Версия для печати темы

Автор: Dimjan 29.1.2008, 21:13

Дабы улучшить впуск и не заморачиваться с поиском высокопроизводительный карбов на свой ТАЗ, я поступил следующим образом:



Карбюраторы так сказать "раз-два яйца". Выполнено на ОКОвских коллекторах.

Тестовые заезды на 2 карбах с валом 214, сток ГБЦ и сток низ (1567см3), всё настроено :

http://rutube.ru/tracks/384063.html?v=263b0fd0638bc4dec25043973134000b

На совсем стоковый движок такую систему корячить не стоит, а вот на подготовленный можно.

Автор: Леха177 29.1.2008, 21:16

Молодца!!! И бензина в два раза больше жрёт?

Автор: Dimjan 29.1.2008, 21:23

Не не 2 раза 13-14 л/100 по городу

Автор: Farid 29.1.2008, 21:48

ну ты даешь. Просто фантастика. Когда видик посмотрел, рот разинул и не мог придти в себя.

Автор: прав 29.1.2008, 22:34

Молодец! Ты сам разработчик пирога? Может сотворим пирог в БАКУ ? Хороший БИЗНЕС будет на 100%

Автор: Dimjan 29.1.2008, 22:59

Да я сам это всё придумывал. Предложение неплохое, токо долго это всё. Я ж вручную делал, а там ньюансов целая гора, чтоб всё работало как надо. Тут подход нужен.

Автор: прав 29.1.2008, 23:15

Я думаю, в Баку 1000$ закрытыми глазами за огород заплатят. АВТОШЕЙ у нас до хрена и все камекадзе

Автор: Шахид Магамедов 29.1.2008, 23:36

Тема с двумя карбами и коллекторами от оки стара как мир! И вопрос почему не задействована обратка карбов как положено ну или через тройник и клапан перед бензонасосом?
Была у меня такая конструкция пару лет назад, только дроссельные заслоки приводились от педали тросом

Автор: Dimjan 30.1.2008, 10:50

Штатный насос стоит, большой необходимости в обратке нет, он их и так еле прокачавиет =))

Автор: sergio 30.1.2008, 19:04

А как синхронизировал карбюраторы?

Автор: Dimjan 30.1.2008, 23:47

Карбы синхронизировал при помощи стенда, очень легко и удобно, а главное точно и быстро!! Стенд такой есть в МАДИ, просто так его не дадут поюзать,а вот за денюжку можно =))

Автор: Захар 31.1.2008, 15:36

Я встречал машину(ваз 2107) с двумя карбами и регулировал их прибором ИКС 1, Получилось нормально. (карбы были ДААЗ 2106)

Автор: Mad_Doc 3.2.2008, 22:17

Dimjan , расскажи, пож, как это дело синхронизировать на коленке. Сейчас уже серьёзно настроен на дельорты, но, если 2 солекса не намного хуже, но намного дешевле, может, стоит с солексами заморочиться?

Автор: Dimjan 4.2.2008, 23:45

Как я уже писал синхронизировалось это всё хозяйство на стенде, сначала ставили один, настраивали на макс. производительность. Потом снимали характеристики, записывали их. Потом ставили второй, настраивали на макс. производительность. Снимали хар-ки и сравнивали. Далее корректировка. Она заключалась в основном в подгонке жиклёров топливных первичной и вторичной камеры и регурировочного винта положения дроссельной заслонки вторичной камеры.

Почему я попёрся на стенд, а не стал сразу настраивать сам и ставить?

Отвечу. Я тупанул и купил два "разных" карбюратора, причём заметил я их "разность" лишь спустя некоторое время. По маркировке они оба были 73-е Солексы с диффузорами 24Х24, но это пожалуй их единственное сходство...

а) разные формы кулачков привода ускорительного насоса
б) разные сечения распылителей в диффузорах (!!!) обнаружил, только когда снял
в) явно разные диаметры отверстий в топл. жиклёрах первичной камеры (маркировка правда одинаковая 92.5, но качество самих жиклёров абсолютно не поддаётся сравнению)
г) разные сечения жиклёра клапана ЭПХХ.

Слишком серьёзная разница и качество исполнения 2-х карбов заставили меня подойти к настройке более серьёзно.

Чисто теоретически, если купить 2 карба заведомо с одного завода (и не поддельных) то можно особо с настройками и не заморачиваться, только проверить одинаковость основных элементов и настройки регулировочных винтов. Но вероятность такой покупки с учётом бесконечного палева в наших магазинах.... очень мала.

Автор: Mad_Doc 5.2.2008, 14:04

Dimjan, пасиб за инфо. Всё-таки буду колхозить дельорты. Это - наверняка приход даст.

Dimjan, пасиб за инфо. Всё-таки буду колхозить дельорты. Это - наверняка приход даст.

Автор: Dimjan 5.2.2008, 23:02

незачто, Деллорто не стал ставить т.к. дорого

Автор: Санёк 18.3.2008, 14:49

Dimjan, А были какие-нибудь серьёзные проблемы с установкой?

Автор: Dimjan 19.4.2008, 21:16

Проблемы были в основном с надёжным креплением коллекторов к ГБЦ и точной подгонкой их под каналы! Всё остальное не вызвало особых затруднений.

Автор: Marsel 23.4.2008, 22:04

тема канечно очень интересная так замутить только моно побольше фоток с обьяснениямы выложить чтобы видно получше было как зделать что где куда поставить и главное интересно как5 здеалть дроселя чтобы равномерно открывались?

Автор: vaz21063 26.4.2008, 12:02

про коллектора...щас оковские коллектора ОЧЕНЬ трудно найти есть им какая альтернатива??варить самому??и ещё...бензонасос нармально всё это хозяйство прокачивает??

Автор: Шахид Магамедов 26.4.2008, 23:54

да!

штатного хватает, если он не убитый в хлам

Автор: vaz21063 29.4.2008, 10:30

а у тебя случаем нет никаких фоток,схем самопального коллектора под солекс?

Автор: Marat 29.4.2008, 12:01

Реально можешь сказать что конкретно добаваит 2 солекса на мой мотор сейчас едет сотню за 12сек гбц доработаная, мм72, трамблер спорт, карб 25*27, гп 3,9

Автор: Шахид Магамедов 30.4.2008, 23:02

Нет фоток и чертежей у меня таких нет! Я когда делал 2 солекса ставил оковские.

Автор: srg_a 26.8.2008, 13:51

кто может помочь коллекторами б/у? украина. донецк.

Автор: OneDry 11.9.2008, 10:50

Вопрос таков: есть тема заколхозить самопальные коллектора, вот тока куда девать подогрев коллектора?

Автор: Mad_Doc 11.9.2008, 12:50

В голове каналы тосольные элементарно глушаться шпильками. ИМХО, этот подогрев нах не надо ни летом, ни зимой

Автор: Шахид Магамедов 14.9.2008, 22:59

Глушить этот подогрев нах


+1

Автор: шурик6110 4.10.2008, 22:45

А никто не думал о синхронизации двых веберов? что будет лучше для моего 1300 два 21073 или два самых первых вебера? какие у кого есть предположения? (сейчас стоит только распред от 14 нивы и бсз, остальное всё стандартное)

Автор: Шахид Магамедов 5.10.2008, 20:07

монопенисуально! можно хоть2 озона поставить - главное жиклеры подобрать

Автор: Ludvig 5.10.2008, 20:36

Я что-то плохо въезжаю в два карбюратора. Зачем ставить два карбюратора, которые будут работать не вместе, а попреременно и один другому не помошник?

Автор: Evgenn 5.10.2008, 21:33

А не проще ставить один карб, но более производительный. Например с Волги. Эффект тот же - затрат меньше.

Автор: ДенЧи! 5.10.2008, 21:50

Evgenn, говорили уже.. тока над правильно их приколхозить на таз.. в этом ещё никто не преуспел... а так карб к-151 точёный, очень даже офигенная штучка! Да и ещё если сделать насос высокого давления, то вообще конфетко!

Автор: BoBuK 7.10.2008, 20:54

Dimjan а как ты решил ньюанс с воздушным фильтром? два нулевика то несовсем както влезут..

Автор: Mad_Doc 8.10.2008, 17:18

Смотрим внимательней. На карбах самопальный кожух, в котором сныкан один большой фильтр.

Автор: Шахид Магамедов 9.10.2008, 17:53

самодельная кострюля и фильтор ат мирсидэса решают

Автор: OneDry 10.10.2008, 12:57

Можно так

Автор: Ludvig 10.10.2008, 14:57

Тут тема про "огород из Солексов" поподробнее и с картинками. http://www.lada.cc/board/index.php?showtopic=14774

Автор: SHERIFF 12.10.2008, 23:59

Ни один самый крутой карб,даже мега солекс 28х28 не будет лучше,
чем 2 нормально настроенных карба от той же самой оки и это факт

Автор: Ludvig 13.10.2008, 9:00

Огород ли из Солексов или какой другой карб, всё это топтание около темы как сделать наполнение цилиндров максимальным, за счет минимального разряжения перед впускным клапаном. А минимальным оно будет, когда впускной коллектор будет минимально длинны и максимальной ширины. Посмотрите, какой длины наш коллектор, совершенно не нужной. Для сравнения посмотрите на инжекторах, там ещё длиннее. И начинается огород и у тех и у других. Мне очень интересно, чем эта тема закончится. А закончится она как обычно.

Автор: Mad_Doc 13.10.2008, 9:24

Не путать божий дар с яичницей!!!! Бикарбы должны быть горизонтальными - остальное выдумки от бедности

Автор: Aleks666 13.10.2008, 23:42

Всё правильно! Два вертикальных карба не будут правильно работать на оковских коллекторах,из за резонансных явлений возникающих на впуске четырёхтактного движка,хотя приход будет,но небольшой. Лучше уж заморачиваться с горизонталками! Вот там поедет так поедет! Инж отсосёт!

Автор: Шахид Магамедов 14.10.2008, 18:34

Инжектор это не система самосос!!! Бензо там вспрыскивается всегда и под определенным давлением.... Пох на длину..... а воздуху напливать какой путь проходить.... этож не бензовоздушная смеся в карбовом моторе.........

Автор: Ludvig 15.10.2008, 20:53

Тут я согласен, с остальным - нет!

Автор: Шахид Магамедов 15.10.2008, 22:43

абассака Ваш турбокулер сможеть надуть давляк хотя бы 0.25-0.4 атм и держать его постоянным? А? К нему же нужно перепускной клапан приделать и систему промежуточного охлаждения воздуха, а то затурбированный воздух разогреваться будит и мотор тупить начнет....
Коньчайте комедию ломать......
Этот кулер может повлиять только на КОМПРЕССИЮ В КОЛЕСНЫХ ШИНАХ при левом повороте на 30-40 градусов на гравии при скорости 40 км/ч....

Ludvig А вы случайно не Ludvig с ТАЗ.ЕЕ?

Автор: Ludvig 16.10.2008, 7:24

Шахид Магамедов, я всё что угодно, только не попугай знающий отдельные фразы, но не понимающий их смыла.

А я взял и посчитал. Мощность суперкулера достаточна для получения 0,25 бар после него при 5000 об. с учетом заявленного кпд. Может где-то ошибка? И ещё. Берем стоимость турбины и её установки, сравниваем со стоимостью суперкулера и его установки. Далее понимаем, что 402 м пробега ваших машин никак не оправдывают затраты на их модернизацию. Впрочем, каждый делает машину под себя. Мне машина нужна на два дня пути без остановок на лазание под капот. Похоже я этого добился. Единственная цель ещё маньячит - заезд и сваливание со втречки без адреналина у себя и других рядом едущих. Единственно в чем с вами согласен, этот форум очень развесёлый, сильно поднимает настроение, несмотря на полный отстой вопросов.

