Версия для печати темы

Автор: Фёдор Шпингалетов 20.3.2008, 21:09

Господа, если своять самопальный впускной коллектор под 4 карба К-62 (350 кубовых)от мотоциклета? Титаны тюнинга, подключайтесь

Автор: ДенЧи! 20.3.2008, 21:11

Фёдор Шпингалетов, а синхронизировать ты как будешь?

Автор: KOCMOC 20.3.2008, 21:17

Фёдор Шпингалетов, 4 карба это на 8 горшков хорошо.....было....когда-то.....

Автор: Oldwarrior 20.3.2008, 21:36

Привет. Конечно, думали. Карбы К-62 - до крайности примитивная однокамерная система, и никакого выигрыша мы не получим. Геморрой один. Вот карбы от японского спортбайка - совсем другая тема. Такие конструкции существуют. С настройкой - черт ногу сломит, с этим вопросом надо идти к байкерам.

Автор: ДенЧи! 20.3.2008, 21:38

Oldwarrior, тема классная, но зацените господа их ремонт! А прирост будет силён? мне кажется игра не стоит свечь!

Автор: Фёдор Шпингалетов 20.3.2008, 21:48

Минусов куча, конечно, но как вы думаете по качеству распыления эта система плюс имеет? А то что дифузор там порядка 24-28 мм при том это на каждый годшок

Автор: Фёдор Шпингалетов 20.3.2008, 22:04

Опятьже это горизонтальная система. Опять же они предназначины работать с одним горшком.

Автор: Шахид Магамедов 21.3.2008, 0:39

Бойанищще!!!
Во-первых, байкиры вым не помогут ибо они не умеют тюнить жигули мотоциклетными запчастями - вам нужно к имбицилам к раллистам.
Во-вторых, Отстраивать нужно каждый карб сначала на стенде, а потом доводить на моторе - они должны быть как сиамские близнецы.
В-третьх, карбюраторы мопедные всегда были и будут самотечные, т.е. бенз туда поступает самотеком сверху-вниз, а в жигулях стоит бензонасос - а он даже убитый продавит игольчатый клапан мопедного карба.
Там нужно ставить дополнительный презервуар или резерватив (бак короче дополнительный) в который будет поступать бенз из бака по средствам бензанасоса и сливаться обратно в бак по обратному трубопроводу. Презервуар должен быть всегда наполнен и там не должно создаваться давления топлива, а уже из этого резерватива пойдет 4 топливные трубки к каждому карбу. И самое главное этот бак должен будет находится в моторном отсеке выше карбов.

А жигули ремонтировать не надоело? Ты что копаешься в карбах по 56 раз в неделю?

Еще как! Но на больших оборотах

Для гражданской повозки на каждый день +1

Там нужно смесь ставить достаточно богатую и работать на верхних оборотах - Ну нет в этих карбах ускорительного насоса...

Это хорошо или плохо?

Автор: Oldwarrior 21.3.2008, 1:09

1. Как раз байкеры в первую очередь и занимаются синхронизацией четырехкарбовых систем. Для байка такое - норма.
2. Была тема насчет снабжения мотоциклетных карбов топливом (согласен - боян, но повторюсь. Извините). Штатный насос - в топку, ставим электронасос от инжектора, обратку в бак и редукционный клапан на слив. Выставляем маленькое давление в петле (сколь угодно маленькое - зависит от клапана), и осуществляем отбор топлива. Такая система мне очень хорошо знакома по работе моей. Правда, качает она не топливо, но принцип на удивление похож. Все отработано и очень надежно.

Автор: Шахид Магамедов 21.3.2008, 23:45

И куда планируется этот "псевдодрочер" ( дрочера= многодроссельный впуск). По городу тошнить за автобусом в пробке? А если для кольца, то тут другое немного нужно более простое и качественное.
Да и еще не следует забывать какой ХХ у мопеда и какой ХХ будет на ВАЗе.

Автор: Mad_Doc 24.3.2008, 20:44

К-62 в количестве 4-х штук????!!!!
А кто-то у байкеров спрашивал мнение по поводу этого выкидыша советской инженерной мысли???? Отзывы сплошь матерные Вы всё ещё хотите себе эти проблемы????

Автор: Шахид Магамедов 24.3.2008, 23:57

К-62 хороший бюльбулятор)))

за такой вопрос по поводу этой ка62 можно наверное в хлебало получить

Еще раз говорю прощще вэбера поставить или дросселя - круче будет

Автор: Caratel 14.5.2008, 1:21

В шохе двух-то за глаза и за ухи, и синхронизировать и насраивать их гемор немерянный, не, реально, кто настраивал знает, а ЧЕТЫРЕ, к то му же МОПЕДНЫХ! Это извините... блин я даже не знаю как назвать!
Там же точность плюс минус сантиметр, это настолько косячные вещи и у них так гуляют обороты что остается токо окуевать! Настроить ЭТО будет нереально, либо найдется один, два человека в городе, которые после трех четырех недель вместе смогут что-то изобразить... Но после первой кочки операцию можно будет повторять сначала...
Люди не пугайте! , не надо!

Автор: netart 14.5.2008, 1:59

+1.
Это будет ооооооооооооочень реальный геморой с настройкой аж 4-ёх карбов. (с нашим бензом какой нить ещё засориться? как будешь проверять в каком именно что то не так?).
В общем не надо нашим жигулям такое питание.

