "правильном зажигании" должна быть соответствующая прошивка для форомирования УОЗ!!!! CherepVM, какая прошивка? что мне могло помешать изготовить диск с двумя шторками? И не всё-ли равно датчику Холла, считывать сигнал с четырёхзубчатой шторки в трамплёре или с двухзубчатой на переднем шкиве? Не понятно мне о чём идёт здесь речь: А так как "правильное зажигание" проэктировалось для простых систем зажигания(стандартных) КСЗ, БСЗ, то такой метод формирования сигнала с д.Холла работать не будет. Несогласный я с этим.

    И правильно делаеш, что не соглашаешся!!! Да, действительно, я ошибся(непростительно ошибся)! sad.gif Столку сбили градусы. Если пересчитать их в период, то все становится на свои места! Воистине: стораз отмерь, один раз отреж!!! grin.gif Извините за ОШИБКУ!!! Как говориться: кто ничего не делает, тот не ошибается!
    А что насчет вакуумного регурятора УОЗ? Как Вы собираетесь реализовать коррекцию УОЗ по нагрузке на мотор? Или ее вообще не будет? Если ее небудет, то экономичность мотора упадет. Во всяком случае когда я ездил без вакуумного регулятора(эксперементрировал), то расход увеличился, в среднем, на 0,5...1,5л\100км.

    Автор: Mad 30.1.2009, 22:31

    Цитата(Пиво @ 30.1.2009, 15:52) *
    Съезди, потом расскажешь. Будет хоть один полноценный реальный отзыв drinks.gif
    Кстати, где были негативные отзывы, кинь ссыль плиз. Всё что я тут видел - ни о чём, никто реально эту штуковину не пользовал, одни теоретические расклады, поэтому наверно негативные. А альтернатива правильному зажиганию в виде МПСЗ, на мой взгляд слишком жирно на карбюраторную машину, дорого...

    А вот пара негативных отзывов:
    http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=3892&view=findpost&p=135277
    http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=3892&view=findpost&p=78960
    У одного заглючил, у другого сгорел.

    МПСЗ я тоже ставить не хочу. Нет времени и денег жалко=)
    ХОтя по сути, если поменять трамблер на безконтактный и поставить правильное зажигание, это будет таже БСЗ, только с улучшенными характеристиками. Поправьте меня, если что не так?

    Кстати, Дед, так и не видит моих слов, как будто считает что Правильное Зажигание это КСЗ =)))

    Автор: ded 30.1.2009, 23:17

    Цитата(Mad)
    Кстати, Дед, так и не видит моих слов, как будто считает что Правильное Зажигание это КСЗ =)))

    запутался я совсем совсем, никаких правильных зажиганий и ксз повадно ненадо, бсз рулит

    Автор: Valerius 2.2.2009, 3:33

    CherepVM, привет- привет! Вы задали вопрос, который и меня самого очень интересует. Дело в том, что я пару недель назад получил из Одессы блок "Пр.заж." и поюзал его пару дней. Он был с небольшим дефектом - на интенсивных разгонах подтраивал. Отправил его обратно и позавчера получил свой блок после ремонта и ещё один для пробы - какой больше понравится в эксплуатации, тот оставляю, а второй высылаю обратно (или оставляю про запас соответственно доплатив). Я хочу, используя трамплёр от БСЗ с датчиком Холла, с недельку поездить на каждом из этих дивайсов и сравнить, какой лучше. И вот тут начинается самое интересное - о вакуум-корректоре. Вот задумайтесь о принципе работы "Пр.заж."- грузики блокируются, а момент зажигания трамплёра выставляетя по ВМТ!!! Т.е. НИКАКОГО ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ НЕТ!!! На сайте разработчиков говорится, что смесь поджигается оптическим излучением дугового разряда сразу во всём объёме камеры сгорания. В этом я думаю есть принципиальное отличие от систем зажигания обычных (контактной , БСЗ , микропроцессорной), где фронт пламени распространяется от искры со скоростью около 30м/сек. Поэтому в контактной , БСЗ , микропроцессорной существует опережение зажигания, необходимое для того, чтоб согласовать практически постоянную скорость сгорания топливно-воздушной смеси с изменяющейся скоростью перемещения поршней, а в "Пр.заж." его нет. Однако разработчики "Пр.заж." не говорят о том, что в трамплёре надо отсоединять трубочку вакуум-корректора, подающую разрежение с карбюратора. А эта система двигает УОЗ примерно на 10 - 15 градусов. Так значит, какое-то опережение всё-таки есть? Вот я и хочу поездить с подключенной и отключенной системой вакуум-коррекции УОЗ и определить её необходимость для "Пр.заж." Если она окажется реально небходимой, то прийдётся тогда датчик Холла крепить на кронштейне не жёстко, а мудрить некую подвижную конструкцию с приводом от того-же разрежения с карбюратора. И здесь выплывает проблемка: в приводе вакуум- корректора тяга перемещается на 2,8мм и сдвигает УОЗ на 10 - 15 градусов. За счёт увеличения габаритов диска для формирования сигналов с д.Холла и изменения соотношения частот вращения коленвала и валика трамплёра, мне будет необходимо обеспечить перемещение датчика на расстояние примерно 18мм по окружности диска-формирователя сигналов. И вот чем это сделать я пока не придумал. У меня есть сильфонные механизмы на работе, но они достаточно массивные и будут обладать значительной инерционностью при срабатывании-отпускании.

    Автор: CherepVM 2.2.2009, 12:00

    Всем, приветик!!!

    Цитата(Valerius @ 2.2.2009, 2:33) *
    .....И вот тут начинается самое интересное - о вакуум-корректоре. Вот задумайтесь о принципе работы "Пр.заж."- грузики блокируются, а момент зажигания трамплёра выставляетя по ВМТ!!! Т.е. НИКАКОГО ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ НЕТ!!! На сайте разработчиков говорится, что смесь поджигается оптическим излучением дугового разряда сразу во всём объёме камеры сгорания....


    Не внимательно читали теорию работы "Правильного зажигания", вот цитаты с сайта производителя:
    Цитата
    Что касается физики сгорания бензовоздушной смеси, то ответ есть в трудах академика Зельдовича ( 40-е годы прошлого столетия ) по холодному поджигу. Секрет в том, чтобы излучить на коротком интервале как можно больше фотонов в весь объём цилиндра. При этом бензовоздушная смесь разгорается по всему объёму по аналогии с цепной реакцией при ядерном взрыве. В резельтате и поджиг и сгорание бензовоздушной смеси происходит существенно быстрее и полнее.
    Ресурс двигателя увеличивается, во-первых, за счёт уменьшения вибраций в двигателе благодаря более быстрому разгоранию и сгоранию бензовоздушной смеси и за счёт уменьшения момента противоудара в двигателе благодаря меньшему углу опережения зажигания......
    2.Электронный регулятор угла опережения зажигания при заводе двигателя выдаёт пачки импульсов сразу после ВМТ(верхняя мёртвая точка ). Стартёру достаточно хотя бы чуть-чуть провернуть двигатель, чтобы пошёл процесс. Только после того, как двигатель наберёт 300 оборотов/минуту , электронный регулятор выставляет оптимальный угол до ВМТ. ....


    Отсюда следует, что блок всетаки формирует УОЗ. Просто он немного меньший чем у обычных ситемах зажигания. А выставление зажигания по ВМТ нужно для того что-бы момент пуска мотора проходил "легче"!


    Цитата
    На сайте разработчиков говорится, что смесь поджигается оптическим излучением дугового разряда сразу во всём объёме камеры сгорания. В этом я думаю есть принципиальное отличие от систем зажигания обычных (контактной , БСЗ , микропроцессорной)...

    Тут хочу уточнить, что не контактной , БСЗ , микропроцессорной, определяется отличие поджига топл.смеси, а КОММУТАТОРОМ! Я уже такое делал. Назвал его "мутатор". Цепляеш его к КСЗ, БСЗ, микропроц и... имееш "правильное зажигание". grin.gif

    Да-а-а, трудновато будет реализовать механическую коррекцию УОЗ по нагрузке.
    Удачи и творческих успехов!!! drinks.gif

    Автор: Valerius 2.2.2009, 14:17

    [quote name='CherepVM' date='2.2.2009, 11:00' post='136816']
    .... блок всетаки формирует УОЗ. Просто он немного меньший чем в обычных системах зажигания. Вот тут не понятно, каким образом формируется искра раньше, чем её управляющий импульс? Ведь если д.Холла стоит по ВМТ, то как сформировать искру до ВМТ?

    Автор: CherepVM 2.2.2009, 18:01

    Цитата(Valerius @ 2.2.2009, 13:17) *
    ....Вот тут не понятно, каким образом формируется искра раньше, чем её управляющий импульс? Ведь если д.Холла стоит по ВМТ, то как сформировать искру до ВМТ?

    Хе, хе! Элементарно, Ватсон!!! big_boss.gif
    Кажись где-то в этой теме, "БСЗ и электронное зажигание", я уже объяснял как это делается. А, вот: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=592&view=findpost&p=119384 . Конешно объяснение изложено в краткой форме, но принцип, я надеюсь, понятен. grin.gif



    Автор: PostScript 2.2.2009, 21:11

    CherepVM, привет. У меня к тебе несколько вопросов.
    1) Ты составлял таблицу ОУЗ по стандартному графику в зависимости от оборотов двигателя и разрежения в коллекторе. Но это только для определенного вида топлива (АИ92), для АИ95 таблица должна сдвигаться на несколько градусов в сторону уменьшения УОЗ насколько я понимаю, для езды на газе УОЗ выставляется большим, чем для АИ92. У тебя в сапомале это учтено, т.е электроника меняет УОЗ, или надо крутить трамблер?
    2) Читал, что в стандартных блоках управления ДВС есть адаптационный алгоритм, который позволяет подстроить таблицу для достижения оптимального УОЗ под то или иное топливо и индивидуальность мотора. Даже жаловался кто-то, что 12ка после бензина на газе плохо едет, а потом это проходит. Не в курсе как примерно хотя бы он реализуется???
    ЗЫ. хочу размять мозги :)))

    Автор: Mad 2.2.2009, 23:37

    Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения?

    Автор: ded 2.2.2009, 23:40

    Цитата(Mad)
    Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения?
    есть никуда он не девался) все как было усмотрено так и осталось

    Автор: CherepVM 2.2.2009, 23:54

    Цитата(PostScript @ 2.2.2009, 20:11) *
    CherepVM, привет. У меня к тебе несколько вопросов.
    1) Ты составлял таблицу ОУЗ по стандартному графику в зависимости от оборотов двигателя и разрежения в коллекторе. Но это только для определенного вида топлива (АИ92), для АИ95 таблица должна сдвигаться на несколько градусов в сторону уменьшения УОЗ насколько я понимаю, для езды на газе УОЗ выставляется большим, чем для АИ92. У тебя в сапомале это учтено, т.е электроника меняет УОЗ, или надо крутить трамблер?

    Для АИ95 УОЗ должен быть большим чем для АИ92(чем болше октановое число бензина, тем медленнее он горит).
    Так как я не претендую на то шоб мое изделее было серийное, то об газе даже не задумывался. Ну, так как у меня трамблера нету(вернее он есть, но уже не выполняет функцию регул.УОЗ), то (пока, а потом буду из салона кнопкми "двигать" график УОЗ) подстраиваю УОЗ "прошиванием" процессора новым графиком.
    Цитата
    2) Читал, что в стандартных блоках управления ДВС есть адаптационный алгоритм, который позволяет подстроить таблицу для достижения оптимального УОЗ под то или иное топливо и индивидуальность мотора. Даже жаловался кто-то, что 12ка после бензина на газе плохо едет, а потом это проходит. Не в курсе как примерно хотя бы он реализуется???
    ЗЫ. хочу размять мозги :)))

    Для того что-бы была такая адаптация, нужны соответствующие датчики. И первым таким датчиком, думаю, что есть ДД(датчик детонации). Больше ничего не могу сказать. Сам иногда подумываю об адаптивности. Но пока лучшего чем регулировка УОЗ из салона, в голову не приходит. dntknw.gif

    Автор: Mad 3.2.2009, 11:53

    Цитата(Mad @ 3.2.2009, 0:37) *
    Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения?

    С утра прочитал, понял всю глупость фразы своей=)
    Поправьте меня, если я не прав. Значит на правильном зажигании блокируется механическая регулировка УОЗ, и регулировкой занимается, исключительно электроника?