Автор: Aleks666 16.10.2008, 11:14

Это что ж за такой супермегакулер который выдаст 0,25 бар,и при 5000 оборотах чего? Если мотора,то это полный бред,как впрочем если даже и при 5000 оборотах самого кулера. Вот это точно огород какой то получается.

Автор: Ludvig 16.10.2008, 11:47

Aleks666, есть что предложить не обсосанного на форумах? По роду своей деятельности подобные вещи мне приходится считать достаточно часто, всмысле я знаю о чем пишу. И пишу не для тех, кто не понимает написанное по причине ...

Автор: Mad_Doc 16.10.2008, 15:12

Ё-моё, а я то думаю Знакомые все лица

Автор: Aleks666 16.10.2008, 17:51

Одно дело считать(теория),другое дело строить(практика) то что реально едет,повторяю реально едет,а не заморачиваться со всякими кулерами,ты пылесос случайно не просчитывал (точнее турбину с пылесоса)как поедет? А то в инете есть такие умники которые приколхозили себе турбины от пылесоса,и кричали что авто прямо ну так и попёрло! Так вот эти штучки типа кулеров и т.д. и т.п. дай бог чтобы они вааще ехали, не говоря уже о приходе с них. Да любой нормально отстроенный мотор (при прочих равных) объедет все эти кулеры и пылесосы как стоячих,можеш в этом не сомневаться! И это не только моё мнение.

Автор: Шахид Магамедов 16.10.2008, 18:05

Я скажу больше! Тюнинг жигулей бессмысленный и беспощадный (с) в каком бы проявлении он не был... Делайте выводы многоуважаемый.... Нравиццо кулер от компа ставьте, возбуждает турбина из пылесоса - ставьте, замешивать бенз соспритом - пожалуйста, вдувать немного кислорода - да ради бога .... мне фиолетово.....
Я на шохе дальше Карелии не езжу....

Автор: Ludvig 16.10.2008, 18:16

Самое странное, я совершенно солидарен. Получен ответ на вопрос специалиста по движкам. Но человек так устроен, ему всего мало, хочется всегда большего. Рассуди савм, мне турбина или копрессор при езде по трассе не нужна. Нужна только доп. мощность при обгоне. Тогда за счет чего я её могу получить. Рассматриваю все предложения. Мнения не рассматриваю. И не надо хвастаться своими тачками - не тот раздел!

Автор: Mad_Doc 16.10.2008, 18:22

Автор: Шахид Магамедов 16.10.2008, 18:29

Закись поставить - оптимал! Как раз для "рывка", кстати на ТАЗ.ЕЕ былатема как бюджетно слепить кислотокит в гараже.... там не сложно.... Саму закись можно в больницах доставать - это безпроблем

Автор: Aleks666 16.10.2008, 22:26

Нужна только доп. мощность при обгоне. Тогда за счет чего я её могу получить.
[/quote]

Поставь валик хотя бы "динамика 115". Подъём 11,5 мм фаза впуск/выпуск 290 гр. Настрой нормально ситему питания+зажигания,и будет тебе счастье. При правильной отстройке на 1,6л этот вал после 3,5тык нормально отваливает. Конечно это вал злым назвать нельзя,но я думаю это почти то что тебе нужно. И по городу нормально сможеш ездить, да и притопить на обгоне нормально.
P.S. И пожалуйста выкинь ты из головы всякие там кулеры и т.д. Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

Автор: Шахид Магамедов 19.10.2008, 22:41

Это 100% правда

Автор: Ludvig 20.10.2008, 7:56

Это 99% правда. Если у владельца есть знания и умения /возможность делать тоже не маловажно/, то есть вероятность, примерно 1:100, что получится что-то путное. Из этой вероятности ещё следует вычесть вариант с покупкой и установкой чего-то. Как показывает практика /точнее многолетний сбор информации/, некоторые вещи на форумах вообще не обсуждаются. Это обсуждалость в 70-х годах в журналах "ЗР" и то в полнамёка. Внимательное ковыряние в теории двигателя / многомесячное / приводит к выводу, 100 лс с одного литра объема атмосферника именно ВАЗовской конфигурации не предел. Вся беда в шаблонах мышления. Форум ВАЗ 2106, как тому подтверждение /больше напоминает детскую песочницу во дворе/. Думаю в этом есть особый смысл.

Автор: Aleks666 20.10.2008, 15:44

Ludvig,Есть очень много примеров того, что даже абсолютно стоковый мотор 2106 при грамотной настройке системы питания и зажигания показыает очень хорошие результаты, которые превосходят заводские показатели,и это факт,и спорить с этим БЕСПОЛЕЗНО! Ведь не для кого не секрет,что карбы и трамблёры настраиваются на заводе изготовителя под какой-то "среднестатистический" двигатель,отсюда очень большой разброс параметров,которые негативно сказываются на каждом индивидуальном ДВС. В природе не существует двух,(а тем более и больше) одинаковых моторов,у них у всех при одинаковых настройках питания и зажигания будут абсолютно разные показатели мощности и крутящего момента по оборотам,отсюда вывод: Каждый мотор должен быть настроен индивидуально для того чтобы снять с него максимум момента,который так нам важен,и здесь очень даже не обязательно применять какие то "примочки" сомнительного действия,достаточно настроить мотор не по приборам,пытаясь подогнать характеристики под заводские параметры,а по приходу,то есть по моменту,не сомневайся,разница будет очень даже ощутимая. Ну а если уж заморачиваться с валиками,с питанием,зажиганием(надо полностью менять кривую УОЗ по оборотам,лучше даже с вакуумом взятом не из карба, а из коллектора,как в инжекторе по ДАДу), с расточкой бошки,с доработкой бошки,то здесь уже совсем другой уровень настройки,доработки,называй это как хочеш,но после этих доработок ТАЗ РЕАЛЬНО ВАЛИТ! И валит так,что ему позавидуют даже 16-кл. стоковые зубила,если конечно они не чипованные и т.д. дальше уже с ними трудно спорить,но всё возможно.

Автор: Ludvig 20.10.2008, 16:14

Aleks666, я в этом нисколько не сомневаюсь. На других форумах, которых нет в ссылках этого, информации полным-полно. Довольно часто наблюдал из окна своего оффиса как пацаны пытались во дворе, на коленках что-то сварганить выдающееся в купленных из утиля авто. Слова были правильные. Они бы и справились, но водка сильно мешала. К выводу они пришли постепенно, сдав свои тачки обратно в утиль: Ну нет в природе бюджетного варианта чтобы Таз нормально валил.

Автор: Aleks666 20.10.2008, 17:12

Полностью с тобой согласен! Грамотная,повторяю,грамотная настройка мотора на максимальный приход,это занятие очень тонкое,долгое,иной раз оно разочаровывает своими результатами,но если есть желание,то всё равно добъёшся своего,а водка и настройка мотора это вещи абсолютно разные,тем более НЕ СОВМЕСТИМЫЕ! "Правильные слова" это скорее всего следствие правильного количества выпитой водки,здесь даже порш не поедет, не то что классика,а если водка мешает работе, то брось её как говоритсься нафиг (работу или водку, здесь не уточняется). Тем более если эти старания проводились как ты сказал из "купленных из утиля авто",так там вааще вариантов нет. Из гамна конфетку не зделаеш,а если сделаеш, то конфетка будет гамнянная! Это не в твой адрес сказано,а в адрес тех "горе тюнингёров"

Автор: Dimjan 12.11.2008, 11:40

Поверьте мне ЕСТЬ!!!! =)))))))))))

Кулер насмешил...честно! У него ж принцип "нагнетания" воздуха другой совсем, настоящую турбину в руках повертите, сразу всё поймёте!

Автор: Ludvig 12.11.2008, 21:06

И что сможем понять, кроме другого принципа. А какой нужен принцип, объяснить сможешь? Ждем-с.

Автор: Sancho_SP 12.11.2008, 23:39

Насколько я понял, принцип турбины в создании бОльшей разницы двалений на входе и на выходе карбюратора. В атмосферном движке она не может быть выше 1 атмосферы в принцпе. Но чтобы турбина создавала заметную разницу, надо чтобы нагнетались хотя бы полторы атмосферы. Справка: компьютерный кулер, установленный в кожух, выдаёт что-то около 0.001 атмосферы.

Автор: Dimjan 13.11.2008, 12:03

Турбокомпрессор - вдумайтесь в название! Компрессор - это устройство, создающее давление. Насос ножной , кстати тоже компрессор. Чем его принцип работы отличается от кулера?

Предположим дан кулер диаметром 60 мм на 12500 об/мин (большой и мощный) с приделанной к нему цилиндрической трубой примерно того же диаметра, в которую он нагнетает воздух. Вот если держать руку на расстоянии 5-10 см от конца трубы, то вы будете ощущать давление воздуха. В зависимости от площади вашей руки , оно будет ощущаться по-разному, но всё равно будет. Но стоит вам приложить руку к трубе в упор, как давление пропадает (и вы это ощутите), а кулер начинает крутиться быстрее и как бы "вхолостую". Дело в том, что в самой конструкции крыльчатки кулера (практически любого), до 40% составляют зазоры, через которые воздух начнёт выходить "в обратку" встретив препятствие, создавая при этом ничтожное давление. (Это если речь идёт о кулере, который я описал) Давление, которое исходит от кулера, когда вы подставляете руку под поток воздуха - это АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ давление, а в случае с автомобильным мотором , требуется ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ давление. В этом и есть принципиальная разница.

Чтобы кулер стандартного вида (описанный выше), выдавал хотя бы 0.3 атм. для двигателя объёмом 1.7 литра при нагрузке 50% и оборотах 4500, потребуются не менее 400.000 (!!!) оборотов в минуту для крыльчатки кулера.

Кстати ротор турбокомпрессора развивает до 100.000 оборотов в минуту, плюс практически полное отсутствие зазоров (он как-бы заглатывает воздух своей крыльчаткой, не оставляя ему ни шанса для пути назад), таким образом создавая как раз ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ давление, которое и требуется.

Автор: Ludvig 13.11.2008, 21:57

Турбокомпрессор - какое красивое название. Только турбо - крутить, компрессор - сжимать.

И не важно какого диаметра? Я ещё раз хочу попросить внимательно посмотреть на кулер с 38 тыс. оборотов, потому как, да эта штука менее эффективная, чем турбокомпрессор, но ставится гораздо проще. И ещё раз обращаю внимание, что эта штука будет запихивать воздух в двигатель с усилием до 1,3 кг. Это наверно не много, а может и достаточно?

Автор: Шахид Магамедов 16.11.2008, 15:55

А какие известные автоконцерны ставят на свои двигатели "электрические турбины"? Почему они как бараны ставят до сих пор улитки - ведь уже XXI век на дворе...
Могет пора получить авторское свидетельство на сей тюнинг и внедрять его в моторы ? Рекомендую начать с АвтоВАЗа и АвтоГАЗА... ну и еще АЗЛК возродить
Что-то нанотехнологиями это отдает и планом одного бывшего президента....

Автор: Ludvig 16.11.2008, 17:30

Шахид Магамедов, MAN ставит на свои двигатели, не на все, электропривод турбины, восновном на судовые двигатели с 1924 года. Спросил - ответил. Интересная книга у меня есть "Турбодвигатели и компрессоры" 2004 г.в. Почитай, переход из ремесленников в специалисты произойдет немедленно.
А чтоб не быть голословным http://www.gizmag.com/go/5871/picture/24976/

Автор: Dimjan 17.11.2008, 16:02

1.3 кг на 100 м2 или 1.3 кг/см2 есть разница? Я кажется уже писал в чём разница между нагнетанием кулера и улитки! Компактного электроустройства системы "кулер" достаточной мощности (это при 12Вольтах) просто не найти! И это факт. В промышленности электротурбины используются часто, но у них другой вольтаж! Умножитель напряжения в салоне на 220 вольт не проканает, ибо стоит всего навсего 4500 р. и на 1 кВт. А чтоб "как следует дуло" необходима большая мощность.