Автор: SaNeK VMC 19.5.2008, 10:58

все карбы должны быть настроены одинаково,тютелька в тютельку,а это гемор, и еще какой, а про синхронизацию 4-х я уж вообще молчу!

Автор: рома из таганрога 19.5.2008, 21:03

А у меня например газовое обарудование стоит, во первых неудобно потключать, во вторых при карбах от мотоциклов нереально вообще газ подключить, а я от газа отказоваться несобираюсь экономия с каждого литра 10р. Такчто помойму лажовая мысля, да и с настройкой очень тяжело, один карб собьётся и будет она троить пока занова не настроиш, а при нашем бензе так это вообще полное г.

Автор: srg_a 19.5.2008, 21:19

и тем не менее люди ставят. видел bmw с 8-ю карбами на 4-ре цилиндра. а на макс. мощ ваши регулировки не влияют. только синхр. заслонок. карб - 20 $ х 4 лейки - 5$ х 4. установка - децкая

Автор: Mad_Doc 20.5.2008, 14:20

Нашим ТАЗам горизонталки - то, что докторо прописал. А вы К62 колхозить надумали Окститесь!

Автор: Шахид Магамедов 23.5.2008, 23:03

комсомольцы не ищщут лехких путей!!! ( а я был октябренком и пеонером )

Автор: Mad_Doc 29.5.2008, 17:03

Из-за таких людей СССР и развалилсо

Автор: K1t 14.6.2008, 21:21

Возможно я не прав, но помоему проще впрыск поставить нежели подобную мутотень, тем более помпедовскую, это же ваще убийство, их после 5 минут поездки надо будет отстраивать по новому, разве что на сракинг с таким можно заморочиться, но даже в таком случае ето все будет очень ненадежно, короче в топку

Автор: Ludvig 14.6.2008, 21:38

А кто мне объяснит? Почему нужно ставить 2, 4 карбюратора, а не ресивер типа инжекторного после единственного карбюратора . 4 карба только выглядят круто, вещь совершенно не полезная.

Автор: Шахид Магамедов 15.6.2008, 16:06

а смесь точно будет равномерная по всем 4 цилиндрам?

Автор: Ludvig 17.6.2008, 6:54

А есть возможность убедить в обратном?

Автор: Mad_Doc 19.6.2008, 16:04

Есть. Даже стоковый коллектор не обеспечивает равномерного смесераспределения. Теперь включаем фантазию и представляем, что будет, если впихнуть инжекторный ресивер. Если фантазия не поможет, можешь проверить эмпирическим путём

Автор: Ludvig 19.6.2008, 17:14

Возможно о разных ресиверах идет речь. В моем понимании это: стандартное посадочное место под карб - цилиндрическая горизонтальная емкость - короткие патрубки к головке.

Автор: Шахид Магамедов 23.6.2008, 18:42

....а в него ставим кулер от компа для перемешивания смеси
На инжевом моторе в рейсивере живет только воздух - бенз идет после рейсивера через форсунки. А в карбовом моторе в этом резервуаре будет бензовоздушная смесь и на краях и центе сосуда она будет неравномерна.
Посмотрите впрысковые моторы системы Ка-Джетроник (с плунжером) или механический впрыск - нет там рейсивера и быть не может.

Автор: Ludvig 23.6.2008, 19:55

Опять про разное толкуем. Есть такая штука, называется рейсивер, от англицкого ПОВЫШАТЬ /raise/. А есть ресивер, от ... ПРИНИМАТЬ /resive// Я понимаю, что не умышленно. Только бензовоздушная смесь будет неравномерна в ресивере с выключенным двигателем /бензин на дне/, а на работающем тяжелые частицы будут невписываться в поворот, так что всё наоборот, наверное. Кстати, Ка-Джетроник я в глаза не видел, но есть понимание, что просасывать воздух через два вороньих глаза карба не есть хорошо. По моему ИМХО, сопротивление движению смеси будет меньше и равномернее при засасывании её из емкости, примерно равной объему двигателя, по 4ем коротким патрубкам в головку. Нет?

Автор: Batman 23.6.2008, 21:40

О каком ресивере речь? Смысл установки четырех карбюраторов в том, что каждый карбюратор работает со своим цилиндром и на него не влияют волновые процессы от других цилиндров. Ресивер тоже имеет схожее назначение, но он работает с одним дросельным узлом и четыре карбюротора, в моем понимании, никак не ассоциируются с наличием ресивера.

Автор: Ludvig 24.6.2008, 13:25

Речь конечно идет о самодельном ресивере. Цель - максимально уменьшить сопротивление протоку смеси в цилиндр, сделать режим работы карба максимально сглаженным. С четырмя карбами можно получить аналогичный эффект с смысле минимизации сопротивления. Только цена вопроса другая. Следует из процессов, происходящих в карбюраторе. Надеюсь понимание этого придет и этого тоже.

Автор: Шахид Магамедов 24.6.2008, 18:42

рейсивер вот это

Все остальное это уличная магия.

а зачем это? двигун задыхается что-ли? Посчитайте пропускную способность стокового карба и пропускную способность каналов в ГБЦ особенно около клапана. Вы приятно удивитесь года узнаете что у карба стокового она больше чем у ГБЦ

Автор: Batman 24.6.2008, 19:40

Четыре карбюратора не "минимизируют сопротивление", принцип действия другой.
Когда клапан закрывается обазуется ударная волна, фронт которой распростроняется навстречу потоку, т.е. обратно в карбюратор, тем самым оказывая влияние на наполняемость других цилиндров, с четырьмя карбюраторами этого не происходит. "Правильный" ресивер тоже борется с "волнами", и это не просто банка с несколькими дырочками, "считать" его надо... Надо полистать соответствующую литературу, займусь как-нить на досуге.

