Выбор редукторного стартера |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор редукторного стартера |
26.11.2017, 13:00
Сообщение
#41
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 2172 Регистрация: 9.4.2008 Из: Мск Пользователь №: 2958 Машина:21063 Цвет:373 Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 8 раз |
на форуме все умозрительно.Я замеры на видео не делал для тебя,извини. Советы отбалды не интересны, в том вся беда. Одно мнение, ничем не подтвержденное и ошибочное по ситуации, нельзя принимать во внимание. Зачем мне видео, когда я сам все видел, пользуясь ситуацией. Советы могут быть полезны, когда идут от ума, а не от сердца. |
|
|
26.11.2017, 18:14
Сообщение
#42
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30924 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2079 раз |
. Загляну еще раз сюда лет через пять, Прихвати с собой чудо аккумулятор,ага... и 55 ампер не забудь... Впрочем, лучше забудь...как и дорогу сюда. А я модерам напомню, чтоб не забыли тебя забанить |
|
|
26.11.2017, 19:48
Сообщение
#43
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 2172 Регистрация: 9.4.2008 Из: Мск Пользователь №: 2958 Машина:21063 Цвет:373 Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 8 раз |
С идиотами общаться нет причин. Как были пять лет клоунами, так клоунами и остались.
Ваша манера - что ни пиши, пипл все схавает, не прокатывает. Сообщение отредактировал Ludvig - 26.11.2017, 19:51 |
|
|
26.11.2017, 23:46
Сообщение
#44
|
|
Продам гараж Группа: СуперЖигуляторы Имя: Михаил Сообщений: 44630 Регистрация: 22.2.2010 Из: ЮФО Пользователь №: 27287 Машина:ваз 21063 Цвет:св.голубой Год Выпуска: 87 Спасибо сказали: 2234 раза |
Продай аккум без саморазряда.
|
|
|
27.11.2017, 1:48
Сообщение
#45
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Анатолий Сообщений: 4050 Регистрация: 5.2.2010 Из: Украина г. Кременчуг Пользователь №: 26309 Машина:ВАЗ-21070 Цвет:Красный Год Выпуска: 2004 Спасибо сказали: 661 раз |
ребята тему почистить от аккумуляторного флуда. в эти секунды ток будет большой, конечно не 55А от Людвига, но и не 5А это точно. конечно чем больше емкость аккума тем этот ток больше будет. и так будет происходить пока не напряжения аккума и выдаваемое генератором не сравняются- аккум зарядился. все эти величины очень непостоянные и разные и зависят от состояния аккума, степени разряда. ситуация для рядового автомобилиста случается редко. обычно все происходит так: пришел, начал заводить, не крутит, поставил на зарядку, подзарядил, завел, поехал; при этом аккум то подзаряжен и токов больших нет. другая ситуация с пусковым устройством и если аккум разряжен и на нем намного меньше 12В: пусковое подключено и аккум с него начинает заряжаться. завели двиг, пусковое отсоединили, и здесь важный момент: в случае с 6кой: насколько разряжен наш аккум, если за время запуска он подзарядился до напряжения при котором возможно возбуждение генератора и работа зажигания то аккум будет дальше заряжаться от генератора- двиг ведь работает. пока напряжение на аккуме не вырастет до 12В. ток будет большой, но так как напряжение в бортсети будет низкое, но достаточное для работы зажигания, на возбуждении генератора напряжение будет низким и равным бортсети, отсюда и не будет 55А Людвига. эта ситуация- переходный период и в этот момент главное не посадить напряжение лишними потребителями. ситуация в корне другая будет с генераторами где возбуждение берется с дополнительного моста, там главное толкнуть эту всю систему: зажигание и подавать напряжение на возбуждение пока на выходе с дополнительного диодного моста не будет 12В. это произойдет при пуске глубоко разряженного аккума от пускового и вспрминая картинку Поручика, генератор заорет: Ааккумулятор, что ты делаешь. какой будет ток зависит от состояния аккума в данный момент. эти ситуации нестандартные, так как не крутит стартер уже при 11, а то и 12В. вот и заводят от пускового или заряжают. давать на глубокоразряженный аккум большое напряжение глупо- поведет пластины и ему кирдык. на этом все.