Автор: Ludvig 17.11.2008, 18:11

Dimjan, обрати внимание на причину появления величин

Я обратил своё, понял. Не надо, за неимением данных, высасывать их из пальца. С возрастом это пройдет. Попробуй ещё раз объяснить какую мощность нужно, чтоб и откуда такие значения. Аут?
И ещё, про 12 Вольт. Если ты чего то не знаешь, то это не значит, что этого не может существовать. Жаль ссылка не работает. Как вариант: если не получится, раскрути тему БОЛЬШИХ СИСЕК!

Автор: Шахид Магамедов 17.11.2008, 20:10

комментарий удален!!!!

Автор: Dimjan 17.11.2008, 21:31

Слушай Ludvig, или как тебя там.. Честно... иди-ка ты лесом, а? Всю тему испоганил
Даже спорить с тобой не буду, делай чё хошь. Я таких как ты на финише жду по 5 мин. обычно

Автор: Ludvig 18.11.2008, 8:53

Для своих фантазий подбери другой раздел форума. При дистанции 1500 км 5 мин. обычно значения не имеют. Давно не лезу в "Строим мотор" ИМХО это тема "Как убить двигатель с максимальными затратами!"
Dimjan, или как тебя там... Всё, что ты здесь и не здесь напишешь давно обсосано на других форумах. Опять понятны причины, уже неприязни чего-то нового. Нет ни знаний, ни желания напрячь извилины.
Ушел в лес.

Автор: Dimjan 18.11.2008, 13:05

Радость моя, давай не будем про знания, ты со мной общался? Ты со мной знаком?

А хочешь прикол? Вот чисто случайно являюсь кандидатом технических наук... ну так... случайно... знаний хватает не переживай

Пишу только о том, что реально проверил на своём опыте, и не выделываюсь ни на кого не строю из себя всезнайку, т.к. могу сам не знать чего-либо. Нестандартное мышление и вообще мышление приветствую, сам люблю поразмыслить как бы чего улучшить, и твои мысли по поводу "легкоустанавливаемого наддува" 100 раз посещали и мои мозги. И делал я электронагнетатели всяческие и тестил их на своей тачке, и в гараже они до сих пор валяются где-то. Даже танковый нагнетатель (он пороховые газы отсасывает сразу после выстрела, такой найти практически нереально, производительность бешеная) ставил. Что-то работало (да да работало!!), что-то нет. Я уже всё это проходил, поэтому и сформировалась определённая точка зрения по этому поводу. Поверь отнюдь не просто так.

Другие форумы не читаю, до всего дохожу сам, заморочка такая... мне пофиг, обсуждали до меня это или нет.
Если что-то удалось сделать, я просто описываю как это вышло и чего следует опасаться вот и всё

Автор: Ludvig 18.11.2008, 18:39

Уважаемый кандидат технических наук!
К сожалению, я не получил на ряд своих вопросов от Вас ответов. На заре своей трудовой деятельности я работал в НИИ со специалистами, которые могли поддержать любую техническую тему в разговоре. Когда дело переходило от слов к делу, проявлялось полное непонимание состава работ. В данном случае наблюдаются общие слова и никакой конкретики. Возможно, мной затрагиваются вопросы, не связанные с Вашей профессиональной деятельностью. Ответы типа, делай так и не делай эдак, уместны ремесленникам и никак не подходят специалистам. В данном случае теоретическая база необходима, как залог успеха выполнения работ по данной теме. Задаю вопрос ещё раз! Допустим два карбюратора хорошо, но они работают попеременно, никак не помогая друг-другу, впринципе и одного хватит. За счет чего происходят улучшения в характеристике двигателя?
Если Вас затруднит ответ на этот вопрос, опубликуйте список тем по которым с Вами можно общаться, не стесняя Вас.
Наилучшие пожелания.

Автор: Шахид Магамедов 18.11.2008, 19:53

Ребята! Давайте жыть дружна (с)
Я тут читаю и офигеваю.... чтоб ездить на тазу нужно иметь чин КТН или ДТН и знать все теории и отработать как минимум в двух НИИ в области ВПК. так чтоле?
Так что уважаемые товарищи ученые обсуждайте свои нанотехнологии на соответствующих ресурсах не не лезьте в морально устраревший, лет 70 назад, ДВС жигулей и им подобных. Ибо весь основной тюнинг и все методики были уже отработаны в 80 годах прошлого столетия и они 100% работают и каждый в своем гараже с минимум инструмента может его сделать.
Дак вот что интересно простому пареньку, который только что сдал на права и купил своего первого жигуля, мечтающего держаться в потоке ( на автомагистрали, шоссе) наравне с зубилами и помоечными иномарками, расчитывать и приделывать кулеры от компа или еще чего или просто кое что кое где сошкрябать напильником или наждачкой? И для этого ненадо знаний теормеха и прочего гумна.

1. Тьолки
2. Алкоголь
3. Менты и Гайцы
4. как выйти из глобального экономического кризиса
5. Кен Блок и его отжиги на субаре

Автор: Fynt 18.11.2008, 20:01

Весь прикол в равнодлинности коллектора к каждому! цилиндру. При установке одного мега карба, как его не крути в 1 и 4 цилиндры смесь попадает совсем другая чем во 2 и 3. При установке двух карбов их производительность по любому больше чем у одного и плюс к этому смесь во все цилиндры поступает в одинаковых количествах и одного качества(при уловии что они настроены нормально), в этом случае мотор работает на полную мощность. При одном карбе с большой производительностью в зависимости от регулировок все равно либо вудет нормальная смесь в 1 и 4 цилиндре, а во 2 и 3 переливать, либо наоборот во 2 и 3 нормальная, а в 1 и 4 недоливать.

Если я не прав поправь, с объяснением

Автор: Ludvig 18.11.2008, 20:25

Шахид Магамедов, браво!
Только давай считать, что пацанчик не полезет в тюнинг. Ему бы заводится без проблем и доехать. Обождет сюда соваться.
Мне лично нужно: как из этого буя сделать приличную машину и добиться достаточного комфорта. Чего-то не хватает?
Fynt, ты прав, но не до конца, это мелочь. Здесь, я полагаю, обсуждается как этого избежать. Да, длина каналов выравнивается, но судя по цвету свечей это не существенно, Есть решение, но как обещал, будет предъявлено весной полностью.
Жду ответа наимудрейшего.

Автор: zid2106 18.11.2008, 22:24

Вопросы у меня такие чтоб установить оковские коллектора, в головке никаких переделок делать не надо? еще никто не знает как приделать привод от педали к двум озонам? Мое мнение почему два карба лучше, карбюратор-это устройство для приготовления горючей смеси, при установке двух карбов горючая смесь готовиться 2 раза быстрее и поступает быстрре и меет как бы больший запса в отличии одного на высоких оборотах, и еще с одним карбои втопил педальку пока горючая смесь приготовиться пока она пройдет пока движок раскочегариться, а с двумя карбами втопил в пол горючая смесь поступит сразу сколько надо движку.

Автор: Ludvig 18.11.2008, 23:29

Забавно #78 читать. zid2106, а как ты думаешь, если поставить 4 карба, будет ещё лучше? Ты очень прав в своих соображениях, но попробуй подумать ещё ...
Блин, ну неужели никто не догадается? Оно же рядом, на поверхности!

Автор: srg_a 19.11.2008, 0:05

Людвиг не мочи, а <censored> тада на распределенке 4 форсы если они работают попеременно и никак не помагают друг другу а не ну хуле- <censored> долпоёпы придумали 4 форсы если моновпрыск обеспечивает такие же характеристики

Автор: Dimjan 19.11.2008, 11:35

Я объясню зачем я поставил два карба. Мне просто нужно было максимально возможно снизить сопротивление всасываемого воздуха на верхах вот и всё. У меня ж закись, тут без этого просто никуда... Поставил из-за закиси, чтоб получить бюджетно наилучший результат =) И мне это http://rutube.ru/tracks/382287.html?v=c70e76fabf875dc06ab77e07dca75d89 и весьма http://rutube.ru/tracks/382220.html?v=2db9499b676941dc028af82a63f8fe61=)

Автор: Ludvig 19.11.2008, 19:50

Иэвини, но это надо было сделать. Чтоб сами доперли до самого главного. Форсы, да. Моновпрыск, нет. Потому что
Получается, форсы на кратчайших коллекторах.
Всё. Есть другие предложения?

Автор: Dimjan 21.11.2008, 12:20

я ответил на твой вопрос?

Автор: srg_a 21.11.2008, 15:11

меня лишил сна следующий вопрос- на оковые коллектора становятся озоны или веберы?

Автор: Dimjan 21.11.2008, 19:38

ставятся у них же посадочные места такие же

Автор: Ludvig 21.11.2008, 20:10

Клещами пришлось тащить.
Теперь следующий вопрос: Как сделать, чтоб два карбюратора помогали друг-другу? И отстану насовсем!

Автор: srg_a 21.11.2008, 20:39

Димьян я имею ввиду трубки подвода бенза, т.е. габаритные размеры, солех покомпактнее будет. Людвиг, ресивер после них поставить.

Автор: Dimjan 21.11.2008, 21:10

Чтоб они помогали друг другу говоришь... хитромудрый коллектор нада делать, который не соседние котлы объединяет (как например в случае с ОКОвским). Токо гемор это, там же нада ещё и длину каналов одинаковую намутить. змея получится натуральная =)) Я хотел кстати себе такой сделать , меня на литейке с моими чертежами послали <censored>... =)))

фиг знает влезут они иль нет, могут и не влезть

Автор: Ludvig 21.11.2008, 22:37

Ресивер мне уже забраковали где-то. Вообще-то идея была неплохая, карб - ресивер - короткие патрубки всаса. Мол, а как ты заводиться будешь? И опять вопрос вылазит, зачем два карба, хватит и одного? На ресивере и три поместится.

Автор: srg_a 21.11.2008, 22:46

не понял по поводу заводиться? всмысле?

Автор: Fynt 21.11.2008, 23:23

Ресивер не покатит, потому что при резком ускорении пока через него пролетит топливо которое УН прыснул, пора уже оттормаживаться, потому что допустим не успел разогнаться и перестроиться.

Автор: srg_a 22.11.2008, 0:49

несогласен. на каком основании данный вывод? я ездил на коллекторе подобной конструкции и карб стоял ниже впускных каналов, под ним цилиндрическая полость и дальше почти вертикально вверх каналы к гбц. намеков на минусы в виде провалов или задержки на открытие заслонки не было

Автор: Fynt 22.11.2008, 3:46

Это мое личное умозаключение, возможно я не прав. Но напишу почему я так думаю.

Если мы едем с определенной скоростью, то в рессивере у нас получается смесь определенного качества, при резком нажатии на газ, срабатывает УН и струйка бензина летит в рессивер, но по скольку его объем больше чем просто коллектора то смеь получается бедней чем могла бы быть, и путь ее дальше, значит и мотор начнет позже и слабже раскручиваться.

Автор: Ludvig 22.11.2008, 11:16

Есть мнение мотор начнет позже и слабже раскручиваться
Предположим, объем ресивера литров пять. Оборотов за десять, ну примерно, смесь там обновится полностью. Это где-то 0,2 сек. Очень чувствительные может это и почувствуют.
Я вообще к чему базар веду: надо каким-то образом дать движку легкое дыхание. Варианты известны и понятны. Пишем сюда, но без экстрима, плз.

Автор: Fynt 22.11.2008, 20:34

Так то оно так, только количество бензина в этой 5 литровой байде маленьким будет, надо дополнительную подачу топлипа делать, потому что простой УН не справится.