    Автор: CherepVM 3.2.2009, 13:05

    Всем, приветик!

    Цитата(Mad @ 3.2.2009, 10:53) *
    Цитата(Mad @ 3.2.2009, 0:37) *
    Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения?

    С утра прочитал, понял всю глупость фразы своей=)
    Поправьте меня, если я не прав. Значит на правильном зажигании блокируется механическая регулировка УОЗ, и регулировкой занимается, исключительно электроника?

    Хе, а скем такое небывает?!!! grin.gif
    Совершенно верно! Уточню, что блокируются тока грузики центробежного регул., а вакуумный регул. остается в рабочем состоянии.

    Автор: Mad 3.2.2009, 16:45

    Цитата(CherepVM @ 3.2.2009, 14:05) *
    Всем, приветик!
    Цитата(Mad @ 3.2.2009, 10:53) *
    Цитата(Mad @ 3.2.2009, 0:37) *
    Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения?

    С утра прочитал, понял всю глупость фразы своей=)
    Поправьте меня, если я не прав. Значит на правильном зажигании блокируется механическая регулировка УОЗ, и регулировкой занимается, исключительно электроника?

    Хе, а скем такое небывает?!!! grin.gif
    Совершенно верно! Уточню, что блокируются тока грузики центробежного регул., а вакуумный регул. остается в рабочем состоянии.

    Остается в рабочем состоянии, но уже никак не влияет на УОЗ. ТАк?

    Автор: CherepVM 3.2.2009, 17:02

    Цитата(Mad @ 3.2.2009, 15:45) *
    Остается в рабочем состоянии, но уже никак не влияет на УОЗ. ТАк?

    big_boss.gif Если написано, что ВР остаетсяв в рабочем состоянии, то это значит, что свои функции он полностью выполняет!
    То есть он тоже принимает участие в формировании УОЗ! Выше, я писал его назначение.

    Автор: Mad 3.2.2009, 18:40

    Тогда не понятно, о чем говорит этот пост....

    Цитата(Valerius @ 2.2.2009, 4:33) *
    Поэтому в контактной , БСЗ , микропроцессорной существует опережение зажигания, необходимое для того, чтоб согласовать практически постоянную скорость сгорания топливно-воздушной смеси с изменяющейся скоростью перемещения поршней, а в "Пр.заж." его нет. Однако разработчики "Пр.заж." не говорят о том, что в трамплёре надо отсоединять трубочку вакуум-корректора, подающую разрежение с карбюратора. А эта система двигает УОЗ примерно на 10 - 15 градусов. Так значит, какое-то опережение всё-таки есть? Вот я и хочу поездить с подключенной и отключенной системой вакуум-коррекции УОЗ и определить её необходимость для "Пр.заж." Если она окажется реально небходимой, то прийдётся тогда датчик Холла крепить на кронштейне не жёстко, а мудрить некую подвижную конструкцию с приводом от того-же разрежения с карбюратора. И здесь выплывает проблемка: в приводе вакуум- корректора тяга перемещается на 2,8мм и сдвигает УОЗ на 10 - 15 градусов.


    В ПЗ, регулировкой угла занимается исключительно электроиника или электроника плюс вакуумник?
    Товарищь Valerius, насколько я понимаю собирается добавить регулировку от разрежения в карбюраторе, но если она есть и работает? ЧТо менять?

    Автор: CherepVM 3.2.2009, 21:17

    Цитата(Mad @ 3.2.2009, 17:40) *
    Тогда не понятно, о чем говорит этот пост....
    Цитата(Valerius @ 2.2.2009, 4:33) *
    Поэтому в контактной , БСЗ , микропроцессорной существует опережение зажигания, необходимое для того, чтоб согласовать практически постоянную скорость сгорания топливно-воздушной смеси с изменяющейся скоростью перемещения поршней, а в "Пр.заж." его нет. Однако разработчики "Пр.заж." не говорят о том, что в трамплёре надо отсоединять трубочку вакуум-корректора, подающую разрежение с карбюратора. А эта система двигает УОЗ примерно на 10 - 15 градусов. Так значит, какое-то опережение всё-таки есть? Вот я и хочу поездить с подключенной и отключенной системой вакуум-коррекции УОЗ и определить её необходимость для "Пр.заж." Если она окажется реально небходимой, то прийдётся тогда датчик Холла крепить на кронштейне не жёстко, а мудрить некую подвижную конструкцию с приводом от того-же разрежения с карбюратора. И здесь выплывает проблемка: в приводе вакуум- корректора тяга перемещается на 2,8мм и сдвигает УОЗ на 10 - 15 градусов.


    В ПЗ, регулировкой угла занимается исключительно электроиника или электроника плюс вакуумник?
    Товарищь Valerius, насколько я понимаю собирается добавить регулировку от разрежения в карбюраторе, но если она есть и работает? ЧТо менять?

    Да-а-а, забываем, забываем о чем пишут коллеги!!! Всего одна страница между этим постом и постом Valeris, где он сообщает о своей поделке, а уже забыли о чем идет речь!!!
    Вот ссылка на его пост:
    http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=3892&view=findpost&p=135634
    Почитайте и все поймете! grin.gif

    Автор: Mad 3.2.2009, 22:43

    Да уж. Всему виной не достаточная подкованность в этом вопросе. Ну и расеянность=)
    Спасибо. Теперь понял все=)

    Автор: Valerius 4.2.2009, 18:57

    Повторюсь- приобрёл " Пр.заж." и сейчас у меня тест-драйв этой системы. Используется трамплёр от БСЗ с д.Холла. Грузики заблокированы, вакуум-корректор работает. Но это промежуточный вариант, т.к. датчик хочу переместить на шкив коленвала. И если окажется, что вакуум-коррекция не очень нужна, то проблем никаких. Просто датчик перезжает на новое место а трамплёр работает только своей высоковольтной частью как разносчик искры. А вот если окажется, что с отключенным вакумником решительно хуже, тогда прийдётся помудрить с механической конструкцией перемещения д.Холла в зависимости от разрежения во впускном коллекторе.

    Автор: Valerius 13.2.2009, 0:52

    Прошло некоторое время. Есть первый опыт эксплуатации "Пр.Заж." ДОСТОИНСТВА: машина стала приёмистей, лучше отзывается на педаль газа. Динамика на 92 не хуже чем раньше была на 95. НЕДОСТАТКИ: возросли требования к качеству бензина. Хоть и заправляюсь 92-м, но после бензина с одной заправки она "летает", а бензин с другой (тоже 92-й) не переваривает, есть детонация, которая не убирается входящим в комплект резистором октан-корректора. О 76-80 и речи не может быть. Один раз на пробу залил 10 литров, так пока выкатал его - намучился. РАСХОД: практически не изменился, как был 8-8,5 так и остался. ВЫВОД: штука хорошая при условии применения хорошего топлива. ПРОБЛЕМЫ ЧАСТНОГО ХАРАКТЕРА: я уже раньше писал, что хочу датчик Холла переместить на шкив коленвала и решаю вопрос необходимости вакуум-коррекции в "Пр.Заж." Так вот, она нужна. При её отключении ухудшается динамика и увеличивается расход. Как это буду реализовать пока не знаю. Может быть вообще откажусь от "Пр.Заж." и поставлю "Январь" с четырёхвыводным модулем зажигания 2110-2112 и соответствующими датчиками.

    Автор: CherepVM 13.2.2009, 10:55

    Всем, приветик!

    Цитата(Valerius @ 12.2.2009, 23:52) *
    Прошло некоторое время. Есть первый опыт эксплуатации "Пр.Заж." ДОСТОИНСТВА: машина стала приёмистей, лучше отзывается на педаль газа. Динамика на 92 не хуже чем раньше была на 95. НЕДОСТАТКИ: возросли требования к качеству бензина. Хоть и заправляюсь 92-м, но после бензина с одной заправки она "летает", а бензин с другой (тоже 92-й) не переваривает, есть детонация, которая не убирается входящим в комплект резистором октан-корректора. О 76-80 и речи не может быть. Один раз на пробу залил 10 литров, так пока выкатал его - намучился. РАСХОД: практически не изменился, как был 8-8,5 так и остался. ВЫВОД: штука хорошая при условии применения хорошего топлива.

    Странно, раз есть октан-корректор, то детонация должна убираться! На то он и корректор шоб подстраивать УОЗ в зависимоти от качества топлива.

    Цитата(Valerius @ 12.2.2009, 23:52) *
    ПРОБЛЕМЫ ЧАСТНОГО ХАРАКТЕРА: я уже раньше писал, что хочу датчик Холла переместить на шкив коленвала и решаю вопрос необходимости вакуум-коррекции в "Пр.Заж." Так вот, она нужна. При её отключении ухудшается динамика и увеличивается расход. Как это буду реализовать пока не знаю. Может быть вообще откажусь от "Пр.Заж." и поставлю "Январь" с четырёхвыводным модулем зажигания 2110-2112 и соответствующими датчиками.

    Что и следовало ожидать! big_boss.gif
    Что ж, СПАСИБО за информацию о тест-драйве сего устройства! drinks.gif
    Удачи с выбором системы управления зажиганием!!!

    P.S.
    Я тут в теме, просил пару фоток внутренностей "правильного зажигания", но никто так и не отозвался. sad.gif
    Может Вы сможете удовлетворить мое любопытство? Конешно если блок не опломбирован!!!
    Заранее благодарен! drinks.gif

    Автор: Mad 13.2.2009, 21:49

    Valerius, спасибо за инфу. Я тоже вот думал ставить ПЗ. Но пока не спешу. Не до этого щас. ДА и смущают твои комментарии=)

    Автор: Valerius 13.2.2009, 22:12

    CherepVM, да именно так. Здесь уже раньше писал человек, что не понял, как работает октан-корректор... Вот и я не понял. При вращении резистора зажигание делается ощутимо поздним (судя по уменьшению оборотов), детонация делается слабее, но не проходит совсем, как в привычных системах с ручным октан-корректором. О внутренностях. Блок не опломбирован, но изготовлен так, что если его вскроешь, то это будет видно с первого взгляда. Судя по разговорам с разработчиками, там есть микропроцессор. А не имея его прошивки, что толку глазеть на него?

    Автор: CherepVM 13.2.2009, 22:26

    Цитата(Valerius @ 13.2.2009, 21:12) *
    ....О внутренностях. Блок не опломбирован, но изготовлен так, что если его вскроешь, то это будет видно с первого взгляда. Судя по разговорам с разработчиками, там есть микропроцессор. А не имея его прошивки, что толку глазеть на него?

    То что там используется проц, мне и так ясно(в нынешние времена без процессоров ни туды и ни сюды!). Меня интересует коммутаторная часть блока, часть которая формирует искру! Я писал, что думаю завершить начатое - комбинированное зажигание. Вот и интересно как в этом блоке она реализована, какие детали используются. О схеме я конешно и не мечтаю! grin.gif Ну, хотя бы внешний вид, детали и т.д.т.п.

    Да, и еще!
    Цитата
    Здесь уже раньше писал человек, что не понял, как работает октан-корректор... Вот и я не понял. При вращении резистора зажигание делается ощутимо поздним (судя по уменьшению оборотов), детонация делается слабее, но не проходит совсем, как в привычных системах с ручным октан-корректором.

    Интересно в ках пределах изменяется/корректируется УОЗ при вращении резистора окт-корр.? В доке на это изделие есть инфа? Если детонация полность не исчезает, то тогда трамблером немного позднее выставить зажигание нужно попробовать. При этом резистор должен быть в положении мак.поздн.зажигания. Это так.... размышление "в слух" smile.gif

    Автор: Mad 13.2.2009, 22:41

    Цитата(CherepVM @ 13.2.2009, 23:26) *
    Да, и еще!
    Цитата
    Здесь уже раньше писал человек, что не понял, как работает октан-корректор... Вот и я не понял. При вращении резистора зажигание делается ощутимо поздним (судя по уменьшению оборотов), детонация делается слабее, но не проходит совсем, как в привычных системах с ручным октан-корректором.

    Интересно в ках пределах изменяется/корректируется УОЗ при вращении резистора окт-корр.? В доке на это изделие есть инфа? Если детонация полность не исчезает, то тогда трамблером немного позднее выставить зажигание нужно попробовать. При этом резистор должен быть в положении мак.поздн.зажигания. Это так.... размышление "в слух" smile.gif

    хм. а вот это интересно. может действительно, трамблер изначально неправильно установлен, и регулятор октан-корректора, слишком на малый угол регулирует.