ага. про аккумы без саморазряда. все имеет свой срок жизни, пластины аккума, которые без длительной эксплуатации сульфатируются и электролит при этом не крепчает, он реагирует с пластинами, поэтому аккумов без саморазряда не бывает, но бывают с уменьшенным саморазрядом благодаря использованию новых тенологий и материалов, в частности Са-Са аккумы. |
|
|
27.11.2017, 2:19
Сообщение
#46
|
|
Продам гараж Группа: СуперЖигуляторы Имя: Михаил Сообщений: 44630 Регистрация: 22.2.2010 Из: ЮФО Пользователь №: 27287 Машина:ваз 21063 Цвет:св.голубой Год Выпуска: 87 Спасибо сказали: 2234 раза |
|
|
|
27.11.2017, 2:30
Сообщение
#47
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
С идиотами общаться нет причин. Как были пять лет клоунами, так клоунами и остались. Ваша манера - что ни пиши, пипл все схавает, не прокатывает. Превосходство в познаниях (действительное или мнимое) в той или иной области - это еще не повод тотально хамить собеседникам. ИМХО. Да, и АКБ без саморазряда действительно не бывает. В принципе. Есть с бОльшим или меньшим током саморазряда. Но вот чтобы с нулевым... Наверное, это только на САУ! ))) Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 2:33 |
|
|
27.11.2017, 2:33
Сообщение
#48
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
в частности Са-Са аккумы. в них хорошо все,кроме одного-полностью их зарядить можно только напряжением 16В,это даже в мануалах пишется,т.е. зарядники для старых свинцовых акб не зарядят кальций до 100% своими 14.8В,поэтому для кальция нужен зарядник с поддержкой Са акб,хотя служат они дольше- мутлу 8лет отпахал,и в 0 разряженный стоял пол года и кипел и 1 см уровень ниже нормы был-все пережил и заводил и зимой и летом. |
|
|
27.11.2017, 3:04
Сообщение
#49
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Анатолий Сообщений: 4050 Регистрация: 5.2.2010 Из: Украина г. Кременчуг Пользователь №: 26309 Машина:ВАЗ-21070 Цвет:Красный Год Выпуска: 2004 Спасибо сказали: 661 раз |
вот с этим соглашусь. прошлая моя кака была необслуживаемая, потому что я ее не обслуживал пережила у меня раз зимой посадку в 0 и вот летом начала крутить все хуже и хуже. открыл пробки а уровня нет. долил водой, подзарядил и в путь. в зиму купил тоже каку. у меня прожила 3года, досталась с машиной. сколько у него не знаю, на дату изготовления не смотрел.
|
|
|
27.11.2017, 3:14
Сообщение
#50
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
Имел печальный опыт заводиться после глубокого разряда АКБ. 3 года назад, когда ездили в Белую Церковь. Просто забыл выключить ближний свет (дело было в октябре, день солнечный, и фар с габаритами практически не видно). Гуляли целый день по парку, а вернулись уже в сумерки. Глянул на машину - и обомлел: лампочки еле-еле светятся! А нам же еще в Киев возвращаться!