Автор: 4ёрт 5.2.2010, 17:02

Почитал тут на медни ваши посты.... некоторые высказывания ,типа..... как регулировать 4 карба на синхронность..ДА ЭЛЕМЕНТАРНО...Вы думаете тупые японские инжинеры просто так вот от балды ставят на СУПЕР БАЙКИ по карбу на цилиндр... Да пусть это хоть будет ХОНДА ЦБХ с ШЕСТЬЮ ! котлами... один карбюратор не в состоянии приготовить оптимальную рабочую смесь для КАЖДОГО ЦИЛИНДРА ! Ведь цилиндры в середине по любому сильнее нагреваються ! Кто то тут предлогал карбы К 62..Вы чё охринели ! это полный хлам ! Берите от мотоцикла с вакумной камерой..Подбираем по литражу ВОТ например подойдут от ЯМАХИ ФЖР 1200.... или 1400.... От ЯМАХИ V-MAX к примеру..дерзайте... и счего ВЫ взяли что система с 4 мя карбами будет тупить в городском трафике... Сейчас сам на шестёрочку ставлю ДВА карба.... правда от ОКИ...есть фотки...только не могу создать тему ,не получаеться....

Автор: AleksMaster 5.2.2010, 17:23

Корбы нужны с мембраной постоянного разряжения типа микуни или кейхан,Прекрасно настраиваются и работают,для синхронизации нужен вакуум метр, и Лямбда для определени качества.Единственная проблемма в коллекторе который трудно изготовить.
Изза конструкции карбов,двигатель имеет большую элостичность момент и мощность по сравнению с горизонталками,если кто то хотя бы представляет их работу
а она горазда проще чем у веберов тот поймёт.
дифузор получается плавает от разряжения,и убирается до конца (минимум сопротивления на впуске) смесь идёт ровная вовсём диапазоне,поэтому байки легко крутятся,
на фота карбы от литрового байка ,Двигатель 1.7 литра с валом Окб 125 и клапонами 42 на 35 крутился до 9500о.б ,кому интересно есть даже видио

Автор: Ludvig 5.2.2010, 17:41

AleksMaster, тебе как и мне нужно хорошего пинка, чтоб зашевелился. За информацию спасибо.
А теперь выложи, как эти штуки искать в продаже? Вариант очень подходящий и не трудоемкий.

И сразу в догонку! А не кажется ли тебе, что хватит и двух карбюраторов, потому как у нас не 16-и клапанник?
Ведь цилиндры работают 1-3-4-2-1-3-4-2-....

Автор: А.В.К. 6.2.2010, 1:24

http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=22310

Автор: AleksMaster 6.2.2010, 17:07

Продаются на моторазборках цена карбюраторного блока от 4000-6000 ,Полно в продаже.Количество клапанов роли не играют,4 цилиндра 4 корба.Можна и 2 и 1,но это мы уже проходили.Если брать корбы от 400см3 японцов уних дросель 32-33мм под них легко сделать коллектор и соеденить их патрубками из бензостойкой резины,а если брать от 1000см3 и более то там дросель больше и прийдётся делать целиком из металла,кстати наклон карбов при установки критичен.

Автор: Ludvig 6.2.2010, 22:19

Всё замечательно!
А теперь ответь, почему предлагаешь ставить импорт вместо отечественных?

Автор: AleksMaster 6.2.2010, 22:39

Конструктивные особености,самая главная мембрана постоянного разряжения!!!Что то было похожее отечественное но найти трудно,да и зачем когда японских полно по приемлемой цене.

Автор: Ludvig 7.2.2010, 10:18

Постоянное разряжение, это очень хорошо. Нужная вещь.
Как-нибудь догадайся показать конструктив.
Чем больше ты отвечаешь, тем больше вопросов появляется. Двигай на опережение.

Автор: AleksMaster 7.2.2010, 12:06

Статья о преимуществе Карбюраторов постоянного разряжения над обычными http://oppozit.ru/article129.html

Автор: Ludvig 7.2.2010, 12:42

А я думал, чем мне так мой Озон нравится? Всё, ставлю пару штук!

Автор: AleksMaster 7.2.2010, 12:56

А почему только пару?
Карбы в блоке продаються по 4 штуки


как оно должно быть в идеале
http://vkontakte.ru/video2199855_76397455

Автор: александор 7.3.2010, 14:11

не знай как 4 поставить а 2 точно можно!!!!!!! 140км\ч на четвёртой будит идти с 2 карбюраторами ! сколька ты хотиш штоб она у тебя пошла с 4я корбюраторами????????????

Автор: Ludvig 7.3.2010, 15:39

От скромности помирать никто не собирается. Если на 5-й при 3500об скорость 120, то на 6000об скорость 200. Это если я всё правильно понимаю. С 4я корбюраторами!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: tuner 7.3.2010, 15:45

она 150 с завода в полном стоке идет. и если машина не может так разогнаться то нужно думать не о тюнинге а о ремонте...

Автор: AleksMaster 7.3.2010, 17:36

А чё писать тогда ,тема про 4 карба !
причёт тут скорость???
Мощность ,элостичность!