    Автор: CherepVM 14.2.2009, 0:02

    Цитата(Mad @ 13.2.2009, 21:41) *
    .....может действительно, трамблер изначально неправильно установлен, и регулятор октан-корректора, слишком на малый угол регулирует.

    Думаю,что выставлен согласно инструкции на ПЗ(на ВМТ, начальный УОЗ=0). Но в этом мире все относительно! Имеется ввиду, что нет двух одинаковых моторов, по своим характеристикам. Следовательно, нужно к кажтому мотору свои настройки системы зажигания. У меня, например, начальный УОЗ=+15градусов. Токо при таком нач.УОЗе машинка начала резвее бегать с моей БСЗ(с ДПКВ). А до этого был нач.УОЗ=+10градусов и... я ни как не мог подобрать график УОЗ для нормальной работы. А вчера решился увеличить нач.УОЗ еще на 5градусов(тоесть нач.УОЗ=+15) и... был приятно удивлен! Правда начиная с 2800об\мин и выше начала появляться легкая детонация. Щас в этой области уменшил на 1градус график УОЗ. Завтра буду тестить.
    Я к тому, что ненадо сразу бросать "камни" на что-то новое и непонятное, если оно не заработало! Нужно приложить руки и пошевелить мозгами(а точнее... на оборот, сначало помозговать, а потом приложить руку).... хе, может все и заработает, как пишут создатели изделия!

    Автор: Valerius 14.2.2009, 3:56

    Вот и у меня похожая ерунда. Детонация вылазит на скорости 80-100км/ч на соответствующих оборотах, где ей быть никак не положено. А разработчики "Пр.Заж" по телефону мне сказали, что резистором двигается на 900 микросекунд. Да и что там двигать на 1 градус, когда бензин сам знаешь какой. Сейчас в баке одно, а завтра заправишься и удивишся, на сколько изменилось поведение мотора...

    Автор: sanec 19.2.2009, 7:21

    Прошу помощи!!!! Ваз 2105 движек 03. Разбило трамлер так что контакты стали размыкаться только при больших оборотах. заменил трамлер все стало отлично ездил на радоваться не мог, но не долго. Буквально два дня, потом как то на светофоре остановился трогаться начал и хлоп. двиг перестал работать. Заводиться завелся но ощещение что на двух цилиндрах. только на газ нажимаю двиг умирает. После этого что не делал ни чего не получаеться . Зажиг. выставил как надо контакты чистил регулир. кондер с резщистором менял, катушку тож, клапана проверил не перескочила ли цепь смотрел, все вроде нормально, но так и осталось карб перебрал отрегулировал спецов каких не каких приводил все так и осталось. Может еще кто подскажет. Голова пухнет уже
    если что пишите на маил: alsipkin@yandex.ru dntknw.gif

    Автор: CherepVM 19.2.2009, 11:23

    Всем, приветик!

    Цитата(sanec @ 19.2.2009, 6:21) *
    Прошу помощи!!!! Ваз 2105 движек 03. Разбило трамлер так что контакты стали размыкаться только при больших оборотах. заменил трамлер все стало отлично ездил на радоваться не мог, но не долго. Буквально два дня, потом как то на светофоре остановился трогаться начал и хлоп. двиг перестал работать. Заводиться завелся но ощещение что на двух цилиндрах. только на газ нажимаю двиг умирает. После этого что не делал ни чего не получаеться . Зажиг. выставил как надо контакты чистил регулир. кондер с резщистором менял, катушку тож, клапана проверил не перескочила ли цепь смотрел, все вроде нормально, но так и осталось карб перебрал отрегулировал спецов каких не каких приводил все так и осталось. Может еще кто подскажет. Голова пухнет уже
    если что пишите на маил: alsipkin@yandex.ru dntknw.gif

    Система экономайзера принудительного холостого хода(ЭПХХ) стоит? У моей пятерочке стоит, но отключена.
    Если стоит, то какая? На карбе стоит электроклапан? Если стоит, то попробуй провод который идет от эл.клапана на коробочку управления, зацепить прямо на +12В(у меня так сделано) и попробуй как работает двиг.
    И еще тут:
    Цитата
    Заводиться завелся но ощещение что на двух цилиндрах. только на газ нажимаю двиг умирает.

    Имеется ввиду, что когда стоиш и нажимаеш на газ или когда пробуеш трогаться с места?
    Еще можна проверить есть ли люфт вала трамблера. Собственно из-за этого люфта я сбацал БСЗ с использованием реперного(зубастого) шкива и ДПКВ.
    Удачи!!!

    Автор: Valerius 19.2.2009, 21:57

    sanec, вообще конечно не по теме. Но если уж так серъёзно зацепился, что стал проверять цепь и клапана, то посоветую проверить на другой, заведомо исправной машине, трамплёр и карбюратор.

    Автор: sanec 20.2.2009, 5:55

    Всем огромное спасибо за советы. Остается и в правду проверить все хозяйство на другой машине, попробую напишу вдруг кому поможет.

    Автор: piano 20.2.2009, 23:10

    почитал, задумался... у меня как раз были тока что проблемы с трамблером и с катушкой... катуху заменил, в трамблере контакты все почистил... Но все вокруг говорят, чтоб ставил бесконтактное. Я вообще=то не против замены, но... аккуму 7 лет уже (хотя и при -25 меня заводил), генератор и стартер родные заводские стоят (машинка 84 г.в.), провода к свечам тоже родные с завода )))) Вот и вопрос - а у меня это будет работать? Или там нагрузка такая, что нужно что=то менять?

    Автор: Elperegrino 20.2.2009, 23:20

    Цитата(piano @ 20.2.2009, 23:10) *
    что нужно что=то менять?

    Катуху, трамблер по любому под замену на "бесконтактные", коммутатор прикупить, или какую-нибудь хитрую систему.(подавляющее большинство БСЗ и систем электронного зажигания отличаются только коммутаторами).
    Все остальное - по желанию. В зависимости от СЗ можно выбрать и те, что даже от шести вольт работают (на аккум пофигу), и те, что по несколько искр посылают (пробьют любые советские провода). Дело только в стоимости...

    Автор: piano 20.2.2009, 23:30

    Цитата(Elperegrino @ 21.2.2009, 1:20) *
    Цитата(piano @ 20.2.2009, 23:10) *
    что нужно что=то менять?

    Катуху, трамблер по любому под замену на "бесконтактные", коммутатор прикупить, или какую-нибудь хитрую систему.(подавляющее большинство БСЗ и систем электронного зажигания отличаются только коммутаторами).
    Все остальное - по желанию. В зависимости от СЗ можно выбрать и те, что даже от шести вольт работают (на аккум пофигу), и те, что по несколько искр посылают (пробьют любые советские провода). Дело только в стоимости...

    а мне показали комплект, в котором есть всё что нужно, стоит около 1600 руб. Я даже не помню, что там было (происходило это 3 месяца назад), а щас пойду по магазинам, так надо же что=то выбирать... Бюджет маленький, поэтому ничего крутого не смогу...

    Автор: Valerius 20.2.2009, 23:46

    Ну вообще-то БСЗ потребляет на максимуме около 8 ампер тока а стоковая система зажигания 4. Но на фоне того, что стартер при зхапуске холодного мотора тянет и более 200 ампер, это никакой роли не играет.

    Автор: Andrew 21065 1.3.2009, 20:21

    Цитата(Valerius @ 2.2.2009, 4:33) *
    На сайте разработчиков говорится, что смесь поджигается оптическим излучением дугового разряда сразу во всём объёме камеры сгорания. В этом я думаю есть принципиальное отличие от систем зажигания обычных (контактной , БСЗ , микропроцессорной), где фронт пламени распространяется от искры со скоростью около 30м/сек.

    вот тут то они и попались - чушь все это, просто нормально настроенное БСЗ - форева!

    Автор: Valerius 1.3.2009, 23:27

    Andrew 21065, ты написал:"чушь все это, просто нормально настроенное БСЗ - форева". А что с чем ты сравниваешь? Мы ведь здесь наверное для того, чтоб поделиться опытом, а не делать безапеляционные заявления. Я лично на своих машинах тестировал много различных БСЗ. Например, с восьмёрочными коммутаторами, с датчиками детонации "АСТРО" и AD-5, с многоискровыми системами, с плазменными системами. Паял сам и в составе творческого коллектива различные схемы зажиганий с процессорным управлением моментом искрообразования, опубликованные в журнале "Радио" и по материалам из интернета. Сейчас тестирую систему "Правильное зажигание" и одновременно веду работы по оборудованию машины МПСЗ. И про всё, что проверил, могу рассказать положительные и отрицательные стороны. Кстати, с "Пр.заж" расход уменьшился примерно на 0,5л/100км при улучшившейся динамике, но сама система мне не очень при этом понравилась. А о какой системе ты говорил "форева"?

    Автор: sanec 16.3.2009, 9:34

    Писал я как то про проблемы с 05 своей. Решил в общем я ее. Не стал особо мудрить взял комплект Б.С.З поставил и все заработало. Свечи поставил трех электродные. И все вродебы нормально. Но не нравиться мне что то в поведении двига, Заводиться как то плоховато, долго крутить приходиться . Долго по сравнению с контактной старой системой, и на холодную и на горячую. Выставлен момент вроде нормально. Мож что посоветует кто, спасибо заранее.
    P.S. Расход топлива только по радовал литра на 2 меньше точно. Конечно порадовало и то что машина завелась :)))

    Автор: Valerius 21.3.2009, 21:58

    Цитата(sanec @ 16.3.2009, 8:34) *
    Заводиться как то плоховато, долго крутить приходиться . Выставлен момент вроде нормально.

    Вот именно тут может быть проблема. Что значит "нормально"? Как выставлял - по стробоскопу на холостых, или по звуку детонационных стуков на 4-й передаче на скорости 50-60км/ч?

    Автор: Дмитрич 4.5.2009, 10:53

    Я тут слышал что зажигание можно настроить на труссу и на Город,как и куда крутить трамблёр.Зажикание КСЗ,я подазреваю что для трассы это по часовой стрелки?

    Автор: toop 5.5.2009, 19:50

    А может ктонибудь выложить фотки как установлен ДПКВ и вообще куда его ставить и что нужно для его правильной установки?

    и еще на сайте mpsz.ru представлен (МПДГ) микропроцессорного дозатора газа, может у когонибудь есть опыт эксплотации? Собираюсь газ ставить, вродьб как этот дозатар ставится и на некоторые инждекторные авто.

    Автор: sanec 13.5.2009, 10:01

    мужики снова проблема!!! Машина стала на холостом глючить, а именно работает она прогретая и такое ощущение как будто пропуски на какуто свечу идут. И двиг болтает как на вибростоле , ездил к спецу тот мне карб почистил холостой выставил зажигание накрутил холостые накрутил по выше так седеть в машине не возможно ,болтает жесть. На мое возмущение результатом сказал что зажиг и карб в норме а болтает изза подсоса под впуск коллектор. Я как умный поменял прокладу но изменений не заметил, карб немного сам подкрутил обороты по уменьшил и пока езжу. ВВ провода поменял, свечи тож, крышку трамлера. Чувствую так долго не проезжу, вылезет в полный ремонт, мож есть способ найти проблему, или идеи из за чего муть. Заранее спасибо. boredom.gif

    Автор: Artur42 13.5.2009, 16:04

    Хочу поставит БСЗ подскажите че покупать надо и сколько по цене это всё выйдет

    Автор: CherepVM 13.5.2009, 21:40

    Всем, приветик! hi.gif

    Цитата(Artur42 @ 13.5.2009, 16:04) *
    Хочу поставит БСЗ подскажите че покупать надо и сколько по цене это всё выйдет

    Если вопрос по классической БСЗ, то Вам нужно вот сюда: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=5554&st=520 . Читайте ветки этой темы, там есть полностью исчерпывающая информация.
    А если вопрос по "навороченной"(с использованием микропроцессора) БСЗ, то читайте внимательно ветки этой темы. Тут есть ссылки на сайты производителей. Еще есть свежая тема: http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=9188 . Интересный вариант БСЗ.

    sanec, попробуй проверить на наличие люфта вала трамблера. Уменя тож на холостых двиглом телепало, выяснил что из-за люфта. Собственно это обстоятельство и подтолкнуло меня на реализацию БСЗ с использованием ДПКВ. А во время езды есть дёргание, подёргивание? Или этот эффект токо на холостых?
    Нужно побольше информации.
    Может д.Холла(где то читал, что он тоже может "хамить") галимый.
    Если есть возможность, то по очереди меняй компоненты БСЗ.