О том, чтобы крутить стартер, не могло быть и речи. Слава Богу, легко завелась рукояткой. Генератор (штатный, 42 А) начал работать сразу, ему для возбуждения много не надо. А вот напряжение в бортсети еще долго оставалось пониженным. У меня регулятор напряжения настроен на 14...14,2 В при температуре +20 градусов, а при +5...+10 (как было в тот день) выдает чуть больше - порядка 14,5. Зависимость такую вводил преднамеренно, чтобы полностью заряжал батарею на холоде, и не кипятил ее летом. А для контроля напряжения поставил светодиодный индикатор: ниже 13,5 В горит желтый светодиод (нет зарядки), от 13,5 до 14,6 В - зеленый (зарядка нормальная), и выше 14,6 В - красный (перезаряд). Так вот, насчет зарядного тока сразу после того запуска ничего не скажу, т.к. мерять его, естественно, в голову не пришло. Но зеленый светодиод не загорался еще почти целый час, т.е. напряжение в сети все это время оставалось ниже 13,5 В. Правда, ехали уже в темноте, поэтому часть тока "отъедали" фары. Но десятки ампер, я думаю, имели место точно. Кстати, аккумулятору это приключение (глубокий разряд с последующим зарядом большим током) пошло явно не на пользу: по весне он забарахлил (да-да, саморазряд!) и был отправлен на пенсию. Теперь по существу вопроса. При глубоком разряде АКБ регулятор напряжения пытается заставить генератор выдать то напряжение, на которое настроен РН. Но поскольку внутреннее сопротивление АКБ очень мало, а мощность генератора конечна, то напряжение в бортсети остается ниже нормы, а генератор фактически работает в режиме источника тока. Т.е., выдает максимальный ток, который он способен выдать при данных оборотах. Именно свои 42, или 55, или сколько там ампер. Т.к. регулятор напряжения при этом полностью открыт (фактически представляет собой перемычку), и ток возбуждения генератора максимален. Сколько из этих ампер достанется аккумулятору? Да практически все, за вычетом потребителей (свет, зажигание, обмотка возбуждения, музыка и т.п.). Губительно ли это для АКБ? Естественно, однозначно. См. печальный опыт выше. А никто и не утверждал, что заряд такими конскими токами может быть полезен. Так что если вы вдруг посадили аккум на самую попу, и обстоятельства позволяют, то лучше не спешить и зарядить его рекоменованным током (5,5...6 А) от зарядного устройства, а не насиловать его генератором на автомобиле. Дальше, по мере зарядки, ЭДС аккумулятора постепенно растет. И в определенный момент, когда она становится равной порогу срабатывания регулятора напряжения, напряжение генератора перестает расти, и регулятор переходит в режим стабилизации напряжения генератора. С этого момента дальнейший заряд АКБ идет уже в режиме постоянного напряжения. Зарядный ток при этом резко уменьшается, и составляет от единиц (при частично разряженной батарее) до долей ампера (при полностью заряженной батарее). Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 3:55 |
|
|
27.11.2017, 3:31
Сообщение
#51
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Анатолий Сообщений: 4050 Регистрация: 5.2.2010 Из: Украина г. Кременчуг Пользователь №: 26309 Машина:ВАЗ-21070 Цвет:Красный Год Выпуска: 2004 Спасибо сказали: 661 раз |
собственно о чем в своем опусе я и писал.
|
|
|
27.11.2017, 3:37
Сообщение
#52
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
|
|
|
27.11.2017, 3:45
Сообщение
#53
|
|
главный по маслу Группа: Жигулисты Имя: Денис Сообщений: 15199 Регистрация: 19.9.2011 Из: Zwickau Пользователь №: 57004 Машина:Ваз 21061,Ваз 21093,Audi 100с4,Audi 100c4 Цвет:Беж(235),бриз(280) Год Выпуска: 88,00,92,93 Спасибо сказали: 734 раза |
находил давно статью о тренеровке li-ion акб разрядом и зарядом высокими токами- но тоже думаю явно жизни это не прибавит.
А так даже заряд 1\10 емкости имеет подводные камни-электролит греется,что нежелательно,т.е. даже на зарядке рекомендуемыми токами нужно следить за температурой |
|
|
27.11.2017, 3:49
Сообщение
#54
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
|
|
|
27.11.2017, 3:57
Сообщение
#55
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Анатолий Сообщений: 4050 Регистрация: 5.2.2010 Из: Украина г. Кременчуг Пользователь №: 26309 Машина:ВАЗ-21070 Цвет:Красный Год Выпуска: 2004 Спасибо сказали: 661 раз |
попало на ремонт зарядное, старое советское, без амперметра, просто 2 диапазона: 6В и 12В. конструкция заводская. какой то Совнархоз выпускал, принес дедушка с работы, зарядное ровесник дедушки наверное. так там на выходе 13,5В. из любопытства подключил к аккуму- около 4А. ток.- режим щадящий для аккума.