Автор: Ludvig 22.11.2008, 20:54

Не понятно почему, ну да ладно. Тут другое вылазиет. Скорее всего крупные частицы топлива будут оседать на дне ресивера. Есть шансик минус превратить в жирный плюс.
Просьба ко ВСЕМ! Пожалуйста найдите в и-нете чертеж фланца соединения впускного коллектора к ГБЦ. ПЛиииЗ! Сами понимаете, это как важно. Потихоньку буду начинать.

Автор: Шахид Магамедов 23.11.2008, 0:09

в яндыксе забанили?

Автор: zid2106 23.11.2008, 21:54

чтоб установить оковские коллектора, никаких переделок не надо с ними или головкой?

Автор: Ludvig 23.11.2008, 22:48

Все встанет идеально и не может не встать, если верить http://banda13.narod.ru/tuning2.html
Сам полазийте в яндуксе в поике "впускной коллектор ваз", картинки. Крышу сносит напрочь.
http://lr-c.ru/Tuning/Dvig/Dvig_001.php
Когда налазаетесь, всетаки отпишитесь, что лучше в атмосфернике: самопал ресивер или 2 карба или инжектор. Причем тупо и прямо.

Автор: kordan 24.11.2008, 13:52

а как вам такой тюних

взято http://audi-club.ru/forum/showthread.php?t=125380&page=2

Автор: Dimjan 24.11.2008, 14:29

Их надо к ГБЦ крепить, для этого в классической ГБЦ придётся просверлить 6 доп. отверстия и нарезать в них резьбу, вкрутить шпильки (М8 например) и закрепить коллектора с помощью штатных отверстий. Самый надёжный вариант. Растачивать коллекторы по желанию.



Ну так и чего голову ломать?







вот тебе и лёгкое дыхание, уж легче не бывает. Мне например достались Деллорты с дифами 36мм (!!!) думаю дальше можно не продолжать.

http://photofile.ru/users/dimjan1/video/v3945183179/view/

Автор: Ludvig 24.11.2008, 20:11

Ну а нам как быть?
И что значит
Мой хлам не валит... даже 200 набрать не может...197плохо настроено?
Сделай http://photofile.ru/photo/dimjan1/95017280/large/97377817.jpg в макисмальном разрешении, плз

Автор: Dimjan 24.11.2008, 22:19

1. Ну Деллорты - дорого согласен. Но дешевле инжа! И производительнее. Минус настройка (гемор, но в итоге осилил сам)

2. Инж, если с нуля, то относительно дорого. Инж зато под наддув удобнее, но тачка обрастёт электрикой, которую в случае косяка на дороге не починишь. Минус чиповка (бабло). Производительность стокового инжа больше чем с обычным одним карбом, но меньше чем с макс. доработанным Солексом. Производительность макс. доработанного инжа (на сток ресивере) примерно равна произв-ти 2-х правильно отрегулированных Солексов.

3. 2 солекса - достаточно бюджетно. Производительность выше чем у сток инжа, но меньше чем у Деллорт. Минус настройка (лёгкий гемор, осиливаемо)

4. Один солекс, макс. доработанный (например 28х30). Бюджетно. Производительность для стокового мотора более чем достаточная (до 5000 об/мин как и с 2-мя солексами). Настройка как с обычным карбом. Минимум переделок.

5. Спорт инж. На (предположим) Брагинском ресивере. На одной "дыре". Дорого ппц. Зато производительность ниже Деллорт, но выше 2 карбов. Есть возможность наддува. Минус настройка (бабло)

6. "Дудки" или 4-х дроссельный впрыск. Электронный вариант Деллорт. В зависимости от хар-к может превосходить их по производительности. Минус - дорого! Настройка (бабло).

Вот на вскидку 6 вариантов впуска. Лично на моём авто были установлены, настроены и испробованы варианты 1,3,4. Остальные три варианта обкатывали друзья и сам лично на их авто. Какой вариант выбирать, каждый решает для себя сам.



197 - макс. скорость моего ТАЗа. До 200 не дотягивает т.к. мало мощи (ок. 170 л.с. в пределе всего лишь) Аэродинамика у ТАЗа из рук вон плохая.


ГБЦ с Деллортами фоткал с мобильника, так что это и есть макс. разрешение. Если интересно могу позже выложить фотки моторного отсека с установленными Деллортами, хотя по-моему они есть в теме про мой хлам в разделе "машины клуба".

Автор: Ludvig 24.11.2008, 23:12

Спасибо за ответ.
Ресивер Брагина толкают за 6 шт. За что такие деньги, не понятно. Что-то мне подсказывает, надо в середину ресивера приладить карб. Только не понятен критерий по которому определяется кол-во карбов. ИМХО и 4 Солекса можно разместить, а нужно ли?
Вылазит ещё тема про бюджетный инж. Малость позанимался ранее подобными вещами. Совсем мало датчиков нужно: положение педали газа, кислорода, типа ДПКВ, разряжения на впуске и всё, блин. Зажигание не трогаем, только управление форсунками. Ну холостой ход, прогрев, как опция. Вполне, вроде получается бюджетно и дискретно /удобно для повторения/.
Все настройки инжектора предполагаю из салона, типа панели эквалайзера
Нужен комментарий.

Автор: Dimjan 25.11.2008, 10:38

Во во, как раз та идея над которой и я задумался в последнее время. Тут есть 2 варианта:

1. Состряпать инж самому. Это не так сложно, как кажется. У меня была мысль сделать своего рода моновпрыск, только на дыре 65 мм. Либо с одной форсункой, помещённой под дроссельной заслонкой. Либо всверлить во сток коллектор 4 форсуны на подходе к ГБЦ а за место карба на те же шпильки всобачить самопальную дроссельную заслонку некислого размера. Проблем по сути нет, т.к. ЭБУ можно взять с моновпрысковой шеви-нивы. Датчики массового расхода воздуха и положения дроссельной заслонки тож с неё, датчик кислорода тож. Ну датчик абсолютного давления по желанию. (если вдруг даддуть потом захочется) Чё ещё...а ну если зажигание не трогать, то датчики положения коленвала либо датчик фазы по идее могут вообще не пригодиться. По сути 3 основных датчика. Ну для холостого хода на холодном движке и прогрева можно ещё датчик темп. охл. жидкости вкорячить , но это уже детали. Вообще вполне осиливаемо. А главное, на мой взгляд будет эффективно, да и переделок то минимум.

2. Был в своё время гениальный механический инж системы K-Jetronic, в котором датчик массового расхода воздуха в месте с датчиком положения дроссельной заслонки был заменён гениальным механическим маятником, по отклонению которого система и судила о нагрузке двигателя в текущий момент времени. Вмесло форсуснок использовались так называемые дифференциальные клапаны (по сути механическая имитация форсунок, состоящая из эмульсионного канала и золотника). Подобную систему можно вкорячить на ТАЗ. Сам не пробовал, но ставили знакомые, и работало всё это хозяйство неплохо. Минус только в том , что подобная система придирчива к качеству топлива.

Автор: Ludvig 25.11.2008, 21:37

Останется №1. Потому что длинные впускные каналы недопустимы. И ДПКВ пригодится, чтоб не брызгать на закрытые впускные клапана. Не дает покоя система питания дизеля. Никаких датчиков. И плохо решаемая проблема засорения форсунок в случае инж. Получается коллектор-ресивер с двумя? карбами. Так или не так?

Автор: Dimjan 26.11.2008, 0:21

А ты для драга машину строишь или для повседневки? Давно хотел спросить

Автор: Ludvig 26.11.2008, 8:03

GT строю. Внегородской дорожник. Вот. Как понял, прием!

Автор: Dimjan 26.11.2008, 14:10

ГТ говоришь? Просто например для работы на высоких оборотах (6500 и выше), короткие впускные каналы - самое оно. Испробовано лично на Деллортах с длинами впускного канала (ГБЦ + коллектор) всего 20 см. система была настроена на высокие обороты и выкручивалось до 9500 включительно на валу ОКБ - 130. Но на низах не работало нихрена.

И вообще мой тебе совет, перейди на инж. Система карбы + ресивер будет хорошо работать только лишь при определённой конструкции ресивера, которую чтоб изготовить уйдёт денег стоко же как на б\у шный инж.

Автор: Ludvig 26.11.2008, 18:21

Выбор только по надежности. Затраты нипричем. Сначала сделаю фланец к голове, а потом решу что к этому фланцу подваривать. Ресивер будет сильно отличаться от ранее известных, примерно как передний пластиковый обвес от нашего бампера. Про валы я так понимаю: у верховых идет более позднее закрытие впускного после НМТ, поэтому проблемы на низах. Если попробовать башмаком упокоителя + гидронатяжитель смещать настройку стандартного вала, может к чему-нибудь это приведет.

Автор: Aleks666 27.11.2008, 12:36

Да,перекрытие в ВМТ большое,смесь частично выдувается на малых оборотах,на больших оборотах от такого перекрытия только выигрыш,так как улучшается продувка цилиндра и наполнение. Поэтому горбатые валы беднят смесь на низах. Поэтому на низах нужен больший УОЗ нежели для сток вала, а наверху,где наполнение хорошее,угол нужен меньше относительно стока. В принципе на трамблёре это вытягивается пружинками,плюс вакуум подключается к коллектору. На инже понятно,проблем нет,онлайник в зубы и вперёд!

Автор: Ludvig 27.11.2008, 16:10

С этим я бы поспорил

а тут сосвем не согласен

согласен полностью, как 2х2

Aleks666, подключайся, хватит спать

Автор: Aleks666 27.11.2008, 16:34

Ludvig, Это уже ОФФ начинается,тема то про карбы. Давай в личку.

Автор: zid2106 27.11.2008, 21:52

Для постройки инжа забыли бенхонасос включить, и зачем датчик кислорода? И датчик колевала нужна обязательна, без сигнала работы датчика коленвала мозги не дадут сигналы на форсунки. Я себе пробовал поэксперементировать форсунку в карб, для этого подобрал севший бензонасос 2,5 очка, и пробовал на ней разгоняться что интересно до 3000 обороты набирает резво, потом двиг заливает -тупит, после 4500 она опять резвее набирает обороты. сам загорелся идейе установка двух карбов, буду обязательно пробовать.

Автор: Dimjan 28.11.2008, 12:38

Датчик кислорода как раз для контроля состава смеси, чтоб не заливало. У меня на иномаре нет датчика положения коленвала, данные для управления форсунками идут в ЭБУ с датчика массового расхода воздуха + датчика фазы.

Автор: zid2106 28.11.2008, 22:13

Это делается просто мозги прошиваеться с отключением датчиком кислорода, потом заводишь, пихаешь в глушитель газоанализатор смотришь состав смеси и регулируешь состав смеси с помощью коэффициентом коррекции СО ( в принципе что и делаеться нашими инжекторными автопромом после прошивки) и это так намного лучше чем с датчиком кислорода и упращаеться эта система. А вот датчик коленвала по любе нужна, не будет сигнал с датчика коленвала, мозги просто перекроют питание форсунки и реле бензонасоса. Если чо я работаю на диагностике инжекторов и карбюраторов, специалист по установке газового впрыского оборудования и специалист по ремонту автоматических коробок.

Автор: Ludvig 28.11.2008, 22:27

Сам понял чо написал? регулируешь состав смеси с помощью коэффициентом коррекции СО . Переведи на русский. А продолжи в инжекторной теме.

Автор: Шахид Магамедов 29.11.2008, 0:43

начали за солексы а тут уже азы чиповки.... оффтопим

Автор: Dimjan 17.12.2008, 0:16

Нарыл у себя в компе некоторые фотки по своей старой 2-х карбовой системе. Устройство в картинках на примере разборки.