    Автор: sanec 14.5.2009, 7:09

    да проблема только на холостых, на высоких нормально. Чувствуються пропуски в каком то цилиндре и если плавно увеличивать обороты то двигатель дает сильную вибрацию в начале повышения, если резко сбросить обороты то какоето время таже вибрация.
    Пока попробую поменять компоненты

    Автор: sanec 15.5.2009, 4:40

    поменял вчера датчик холла так же все и осталось, люфта трама нет. Буду думать дальше.
    В карбе кстати не какой электроники нет.
    А еще если забирать воздух из вакуумного коректора зажигания то обороты поднимаються не стабильно двигатель дергаеться сильно и слышны небольшие прострелы в глуш. Типа дынь-дынь с непостоянной повторяемостью. (более не знаю как описать)

    Автор: NIKuS 27.7.2009, 17:32

    эм немного не в тему разработок.
    вопросик такой: с 4к оборотов медленно разгоняется предел гдет в 5,5 дальше не тянет :( где рыть?

    Автор: srg_a 31.7.2009, 8:51

    Господин Поручик, о МПСЗ здесь ни слова

    Автор: Господин поручик 31.7.2009, 9:00

    Цитата(srg_a @ 31.7.2009, 9:51) *
    Господин Поручик, о МПСЗ здесь ни слова

    Тогда первым будешь! Это слово -в названии темы...этого достаточно, чтобы интересующиеся данной теметикой открыли страницу.

    Автор: srg_a 31.7.2009, 9:12

    человек забивает в поиск "МПСЗ", находит эту тему, читает 6 станиц-и НИЧЕГО. Мож объединить темы раздела "Двигатель и трансмиссия"?

    Автор: pipa86 4.8.2009, 17:10

    Здорово народ подскажите, кто устанавливал себе МПСД без трамблера, что как переделывали, какие сложности возникли, нюансы установки, и что вообще изменилось?

    Автор: Aleks666 4.8.2009, 18:59

    Цитата(pipa86 @ 4.8.2009, 18:10) *
    Здорово народ подскажите, кто устанавливал себе МПСД без трамблера, что как переделывали, какие сложности возникли, нюансы установки, и что вообще изменилось?

    Почитай на сайте производителя,там всё найдёш. А вааще МПСЗ даже с трамблёром рулит,у меня стоит МПСЗ+ДПКВ,трамблёр просто разносит искру по цилиндрам,если ставить без трамблёра,то надо искать двухканальный коммутатор,и ставить две двухвыводные катушки. Я одно время хотел заморочится на эту тему,но потом передумал,так как и с трамблёром едет очень зачотно.

    Автор: pipa86 5.8.2009, 21:37

    привет, много было проблем при установке ДПКВ? На их сайте я был, но нехочется че то пока там регистрироваться и вчитываться
    в их форум, хочется услышать мнения местных людей

    Автор: StreetRider 6.8.2009, 8:46

    Цитата(pipa86 @ 5.8.2009, 22:37) *
    привет, много было проблем при установке ДПКВ? На их сайте я был, но нехочется че то пока там регистрироваться и вчитываться
    в их форум, хочется услышать мнения местных людей

    а какие там могут быть проблемы? разве что шкив снять, а так меняешь крышку переднюю и в нее ставишь ДПКВ.

    Автор: Радик 7.10.2010, 22:33

    Так я понял ,шо есть такие буквы М П С З(электроное зажигание) и Д П К В.. может от них и стоит оттолкнуться,езжу на БСЗ как для юзера ,да ничо всё норм ,а для машины согласитесь тяжко,так шо думать надо,кто нас возит...

    Автор: Warrior 8.10.2010, 5:37

    К сожалению, авторы прекратили прием заказов на блоки MPSZ-ZH. Так что, возможно, мы этот продукт больше не увидим. =(

    Автор: pipa86 8.10.2010, 10:07

    Что и МПСЗ 2 перестали выпускать?

    Автор: Радик 8.10.2010, 10:20

    Вот еще заманчивый проектhttp://secu-3.narod.ru/ много + сулит.

    Автор: Warrior 8.10.2010, 10:39

    Цитата(pipa86 @ 8.10.2010, 14:07) *
    Что и МПСЗ 2 перестали выпускать?

    Да. Именно вторую версию. Первую уже давно ен выпускают.

    Цитата(Радик @ 8.10.2010, 14:20) *
    Вот еще заманчивый проектhttp://secu-3.narod.ru/ много + сулит.

    Секу нужно самому паять. Это не каждому по зубам.. Хотя проект конечно очень интересный..

    Автор: BiFiG 8.10.2010, 14:09

    Привет. Подскажите что для чего идут провода с катушки зажигания. их 3 один + , другой на трамблер идет, а 3 для чего? он коричневый.
    Машина заглохла на ходу и больше не заводится. Стартер крутит крутит и безтолку... На синем есь 12вольт. На другой клемме 6-7вольт. вот и интересно почему.
    Скажу сразу нет искры на центральном проводе. (дело не в катушке...)

    Автор: varvar-s 8.10.2010, 15:33

    Цитата(BiFiG @ 8.10.2010, 15:09) *
    Привет. Подскажите что для чего идут провода с катушки зажигания. их 3 один + , другой на трамблер идет, а 3 для чего? он коричневый.
    Машина заглохла на ходу и больше не заводится. Стартер крутит крутит и безтолку... На синем есь 12вольт. На другой клемме 6-7вольт. вот и интересно почему.
    Скажу сразу нет искры на центральном проводе. (дело не в катушке...)

    коричневый провод идет на тахометр. банально считает импульсы и показывает обороты в пересчете. можешь откинуть его. если его где подкорачивает то не заведешь. еще выполняеться блокировка зажигания тож на этот провод в салоне. если сига глюканула и есть блокировка зажигания-искры не будет. откинь этот провод и пробуй завести

    Автор: BiFiG 8.10.2010, 15:49

    Цитата(varvar-s @ 8.10.2010, 18:33) *
    Цитата(BiFiG @ 8.10.2010, 15:09) *
    Привет. Подскажите что для чего идут провода с катушки зажигания. их 3 один + , другой на трамблер идет, а 3 для чего? он коричневый.
    Машина заглохла на ходу и больше не заводится. Стартер крутит крутит и безтолку... На синем есь 12вольт. На другой клемме 6-7вольт. вот и интересно почему.
    Скажу сразу нет искры на центральном проводе. (дело не в катушке...)

    коричневый провод идет на тахометр. банально считает импульсы и показывает обороты в пересчете. можешь откинуть его. если его где подкорачивает то не заведешь. еще выполняеться блокировка зажигания тож на этот провод в салоне. если сига глюканула и есть блокировка зажигания-искры не будет. откинь этот провод и пробуй завести

    Пробовал, не заводится. Уже не знаю че...


    А от куда на втором контакте катушки,,, напряжение? 6-7вольт... оно должно быть?

    Автор: varvar-s 8.10.2010, 15:50

    Цитата(BiFiG @ 8.10.2010, 16:45) *
    Цитата(varvar-s @ 8.10.2010, 18:33) *
    Цитата(BiFiG @ 8.10.2010, 15:09) *
    Привет. Подскажите что для чего идут провода с катушки зажигания. их 3 один + , другой на трамблер идет, а 3 для чего? он коричневый.
    Машина заглохла на ходу и больше не заводится. Стартер крутит крутит и безтолку... На синем есь 12вольт. На другой клемме 6-7вольт. вот и интересно почему.
    Скажу сразу нет искры на центральном проводе. (дело не в катушке...)

    коричневый провод идет на тахометр. банально считает импульсы и показывает обороты в пересчете. можешь откинуть его. если его где подкорачивает то не заведешь. еще выполняеться блокировка зажигания тож на этот провод в салоне. если сига глюканула и есть блокировка зажигания-искры не будет. откинь этот провод и пробуй завести

    Пробовал, не заводится. Уже не знаю че...

    в трамблер заглядывал? может зазор на контактах пропал? тож не заведешь. лично наблюдал зимой у тестя такую хрень сдохла на подходе к дому и ни в какую. потом оказалось не стало зазора в одночасье.

    Автор: BiFiG 8.10.2010, 15:52

    Как это выявить?,,,, да и вообще с катушки нет искры... это что-то фиг знает... надо в сервис на буксире гнать,, так не охото.

    Автор: Borisov 15.10.2010, 12:03

    Цитата(BiFiG @ 8.10.2010, 16:52) *
    Как это выявить?,,,, да и вообще с катушки нет искры... это что-то фиг знает... надо в сервис на буксире гнать,, так не охото.



    Проверь конденсатор на трамблере, но может и катушка выгореть.

    Автор: Warrior 15.10.2010, 12:06

    Цитата(Borisov @ 15.10.2010, 16:03) *
    Цитата(BiFiG @ 8.10.2010, 16:52) *
    Как это выявить?,,,, да и вообще с катушки нет искры... это что-то фиг знает... надо в сервис на буксире гнать,, так не охото.



    Проверь конденсатор на трамблере, но может и катушка выгореть.

    БР, который раз читаю эту тему и никак не могу понять где тут МПСЗ и где ДПКВ???

    Автор: Enkei 15.10.2010, 14:14

    Сань, его тут и нет... здесь я так понимаю флудят про глюки КСЗ и БСЗ.
    Так вот, ГРАЖДАНЕ, О СТАНДАРТНЫХ СИСТЕМАХ ПИШЕМ В ГАРАЖЕ! ЗДЕСЬ ОБ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ! big_boss.gif

    О себе - собираю сейчас МПСЗ-2 на ДПКВ и ДАД. Спасибо Warrior за консультации drinks.gif

    Автор: Warrior 15.10.2010, 16:10

    Цитата(Enkei @ 15.10.2010, 18:14) *
    Сань, его тут и нет... здесь я так понимаю флудят про глюки КСЗ и БСЗ.
    Так вот, ГРАЖДАНЕ, О СТАНДАРТНЫХ СИСТЕМАХ ПИШЕМ В ГАРАЖЕ! ЗДЕСЬ ОБ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ! big_boss.gif

    О себе - собираю сейчас МПСЗ-2 на ДПКВ и ДАД. Спасибо Warrior за консультации drinks.gif

    Да Никит - всегда пожайлуста!!! drinks.gif

    Автор: StreetRider 15.10.2010, 16:54

    А МПСЗ снова будут выпускать, правда подорожало.

    Автор: Warrior 15.10.2010, 16:56

    Цитата(StreetRider @ 15.10.2010, 20:54) *
    А МПСЗ снова будут выпускать, правда подорожало.

    Ну что делать, кто не успел - тот опоздал..

    Автор: Enkei 15.10.2010, 16:58

    Да, а сколько оно раньше то стоило? Я уж забыть успел... Фиг ли, оплатил в июне, получил в августе, ставлю только сейчас...

    Автор: Warrior 15.10.2010, 17:00

    Цитата(Enkei @ 15.10.2010, 20:58) *
    Да, а сколько оно раньше то стоило? Я уж забыть успел... Фиг ли, оплатил в июне, получил в августе, ставлю только сейчас...

    Было 2 тыс, сейчас вроде как 4500...

    Автор: Enkei 15.10.2010, 17:09

    нихрена себе... сейчас вроде 3900 блок стоит. Я помнится 3800 за все сразу отдавал, МПСЗ-2, БК, шнуры... Разве что БК был без дисплея, сам здесь потом синенький приделал =))

    Автор: Warrior 15.10.2010, 17:24

    Цитата(Enkei @ 15.10.2010, 21:09) *
    нихрена себе... сейчас вроде 3900 блок стоит. Я помнится 3800 за все сразу отдавал, МПСЗ-2, БК, шнуры... Разве что БК был без дисплея, сам здесь потом синенький приделал =))

    Ну кому нужно - тот купит.. Я , наверное пока подожду на вторую версию переходить, тем более что она пока особо мало чем от первой отличается. Только разве что встроенным коммутатором.. В принципе, и первая неплохо работает..