Автор: Timon07-j 7.3.2010, 21:59

помойму максималка уж точно не зависит от количества карбов. моя ушатанная семерка с движком, который второй круг без капремонта доходит и одним карбом озон 2107-20(все полный сток) идет 140 на 4-й, дальше туговато. а былаб компрессия как в новом и 150 бы пошла) так что куйня эт)
другое дело какой будет разгон до этих 140-150, вот это совсем другой разговор))

Автор: Alex899 8.3.2010, 16:20

Увеличение количества карбюраторов на впуске,целесообразно при увеличении пропускной способности ГБЦ. Речь даже не о горбатом вале,а именно про то что ГБЦ после доработки сможет прокачать больше воздуха,при фиксированных оборотах,естественно в таком случае стандартный карб (или ресивер) будут являтся уже довольно таки ощутимым рестриктором в системе впуска,и вот тогда уже нужно обеспечивать свободный "вдох", а если на полный сток поставить те же четыре Кейхина или Микуни.... Ну будет мизерная прибавка,которая как правило повлечёт значительное увеличение расхода горючки,не соизмеримо с полученным приходом... Так что увеличение количества карбов,это должно быть последним шагом при доработке атмосферного мотора,прежде всего нуждается в доработке ГБЦ,на предмет пропускной способности клапанной щели,которая как известно является самым узким местом на впуске.

Автор: александор 8.3.2010, 19:27

а для чего токда ставить 4 есле тебе не скорость не мошность не нужна токда поставьть проше 4 пары педалей от велосипеда и дружно можно крутить !!!!!!

Автор: AleksMaster 8.3.2010, 23:39

Ну нетупи дядь!пост выше прочти.Для чего нужно увеличение количества корбов,Ну причём тут скорость 140 четвёртая и два корба,детсад ёмаё .

Автор: Ludvig 9.3.2010, 0:34

[/quote] Ну нетупи дядь!пост выше прочти.Для чего нужно увеличение количества корбов,Ну причём тут скорость 140 четвёртая и два корба, детсад ёмаё .
[/quote]
Не детсад, а песочница. Детишки строят куличики. Может позже, если захотят получить образование, придет понимание для чего это нужно. Кто-то утверждает, что его куличик самый лучший, а кто-то лупит другого ведерком по голове.

Автор: рома из таганрога 4.4.2010, 14:49

Друг на инжектаре 07, с прошитым инжем на 02 редукторе копеешной коробке 170 шёл када логи катали, говарит можно и больше но страшно, машина неуправляемая на наших убитыз дорогах! Так что нафиг два карба!

Автор: nezautoexpert 25.6.2010, 10:54

а видео как едет, нет случайно?!

Автор: sereg-koroticki 25.6.2010, 12:12

поставил два карба 73,низов нет,провалы есть,едит после 3 оборотов,получше чем с одним карбом.итог два варианта:1.квадратная голова от установки и настройки двух карбов,8 рублей минуса в кармане,низов нет,провалы,есть верха,тянет лучше,но это все после 3 оборотов,мое имхо нет смысла ставить на гражданское(каждодневное) авто.2вариант,чистая голова,один карб,есть низа и чуть хуже верха,да и 8 рублей в кармане.

Автор: Mad_Doc 10.7.2010, 23:20

Давно говорил, что две совковертикалки не едут на одном моторе.

Автор: Delfi 11.7.2010, 0:06

ну делай тогда себе карб 27*29 - и верха будут нормальные, а низы у тебя и так будут объем вроде ж 1,8...если не ошибаюсь...

Автор: sereg-koroticki 11.7.2010, 8:12

25 на 27 сделал,все в норме и трос на педаль газа поставил.

Автор: vgostiknam 26.7.2010, 3:34

то это было бы смешно

если бы Сакура не думала о Саске ...

Автор: Михалыч1975 29.7.2010, 14:59

В моём городе ездит копейка в 4-мя вертикальными Веберами. так что поставить и настроить их можно, другое дело сколько с этим надо повозиться. Насколько мне известно данная машина используется только для гонок а не для каждодневной езды - расход великоват.

Автор: Полянский Игорь 15.12.2011, 16:14

Привет я ездил на спареных карбах вебер 40. Солекс40 каждый день по городу проблем нет росход бензина на велик.
Есть много тюнинг запчастей скрьезно занимаюсь класикой могу че продать.


Изготовить могу что угодно при правильно поставленном вопросе.


Есть в наличии колетора под спаренные карбюраторы е они сами да и от мотиков тоже.

Автор: filipp 16.12.2011, 17:54

вроде пропускную способность улучшают для того чтоб двигателю обороты поднять, там обьем один и тотже за цикл впускает, но при высоких оборотах коэффициент наполнения резко падает если мне память не изменяет "давно это было"

Автор: серго 16.12.2011, 19:23

не нужно изобретать пятиколесный велосипед, либо вертикальные, либо спаренные, толку от 4 карбов не вижу....на каждый циллиндр при открытии двух камер пойдет столько воздуха, что он через диффы то бензин не протянет

Автор: turbotroikadrift 16.12.2011, 19:26

Извини но ты не в эту тему залез-экономь дальше,тут людей интересует не расход,а разгон .если остальным экономить не надо,то смотрите ссылку на человека,который больше не мучается с нашими уё...ими ОЗОНами и СОЛЕКСами: http://www.drive2.ru/cars/lada/2101/2101/ferst/


и сразу многие вопросы у вас сами собой отпадут.