Снял фильтр

Открутил шланги

Снял карбы

Коллектор от Оки

Снял проставки карбов

Коллектор Оковский

Снятое дерьмо на крыше

Снял клапанную крышку



Снял распредвал


Снял ГБЦ


Далее разборка ГБЦ:

Общий вид ГБЦ




К этим гайкам при установленной ГБЦ не подобраться практически НИКАК.

Сбоку тем более...


Чтобы не было соприкосновений между коллекторами, пришлось их несколько подработать болгарочкой.


Открутив гайки аккуратно снимаем выпускной коллектор

Обратите внимание, как сильно изрезаны крепёжные "уши" впускных коллекторов, всё только ради одной
святой цели - возможности точного совмещения.


Вот что-то типа того, если какие вопросы - спрашивайте =))

Автор: zid2106 17.12.2008, 20:42

а что с подсосом делать с двумя карбами?

Автор: Sancho_SP 18.12.2008, 10:35

а) автоматический
б) просто не ставить

Автор: Dimjan 18.12.2008, 13:57

я не ставил =)

Автор: zid2106 24.12.2008, 19:57

все таки я всеръез надумываю, эту байду всю установить, читал многих статей, но нигде конкретно не написано на счет привода газа, может кто нибудь знает? собираюсь ставить два седьмых карба но оюа с мех приводам второй камеры, а вот с жиками чего нибудь надо будет делать, или поставить заводские а может и еще меньше, чтобы не заливало. или опять же это все будешь подбирать экспериментами? Также при установке оковских коллекторов, мне посоветовали, просверлить головку, и нарезать резьбу, риск там есть?

Автор: Dimjan 24.12.2008, 20:46

Я в 2-х местах ГБЦ насквозь пробил, когда сверлил отверстия и нарезал резьбу, потом вкрутил шпильки и герметиком зафигачил, чтоб масло не лилось. А так особого риска нет, в рубашку охлаждения ты при всём желании не врубишься =)

Мини-мануал:

Нарыл у себя в компе некоторые фотки по своей старой 2-х карбовой системе. Устройство в картинках на примере разборки.


Снял фильтр

Открутил шланги

Снял карбы

Коллектор от Оки

Снял проставки карбов

Коллектор Оковский

Снятое дерьмо на крыше

Снял клапанную крышку



Снял распредвал


Снял ГБЦ


Далее разборка ГБЦ:

Общий вид ГБЦ




К этим гайкам при установленной ГБЦ не подобраться практически НИКАК.

Сбоку тем более...


Чтобы не было соприкосновений между коллекторами, пришлось их несколько подработать болгарочкой.


Открутив гайки аккуратно снимаем выпускной коллектор

Обратите внимание, как сильно изрезаны крепёжные "уши" впускных коллекторов, всё только ради одной
святой цели - возможности точного совмещения.

Автор: In Flames 6.5.2009, 14:56

хм... у меня вопрос по приводу газа. Я просто наверно не правильно себе представляю механизм , поэтому спрошу.
Привод газа к двум карбюраторам тросиковый? т.е. к каждому карбюратору идет трос дроселя или не так? если не так то можно вкратце описать механизм?

Автор: OneDry 12.5.2009, 14:34

А если впускной сделать из железяки, а не из цветного сплава? Кто что думает?

Автор: Ludvig 12.5.2009, 17:56

думаю что из цветного сплава просто не выполнимо и очень дорого. а что собрался делать?

Автор: OneDry 13.5.2009, 19:52

Ludvig хочу сделать монолитный коллектор под 2 карба, проблема в том что негде сварить из аллюминия или дюрали,вот я и подумал, а что если сделать его из стали?

Автор: srg_a 15.5.2009, 7:09

из нержавейки хотя бы есть возможность сварить?

Автор: Ludvig 15.5.2009, 7:51

Из нержавейки нет никакого смысла делать. Она плохо режется, тяжело сваривается. Это самый трудоемкий материал. Варианты: листовая медь и сталь. На работе сделал 3D модель, с целью упростить детали. Получается коллектор не труба вдоль головы, как предполагалось, а прямоугольный профиль сечением не более 45х45. От которого, с одной стороны, идут короткие патрубки к фланцу ГБЦ, а с другой 90-градусные отводы под карбюраторы. Самое смешное, не могу найти сталь, сделать фланец ГБЦ. Нужна 8-и милиметровая пластина, а взять негде. Москвичи, может кто поможет? Всетаки будет сталь, потому что карбы что то весят и вибрация. Возможно, патрубки к голове сократятся в "0". Возможно, профиль будет несколько больших размеров, чтоб туда засунуть рампу с форсунками. Короче, возможно всё.

Автор: Eloy 15.5.2009, 23:32

хотел купить колектор 1 от оки , так цена его такаеже почти как новый солекс 73 я в шокееее

Автор: srg_a 16.5.2009, 9:47

Как раз нет никакого смысла делать из стали, кроме экономии конечно.

Ты ее ножовкой резать собрался? А потом самостоятельно сваривать?

Автор: Ludvig 16.5.2009, 10:16

И ЭТО ВЕСЬ ТВОЙ ОПЫТ, ВСЕ ТВОИ ЗНАНИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, ПРОСЁК ВСЕ ЗНАКОМЫЕ ПОНЯТИЯ? БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ НЕ ВОЗНИКЛО?
Для своих кривляний поищи другое место.
Хоть обоснуй почему нужно делать из нержавейки, чтоб не выглядело как ДЕШОВЫЕ ДЕРЕВЕНСКИЕ ПОНТЫ. Я могу и резать и варить нержавейку, только не стану из неё делать и никто не станет.
А если по-умному, то из алюминия. Паять, всё необходимое продается и это самый быстрый и наименее трудоемкий процесс. Таков должен быть ответ.

Автор: Eloy 16.5.2009, 11:41

гага сталь лутше режется чем нержавейка )) Бред полный

Автор: srg_a 16.5.2009, 12:19

ключ в корне слова "нержавейка"

Автор: Mad_Doc 16.5.2009, 13:52

Людвег, прекращай спрыгивать на личности. Глядя на твоё поведение, создаётся впечатление, что юзверь под ником Людвег пребывает в возрасте туповато-отрицательной юнности.
З.Ы. Превед тебе с ТАЗ.ЕЕ от юзверя RRR

srg_a, +100

Автор: Ludvig 16.5.2009, 14:48

Когда тема иссякает, накрывается только из-за перехода на личности.
Кому-то сказать нечего и начинается выяснение, типа **съесть не съем но понадкусаю***.
свои клоунские наклонности оставьте при себе.

Автор: OneDry 17.5.2009, 16:21

А кто знает, если отхромировать железный коллектор, как он к температуре относится будет? Просто есть возможность на халяву хромом покрыть.

Автор: OneDry 5.6.2009, 7:43

Че не знат ни кто?

Автор: Mad_Doc 7.6.2009, 19:04

А зачем его хромировать????
Если хочется теплоизоляции - замотай термолентой.

Автор: OneDry 8.6.2009, 8:42

Mad Doc. чтоб не ржавел.

Автор: Ludvig 8.6.2009, 17:26

Как ты думаешь, почему ложки и вилки не ржавеют?

Автор: Dimjan 8.6.2009, 22:11

флууд)

Автор: OneDry 9.6.2009, 7:25

короче помощи от вас не жди.... лан сам сделаю.

Автор: Ludvig 9.6.2009, 16:00

Погоди, я щас типа вроде как безработный и времени надеюсь полно. Нарисую, перетрем. Всеравно от этой затеи никуда не дется и водиночку хреноооово. Фланец сделал?

Автор: OneDry 10.6.2009, 9:13

фланци готовы, обмерял их по старому коллектору потом подогнал по ГБЦ, приварил трубки, ща фрезеровщик делает плоскость под приварку фланца для карбов, далее будет сделана рубашка подогрева и все необходимые штуцеры. В общем получаеццо чтото типа оковских связанных между собой. Вопрос по хрому актуален, т.к. все из Ст3.

Автор: srg_a 10.6.2009, 22:08

я бы хромировал, но внутри хром побоялся оставлять (агрессивная среда, большая температура с перепадами, вибрация), а ограничился чистовой доводкой канала, т.к. это значительно повышает стойкость к коррозии. рубашку подогрева можеш не делать

Автор: OneDry 11.6.2009, 8:25

Короче процесс идет, но медленно:

Автор: srg_a 11.6.2009, 21:41

ё-моё, это для танка такие фланцы???
ну почему бы просто не взять ока-коллекторы

Автор: Mad_Doc 11.6.2009, 23:48

фланцы должны быть толстыми. чтоб не повело от перегрева. у меня на коллекторе под дельорты такие же.

Автор: Susel*992* 12.6.2009, 23:16

Спросить хочу у знающих людей)))
Вопчем хочу 2 карба поставить на оковских коллекторах, загвоздка вот в чом: есть у меня 2 карба, один 08 (дыры 24х26, на нём щас езжу), другой 083 (пока сток, хочу тож сделать 24х26), в мануалах вроде пишут что отличия в них тока по жиклерам, правда? Нормально будет работать?

Автор: srg_a 13.6.2009, 23:25

думаю от 100 град. ее не поведет. на фланцах пауков пластины тоньше

Дифузоры под свой подгонишь и жики одинаковые поставишь и нормально все будет

Автор: Beer 15.6.2009, 18:18

Значит такс...поставил я себе на пепелац эту гравицапу...все гуд,летаю на малой высоте) вот только одна загвоздка...щас стоит очень позднее зажигание и смесь сильно задушена.если выставить все в норму,то хх в районе 2500.вот и не знаю,что делать...как его убавить...регулировка винта хх ничего не дает.поднять можно,убавить никак...кто что посоветует?

Забыл добавить:

2 карба,солексы 83-е на Оковских коллекторах с нулевиками сверху.

Автор: OneDry 18.6.2009, 13:36

Потому что Оковские под заказ по 900 попугаев за одного, а то что я делаю безплатно. 900х2=экономия 1800, которых как раз у меня нет.
можно фоты?

Автор: Mad_Doc 20.6.2009, 0:49

Это всё зависит от материала, из которого сделан коллектор.

Автор: srg_a 20.6.2009, 7:33

Mad Doc, а как ты делал конус на впускном коллекторе ?

Автор: racer-sl 23.6.2009, 18:43

зато установка прямотока вызывает несколько вопросов...1ый колектор пришлось чуть ли не в половину балгаркой резать и глушить водяные каналы!зато направляйки для колектора ниплахие палучились!по центрам от водянова канала до каналов впуска что на оке что на класике растояние одинаковое (почти)...

друзья!а ктонить сталкивался с проблемой нехватки топлива на maх оборотах?и у каво какие предложения?ставил дополнительный насос нипамагло...путём уменьшения топливных жиклёров аж через 2 номера удалось поднять обороты с 6200 до 6800 и фсёравно канчаеца!

Автор: OneDry 1.7.2009, 8:08

Добил коллектор:

Автор: Mad_Doc 11.7.2009, 0:56

честно??? Я купил готовый коллектор и не парился

Автор: Eloy 11.7.2009, 1:04

купил бы от оки , лутшеб выхлоп и паука сворил какой зделал деамитр впуска?

Автор: zid2106 3.8.2009, 10:22

Ребят чего бодрее будет доработанный солекс 073 на отполированном расточенном коллекторе? или стоит заморочится поставить оковские коллектора с двумя озонами переделанными в мех привод второй камеры? мотор 1,7. под вал эстонец 2 или на похожий вал.

Автор: srg_a 3.8.2009, 11:50

озоны по габаритам не встанут. лучше пару горизонталок

Автор: zid2106 3.8.2009, 13:33

почему не встанут?