    Автор: StreetRider 15.10.2010, 19:54

    Цитата(Enkei @ 15.10.2010, 18:09) *
    нихрена себе... сейчас вроде 3900 блок стоит. Я помнится 3800 за все сразу отдавал, МПСЗ-2, БК, шнуры... Разве что БК был без дисплея, сам здесь потом синенький приделал =))

    вот и я за все 4100 отдавал с доставкой (дисплей был нормальный). Давай ставь быстрее, а то потом морозы... grin.gif классная вещь.

    Цитата(Warrior @ 15.10.2010, 18:24) *
    Ну кому нужно - тот купит..

    это точно!

    Автор: Enkei 16.10.2010, 16:15

    Поставил сегодня свое МПСЗ, работает нормально, за исключением того что при открытии второй камеры наблюдается пердеж в глушитель... кто подскажет как убрать сие?

    Оборотов не знаю, тах не пашет.

    Автор: sergei33 16.10.2010, 18:01

    Здравствуйте Коллеги!
    Сейчас я впервые пишу на форуме, но суть не в этом.
    У меня стоит электронное зажигание Ю. Архипова "Автоматизированный блок электронного зажигания".
    Правда он в несколько урезанной схеме неиспользована автоматика, изменёно подключение к ботовой сети и т.д.). Так вот - работает этот блок добрый десяток лет и нареканий у меня к нему нет. Надёжный, достаточно простой в изготовлении и в эксплуатации.
    На данный момент изготовил УОЗ и устройство контроля системы зажигания на МК по Шкильменскому В.А., теперь всё это попытаюсь совместить и опробовать в работе.
    Если кого заинтересует этот блок зажигания и его долголетняя работа на мое машине, пишите на мой эл.адрес
    Gvardeev_s@mail.ru

    Автор: Автобот 16.10.2010, 19:48

    Прочитал статью Архипова. Не сложно, главное, деталья рублей на триста максимум. ПОЧЕМУ бы нашей промышленности не выпускать такие блоки с уже готовыми характеристиками устройства ? Удобно, блин. Хорошая альтернатива трамблёру. Сам паять не буду, руки забыли как держать паяльник.

    Автор: sergei33 18.10.2010, 20:09

    Здравствуйте Коллеги.
    Рад, что появился отклик на моё письмо. Если у кого-то есть друзья, коллеги радиолюбители умеющие обращаться с паяльнком, то могу выслать рисунок печтной платы, которая устанавливается в корпус реле-регулятора РР132-0.
    Теперь поделюсь другим устройством, вернее устройствами которые я установил на свою "Ласточку".
    "Диагностичекий пртбор-маршрутный компьютер" А. Алёхина из Радио №1 2002 г. и мкроконтроллерный расходомер топлива А. Долгий из Радио №11 2001 г. Они у меня работают в паре и пока нареканий нет.
    Те кто заинтересовался этим могу поделиться опытом их монтажа на машине и т.д.
    Электронный адре Gvardeev_s@mail.ru

    Автор: AsarNik 23.10.2010, 22:33

    Подскажите где купить МПСЗ и сколько оно будет стоить хоть примерно?

    Автор: Vladimir70 24.10.2010, 0:04

    Цитата(AsarNik @ 23.10.2010, 23:33) *
    Подскажите где купить МПСЗ и сколько оно будет стоить хоть примерно?


    http://www.mpsz.ru/forum/contact.php

    Автор: Дед Вадим 31.10.2010, 12:53

    Цитата(CherepVM @ 29.3.2008, 18:11) *
    Здраствуйте!
    Почитал я тут про Блок зажигания “POWER ADDER 1”. read.gif Хорошая штука, должно бить.
    Потому-что я что-то вроди этого уже смастерил сам.
    Сделал конденсаторное зажигание + процессорную систему регулирования УОЗ(грузики центробежного регулятора УОЗ заблокировал).
    Недавно довел характеристику УОЗ до оптимального значения и теперь моя "зелень"(ВАЗ-2106, троешный мотор 1,5куб)
    потребляет по трассе 6-6,5л/100км., а по городу 7,5-9л/100км.
    Динамические характеристики кардинально улучшились.
    Так, что “POWER ADDER 1” тоже должен дать такие-же результаты как и мой "самопал-корпорейшен"! grin.gif
    Главное, чтобы был правильно установлен начальный угол опережения зажигания(УОЗ).

    Заинтересовала меня ваша конструкция. Если можно,хотелось бы по подробнее.

    Автор: Wedalmai 31.10.2010, 17:57

    Может кто знает где в Белоруссии можно купить МПСЗ?

    Автор: pipa86 1.11.2010, 12:18

    Парни, а как нибудь можно приспособить штатный тах. с работой в паре МПСЗ?

    Автор: pipa86 1.11.2010, 12:18

    Парни, а как нибудь можно приспособить штатный тах. с работой в паре МПСЗ?

    Автор: дима44 2.11.2010, 19:11

    Цитата(pipa86 @ 1.11.2010, 13:18) *
    Парни, а как нибудь можно приспособить штатный тах. с работой в паре МПСЗ?

    тоже стоит вопрос, о приобретении мпсз, собираю инфу, жду когда закончитса бета тест второй версии мпсз. штатный тах разве неработает?

    Автор: NeonKIR 2.11.2010, 20:00

    почитал тему и понял что БСЗ рулит clapping.gif ПЗ чёт пока сыровато...

    Автор: дима44 2.11.2010, 20:05

    Цитата(pipa86 @ 1.11.2010, 13:18) *
    Парни, а как нибудь можно приспособить штатный тах. с работой в паре МПСЗ?

    вот у них по форуму полазал такую картинку нашёл, тах там присутствует

    ктонибудь юзает мпсз2? немогу дождатса окончания бета теста, хотя говорят что аппаратно ничего менятса небудет


     

    Автор: dimon_21061 3.11.2010, 14:31

    http://maya-auto.com/

    вот, есть еще такое решение.
    на основе бесплатной версии mpsz4.

    Автор: дима44 3.11.2010, 16:47

    про майю, тоже смотрел, интересовался, вещь интересная, но мутная какая-то, а мпсз шире распространено, техподдержка хорошая. интересно былобы услышать отзывы кто её юзал

    Автор: VaZiL 3.11.2010, 17:00

    У меня стоит МПСЗ уже года два.Всё пучком.Тахометр работает нормально.

    Автор: StreetRider 5.11.2010, 11:42

    У меня стоит МПСЗ-2 уже как пол года, штатный тах не работает, подключал через резистор 1 кОм, выносной тах работает. Походу вход там высоковольтный вот и не пашет, как вариант подключали через конденсатор и брали сигнал с катушек или перепаивать внутренности таха. Я не пробовал. Возможно новый 06 тах заработает (у меня лохматых годов).
    По поводу работы самой системы нарекания нет. Внутренности меняться не будут, только прошивки.

    Автор: dimon_21061 5.11.2010, 15:03

    Последний раз я узнавал МПСЗ стоила 800грн(100уе).
    Поэтому заказал и уже получил плату и процессор от
    системы управлением зажигания Мауа 280грн(35уе).
    Как соберу отпишусь.
    Сначала поставлю на датчик холла(ДХ) и со временем перейду
    на датчик положения коленчатого вала(ДПКВ 60-2).
    Вот фотки платы.


    Автор: ap003 5.11.2010, 16:43

    [quote name='dimon_21061' date='5.11.2010, 18:03' post='343070']
    Последний раз я узнавал МПСЗ стоила 800грн(100уе).
    Подскажи в за 35 баксов тока плата и микруха ???
    а остальные комплектующие ???? с низу платы в комплекте не шли ???

    Автор: дима44 19.11.2010, 12:48

    владельцы мпсз, поделитесь, кто куда подключил дад? я понимаю что к колектору, именно куда лучше? в шланг вут, я так думаю нельзя(хотя читал так делают) в трубочку слива ещё читал делают, обьясните поподробней как

    Автор: Warrior 19.11.2010, 14:23

    Цитата(дима44 @ 19.11.2010, 15:48) *
    владельцы мпсз, поделитесь, кто куда подключил дад? я понимаю что к колектору, именно куда лучше? в шланг вут, я так думаю нельзя(хотя читал так делают) в трубочку слива ещё читал делают, обьясните поподробней как

    Возле шланга ВУТ есть заглушка, за нее цепляется пружина карбюратора Озон. Ее выкрутил и вкрутил прокачной штуцер от тормозного цилиндра. Вот и все. Работает второй год..

    Автор: дима44 19.11.2010, 14:45

    Цитата(Warrior @ 19.11.2010, 14:23) *
    Цитата(дима44 @ 19.11.2010, 15:48) *
    владельцы мпсз, поделитесь, кто куда подключил дад? я понимаю что к колектору, именно куда лучше? в шланг вут, я так думаю нельзя(хотя читал так делают) в трубочку слива ещё читал делают, обьясните поподробней как

    Возле шланга ВУТ есть заглушка, за нее цепляется пружина карбюратора Озон. Ее выкрутил и вкрутил прокачной штуцер от тормозного цилиндра. Вот и все. Работает второй год..

    спасибо, теперь понял, завтра куплу

    Автор: дима44 19.11.2010, 22:03

    Warrior, у тебя где сам блок расположен? я видел ставят в подкапотном, а нелучшели поставить его в салоне? и ещё кто куда, устанавливает бк? он ведь безкорпуса и должен быть подрукой, я пока думаю установить, на лобовом в верху, справа, в углу, в неком подобии корпуса из какойеибудь пластмассовой коробки. +в том что проводку к нему можно протянуть под пласмассиной, которая стойку прикрывает. ещё можно порикрепить к низу торпеды где предохранители

    Автор: Warrior 20.11.2010, 6:15

    Цитата(дима44 @ 20.11.2010, 1:03) *
    Warrior, у тебя где сам блок расположен? я видел ставят в подкапотном, а нелучшели поставить его в салоне? и ещё кто куда, устанавливает бк? он ведь безкорпуса и должен быть подрукой, я пока думаю установить, на лобовом в верху, справа, в углу, в неком подобии корпуса из какойеибудь пластмассовой коробки. +в том что проводку к нему можно протянуть под пласмассиной, которая стойку прикрывает. ещё можно порикрепить к низу торпеды где предохранители

    В принципе, в моей теме есть фото всего МПСЗ, что и как. У меня правда первая версия. Стоит на кронштейне крепления бачка омывателя. Выглядит как БУЭПХХ. Ну а БК я вставил в корпус вышедшего из строя бортового компьютера БК-21. Правда использую его для настройки и смены режимов, после чего снимаю и бросаю в бардачек.

    Автор: ap003 21.11.2010, 22:02

    Цитата(Warrior @ 20.11.2010, 9:15) *
    Цитата(дима44 @ 20.11.2010, 1:03) *
    Warrior, у тебя где сам блок расположен? я видел ставят в подкапотном, а нелучшели поставить его в салоне? и ещё кто куда, устанавливает бк? он ведь безкорпуса и должен быть подрукой, я пока думаю установить, на лобовом в верху, справа, в углу, в неком подобии корпуса из какойеибудь пластмассовой коробки. +в том что проводку к нему можно протянуть под пласмассиной, которая стойку прикрывает. ещё можно порикрепить к низу торпеды где предохранители

    В принципе, в моей теме есть фото всего МПСЗ, что и как. У меня правда первая версия. Стоит на кронштейне крепления бачка омывателя. Выглядит как БУЭПХХ. Ну а БК я вставил в корпус вышедшего из строя бортового компьютера БК-21. Правда использую его для настройки и смены режимов, после чего снимаю и бросаю в бардачек.




    а ты где брал МПСЗ ?????

    Автор: дима44 22.11.2010, 10:56

    ap003, http://mpsz.ru/forum/about.php я пока только заказал, жду и по железу машину готовлю

    Автор: ap003 23.11.2010, 22:10

    Цитата(дима44 @ 22.11.2010, 13:56) *
    ap003, http://mpsz.ru/forum/about.php я пока только заказал, жду и по железу машину готовлю




    я там смотрел пока не продают

    Автор: дима44 23.11.2010, 22:32

    ap003, я видел тебя)) да, продажи опять что-то проекратили, поглядывай там частенько с рук продают первое поколение

    Автор: dimon_21061 24.11.2010, 19:48

    Цитата(ap003 @ 5.11.2010, 15:43) *
    Цитата(dimon_21061 @ 5.11.2010, 18:03) *

    Последний раз я узнавал МПСЗ стоила 800грн(100уе).
    Подскажи в за 35 баксов тока плата и микруха ???
    а остальные комплектующие ???? с низу платы в комплекте не шли ???