Автор: Ролакс 16.12.2011, 19:34

турбокадрист,не обязательно на 3-х летние сообщения отвечать)

Автор: turbotroikadrift 16.12.2011, 22:47

простите не обратил внимание.



Извини поправлю,но солекс и озон морально устарели,как я понял тут идёт речь именно о мотоциклетных карбюраторах ПОСТОЯННОГО разряжения MIKUNI или KEIHIN.А у мотокарбов принцип работы другой.Там разряжение в диффузоре постоянное,потому что у мотоцикла диапазон рабочих оборотов в несколько раз больше ,с 1200 оборотов х.х. до 13500 оборотов на максимальной мощности .Сравни классику-800 оборотов х.х. до 5600 максимальной мощьности.При резком открытии заслонок разряжения недостаточно,чтобы сильно поднять дроссели с топливными иглами и сразу много воздуха в двигатель не попадёт и он не захлебнётся,дросселя быстро,но плавно будут открываться,одновременно выдвигая топливные иглы из распылителей,тем самым пропорции топлива и воздуха не нарушаться. В ОЗОНах и СОЛЕКСах карбюратор работает ступенчато-сначала 1 камера,потом 2.А в большинстве мотокарбах даже ускорительного насоса нет.Но есть и минус таких карбюраторов-они должны работать только с эйрбоксом-воздушная коробка между карбами и воздушным фильтром.Видимо разряжение без воздухана слишком малое,чтобы дросселя с иглами могли правильно и вовремя подниматься.

Автор: Владислав Алексеевич 16.12.2011, 23:11

у меня с одним карбюратором на четвертой 140 идет
в такие моменты мечтаю о пятой передаче...
Вообще смысл большего (чем 1)количества карбюраторов? по идее они просто подают бензо-воздушню смесь в камеру сгорания... чтото не пойму от чего будет прирост мощности?

Автор: turbotroikadrift 16.12.2011, 23:21

Дело не в скорости,а в ускорении до 100-ведь порой в городе его так не хватает Автопарк страны давно поменялся и чтобы двигаться в потоке необходимо порой быстро ускориться,а проклятый озон чихает и машина дёргается в припадке.Или только я такой придирчивый?

Автор: Полянский Игорь 16.12.2011, 23:51

Владислав заходи на мою тему по Карбам. Много расскажу.

Автор: sewa 19.12.2011, 13:21

бред,помню был у меня урал, это была такая %:?* те проблемма их настроить,и это 2 горшка,а здесь их 4

Автор: srg_a 19.12.2011, 14:08

Проблема лишь в том, что у тебя кроме отвертки ниче для настройки нет

Автор: turbotroikadrift 21.12.2011, 0:20

Да и отвёрткой по незнанию можно навредить,а хороший карбюраторщик и при помощи отвёртки на слух и на глаз всё настроит.В советское время на раллийных жигулях не было ни компьютеров,ни стендов-всё настраивали при помощи стетоскопа и жопомера.Это не ругательство,а такой метод измерения мощьности-прёт или непрёт,а стетоскопом детонацию ловили,смесь по нагару на свечах подстраивали.

Автор: Крепыш 21.12.2011, 15:28

монстры тюнинга подскажите!
У меня движок 1.3, есть 4 карба с кавы 400 кубовой.
Проблемы с настройкой и синхронизацией нет, так как друзей байкеров хватает и эту тему обсуждали.
Вопрос упираеться в установку, и что надо зделать с ГБЦ что б был толк? На сколько подымиться расход? И потянут эти карбы мой движок?

Автор: дима44 21.12.2011, 15:54

лучше карбы брать с чего-нибудь пообьёмистее конечно, какой у тебя дифузор, карбы SV? в гбц лучше доработать каналы и клапона облегчить и валик нормальный положить. по расходу мотокарбы незнаю, у меня на деллорто если овошить до 3.5к.о. думаю литров 12 небольше по городу, если ураганить то много)) но оно того стоит, звук ацкий

Автор: Ludvig 21.12.2011, 16:18

Ведь и сам не уверен что потянут. И не потянут., хотя если учитывать и разность оборотов двигателей, то может быть. Для полноты счастья наверно нужен ресивер с подогревом, взамен коллектора, к которому прилажены эти 4 карба. Продается, потянешь? Я тут написал, такое нечто.... А ведь это идея. Работают все 4 карба одновеременно + ресивер + индивидуальные настройки у каждого пофиг.
Пояснение: подогрев дна ресивера нужен для экономичности.

Автор: turbotroikadrift 21.12.2011, 22:06

Какой ресивер с подогревом ?Ещё раз повторюсь повторю, в этой теме речь идйт о установке 4-х мотоциклетных карбюраторов на 4-х цилиндровый мотор ,то есть как на мотоцикле,на каждый цилиндр свой карбюратор.Мотокарбюраторы работают не от оборотов,а от разряжения.И ресивер ставится на мотоцикле как раз для создания определённого разряжения.Карбюраторы можно приблизительно подобрать по внутреннему диаметру диффузора,допустим распилил ты гбц свою до 32мм ,то тебе подойдут карбы с диаметрами диффузоров от 30мм до 32мм.И еще ,необходим рессивер ,но он ставится между карбами и воздушным фильтром и его обьём должен быть равен в 1,5 раза больше,то есть для 1,5л мотора нужен рессивер 2,25л,для 1,3л нужен рессивер 1,95л,для 1,6л нужен рессивер 2,4л,для 1,7л нужен рессивер 2,55л .Подогрев,если карбы ставят близко к гбц не нужен-коллекторы достаточно прогреются от тепла гбц,а для зимы необходимо делать забор подогретого воздуха от выхлопного коллектора, чтобы от холодного воздуха не замерзали карбы-никто не пробовал по трассе ездить с нулевиком зимой ?Машина едет 10-20 км и теряет тягу,при снижении скорости траблы начинают пропадать.На соболе у приятеля при отключении рециркуляции о.г. в мороз тоже наблюдалось подобное обмерзание карбюратора,подключил обратно рециркуляцию-всё поехало.