Автор: OneDry 4.8.2009, 7:55

Как на стоке

Автор: srg_a 4.8.2009, 18:05

неужта таки озоны?

Автор: Лёха_Екатеринбург 4.8.2009, 20:07

насчет горизонталок согласен что они лучше а вот насчет озонов... у меня все влезло и даже работает))))




вот только я подачу топлива сделал не так как обычно а снизу. просто карбы встают почти впритык и шланг на левом карбе сильно перегибается

Автор: zid2106 5.8.2009, 17:21

А ответь пожалуйста как привод газа делал? и подсоса?

Автор: srg_a 5.8.2009, 21:31

о-о-о, подачу топлива надо колхозить, а говорите влазят. когда-то тоже хотелось такие карбы, по цене весь комплект не намного дешевле горизонталок, но вот только деньги эти будут выброшены на ветер

Автор: zid2106 6.8.2009, 9:38

у меня у себя в наличии имеются два озона и два вебера, с радостью бы хотел поставить два солеска но их придется докупать, а расстрачиваться не хочется(

Автор: OneDry 6.8.2009, 11:28

нельзя ли фото этого момента покрупнее

Автор: Лёха_Екатеринбург 11.8.2009, 4:34

вот

сделано с помощью тройников от пекаров

Автор: OneDry 11.8.2009, 8:56

Спасибо

Автор: OneDry 2.9.2009, 14:42

Лёха_Екатеринбург как с приводом газа поступил?

Автор: dimas77 18.12.2009, 21:01

эм. ребята а как на счет карба от 2108????? кто что скажет?

Автор: Mad_Doc 20.12.2009, 18:35

Это и есть солекс.
Если возникают вопросы подобного плана, это значит, что ещё слишком рано для такого тюнинха.

Автор: Лёха_Екатеринбург 20.12.2009, 19:16

между собой карбы соединил тягами чтобы одинаково открывались. а привод тросиком.

Автор: TRACKTOR 19.1.2010, 19:17

Вопросы такие.

Намечается тюнинг головы, но пока этого не произошло надо усовершенствовать систему питания. Хочу вкорячить второй карб. В теме не очень описано как именно происходит монтаж. У меня стоит карб Озон и я хочу еще один Озон преобрести.

Вопрос 1. Оковские коллекторы подойдут к Озону???
Вопрос 2. Как именно закрепляются два коллектора вместо одного??? Надо, что то резать или сверлить? Попрошу поподробнее об этом.
Вопрос 3. Что делать с корпусами для воздушных фильтров? Делать самодельные, или капот и со стандартными закроется?
Вопрос 4. Как подцепить акселератор ко второму карбу?

Автор: Ludvig 19.1.2010, 21:23

Поставь инжектор и не мучайся allisandr
Твои карбы прошлый век! Попробуй об этом спросить на ЛОЛ, в своем любимом форуме. Там тебе всё популярно объяснят. Кирилл соскучился, epatazh в тоске.

Автор: TRACKTOR 20.1.2010, 14:40

Инжектор поставить? А может лучше сразу Форд Мустанг купить??? Конечно выйдет подороже зато гемороя не будет.

А теперь пожалуйста ответьте на четкопоставленные вопросы.

Автор: AleksMaster 20.1.2010, 14:49

инжектор не тяжелей ставить ,чем два корба потом настраивать

Автор: zid2106 21.1.2010, 21:28

А может 2 троса параллельно кинуть? никто не делал? очень интересует вопросы по приводу газа на 2 карба)

Автор: AleksMaster 21.1.2010, 22:29

А синхронизировать как?всё уже давно придумано,реализуется с помощью тяггг

Автор: zid2106 22.1.2010, 22:11

регулировкой этих тросов. срегулировочной гайкой на кронштейне. или думаете не получится?

Автор: AleksMaster 22.1.2010, 22:16

Это не нужно есть обычные тягииии

Автор: zid2106 22.1.2010, 22:19

вы про какие тяги имеете в виду? ) я вот никак не пойму, может на фотке покажете.

Автор: AleksMaster 22.1.2010, 22:32

либо как у димьяна на сток педали

Автор: zid2106 23.1.2010, 8:11

спасибо ) наконец то понял, вроде ничего сложного нет) попытаюсь сделать)

Автор: TRACKTOR 23.1.2010, 10:03

Вопросы такие.

Намечается тюнинг головы, но пока этого не произошло надо усовершенствовать систему питания. Хочу вкорячить второй карб. В теме не очень описано как именно происходит монтаж. У меня стоит карб Озон и я хочу еще один Озон преобрести.

Вопрос 1. Оковские коллекторы подойдут к Озону???
Вопрос 2. Как именно закрепляются два коллектора вместо одного??? Надо, что то резать или сверлить? Попрошу поподробнее об этом.
Вопрос 3. Что делать с корпусами для воздушных фильтров? Делать самодельные, или капот и со стандартными закроется?
Вопрос 4. Как подцепить акселератор ко второму карбу?

Если ты прочитаешь тему от начали до конца, то найдёшь ответы на свои вопросы, именно по этой причине тебя игнорируют.
За повтор сообщений - предупреждение!

Автор: amani 27.5.2010, 10:43

При установке двух карбов ДААЗ 2107 (близнецов) можно так сказать доработанных в плане шлифовки и полировки неровностей и выступов на такие же вылизаные коллекторы от Оки. Можно ли выдержать расход на 100 км в пределах 10 литров по городу? Поможет ли в этом чистка и шлифовка выпускного коллектора?
Двигатель у меня 2103

К этому еще хочу сделать БСЗ и вывести воздухозаборник из на капот что бы глотала более холодный воздух

Хочу добится большей динамики и равномерного разгона с разумным расходом горючего. Может есть другие варианты достижения этой цели.

Автор: maksimmasik 28.5.2010, 18:49

Поставил я два солекса 053. двигатель 1,6 голофа фрезерована и полированна, подогнан и отполирован впускной коллектор. распредвал 213. впечатления: на второй до педали дотрагиваешся и колеса давай буксовать!!!! однако есть маленькая проблема немогу отрегулировать холостой ход!!!!!!! за.....ли электроклапана холостого хода. я уже и два сразу пробовал и поодному нихрена не получается!!
ребята помогите!!!

Автор: OrecKa 28.5.2010, 19:03

Тут либо везти к карбюраторщику либо выставлять по прибору индикатор качества топливной смеси ИКС-1. Выставляешь по два цилиндра.

Автор: maksimmasik 28.5.2010, 19:26

а как лучше два клапана оставить или один!?!?

Автор: OrecKa 28.5.2010, 21:27

Имеешь ввиду клапаны ЭПХХ? То канешно два, только подключаешь канешно к одному блоку ЭПХХ.



1. Должны, хотя смотря как они отлиты, может понадобиться что подровнять шарошкой. Но думаю это не проблема.
2. Вот ссылка здесь подробно описано как и что http://www.vazclub.ru/articles/2weber.php.
3. Некоторые делают самодельные, некотрые ставят так называемые "черепашки" от Москвича 2141. (Учти, "что черепашки" бывают левые и правые, но не в смысле их качества, а в смысле того как распложены отверстия для картехных газов). Но могут не поместиться, тут уж как получиться.
4. Если уж ставить два карба, то оплимальнее всего ставить тросиковый привод акселератора. На форуме тема по установке есть.

Автор: pipa86 28.5.2010, 22:23

maksimmasik, а не проще отключить эту приблуду этот ЭПХХ, это ведь сделано для небольшой экономии горючего, я бы отключил и не парился, и ХХ легче будет настроить

Автор: OrecKa 29.5.2010, 15:40

Небольшая?? Это как сказать. Тем более здесь их будет два стоять. Если чисто гонять нам машине то да, можно и отключить. Но я так понял парень будеть использовать ее и в повседневной жизни, так что лучше оставить, хотя придеться помучиться с настройкой ХХ. Да и жиклеры ХХ надо желательно что бы они были одинаковые, например № 41 (на примере Солекса 08).

Автор: maksimmasik 29.5.2010, 20:13

фу.... наконецто нашел золотую середину!!! два клапана оставил весь день настраивал, а проблема-то простая! не заметил, что жиклеры на клапанах разные!! Спасибо за советы!!!

Автор: OrecKa 29.5.2010, 23:33

Молоток! Обращайся, поможем

Автор: sereg-koroticki 2.6.2010, 11:41

Подскажите кто- нибудь!приобрел коллектора от оки,собираюсь карбы покупать
1.какие карбы лучше купить?
2.какие карбы легче настроить?
3.сейчас стоит дааз 2105,стоит ли еще один карб дааз 2105 докупить и настраиваить их?

Автор: Delfi 2.6.2010, 13:00

1. я был взял пару солексов 073х.
2. любые карбы будет тяжело настроить, но в любом случае каждый настраивается сперва по отдельности на одном и том же двиге - на одинаковый расход и производительность.
3. если 2105 - то я так понял эт ОЗОН, ставят и ОЗОНы(я не разу не ставил...), но придется дорабатывать патрубок бензопровода(ибо, тупо карбы не поместятся) - где-то на форуме я видел с фото шаху на 2х озонах, посмотри - там все понятно как переделаны эти патрубки.
но я бы взял таки пару солесков нивских...

Автор: sereg-koroticki 2.6.2010, 16:20

1.вообще что больший эфект даст,карб от газели(волги) или два карба(неважно какие) впринципи?
2.как я понимаю все равно хоть один карб хоть два,все равно больше 5 лошадей недаст?

Автор: Delfi 2.6.2010, 17:33

1. бОльший эффект(равно как и бОльший расход) будет от 2х карбов, но и один(даже 073й, не говоря уже о К151ом, который кстати потребует очень тщательной настройки для нормальной отдачи...) хорошо подготовленный карб будет выдавать хорошую динамику.
2. если двиг очень неплохо подготовлен, то конечно имеет смысл ставить 2 карба, а так для города и одного с головой. а так конечно, 2 карба = бОльший приход! (но в самолет шаха не превратится...)

Автор: zid2106 10.6.2010, 21:21

Кто ставил Солексы 08? какие жиклеры поставили?

Автор: ЭКС АВАЛОН 30.7.2010, 22:35

Один вопрос . Кто-нибудь ставил на оковские коллектора оковские-же карбюраторы? Если ставили какие результаты?

Автор: Mad_Doc 1.8.2010, 21:25

такие же. то есть не такие, на какие ты расчитываешь.
Нормальный монокарб получше будет. И, думаю Dimjan это подтвердит.

З,Ы. Про кислоту не говорим.

Автор: warlock9000 4.8.2010, 12:35

В общем, решил немного самообразовываться, лит-he замучался искать, если кому надо - http://www.e30club.ru/stuff/corky_bell_maximum_boost_on_russian.pdf - турбонаддув. http://propulsionplant.ru/content/0/ob-uchebnom-processe/rekomenduemaja-literatura/agregaty-nadduva.html - подборка литературы по двигателям.

Автор: wildleder 17.8.2010, 20:59

После пятой страницы темы читал через одну, может что и пропустил... Бла-бла-бла... понты-понты-понты... подпись на пол экрана-подпись на пол экрана-подпись на пол экрана...

Сегодня любопытства ради зашёл в магазин и спросил про впускные коллекторы на "Оку" т.е. ВАЗ 1111. Без проблем, 940 рублей за штуку. Бери сколько хочешь. Кому отправить в регионы?

Купить новый мотор 2106 (1.6 л) и поставить на него два карбюратора Солекс , что то типа, 28х28 - и потом это поставить на ВАЗ 2106 после обработки напильником, что может быть лучше? Ну, или как вариант, новый инжекторный мотор 21214 (кажется) и чарджер-кит. Но ресурс турбо-мотора будет меньше ИМХО... А если на 1.6 Bi-Jug ещё и комплект закиси поставить , то это будет вобще круто...