    это только плата и микросхема.
    остальное нужно самому покупать и впаивать.
    у них есть готовый вариант но несколько дороже.

    Автор: dimon_21061 25.11.2010, 0:40



    Вот и собрал плату.
    На столе вроде работает.
    Так что соберусь с духом и поставлю на машину.

    Автор: Warrior 25.11.2010, 4:11

    Смешалось в кучу кони, люди.. smile.gif
    Сравнивают MPSZ-ZH и maya. Хоть и начало у них одно,но ведь это разные проекты и поддерживаются разными людьми..

    Автор: Enkei 25.11.2010, 5:12

    Мой ДАД подключен к штуцеру на карбе. Зачем собсна врезаться в коллектор если вакуумные штуцеры на карбе тоже выходят в задроссель?

    Автор: Warrior 25.11.2010, 7:13

    Цитата(Enkei @ 25.11.2010, 8:12) *
    Мой ДАД подключен к штуцеру на карбе. Зачем собсна врезаться в коллектор если вакуумные штуцеры на карбе тоже выходят в задроссель?

    ВА таком случае ДАД будут работать неправильно, например на ХХ будет расход 0.

    Автор: zipper1203 25.11.2010, 12:23

    Цитата(Warrior @ 25.11.2010, 7:13) *
    Цитата(Enkei @ 25.11.2010, 8:12) *
    Мой ДАД подключен к штуцеру на карбе. Зачем собсна врезаться в коллектор если вакуумные штуцеры на карбе тоже выходят в задроссель?

    ВА таком случае ДАД будут работать неправильно, например на ХХ будет расход 0.

    вакуумные штуцеры,по моему выходят как раз не в задроссель. правильно подключать в коллектор,при этом на хх будет первый расход.

    Автор: Warrior 25.11.2010, 13:14

    Цитата(zipper1203 @ 25.11.2010, 15:23) *
    Цитата(Warrior @ 25.11.2010, 7:13) *
    Цитата(Enkei @ 25.11.2010, 8:12) *
    Мой ДАД подключен к штуцеру на карбе. Зачем собсна врезаться в коллектор если вакуумные штуцеры на карбе тоже выходят в задроссель?

    ВА таком случае ДАД будут работать неправильно, например на ХХ будет расход 0.

    вакуумные штуцеры,по моему выходят как раз не в задроссель. правильно подключать в коллектор,при этом на хх будет первый расход.

    Тот, который идет на трамблер при разном положении ДЗ может быть и за дросселем и до него..

    Автор: zipper1203 25.11.2010, 14:22

    Цитата(Warrior @ 25.11.2010, 13:14) *
    Тот, который идет на трамблер при разном положении ДЗ может быть и за дросселем и до него..

    в любом случае,правильнее брать разряжение из коллектора,по крайней мере для мпсз.

    Автор: Enkei 25.11.2010, 15:51

    Ок, глянем идейку с тормозным штуцером при случае.

    Автор: StreetRider 25.11.2010, 19:32

    Я подключил ДАД к штуцеру отсоса картерных газов (карб Солекс). Он как раз выходит под дроссельную заслонку в любом режиме работы карба.

    Автор: Warrior 26.11.2010, 3:50

    Цитата(StreetRider @ 25.11.2010, 22:32) *
    Я подключил ДАД к штуцеру отсоса картерных газов (карб Солекс). Он как раз выходит под дроссельную заслонку в любом режиме работы карба.

    Маслом ДАД не зальет???

    Автор: дима44 26.11.2010, 18:49

    поставил крышку и шкиф, невлазает каролсон(упираетсо в дпкв), кто как это преодолевал?

    Автор: Warrior 27.11.2010, 12:13

    Цитата(дима44 @ 26.11.2010, 21:49) *
    поставил крышку и шкиф, невлазает каролсон(упираетсо в дпкв), кто как это преодолевал?

    Да легко. На наждаке немного кожух вентидятора проточил и все стало отлично!

    Автор: дима44 27.11.2010, 16:26

    Warrior, спасибо

    чота я и сам-то неподумал smile.gif

    Автор: Warrior 27.11.2010, 17:32

    Цитата(дима44 @ 27.11.2010, 19:26) *
    Warrior, спасибо

    чота я и сам-то неподумал smile.gif

    Ничего, бывает. У меня поначалу была странная вещь - едешь и стрелка таха просто падает и двидок проваливается.. Потом сново все ОК. Выяснилось, что провод ДПКВ зажало между кожухом вентилятора и самим датчиком, и прорезав изоляцию замыкало на массу.. Так что желательно сделать зазор с запасом.. .

    Автор: StreetRider 27.11.2010, 22:44

    Цитата(Warrior @ 26.11.2010, 3:50) *
    Маслом ДАД не зальет???

    а откуда там масло? На классике вроде картерные газы подходят в кастрюлю. Это на ПП туда газы идут.

    Автор: Enkei 27.11.2010, 23:12

    Действительно, откуда там масло, если мы присоединим туда шланг ДАД вместо шланга от сапуна?
    И в любом случае, ДАД должен быть выше чем его штуцер. Гравитация на масло как ни странно еще действует...
    З.Ы. У меня кожух вентилятора встал без проблем относительно ДПКВ. Там есть место и для датчика, и для провода... не понимаю в общем суть проблемы вашей. На инжекторной классике разве другие ДПКВ, или другие вентиляторы стоят?

    Автор: StreetRider 27.11.2010, 23:28

    Цитата(Enkei @ 27.11.2010, 23:12) *
    З.Ы. У меня кожух вентилятора встал без проблем относительно ДПКВ. Там есть место и для датчика, и для провода... не понимаю в общем суть проблемы вашей. На инжекторной классике разве другие ДПКВ, или другие вентиляторы стоят?

    радиатор алюминий? Он по-моему тоньше, чем медный двухсекционный. У меня тоже были проблемы с кожухом, пришлось подрезать.

    Автор: Enkei 27.11.2010, 23:32

    Нет, как раз медь двухрядный оренбуржский.

    Автор: Warrior 28.11.2010, 5:05

    Цитата(StreetRider @ 28.11.2010, 1:44) *
    Цитата(Warrior @ 26.11.2010, 3:50) *
    Маслом ДАД не зальет???

    а откуда там масло? На классике вроде картерные газы подходят в кастрюлю. Это на ПП туда газы идут.

    Ну так ты от сапуна-то шланг отключил???

    Цитата(StreetRider @ 28.11.2010, 2:28) *
    Цитата(Enkei @ 27.11.2010, 23:12) *
    З.Ы. У меня кожух вентилятора встал без проблем относительно ДПКВ. Там есть место и для датчика, и для провода... не понимаю в общем суть проблемы вашей. На инжекторной классике разве другие ДПКВ, или другие вентиляторы стоят?

    радиатор алюминий? Он по-моему тоньше, чем медный двухсекционный. У меня тоже были проблемы с кожухом, пришлось подрезать.

    И радиаторы и кожухи бывают разные. Поэтому как кому повезет..

    Автор: StreetRider 28.11.2010, 23:25

    Цитата(Warrior @ 28.11.2010, 5:05) *
    Ну так ты от сапуна-то шланг отключил???

    У меня от сапуна идет всего один шланг, и подходит к кастрюле (как на картинке).
    Поэтому на карбе штуцер отсоса картерных газов свободен, вот я его и задействовал.

    Автор: Warrior 29.11.2010, 10:55

    Цитата(StreetRider @ 29.11.2010, 2:25) *
    Цитата(Warrior @ 28.11.2010, 5:05) *
    Ну так ты от сапуна-то шланг отключил???

    У меня от сапуна идет всего один шланг, и подходит к кастрюле (как на картинке).
    Поэтому на карбе штуцер отсоса картерных газов свободен, вот я его и задействовал.

    Прикольная конструкция, тогда конечно, масла там нет. Только не забудь заглушить штуцер на кастрюле, а то пыли насосет..

    Автор: StreetRider 29.11.2010, 20:05

    Цитата(Warrior @ 29.11.2010, 10:55) *
    Прикольная конструкция, тогда конечно, масла там нет. Только не забудь заглушить штуцер на кастрюле, а то пыли насосет..

    Штуцер на кастрюле тоже один, и соединяется он с сапуном двигателя (как писал выше). Т.е. кастрюля соединяется с маслоотделителем (сапуном) всего одним шлангом. И ни в кастрюле, ни в маслоотделителе больше штуцеров нет.

    Автор: Warrior 30.11.2010, 4:34

    Цитата(StreetRider @ 29.11.2010, 23:05) *
    Цитата(Warrior @ 29.11.2010, 10:55) *
    Прикольная конструкция, тогда конечно, масла там нет. Только не забудь заглушить штуцер на кастрюле, а то пыли насосет..

    Штуцер на кастрюле тоже один, и соединяется он с сапуном двигателя (как писал выше). Т.е. кастрюля соединяется с маслоотделителем (сапуном) всего одним шлангом. И ни в кастрюле, ни в маслоотделителе больше штуцеров нет.

    Такое впечатление что у тебя кастрюля не от той модели сапуна. Я видел сапун как у меня с двумя шлангами, подключаемыми горизонтально и кастрюля соответственно с одним патрубком. И вторая конструкция - сапун с одним вертикальным патрубком, но на кастрюле два патрубка. Большой, для шланга сапуна и малый для подключения карбюратора..

    Автор: Enkei 30.11.2010, 21:13

    Лично у меня сапун с двумя шлангами, кастрюля с одним и штуцер на карбе для второго. Все вроде логично и понятно.

    Автор: Warrior 1.12.2010, 4:08

    Цитата(Enkei @ 1.12.2010, 0:13) *
    Лично у меня сапун с двумя шлангами, кастрюля с одним и штуцер на карбе для второго. Все вроде логично и понятно.

    Вот и у меня точно так-же.. .

    Автор: Enkei 1.12.2010, 10:36

    И зачем была тогда мутня с тормозным штуцером? Снял бы малый шланг под машину, и заместо него ДАД воткнул... Все равно с этого шланга только масло в карб идет, и никакой пользы от него...

    Автор: Warrior 1.12.2010, 18:07

    Цитата(Enkei @ 1.12.2010, 13:36) *
    И зачем была тогда мутня с тормозным штуцером? Снял бы малый шланг под машину, и заместо него ДАД воткнул... Все равно с этого шланга только масло в карб идет, и никакой пользы от него...

    Вообще, Никит, он служит для отсоса картерных газов на оборотах ХХ. При открытии ДЗ начинает уже сосать из касрюли. через толстый шланг..

    Автор: Enkei 2.12.2010, 5:26

    Верно. Вот только ХХ только лучше будет если в карбе не будет этой дряни...

    Автор: Warrior 5.12.2010, 18:50

    secret.gif secret.gif

    Цитата(Enkei @ 2.12.2010, 8:26) *
    Верно. Вот только ХХ только лучше будет если в карбе не будет этой дряни...

    Жаль, что не долго =) Картерные газы отсасывать не дураки придумали...

    Автор: Enkei 8.12.2010, 8:22

    Окэ... ща буду долго речь толкать.
    В картере образуется избыточное давление, прорывающимися через кольца рабочими газами, которые таким образом картерными и становятся, так?
    Так вот, если сообщить полость с избыточным давлением с атмосферой, то что будет? Правильно, давление само по себе упадет до атмосферного. Так что картер у нас от отсутствия отсоса не страдает.
    Теперь карб. Если мы снимаем отсос картерных газов, и глушим штуцер, то подающаяся смесь будет меньше содержать менее эффективных газов, и в то же время не будет переобеднена атмосферным воздухом - штуцер то заглушен.
    Теперь отсос. Тут коротко. Большой шланг никто ж не сымал? Ну и все в поряде. Вонять на всю округу уже не будет.
    В чем проблема?

    Автор: Warrior 8.12.2010, 16:10

    Цитата(Enkei @ 8.12.2010, 11:22) *
    Окэ... ща буду долго речь толкать.
    В картере образуется избыточное давление, прорывающимися через кольца рабочими газами, которые таким образом картерными и становятся, так?
    Так вот, если сообщить полость с избыточным давлением с атмосферой, то что будет? Правильно, давление само по себе упадет до атмосферного. Так что картер у нас от отсутствия отсоса не страдает.
    Теперь карб. Если мы снимаем отсос картерных газов, и глушим штуцер, то подающаяся смесь будет меньше содержать менее эффективных газов, и в то же время не будет переобеднена атмосферным воздухом - штуцер то заглушен.
    Теперь отсос. Тут коротко. Большой шланг никто ж не сымал? Ну и все в поряде. Вонять на всю округу уже не будет.
    В чем проблема?