Автор: DimanVaz21060 21.12.2011, 22:22

дроселя поставь и голову не мучай

Автор: turbotroikadrift 21.12.2011, 22:44

Так стоимость карбов от 3000р до 6000р,как 2 стоковых озона стоят,а дроселя поискать ещё надо и стоят они гороздо больше плюс стоимость системы впрыска с дад-приблизительно не менее 30000 р .

Автор: Ludvig 21.12.2011, 23:08

Тогда вопросы: сможешь ответить?
Почему считаешь необходимым на каждый цилиндр ставить свой карбюратор? Ведь они работают попеременно, сечения их может не хватить. Может просто это нигде не жевали? Что плохого, если ресивер стоит не перед карбами, а после?
Почему не нужен ресивер? Другие этим бредят. Правда, будет хуже? Куда реальнее приладить карбы к ресиверу, чем к четырехсосковому коллектору. И карбы работают все вместе, а не поодному. Четырехсосковый коллектор сколько стоит?

Автор: turbotroikadrift 21.12.2011, 23:43

Диаметр диффузоров(заслонок) в студию!И желательно фотки-так слюни попускать.


Вопрос встречный-а зачем люди горизонталки ставят?Наверное для наилучшего наполнения цилиндров, для более точного, равномерного распределения смеси.Про сечение(диаметр диффузоров)я уже писал,повторюсь,эти карбы CV типа-значит постоянного разряжения,погугли принцип работы карбюраторов CV типа.Ресивер будет тормозить свежую смесь и она вместо смешивания будет оседать на его стенках.Про карбюраторы вместе-есть такой замечательный мотоцикл-Yamaxa V-Max,так вот для американского рынка на этот мотоцикл устанавливался двигатель с системой V-Boost.Это не имеет никакого отношения ни к турбинам,ни к нагнетателям,просто там на 4цилиндровом V-образном двигателе было 4карбюратора- так-же,как и на многих мотоциклах,то есть на 1цилиндр 1карбюратор,но хитрым был коллектор с 2 заслонками между рядом расположеными цилиндрами -на больших оборотах эти заслонки открывались и на каждый цилиндр уже приходилось по 2 карбюратора-мотоцикл просто руки из плеч старался оторвать.Мотоцикл был 1,5л развивал 145лс(в 90годы это было очень много).А цена коллектора зависит от цены на работу сварщика и фрезеровщика-если в жидкой валюте,то 2 поллитры.

Автор: Ludvig 21.12.2011, 23:55

Ну конечно я что-то не понимаю. Вот не понимаю, почему через один карб сопротивление меньше, чем через четыре. С коллектором на ГБЦ мотоциклов насмотрелся, очень короткие, даже штаны видел - с одного карбана два очка, резиновые. Наверно из-за ресивера будет наполнение цилиндров хуже. Есть у меня чертежи некоторых вариантов карбов на ГБЦ авто, но с этими чертежами и литром подойти к фрезеровщику и сварному, гарантированно получить в морду. Сколько я не спрашивал на форумах, почему у мототехники такая литровая мощность, молчат как партизаны.

Автор: turbotroikadrift 22.12.2011, 0:14

Ну у тебя ваще злые фрезеровщики ну так наверное они не пьют.Спроси у Ferstа на ютубе,он вроде серьёзный, на х не пошлёт.А про мотоциклы я открою тайну.1-спрямлёные впускные каналы.2-головка с 4(yamaha c 5!) клапанами на цилиндр.3-короткоходный низ мотора-быстро раскручивается и линейная скорость поршня при бешеных оборотах остаётся вполне небольшой.4-распредвалы с экстемальными для автомобильного двигателя фазами и подъёмом .5-очень лёгкие клапана-на последних мотоциклах даже титановые в стоке! 6-настроеный на заводе выхлопной коллектор. 7-поршня очень лёгкие.8-на некоторых мотоциклах даже шатуны титановые.

Автор: Крепыш 22.12.2011, 8:02

с фотками пока не как(
движок полностью сток...
Сейчас он в убитом состоянии, и вот собираюсь делать капиталку, с доработкой ГБЦ, и хочу в это же время поставить 4 карба.
С фрезерами тоже проблем не будет так как щас на практике на металлургическом заводе)
проблема только в принцыпе установки...
Что точить? На сколько? И обьясните поподробней а то я как понял чайник в этом вопросе)

Автор: Тимыч05 22.12.2011, 9:00

У нас человек на ваз01 поставил 4карба Иков от явы,и гбц точил.Знаю,что шла она будь здоров,и кушала более 15л. А95-го.Авто делалось чисто для гонок,по слухам с места на 2й набирало сотню.А через пару месяцев он продавал эти карбы,и движку пришлось капиталить.