Кстати, "Солекс" я ещё не пробовал, но судя по всему фирма серьёзная... "Двигатель оснащался четырьмя карбюраторами "Solex" 52 JFF IID. Топливо - бензин OZ 74 (октановое число 74)"
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/istrebiteli-tankov/130-yagdpantera

Автор: daram 17.8.2010, 23:53

а почему видео из первого сообщения удалено из ютуба?дайте ролик разгона до 110

Автор: Ludvig 18.8.2010, 8:47

А как вам это?

Автор: bpetro 18.8.2010, 16:50

а в капоте дыру под воздухозаборник, и риск засосать грязи по самые цилиндры без фильтров.

Автор: wildleder 20.8.2010, 17:03

Похоже на то что предлогают они: http://www.peakpower.ru/carburetor.html
Интересная тема, хотя надо подумать как "это" имплантировать под капот, что б не только для track-days, но годилось и для повседневного использования... Хотя, у каждого свои задачи...

Автор: Mad_Doc 20.8.2010, 22:54

интересный вариант. достойная альтернатива горизонталкам. только гемора с настройкой столько же.

Автор: Ludvig 21.8.2010, 8:39

wildleder, большое СПАСИБО за ссылку. Это важнее, чем вся тема.
А картинкой с двумя коллекторами я просто пошутил. Моё глубочайшее ИМХО, хватит одного Вебера, но спецколлектор из медных труб и отводов.

Автор: vi100k 6.9.2010, 11:26

Скажите, а можно поставить два 7-шных карба? смысл от этого будет?

Автор: Alex899 6.9.2010, 12:45

А тему с начала прочитать слабо? Давно уже понятно что лучше один хорошо настроенный карб,чем два на оковских коллекторах,тем более такой хлам как Озон или Солекс не настроиш ты их нормально.
Если ставить два карба, то сдвоенные Веберы,Деллорто или Солексы,но и их ещё надо поибаццо настроить.Ну или блок из четырёх мотоциклетных,с ними гемора ещё больше будет.

Автор: voron333 13.10.2010, 21:01

Парни,есть вариант купить 2 карба от HONDA PRELUDE 2.0 EX ,Кто сталкивался с установкой или хотя бы знающий человек.меня интересует способ установки что требуется ? возможно статьи есть в нэти про 2 карба.. Срочно.спасибо

зыХотя я думаю будет мне наверно невозможно сделать.Я смотрю делать 2 карба это наука тюниха!:) ибо было бы много фото статьи,хвастающие рассказы и полное объяснение людей об проделоной работе.

Автор: кулибин2106 15.10.2010, 21:49

это делается элементарно-с помошью переходной плиты на оковские коллектора, а лучше сразу поставить 2 инжектора и 4 турбины от порш каян............
народ.............зачем такой глобальный запар устраивать
вы чё собираетесь с космодрома байконур на ней стортовать в космас?
есть более грамотные и бюджетные варианты - например карбы от оки или от мотоцикла урал- себе недавно начал устанавливать

давайте лучше поговорим о доскональной настройке и подгонке а не о нереальном и космически дорогомhttp://nomer.m18.ru/

Автор: Ludvig 15.10.2010, 22:52

кулибин2106, тебе посвяшается!

Еслиб ты не писал флейм типа

всмысле пофигу что, ещё не решил или оба варианта сразу, а напишу. Такого бы и не было.
Прочитай ешё раз тему и выскажи предложения, ну хоть voron333 мозги вправь.

Автор: кулибин2106 15.10.2010, 23:03

да я вроде всю тему читанул-а за что voron333 мозги вправлять-введи в курс дела

Автор: Enkei 15.10.2010, 23:07

А что за двигло на картинке, неужто ротор?

Автор: кулибин2106 15.10.2010, 23:10

ну судя по свече то поршневой но сделан грамотно-зачёт а вот от чего он?

Автор: Enkei 15.10.2010, 23:11

Да, чет слона я и не заметил... но странно он как то выглядит для поршневого одноцилиндрового, непропорциональный какой то...
Кстати, а нахрена там свеча? Это не головка, впуск то в другом месте...

Автор: кулибин2106 15.10.2010, 23:13

впуск стоит как положено-это 2-х тактный движок

Автор: Enkei 15.10.2010, 23:16

Возможно. С ними дел не имел, так что придется поверить на слово...

Автор: Ludvig 15.10.2010, 23:18

Я только что тему про туалет в авто посетил. Впуск, он бывает в разных местах. Это точно не головка и не ротор. Не могу, шас обоссусь...

Автор: tuner 16.10.2010, 0:01

ну как раз установку 2 карбов от оки или ураловских никак нельзя назвать более грамотной,чем хондовских...

Автор: кулибин2106 16.10.2010, 8:46

хондовские это дорого а мой вариант бюджетный

Автор: tuner 16.10.2010, 10:47

империческим путем доказано,что один нафаршированный карб едет лучше 2 на оковских коллекторах-так что этот вариант еще более бюджетный и намного менее проблемный

Автор: voron333 16.10.2010, 20:38

мне есть возможность достать 4 карба от HONDA PRELUDE 2.0 EX т.е 2 пары за 2.500р, тип реально распродаёт что бы очистить гараж.и он подшипнул что возможно установление на ВАЗ,вот как бы и был вопрос

Автор: tuner 16.10.2010, 23:53

если не жалко 2500р. и есть желание пот*ться то попробуй

Автор: Alex899 20.10.2010, 0:14

На прелюдах стояли ДВА карба Keihin, постоянного разряжения,а не 4-ре. Так же они ставились на цивики и интегры вплоть до 95-го года.Называлась такая система "Keihin CV Dual Carb". У меня такие стоят. Есть три основных типа этих карбов:Полностью механический ручной подсос,как на наших,есть с системой что то типа автоподсоса,то есть перед холодным запуском нужно топнуть тапкой,чтобы система приняла исходное положение,дальше прогрев происходит автоматически,обороты уменьшаются сами по мере прогрева без вмешательства водителя,и самые навороченные карбы это PGM Dual Carb,довольно таки сложная система,с огромной кучей вакуумных магистралей и всяких датчиков,по качеству смесеобразования эта система ни в чём не уступает инжектору,разве что только в настройке. В общем,карбы управляются мозгами,правда мозг рулит в основном только добавочным воздухом,немного топливом,так же мозг управляет экономайзерами мощности,и вакуумными поршнями,то есть переменной вентури. Имеется так же довольно таки сложная система вентиляции карбов,которая завязана опять таки через мозг,далее адсорбер с топливным баком,и соответственно опять датчики и всякие термо-клапаны.Мега сложная система,особенно на прелюдах. В общем вещь стоящая,в настройке правда сложные.Но всё настраивается со временем.Любые из этих карбов можно поставить на Таз,и они будут очень не плохо работать при нормальной настройке. Скажу ещё то,что жиклёры подбирать придётся в любом случае,удовольствие очень дорогое если заказывать оригинальные,от наших "Озонов" подходят один в один только жиклёр иглы. Остальные жиклёры можно заказать токарю,и довести их самому до нужной пропускной способности. С этим надо быть очень аккуратно,богатит такая система НЕ ПОДЕТСКИ,при не правильном сетапе.
З.Ы. Если чё,спрашивайте...
З.З.Ы. voron333 В каком городе живёш? Пиши в личку,поговорим.


Щас наш Солекс примерно столько же стоит,так что с Солексом "пот*ться",так уж лучше с Кейхинами,слишком у них всё там правильно сделано и аккуратно,да и приход получше,при меньшем расходе в сравнениии с Солексом...

Автор: pipa86 20.10.2010, 18:55

voron333, 2500рэ за горизонталки это вобще сладкая цена, я бы с удовольствием взял за такие деньги, люди и за 20тр покупают и радуются. Если есть желание я могу у тебя их купить, пиши в личку

Автор: V@K@ 21.10.2010, 0:28

Ребят подскажите стоит ли установка 2 карбов Вебер на оковских колекторах? Что даст примерно в цифрах кроме росхода? Двиг 1.6 СЖ 10.5 распредвал Динамика 50 паук 4-2-1

Автор: tuner 21.10.2010, 19:08

не стоит

Автор: V@K@ 21.10.2010, 19:35

Обьясни!!! Ето не ответ! Хто ставил отпишитесь.

Автор: tuner 21.10.2010, 21:23

это ответ.
тему всю почитай

Автор: V@K@ 24.10.2010, 20:18

Извените канешно но ЗДЕСЬ ЕСТЬ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ МОЖЕТ ОБЬЯСНИТЬ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ 2 КАРБОВ??? Я прочитал всю тему 2 раза но ответов так и не нашел! За то в теме про карбы куча страниц о ЭЛЕКТРО ТУРБИНЕ :) о Ресиверах под карб, инже и прочей Х...НЕ! Но тема то про карбы! Помогите опредилитса! Мотор собираюсь дорабатывать по макс но постепено! Мне попались 2 карба Вебер с Оковскими колекторами за 600гр (2400р) от я и думаю СТОИТ ЛИ???

Автор: AleksMaster 24.10.2010, 22:43

Это уже тебе решать ,в твоём случае прибаваит немного динамики ,за счёт увеличения "ДЫР"
Немного - несколько сил!

Автор: voron333 7.12.2010, 9:16

Парни,нашёл в продаже пару карбюраторов горизонтальных, вобшем интересует характеристики,т.е какой чем отличается знаю что цифры но что они дают?
Dellorto DRLA 40
диффы 28
эмульсионки 9164.2
воздух 180
топливо 135
хх 50
ускорительный 33

Dellorto DHLA 40H
диффузоры 34
трубки 7772.11
топливные 150
воздушные 210
хх 58
ускорительные 40

DHLA 40N
диффузор 30
трубки 7772.11
воздушные 210
топливные 148
хх 57
ускорительные 38 (горизонтальные)

Dellorto DHLA 40G
Диффузоры 32
трубки 7772.10
воздух 200
топливо 145
хх 58
ускорительные 40

Solex C40 ADDHE
диффузоры 32
топливные 140
воздушные 165
хх 57

что вы можите сказать по практике, как они между собой будут отличатся?И возможно установка под ОКовские коллектора и совместимость на 6-ку?

Автор: Alex899 7.12.2010, 9:29

voron333 Вот http://webers.ru/index.php?sid=a47a201c18ee58570b1550529a547bb9 найдёш ответы на все вопросы.

Автор: turbotroikadrift 17.2.2011, 1:14

блин почитал и слюни потекли!вот с турбиной интересно как будет рвать сейчас на озоне с турбиной плохо-буксует зараза!на весну отложе эксперимент!а движок подготовлен у меня неплохо-увеличенная с.ж.до 9,4,голова с увеличенными каналами,полированными клапанами,облегчёнными рокерами и блок с маслофорсами .всё ето добро работает на 95-98 бензе.сразу 780 р.в. и 2солекса и интеркуллер при 0,8 буста расчитываю лошадей на 140-150 !

Автор: AleksMaster 17.2.2011, 12:10

ОМГ!дуть в два солекса это смело))))

Автор: AleksMaster 17.2.2011, 12:58

Особенно облегчённые рокера очень нужная вещь в моторе))))
полированые торелки мда серьёзно)

Автор: lance 17.2.2011, 18:05

прочитал всю тему но подробного совета по настройке бикарбов не нашел....
Значит так, суть настройки заключается в следующем:
(Если че ОБЯЗАТЕЛЬНО поправляйте но кирпичами не кидаться! )
1. Купить 2 карба одной модели и желательно заведомо с одного и того же завода.
2. Поставить одинаковые жиклёры, но основываться не на цифрах написанных на жиклёрах а на фактических сечениях(измерять самому)
3. Поставить один карб на двиг и замерить расход и примерную динамику, затем поставить на этот же двиг второй и подбором жиклёров привести его показатели расхода и динамики к показателям первого карба.
4. Всё, карбы готовы к установке на оковские коллекторы.