    Ну значит на ХХ, когда ДЗ закрыта картерные газы будут выходить через воздушный фильтр в воздухозаборник кастрюли.. =)
    PS: Скорее всего их будет засасывать в каналы ХХ, что постепенно приведет к их засорению =(

    Автор: ap003 10.12.2010, 21:14

    Как то не обращал внимания на этот нюанс , кастрюля стоит от пятерки ,у нее нет тонкого шланга отвода газов

    Автор: Warrior 11.12.2010, 6:05

    Цитата(ap003 @ 11.12.2010, 0:14) *
    Как то не обращал внимания на этот нюанс , кастрюля стоит от пятерки ,у нее нет тонкого шланга отвода газов

    Так у меня на кастрюле тоже только 1 патрубок. На сапуне вот два. Толстый и тонкий..

    Автор: ap003 13.12.2010, 21:24

    Цитата(Warrior @ 11.12.2010, 9:05) *
    Цитата(ap003 @ 11.12.2010, 0:14) *
    Как то не обращал внимания на этот нюанс , кастрюля стоит от пятерки ,у нее нет тонкого шланга отвода газов

    Так у меня на кастрюле тоже только 1 патрубок. На сапуне вот два. Толстый и тонкий..



    Интересно взглянуть на Сапун двухшланговый (У тебя от пятерки сапун стоит )
    у меня от шестерки сапун один толстый шланг вместо тонкого в штуцер карба вставлен шланг ХХ Вакуумного редуктора , через тройник еще идет на эконометр 2107 (Торпеда от 2107)

    Автор: art_177 13.12.2010, 21:38

    хочу поставить микропроцессоное зажигание на карбюратор с мозгами Январь. Можно залить прошивку под карбюратор???

    http://nomer.m18.ru/

    Автор: Enkei 13.12.2010, 21:49

    Ыыыы...
    Зачем?

    Автор: _Игорь_ 13.12.2010, 21:51

    art_177, а драйвера для подсоса где возьмешь?))

    Автор: art_177 13.12.2010, 22:25

    Цитата(_Игорь_ @ 13.12.2010, 21:51) *
    art_177, а драйвера для подсоса где возьмешь?))

    на газели стоит на406 двигателях


    контролер вроде Микас 7.1

    Цитата(Enkei @ 13.12.2010, 21:49) *
    Ыыыы...
    Зачем?

    сейчас стоит без контактное зажигание двигатель работает с перебоями


    Автор: StreetRider 18.12.2010, 15:36

    Цитата(Warrior @ 30.11.2010, 4:34) *
    Такое впечатление что у тебя кастрюля не от той модели сапуна. Я видел сапун как у меня с двумя шлангами, подключаемыми горизонтально и кастрюля соответственно с одним патрубком. И вторая конструкция - сапун с одним вертикальным патрубком, но на кастрюле два патрубка. Большой, для шланга сапуна и малый для подключения карбюратора..

    Действительно, кастрюля у меня странная: крышка закрывается как на зубиле защелками и гайка по центру. Думал, что от зубилы, но сравнив их понял, что не от нее.

    Автор: Warrior 18.12.2010, 19:22

    Цитата(ap003 @ 14.12.2010, 0:24) *
    Цитата(Warrior @ 11.12.2010, 9:05) *
    Цитата(ap003 @ 11.12.2010, 0:14) *
    Как то не обращал внимания на этот нюанс , кастрюля стоит от пятерки ,у нее нет тонкого шланга отвода газов

    Так у меня на кастрюле тоже только 1 патрубок. На сапуне вот два. Толстый и тонкий..



    Интересно взглянуть на Сапун двухшланговый (У тебя от пятерки сапун стоит )
    у меня от шестерки сапун один толстый шланг вместо тонкого в штуцер карба вставлен шланг ХХ Вакуумного редуктора , через тройник еще идет на эконометр 2107 (Торпеда от 2107

    Вот шестерочный. такой у меня стоит. С одним шлангом - это от капитоса.

    Автор: zid2106 7.1.2011, 0:15

    Здрасти всем) у меня есть такая идея внедрить газелевскую микропроцессорную систему зажигания.
    У меня есть газелевский блок Микас 7.1, работаю диагностом могу запросто чипануть, могу сделать чтоб две прошивки имела один мозг, одна калибровка для 92 и одна для 95 бензина, которая будет переключаться через кнопку. Есть все датчики ДАД (датчик абсолютного давления), ДД(датчик детонации), ДТОЖ (датчик температуры охлаждающей жидкости).
    Не хватает мозгов какой шкив коленвала поставить от инжекторного ваза с датчиком коленвала будет интересно работать с микасом? Или надо вкорячивать газелевский шкив с датчиком коленвала?
    Да еще хочется установить катушку зажигания нового типа от ваза ( идущие на все калины с мотором 1,6 8 кл) так как ни мощнее, в отличии от газелевских, как их в корячить можно?
    И возникает проблема куда подключить тахометр свой?


    umnik2.gif блин давно такая идея крутиться в голове, но никто толком подсказать не может((( Есть практически все элементы чтобы это все вкорячить.

    Автор: zid2106 13.1.2011, 23:02

    Сегодня узнал что у 406 двигателя что и у инжекторных тазиков 58 зубьев на шкиве, так же узнал что сопротивление датчика коленвала тазовского и газовских одинаковые, осталось посмотреть угол расположений прорези.

    Автор: Warrior 14.1.2011, 4:28

    Цитата(zid2106 @ 14.1.2011, 2:02) *
    Сегодня узнал что у 406 двигателя что и у инжекторных тазиков 58 зубьев на шкиве, так же узнал что сопротивление датчика коленвала тазовского и газовских одинаковые, осталось посмотреть угол расположений прорези.

    Ну значит и ставь стандартный шкив 60-2 от 21214 и крышку переднюю от него же..

    Автор: zid2106 15.1.2011, 0:30

    нет надо достать шкив коленвала от инжекторной семерки, у него ремень клиновый, вроде. не ошибаюсь?

    Автор: Warrior 15.1.2011, 6:46

    Цитата(zid2106 @ 15.1.2011, 3:30) *
    нет надо достать шкив коленвала от инжекторной семерки, у него ремень клиновый, вроде. не ошибаюсь?

    Ну а я что сказал? Он и есть. От семерки или от шестерки инжекторной или вообще о нивы. Все они называются "шкив 21214". Только от Шнивы не бери.. Там под поликлиновый ремень.

    Автор: zid2106 16.1.2011, 17:56

    Интересно как я знаю у газов недоход до ВМТ 18 зубьев, а у переднеприводных тазиков 15 зубьев вроде. переделать крепеж датчика коленвала придется или оставить как есть? интересно в газелевском блоке можно эту погрешность с помощью чиповки устранить? umnik2.gif

    Автор: MDV 2.2.2011, 8:41

    Если уже стоит БСЗ то что нужно докупить чтоб установить МПСЗ? И где можно заказать

    Автор: дима44 3.2.2011, 20:22

    Цитата(MDV @ 2.2.2011, 8:41) *
    Если уже стоит БСЗ то что нужно докупить чтоб установить МПСЗ? И где можно заказать

    минимум, если использовать с датчиком холла, то придётса найти сам блок и дад ну и проводку самому придётсо зделать. найти можно у них на форуме http://mpsz.ru/forum/index.php производство сейчас приостановленно, но с рук найти реально причом по очень заманчивой цене, видел обьявления о продаже, попробуй там разместить своё.

    подскажите мне, чтобы подключить ноутбук к блоку надо самопальный кабель COM делать или подойдёт обычный, покупной?

    Автор: Warrior 5.2.2011, 18:46

    Цитата(дима44 @ 3.2.2011, 23:22) *
    Цитата(MDV @ 2.2.2011, 8:41) *
    Если уже стоит БСЗ то что нужно докупить чтоб установить МПСЗ? И где можно заказать

    минимум, если использовать с датчиком холла, то придётса найти сам блок и дад ну и проводку самому придётсо зделать. найти можно у них на форуме http://mpsz.ru/forum/index.php производство сейчас приостановленно, но с рук найти реально причом по очень заманчивой цене, видел обьявления о продаже, попробуй там разместить своё.

    подскажите мне, чтобы подключить ноутбук к блоку надо самопальный кабель COM делать или подойдёт обычный, покупной?

    Для подключения MPSZ-ZH нужен так называемый "прямой" кабель. 1-1,2-2,3-3 ... Можно сделать самому или использовать так называемый удлинитель COM порта.

    Автор: дима44 5.2.2011, 18:50

    Warrior, спасибо friends.gif , скорее всего куплю удлинитель russian.gif

    Автор: oleganz 13.2.2011, 22:58

    парни .если хто знает подскажите где в Киеве мона купить микропроцессорный коммутатор 962,3734 АСТРО . заранее спасибо !!!

    Автор: дима44 14.2.2011, 11:56

    Цитата(oleganz @ 13.2.2011, 22:58) *
    парни .если хто знает подскажите где в Киеве мона купить микропроцессорный коммутатор 962,3734 АСТРО . заранее спасибо !!!

    наврятли кто скажет, как вариант купить через интернет, напиши в личку что хочеш засамопалить если несекрет secret.gif

    отбой, погуглил. как я понял он орентируетса по ДД и получаетса зажигает награни детонаций, на мпсз от ДД отказались по ряду причин, ДД являетса аварийным и ездить на грани детонации некомильфо, трудно заставить работать ДД коректно на шумных классических моторах.

    Автор: oleganz 14.2.2011, 16:13

    да секрета никакого нет. просто у меня стоит гбо и мне надоело постоянно крутить трамбльор ,сейчас холодно стало, нада заводится на бензине ,но если отрегулировать зажигание под газ ,то утром на бензе не завестись, потомушто зажигание раннее. почему хочу именно этот мпсз ,прочитал много положительных коментов .если предложите че нибудь толковое не откажусь от информации !!!

    Автор: дима44 14.2.2011, 16:46

    так самый лучший выбор в твоём случае мпсз, правдо его сейчас невыпускают(надеюсь временно). там можно записать 16 настроек и переключать, хоть под газ, хоть под 95/92/80, здесь бывает б\у продают http://mpsz.ru/forum/index.php. ещё есть майя, тоже мпсз но я почти про её ничего незнаю, вот их сайт http://maya-auto.com/, кстати майя тебе ближе это украина smile.gif , почитай у их форум, надумаеш ставить отпишись о результатах, очень интересно

    Автор: ap003 14.2.2011, 18:03

    Цитата(oleganz @ 14.2.2011, 19:13) *
    да секрета никакого нет. просто у меня стоит гбо и мне надоело постоянно крутить трамбльор ,сейчас холодно стало, нада заводится на бензине ,но если отрегулировать зажигание под газ ,то утром на бензе не завестись, потомушто зажигание раннее. почему хочу именно этот мпсз ,прочитал много положительных коментов .если предложите че нибудь толковое не откажусь от информации !!!



    если можешь держать паяльник то вот
    http://secu-3.org/

    Очень хорошая альтернатива коммерческим продуктам проект полностью открыт
    есть альтернативные решения сторонних разработчиков

    с деньгами по проще будет начну потихоньку ваять

    уже собрал прибор АУВЗК разработки Sergey Roslik
    по материалам сайта
    http://picavto.forum2x2.ru/f1-forum

    Автор: виталек 28.2.2011, 23:33

    привет парни!!!!!!!!!!!! подскажите где в саратове можно купить мпсз!!!!!!!! или по нету заказать! скиньте ссылку пожалуйста!!!!!!

    Автор: gonzak 1.3.2011, 3:09

    привет!сдесь http://mpsz.ru/forum/about.php только у них производство пока остановили,я сам у них покупал вроде все работает отлично

    Автор: дима44 1.3.2011, 8:29

    Цитата(gonzak @ 1.3.2011, 3:09) *
    привет!сдесь http://mpsz.ru/forum/about.php только у них производство пока остановили,я сам у них покупал вроде все работает отлично

    тоже здесь приобретал. разработчик в форуме написал что детали заказаны и производство начнётса в ближайшее время, ещё там б\у часто продают.