Автор: lance 22.12.2011, 11:12

Все дело в том, что эти карбы рождены работать отдельно друг от друга... сечения может нехватить? епт 4 дырки по 40мм! никакой супер пупер солекс 28х28 не сравнится... так этот солекс будет с абсолютным отсутствием низов, тк чем больше сечение тем меньше разряжение на низких оборотах и тем меньше тяга на низких оборотах... а карбы валят с самого низу! все дело в том что у каждого карба 2 дроссельных заслонки одной управляеш ты, а вторая открывается по мере увеличения разряжения (в этом заключается принцип CV – constant velocity постоянное разряжение)... благодаря этому мы получаем отсутствие провалов при резком нажатии педали газа и что не мало важно очень хорошую гомогенную смесь и + ко всему этому смесь одинакова по всем горшкам)))

Автор: Ludvig 22.12.2011, 11:53

lance, сам для чего рожден, уже сказали? нет??? Видно будет? Ну то-то, не вобиду. Раз в месяц посещаю комиссионный япономото. Полагаешь на 400сс 4 дырки по 40мм? Там палец не пролезет, любой. Как ты понял, тягу на низу вроде уже решил. Понятия не имею что такое провалы при резком нажатии педали газа. Такое бывает? Наверно заливат бензином ускорительный насос. Кстати, CV – constant velocity, постоянная скорость. Да, недурное свойство.

Автор: lance 22.12.2011, 14:33

Вопервых: если бы меня родила не мать, а собрали опытные инженеры, собравшие огромное количество валящих японских движков, то поверь я бы тебе сказал для чего рожден)
Вовторых когда я написал про 4 дырки по 40мм и в мыслях небыло 400сс, да мое упущение ты говорил об одном, я о другом, но вот в чем фокус у этого движка карбы должны быть 26мм-32мм гдето, но 4 дырки по 26мм больше, чем 2 по 28 поэтому суть моих слов не меняется
Ну и наконец: что такое провал?поставь солекс 28х28 узнаеш что такое провал)

Автор: Ludvig 22.12.2011, 14:48

Обходился и обойдусь без Солекса. Сам как считаешь, есть ли необходимость на каждый цилиндр ставить карб? То, что коллектор душит двигатель, факт. Мне более близки один карб на два очка или н-ное количество горизонталок, вертикалок (только не Солексов) через ресивер, последнее предпочтительнее. Голос разума что шепчет?

Автор: lance 22.12.2011, 15:30

Если доработана ГБЦ, и распредвал ну хотябы тюнерский (а желательно позлее) то я считаю,что смысл есть...
Такс... значит предпочтительны вертикалки через ресивер... ну чтож давай поразмыслим) Разум шепчет мне о том, что ресивер не пойдет на карбовое питание... в нем должен быть воздух, а не бензовоздушная смесь... почему? мне кажется будет образовываться лаг... особенно при резком ускорении... в инже форсы ссут прям в клапанную щель, а в ресивере воздух и мозг подает топлива столько, сколько проникло воздуха через дроссель... у нас ситуация другая у нас "форсы" прям на дросселе фактически это первый минус (большое расстояние от диффузора(якобы форсунки) до кс... второй минус что форсы подают горючку от разряжения, а в ресивере изменение давления происходит плавно, если ресивер большой, а уменьшать его нам нету смысла, тк больше - лучше, а меньше - зачем? сток коллектор по сути и есть маленький ресивер... и еще минус я не могу предугадать что будет на хх... зато у этой системы будет плюс - путь от диффузора до кс будет одинаков для всех цилиндров... знаеш в принцепе можно попробовать сделать 2 вертикальных карба на ресивере небольшого обьема... с одной стороны должно чтото получиться, с другой стороны горизонталки всеравно будут валить круче и дешевле...
А твой голос разума нашептал тебе ченить на эту тему? поделись интересно)

Автор: Ludvig 22.12.2011, 15:40

Буйство фантазии обрезается суровой реальностью. Нафантазировал присоединение карбов к ресиверу со стороны гбц. На стороне противоположной карбам сеточка металлическая, подогрев поверхности ресивера в расположении сетки, угадай зачем.

Автор: дима44 22.12.2011, 16:46

одно из приимуществ установки четырёх карбюраторов это то что каждый карбюратор получает по отдельной дросс.заслонке и независимое питание, потому и холостой на тюн.валах получается ровный. рессивер там ну просто никак ненужен, путь т\в смеси будет фиг поймёш какой, и как уже писали бензин будет оседать на стенках. ещё подумал что если будет большой рессивер то он может и бахнуть

Автор: Ludvig 22.12.2011, 18:37

дима44, про 4 карба, тоже можно всяко написать. Пока не откусишь пирожок, не узнаешь начинку. А про оседание на стенках подумал, этажом выше написано. Да, ресивер может бахнуть, в штанах большого размера такое тоже может произойти. Вертикальные не дорого продаются, горизонтальные б/у, нахрен такое покупать, тошнит от внешнего вида. Ну разве только нахаляву с желанием понастраивать.

Автор: lance 22.12.2011, 20:44

если честно не совсем понял, но видмо для испарения топлива для лучшей гомогенезации?

на инжекторных движках чем больше ресивер тем лучше, я читал кстати что наличие оддельной дроссельной заслоники для каждого цилиндра (4дроссельный впрыск) по сути сопоставимо с рессивером с обьемом равным обьему земной атмосферы... за счет этого на тазах с дросселями хх можно выставить хоть 800об/мин при суперзлых валах....

но я незнаю можно ли это отнести к мотокарбам, хотя хочется верить что да...