Так надо делать?

Автор: дима44 17.2.2011, 18:20

бытует мнение что от двух солексов больше гемороя, чем ускорения. если хочеш нормальное карбовое питание, тогда спаренные горизонталки, геморой тодже, а ускорение значительное. сам непроверял, очень много таких отзывом читал

Автор: pipa86 17.2.2011, 18:44

Горизонталки явно по лучше для отжига чем вертикальные, а геморра с настройкой дохе...а.

Автор: дима44 17.2.2011, 19:03

с двумя вазовскими солексами вобще смысла нету заморачиватса, IMHO

Автор: turbotroikadrift 17.2.2011, 20:37

слушай это моя машина а ты ездий на своём стоке и не гавкай ты ваще зачем за меня говориш?ты меня даже не знаеш!

я в отличии от других не фантазирую а делаю и теорию турбонаддува очень хорошо знаю!такого зажигания я ни у кого не видел

а хочеш проверить моя ли машина или нет приезжай в тулу весной на драг-проверим кто кого!

Автор: ROMAN KIROVOGRAD 17.2.2011, 20:38

НЕ ФЛУДИМ В ТЕМЕ! ВСЕ СПОРЫ В ЛИЧКУ!

Автор: turbotroikadrift 17.2.2011, 20:49

просто в 2 солексах 2 иглы и 2 ускортельных насоса а это значит больше топлива

я в солексе пытался увеличить проходное сечение седла игольчатого клапана но сильно его рассверлил и уровень убежал(отверстие стало больше соответственно топливо поплавок просто не смог перекрыть из-за давления электробензонасоса 0,5 кг/см)поэтому из-за этого страшно долго ехать на полном дросселе. а по хорошему надо ставить кислородный датчик и альфаметр за смесью следить!

Автор: Ludvig 17.2.2011, 22:26

Приезжай в любой момент в Москву, электрички регулярно ходят. Буду ехать мимо Тулы с отдыха/на отдых, обязательно загляну. И что я увижу?
Как знаток турбонаддува, объясни термин "турбояма". Немного грамотности и знаний устройства авто не повредит. Попробуй почитать специальную литературу про турбо.

Автор: Ролакс 17.2.2011, 22:31

вот ты любитель поерничать

Автор: кобзев 17.2.2011, 23:26

Людвег умничает=)Фсем молчать))
Туробояму давно и успешно побороли,а как...можно узнать там же,в спецлитературе,ИЛИ гугл.ком.

Автор: Ludvig 17.2.2011, 23:38

Вообще-то у меня вся литература по этому вопросу, но про устранение турбоямы ни намека. Это единственно, что останавливает к установке турбы, даже финансовый вопрос не помеха. Пусть turbotroikadrift ответит, если сможет. Хватит ему с палочкой между ног стартовать от свтофора.

Автор: кобзев 17.2.2011, 23:42

Мне кажется именно фин. вопрос главный,потому что дорого это и хлопотно.Всё что я сейчас вспомню про это(из курса лекций по дисциплине детали машин,и теория машин и механизмов)это-установка 2-ух турбин для высоких и низких оборотов,и интеркуллер для охлаждения подогретого воздуха.

Автор: Ludvig 17.2.2011, 23:48

Я на высоких оборотах не езжу. Мне хватит турбины на низкие, это как модель называется? Там, что и вправду турбоямы нет?Ставить всеравно буду после карба турбину, так что интеркулер мне не нужен.

Автор: кобзев 17.2.2011, 23:54

В работе любой турбины есть турбояма (провал тяги на низких оборотах). Турбояма – это момент между тем, когда вы нажимаете педаль газа и тем, когда турбина набрала достаточно высокую скорость, создав давление наддува. Может быть, это и не совсем хорошо, но что бы Вы делали, если бы не было турбины? Вы никогда бы не узнали, что такое «скорость»! Получается, либо турбояма, либо отсутствие ускорения. По-моему, выбор очевиден, принимая во внимание, что потеря мощности из-за реакции опоры (турбонагнетателя), вызванной турбинным колесом, едва заметна.

Когда-то давно, производители автомобилей сразу, на заводе, создавали турбодвигатели с низкими степенями сжатия для того, чтобы противостоять термодинамическому эффекту сжатого воздуха. Но любой воздух со временем становится сжатым, и температура воздуха увеличивается. Это, в свою очередь, наносит вред двигателю внутреннего сгорания. Но, используя соответствующий интеркулер для охлаждения наддувочного воздуха, степень сжатия двигателя может прийти в норму. А с нормальной степенью сжатия двигателя Вы получаете нормальный наддув, выработанный задолго до ускорения автомобиля и, далее – вы мчитесь с ускорением на 50 % выше.

На низких обороты двигателя, когда турбина ещё не раскрутилась как следует и не набрала скорость, двигатель имеет не большую тягу.
Как правило такого явления практически не заметно на двтгателях с 2мя турбинами например Mazda RX7 (Хоть и роторный двигатель Ванкеля но не суть) так вот одна имеет классический привотд и раскручиваеться под действием выходящих отработанных газов через колектор (это для высоких оборотов двигателя) а вот вторая имеет механический привод от вращения двигателя (и тут как раз она расчитана на низкие обороты двигателя) тем самым и достигаеться отсутствие явной турбоямы говоря проще твин турбо



Как то так.

Автор: Ludvig 18.2.2011, 0:15

Как то так уже изготавливается в Питере и продается. Имеет ременной привод. не помню кто, но на этом форуме выставлял фотки с этим. Больше я его не видел. У turbotroikadrift с самых низов работает. Я бы и не стал возникать, но брешет ведь. А начал спрашивать, что за прибамбасы под капотом на фотках, не смог ответить, хотя 5 месяцев прошло с момента фотографирования, мог бы и поинтересоваться.

Автор: дима44 18.2.2011, 0:16

кроме битурбо есть ещё твинскрол и некоторые более редкие виды решений проблемы турбоямы

Автор: Ludvig 18.2.2011, 0:19

Редкий, это у turbotroikadrift. Нет у него турбоямы. Спрашивать бесполезно.

Автор: lance 18.2.2011, 7:31

А какая связь между отсутствием необходимости в интеркулере и тем что турбина располагается после карба?
Интеркул как известно охлаждает сжатый и вследствие нагревшийся воздух, но делается это не для того чтоб не ошпарить карб)) а для того чтоб впихнуть в кс побольше воздуха, ведь горячий воздух имеет меньшую полщадь и занимает больше места в сравнении с холодным воздухом))) так что без кулера мы теряем (частично но достаточно) тот эффект который даёт нам турбина))) но если дуть меньше 1бара то кулер не нужен
П.с я хоть и не турбирован но элементарные вещи знаю))

Автор: srg_a 18.2.2011, 10:11

а ты уверен что это будет?

ну и напоследок, дабы не быть голословным, как некоторые "проэктировщики" ресиверов под два карба...
покажи мне, милый человек, где на этом графике турбояма, если конечно в состоянии разобраться что да как (соскольки дует, до скольки не сдувается, какой расход воздуха и соответственно мощность)
если не ясно, обращайтесь, растолкую

Автор: Ludvig 18.2.2011, 10:49

Синий-вроде давление - парабола, начинает резче расти после 3000об.
Красный-расход, стухает после 4500об, несмотря на рост давления.
Ещё загадки будут?

Автор: srg_a 18.2.2011, 11:21

все с точностью до наоборот.
нет, троль, загадок больше не будет

Автор: lance 19.2.2011, 16:25

С другой стороны, спрашивать о чем-либо бесполезно, ответа не будет.
Ты можеш привести пример?

Автор: turbotroikadrift 19.2.2011, 18:00

какая яма? нет у меня и намёка на провал мощности! конечно это не 6ти литровый масл-кар но когда кто-нибудь пытается справа обогнать-тут-же идёт тяга с 2000 оборотов и на 3000 просто начинает ещё сильнее ехать а стухает к 5600 оборотам ,атмосферникам объёмом 1500 литра ваще нет сравнения ,нет канешно если людвиг заправит свою метанолом и степень сжатия поднимет до 12 то конешно я проиграю этому атмо

я ставил от ауди а6 турбину k03 работает во всём диапозоне оборотов крутящий момент ровный без провалов,а если k04 поставить то попадёш на низах в турбояму и работать она будет только от 4500 оборотов.как-же ты читал если не знаеш какие турбины стоят на малолитражках?ещё есть от смарта garret gt 12 -но она идёт с коллектором вместе и слишком мала для 1500



с ремённым приводом это центробежный нагнетатель изготовленный на коленке!а нагнетает он всего 0,3 бар при 5000 оборотов а при 3000-0,1 бар -короче фуфло это когда нужно мотору много воздуха(в диапозоне 2500-5000)то она не дует нормально,плюс к тому она ещё и мощность жрёт и ремни тоже жрёт-короче не стоит такая овчинка выделки-ставте турбо и не надо этих дилижансов!

Автор: Неистребимый 15.11.2011, 10:08

М да, начали за здравие и закончили за упокой. В турбины какие-то перешли.

Два отстроеных карба лучше одного это бесспорно, ну имеется ввиду из того что предлагает отечественный автопром (двухкамерные вертикалки).
Конечно один четырехкамерный карб лучше, или 2 горизонталки, но с этими вещами сложно заморачиваться, плюс они дорогие, плюс запчасти приходится ждать месяц, а то и больше.


И тюнинг с количеством денег соотношения никакого не имеет, тюнинг это в принципе улучшение, хоть пылесос ставьте под капот, если это даст хоть малейший приход - значит все оправдано, копаться в движке всяко лучше чем бухать.

Момент касаемый оковских коллекторов, почему они в любых раскладах лучше чем сток, даже отполированный как лобок стриптизерши. Объясняю: все дело в их структуре. Наши стоковые коллекторы не равнодлинные, то есть на низах тянут 1 и 4 цилиндры, а на верхах 2 и 3. Так что установка оковских коллекторов оправдана хотя бы тем, что впуск становится грамотным, с точки зрения газодинамики.

Настройка проводится элементарно, нужен только вакуумный синхронизатор и индикатор качества смеси. Так что те кто говорят что гемор с настройкой - просто лентяи, или того хуже не хотят чтобы другие люди ездили быстрее них.

Когда прочитал фразу типа подогрев коллектора тосолом не нужен я плакалЬ, а потом дико смеялся над тем кто это написал , а потом еще дольше над тем кто согласился с этим лешим. Ну попробуйте заглушить подогрев коллектора и покататься зимой. Это называется порнография, причем с элементами садомазо. Подогрев смеси просто необходим, без него не будет проходить правльной подачи смеси, без него машина страшно тупит и бензин жрет ведрами. Ну не верите мне почитайте литературу, когда на заводе это делали, там вообще то тоже не левой пяткой думали. Это на инжекторах эти каналы глушат прямо на заводе, так как бенз всегда подается под давлением, а не самососом. А на карбах подогрев коллектора весчь жизненно важная!!!

Короче резюме по теме, вот чувак, который ставил себе спаренные солексы, он вообще говоря соображал что делал, так как это не вчера придумали, еще на советских раллийных копейках и москвичах ставили парные карбюраторы и выигрывали всякие Гран при Европы и Азии.
Все прочие, которые давали тут отписки, ну грубо говоря занимались флудом или дезинформацией, или тупо не в тему писали , о мотивах поступков говорить не берусь, но факт есть факт.

Автор: Ludvig 15.11.2011, 10:32

Так и продавал бы два оковских, кому один нужен?

Автор: Неистребимый 16.11.2011, 18:05

УУУУ... я всегда уважал грубую силу)))

Второго нет потому что в свое время не успел его приобрести