    Автор: NeonKIR 1.3.2011, 16:50

    а кто чё скажет про Сверхмощная система зажигания CDI http://www.hvignition.ru/ ??


    Автор: дима44 2.3.2011, 10:06

    Цитата(NeonKIR @ 1.3.2011, 16:50) *
    а кто чё скажет про Сверхмощная система зажигания CDI http://www.hvignition.ru/ ??

    первое что в глаза бросилось, это ценник. дешевле инжектор достать в сборе(или около того smile.gif )

    Автор: NeonKIR 2.3.2011, 12:26

    Цитата(дима44 @ 2.3.2011, 10:06) *
    Цитата(NeonKIR @ 1.3.2011, 16:50) *
    а кто чё скажет про Сверхмощная система зажигания CDI http://www.hvignition.ru/ ??

    первое что в глаза бросилось, это ценник. дешевле инжектор достать в сборе(или около того smile.gif )


    это там другая система ! а CDI стоит 2 р у нас под заказ привозят, я себе заказал, друг осенью поставил говорит превосходно всё smile.gif

    Автор: NeonKIR 2.3.2011, 12:26

    Цитата(дима44 @ 2.3.2011, 10:06) *
    Цитата(NeonKIR @ 1.3.2011, 16:50) *
    а кто чё скажет про Сверхмощная система зажигания CDI http://www.hvignition.ru/ ??

    первое что в глаза бросилось, это ценник. дешевле инжектор достать в сборе(или около того smile.gif )


    это там другая система ! а CDI стоит 2 р у нас под заказ привозят, я себе заказал, друг осенью поставил говорит превосходно всё smile.gif

    вот

    Автор: дима44 2.3.2011, 19:40

    NeonKIR, тогда в двух словах эта примочка только увеличивает силу искры как я понял? чё-то конкретных цифр на сайте ненашёл(при беглом просмотре), обьясни в вкратце суть этого зажигания. как я понял только сильнее искра?

    Автор: NeonKIR 2.3.2011, 22:13

    Цитата(дима44 @ 2.3.2011, 19:40) *
    NeonKIR, тогда в двух словах эта примочка только увеличивает силу искры как я понял? чё-то конкретных цифр на сайте ненашёл(при беглом просмотре), обьясни в вкратце суть этого зажигания. как я понял только сильнее искра?


    и по каждому отдельному каналу, искра конденсируется и выдаётся всегда одинаковая не зависимо от оборотов

    Автор: дима44 2.3.2011, 22:32

    NeonKIR, понятно. я думаю что мпсз было-бы лучше.

    Автор: pipa86 3.3.2011, 10:58

    Цитата(NeonKIR @ 2.3.2011, 22:13) *
    Цитата(дима44 @ 2.3.2011, 19:40) *
    NeonKIR, тогда в двух словах эта примочка только увеличивает силу искры как я понял? чё-то конкретных цифр на сайте ненашёл(при беглом просмотре), обьясни в вкратце суть этого зажигания. как я понял только сильнее искра?


    и по каждому отдельному каналу, искра конденсируется и выдаётся всегда одинаковая не зависимо от оборотов

    А опережением зажигания что там рулит?

    Автор: NeonKIR 3.3.2011, 11:15

    Цитата(pipa86 @ 3.3.2011, 10:58) *
    Цитата(NeonKIR @ 2.3.2011, 22:13) *
    Цитата(дима44 @ 2.3.2011, 19:40) *
    NeonKIR, тогда в двух словах эта примочка только увеличивает силу искры как я понял? чё-то конкретных цифр на сайте ненашёл(при беглом просмотре), обьясни в вкратце суть этого зажигания. как я понял только сильнее искра?


    и по каждому отдельному каналу, искра конденсируется и выдаётся всегда одинаковая не зависимо от оборотов

    А опережением зажигания что там рулит?


    там раз выставляешь и забываешь smile.gif в этом блоке вроде всё встроенное...

    вот http://www.tavsar.com/cdi.html PS первая ссылка немного не про то ))

    Автор: Радик 18.3.2011, 18:21

    Вот мануал нашел все разжевано http://www.altroll.com/avto/Index.html

    Автор: pipa86 19.3.2011, 20:29

    Цитата(Радик @ 18.3.2011, 18:21) *
    Вот мануал нашел все разжевано http://www.altroll.com/avto/Index.html

    МАЙЯ это конечно хорошо,
    но МПСЗ по моему по проще будет, но в сложившейся ситуации с МПСЗ с приостановкой этого проекта МАЙЯ остается самым оптимальным продуктом

    Автор: Warrior 20.3.2011, 6:21

    Цитата(pipa86 @ 19.3.2011, 23:29) *
    Цитата(Радик @ 18.3.2011, 18:21) *
    Вот мануал нашел все разжевано http://www.altroll.com/avto/Index.html

    МАЙЯ это конечно хорошо,
    но МПСЗ по моему по проще будет, но в сложившейся ситуации с МПСЗ с приостановкой этого проекта МАЙЯ остается самым оптимальным продуктом

    MPSZ-ZH через некоторое время снова начнет выпускаться.

    Автор: дима44 28.3.2011, 10:58

    мпсз2 снова в продаже smile.gif http://mpsz.ru/forum/catalog.php

    Автор: Владимир PaperTiger 27.5.2011, 17:01

    yahoo.gif Заказал....ждать две недели, но оно того стоит))))) жаль больше не делают с выводом на подключение ДД. а так все оч. круто

    Автор: дима44 30.5.2011, 8:58

    Цитата(Владимир PaperTiger @ 27.5.2011, 18:01) *
    yahoo.gif Заказал....ждать две недели, но оно того стоит))))) жаль больше не делают с выводом на подключение ДД. а так все оч. круто

    от ДД отказались потомучто, на классикомоторах он нормально неработал, из-за шумности самого двигателя. штука очень хорошая, сам езжу на мпсз2 и другу сейчас заказываю тоже. как поставил мпсз2, про существование зажигания вобще забыл

    Автор: Владимир PaperTiger 31.5.2011, 22:25

    Не только из-за этого, микросхему, которая отвечала за обработку данных с ДД сняли с производства. Она жуткий дефицит и больше ее ставить не имело смысла, хотя место под нее на печатном монтаже есть. Т е. ее можно впаять, если найти)))) Главное трамблер фтопку)))...или в багажник на всякий случай)))) и не надо будет всякие гайки пихать в вакуумный регулятор)))) в общем забыть про этот сыр-бор))) и еще мощности высвободить немного кстати получится и все остальные прилагающиеся ништяки, как устойчивый хх))))

    Автор: Владимир PaperTiger 5.6.2011, 23:44

    купил шкив коленвала. их два, с демпфером и без. я взял без демпфера. что-то обычнейший шкив за 1400 руб покупать не хочется. этот на 500 руб дешевле. Офигеть просто, добавили только зубов под ДПКВ и цена уже на 700 руб выше. чозанах.

    Автор: дима44 21.6.2011, 18:53

    Цитата(Владимир PaperTiger @ 6.6.2011, 0:44) *
    купил шкив коленвала. их два, с демпфером и без. я взял без демпфера. что-то обычнейший шкив за 1400 руб покупать не хочется. этот на 500 руб дешевле. Офигеть просто, добавили только зубов под ДПКВ и цена уже на 700 руб выше. чозанах.

    я когда покупал оба шкива были по одинаковой цене, взял обычный, он значительно легче, весь город излазил в поисках такого, нашёл только в одном магазине последнюю штуку

    Автор: srt 3.9.2012, 12:08

    Думаю брать микропроцессорнную систему зажигания, но никак не могу остановиться с выбором: что лучше MPSZ-ZN-II или SECU-3T? Извиняюсь, если тема обсуждалась, найти не смог.

    Автор: saint42 10.12.2012, 11:56

    Всем Здрасьте!Не подскажете где сиё чудо приобрести в России? Ссылка в начале темы не работает dntknw.gif

    Автор: pipa86 10.12.2012, 17:41

    Цитата(saint42 @ 10.12.2012, 12:56) *
    Всем Здрасьте!Не подскажете где сиё чудо приобрести в России? Ссылка в начале темы не работает dntknw.gif

    Ты о каком проекте

    Автор: maks 2106 7.2.2013, 20:03

    Здравствуйте. Может кто-нибудь подскажет где можно купить MPSZ-ZN в Украине?

    Автор: Knjaz 7.2.2013, 20:30

    Цитата(maks 2106 @ 7.2.2013, 20:03) *
    Здравствуйте. Может кто-нибудь подскажет где можно купить MPSZ-ZN в Украине?

    Подскажу:
    http://www.fuel-economy.com.ua/?page_id=22

    Цитата(srt @ 3.9.2012, 12:08) *
    Думаю брать микропроцессорнную систему зажигания, но никак не могу остановиться с выбором: что лучше MPSZ-ZN-II или SECU-3T? Извиняюсь, если тема обсуждалась, найти не смог.

    У каждой свои плюсы и минусы.

    Автор: maks 2106 7.2.2013, 21:11

    Спасибки!!!!!!!!!!

    Автор: Warrior 8.2.2013, 5:49

    Тока это не ZH. Какая-то левая разработка.

    Автор: Mr.Smit 8.2.2013, 7:51

    Цитата(Warrior @ 8.2.2013, 6:49) *
    Тока это не ZH. Какая-то левая разработка.

    Вот именно. Сам первый раз вижу этот мпсз. Брать бы его не стал, поскольку ни отзывов толком, ничего. Мало что о ней известно. А 64 отзыва что там есть, это не о чем. Задумался бы о белее популярных и распространенных.

    Автор: Knjaz 8.2.2013, 22:05

    Цитата(Mr.Smit @ 8.2.2013, 7:51) *
    Цитата(Warrior @ 8.2.2013, 6:49) *
    Тока это не ZH. Какая-то левая разработка.

    Вот именно. Сам первый раз вижу этот мпсз. Брать бы его не стал, поскольку ни отзывов толком, ничего. Мало что о ней известно. А 64 отзыва что там есть, это не о чем. Задумался бы о белее популярных и распространенных.

    Да всё нормально, четыре месяца полёт нормальный.

    Автор: cergnat 6.3.2013, 13:51

    Цитата(Knjaz @ 7.2.2013, 22:30) *
    Подскажу:
    http://www.fuel-economy.com.ua/?page_id=22


    У каждой свои плюсы и минусы.

    вроде на maya похож...

    Скажите пожалуйста, владельцы мпсз, у кого сколько на ХХ УОЗ выставлен? и желательно при автоматической корректировке ХХ.
    (если можно напишите сколько у каждого ХХ оборотов)
    Спасибо.

    Автор: Warrior 6.3.2013, 13:54

    Цитата(cergnat @ 6.3.2013, 18:51) *
    вроде на maya похож...

    Скажите пожалуйста, владельцы мпсз, у кого сколько на ХХ УОЗ выставлен? и желательно при автоматической корректировке ХХ.
    (если можно напишите сколько у каждого ХХ оборотов)
    Спасибо.

    Я на 900 обормотов ставил ХХ.

    Автор: cergnat 6.3.2013, 14:19

    Цитата(Warrior @ 6.3.2013, 15:54) *
    Я на 900 обормотов ставил ХХ.

    а УОЗ сколько?

    Автор: Warrior 6.3.2013, 14:57

    Цитата(cergnat @ 6.3.2013, 19:19) *
    а УОЗ сколько?


    НА ХХ без нагрузки 6-7 градусов.

    Автор: lexx1983 11.10.2013, 0:19

    Цитата(Knjaz @ 9.2.2013, 0:05) *
    Вот именно. Сам первый раз вижу этот мпсз. Брать бы его не стал, поскольку ни отзывов толком, ничего. Мало что о ней известно. А 64 отзыва что там есть, это не о чем. Задумался бы о белее популярных и распространенных.

    Да всё нормально, четыре месяца полёт нормальный.
    напиши подробней а то хотел заказать у славика он ссылается на майя и бросает трубку!как ставил как програмировал???или там стандартная прошива уже есть???

    Автор: Knjaz 4.6.2014, 18:27

    Решил поднять тему! Всё таки многие интересуются.Возможно кто то подчерпнёт что нибудь полезное.


    Что нужно для подключения ноутбука к мпсз.


    Настройка холостого хода и его поддержка.


    Как можно посмотреть уоз в реальном времени.

    Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
    © Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)