Автор: дима44 22.12.2011, 21:37

у меня раньше на озоне на холостом троила, после установки деллорт хх ровный как на стоке. думаю это больше свазано из-за равномерной наполняемости, цилиндры немешают работать друг другу т.к. имеют свои независимые системы питания, от того и ровномерную работы двигатела.

Автор: Полянский Игорь 24.12.2011, 1:57

Всем привет мой знакомый катается на ВАЗ 2107 на четырех карбах от мотика кенхейн. Так вот установили поехали низы клас верхи като не очень. Сделали ресивер поставили перед карбами отресивира фильтр пониженого сопративления. Низы хорошие и верхи появились. Так и катается на карбах по сей день по городу обижая всех подряд. Крутит до 8.000 об мин. Низ сток 1.7 гбц слегка доработана каробка р1 мост 3.9 ну и Карбы. На днях выпускаем новый проект ВАЗ 2106 все сток чуть гбц делали и на двух спареных карбах солекс 40 мм горизонталки. Посмотрим как поедет.

Автор: Profi 24.12.2011, 19:33

Игорь,хватит прибедняться...Карбы же ты отстраивать будешь? Я думаю,что ты не забыл,как кончилась эпопея с нашим нереально дикобразным уплотнением карбов и коллектора? Обидно,конечно,но этот девайс очень строг к настройкам,по моему мнению,даже строже,чем впрысковое дроссельное авто...

Автор: turbotroikadrift 25.12.2011, 1:16

Естественно без ресивера не поедет,как же дросселя с иглами подниматься будут.На такие случаи есть диноджет-набор игл для настройки смеси при снятии рессивера и установки на каждый карб нулевиков.Вопрос,как она (семёрка с мотокарбами )зимой заводилась?Потому что у знакомого хонда 600F при плюс 2 не заводится-свечи заливает,пока феном карбы не погреешь.

Автор: Полянский Игорь 25.12.2011, 1:21

Проблем с запуском нет.

Автор: rabbit 03 26.12.2011, 3:02

Это Игоря Полянского девайсы:

Автор: Kikos 26.12.2011, 6:11

Я горизонталки свои http://www.youtube.com/watch?v=J10BlxsXvf4&feature=plcp&context=C3640599UDOEgsToPDskJImufnBvR5ATxuTyX8Z58x натсраиваю. Оно же подойдет и для чётырёх карбов.

Автор: Полянский Игорь 26.12.2011, 10:37

Это прибор специально для настройки четырех карбов. Для их синхронизации.

Автор: Alex899 26.12.2011, 23:29

Хороший прибор,называется карбтюн. Стоит в принципе не очень адекватных денег для своего пользования. По сути это обыкновенный вакуумметр,делается на коленке из трубки для капельницы и одноразовых стаканчиков,ценник такого девайса максимум 100 рублей,в отличии от "фирмЫ" за 100$.,по своему функционалу и точности измерения,девайс за 100 рублей ни чем не уступает "фирме" за 100$. Проверено. Конечно,девайс за 100$ выглядит красиво,работать им в какой то степени удобнее,но принципиальной разницы между ними нет ни какой...
Ребята с веберс ру любят такие девайсы,хотя за 100 р. настраивает ни чуть не хуже,нужно просто понимать для чего нужен девайс и что он показывает...

Автор: Полянский Игорь 27.12.2011, 1:54

Не кто не против самодельных и простых устройств настройки.
Для моих нужд этот просто удобней и точнее и функциональней.

Автор: rabbit 03 23.1.2012, 16:45

.

Автор: Vaz_21065 2.11.2012, 15:42

очень интересуют данные карбы)
вобщем то всю инфу что мне надо я узнал только кроме одного - какой примерно может быть с ним расход в режиме "овощь" ?(авто используется повсекдневно) 1,7 и 780 вал

Автор: Ролакс 2.11.2012, 17:55

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=18274&pid=616537&st=20&#entry616537
продают

Автор: lance 2.11.2012, 23:20

От хозяина таких карбов читал, что расход в среднем режиме составил 7 литров по городу, правда это до увеличения жиков и на динамику он не жаловался) вообще на таких карбах расход должен быть меньше, т.к топливо используется более грамотно благодаря вакуумному механизму


Нее) он продает парные горизонталки) 4 карба это немного другое:)

Автор: turbotroikadrift 16.12.2012, 20:44

А кто-нибудь ездил зимой на мотокарбах? И как запускать мотор при отсутствии воздушной заслонки?Самому колхозить на вход айрбокса?Так как солекс порядком надоел своими болячками,а инжектор дороже получится.

Автор: Роман Кировоград 16.12.2012, 21:22

ищи вебер.

Автор: turbotroikadrift 12.2.2013, 21:26

Не мне ближе мотокарбы,так как постоянного разряжения и в них намного меньше жиклёров.И цена не кусается.

Автор: Solex 13.2.2013, 12:21

Задуши карбом от "Карпат", там есть такая заслонка, да и жик только один
Если серьезно-настраивать 4(2) карба в Туле где? Пока сам настроишь, бензина сгорит столько, что новый Солекс дешевле выйдет: купил и на время забыл.

Автор: turbotroikadrift 13.2.2013, 20:14

А чего там настраивать?Синхронизатор в любом мотосервисе есть. А смесь по кислороднику-4 ступичные гайки вварить в паук и по очереди отстроить смесь на х.х.Не боги горшки обжигают.