|
|
|
27.11.2017, 4:08
Сообщение
#56
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
попало на ремонт зарядное, старое советское, без амперметра, просто 2 диапазона: 6В и 12В. конструкция заводская. какой то Совнархоз выпускал, принес дедушка с работы, зарядное ровесник дедушки наверное. так там на выходе 13,5В. из любопытства подключил к аккуму- около 4А. ток.- режим щадящий для аккума. Если Сонархоз - то это явно еще при Хрущеве, между 1957-м и 1965-м. Интересно было бы снять нагрузочную характеристику: как ток зарядки зависит от напряжения на аккумуляторе. Вряд ли в то время какие-то продвинутые способы стабилизации тока использовали. Хотя были, к примеру, бареттеры - вакуумные стабилизаторы тока. Их, кстати, еще немцы в годы WW2 юзали в связной и измерительной технике. Кстати, довольно-таки сносную стабилизацию тока вполне может обеспечить включенная последовательно с АКБ простая лампа накаливания соответствующей мощности. Например, из фары. Только напряжение на входе такой схемы придется поднимать на соответствующую величину. Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 4:14 |
|
|
27.11.2017, 4:22
Сообщение
#57
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Анатолий Сообщений: 4050 Регистрация: 5.2.2010 Из: Украина г. Кременчуг Пользователь №: 26309 Машина:ВАЗ-21070 Цвет:Красный Год Выпуска: 2004 Спасибо сказали: 661 раз |
Олег, какая там стабилизация? селеновый выпрямитель и двухполуперодная схема и трансформатор с средним выводом. получается 6В однополупериод, а 12- двуполупериод.
а про бареттеры- это ж тоже своего рода лампа накаливания. |
|
|
27.11.2017, 4:26
Сообщение
#58
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
Олег, какая там стабилизация? селеновый выпрямитель и двухполуперодная схема и трансформатор с средним выводом. получается 6В однополупериод, а 12- двуполупериод. Не знаю, мне отсюда не видно, какая. )) Спасибо за информацию, я как-то так и предполагал. А заодно, решил немного пофантазировать на тему: а как можно было бы стабилизировать в те годы? Селеновый выпрямитель может в какой-то степени способствовать стабилизации: падение напряжения на нем больше, чем на диодах, и внутреннее сопротивление тоже больше. Так что с диодами при том же трансформаторе нагрузочная характеристика получится ощутимо жестче (ток будет более резко меняться при изменении напряжения). Бареттер - да, лампа. Только оптимизированная по форме ВАХ )) Сообщение отредактировал Route_66 - 27.11.2017, 4:31 |
|
|
27.11.2017, 9:15
Сообщение
#59
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 763 Регистрация: 9.7.2008 Из: Макеевка, Донецк Пользователь №: 3954 Машина:ваз 21063 Цвет:серый Год Выпуска: 1985 Спасибо сказали: 74 раза |
|
|
|
29.11.2017, 18:49
Сообщение
#60
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 490 Регистрация: 6.9.2016 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 96598 Машина:ВАЗ 2106-1 Цвет:Гранат Год Выпуска: 1993 Спасибо сказали: 9 раз |
Ну и срач развели на тему заряда АКБ)))
Спасибо всем, кто помог определиться с выбором стартера. Купил КЗАТЭ за 2400 на оптовом, по всем признакам - оригинал. Также докупил теплозащиту на стартер, лишней не будет, а товар вообще дефицитный даже на разборках. Теперь с утра крутит отлично без особой просадки, завести можно несколько раз, со стоковым стартером была только одна попытка. И что самое главное, на горячую заводится без подгазовки, правда крутить нужно немного дольше. В общем, я доволен. |
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 3:58 |