Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Автоклуб ВАЗ 2106 _ Подвеска и Тормоза _ сход-развал
Автор: GREEEN 9.11.2008, 2:18
вощем..вот задумался..переберу я подвеску-вдали от цивилизации (в армии например))
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????
Автор: VahinSerg 9.11.2008, 2:33
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????
ХЗ, муторно это точно как мне кажется, на глаз не сделаешь, опыт нужен В сервисе всё ж компьтерная херь и всё такое.
Хотя я заю мастера есть и без компа, по линейке как с компом регулир эти дела.
Автор: REC 9.11.2008, 10:54
Еще по шнуру регулируют.
Автор: GREEEN 9.11.2008, 13:57
по шнуру,линейке,проволке,верёвке,
фишка не в том ЧЕМ...а как развал делать...
вы скажите ТАЧКУ ПОДНИМАТЬ БУДУТ??
Автор: REC 11.11.2008, 20:56
Нет!
Автор: Пиво 15.11.2008, 21:27
Сколько раз сход/развал делал - тачку поднимали ВСЕГДА.
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....
Автор: GREEEN 16.11.2008, 17:50
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....
у меня сход-гавно...покрышки НЕМНОЖКО схавались за 4000 КМ...
поднимали как??за поддамкратники??а какже делали??т.е у них вручную?без компа?
как делать сход развал на Ненагруженной машине??
Автор: VahinSerg 16.11.2008, 18:00
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....
у меня сход-гавно...покрышки НЕМНОЖКО схавались за 4000 КМ...
поднимали как??за поддамкратники??а какже делали??т.е у них вручную?без компа?
как делать сход развал на Ненагруженной машине??
Ха-ха! За 4000 км чуть-чуть схавались? Если бдействительно говно был - то и 1500 не прошёл бы - покрышкам пипец уже был бы.
Так то конечно стоит сделать сход развал. На нормальной станции не поднимают. Я ж говорю, там под передние колёса какие то круглые херовины и всё спокойно регулируется 20-30 мин, при условии если рулевая в поряде.
Автор: Михаил456 16.11.2008, 18:03
машину при выполнении сход-развала поднимают только чтобы компенсировать либо головки,либо зеркала на колесах.все остальное время машина стоит на колесах,в идеале полностью загружена,на ровной поверхности.
Автор: GREEEN 16.11.2008, 19:33
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....
у меня сход-гавно...покрышки НЕМНОЖКО схавались за 4000 КМ...
поднимали как??за поддамкратники??а какже делали??т.е у них вручную?без компа?
как делать сход развал на Ненагруженной машине??
Ха-ха! За 4000 км чуть-чуть схавались? Если бдействительно говно был - то и 1500 не прошёл бы - покрышкам пипец уже был бы.
Так то конечно стоит сделать сход развал. На нормальной станции не поднимают. Я ж говорю, там под передние колёса какие то круглые херовины и всё спокойно регулируется 20-30 мин, при условии если рулевая в поряде.
да мне впрринцепе тока сход нужен..
а станцию я в своём колхозе присморел-видел там только иномарки...
у меня в разные стороны колёса сморят малец..наверно и управляемость из за этого неочень--..
а на счет рулевоё...да ок все..люфтов нет (шаровые вроди ок)
единственное-рёлувая колонка немного вверх/вниз ходит (сраный болт сорван..так и несделал..)
один держинтся-на одном витке....
\о а это мыслЯ...возможно завтро это устраню...просверлю и болт с гайкой поставлю нормальный...\
и с обдувом лобового разберусь..
Автор: Пиво 17.11.2008, 9:03
На шахе пока ни разу не делал. Проехал 800 км тока. А на 2105 до этого делал на одной и той же СТО.
Тачку поднимают на подъёмнике на человеческий рост и лезут смотреть подвеску: шаровые, рулевые тяги, шатают колёса на предмет исправности ступичных подшипников... Вобще если всё в норме, то делают сход/развал. Если где-то косяк, то сразу честно говорят, что делать не будут, а если настаиваешь, то не дадут гарантии...
Автор: GREEEN 17.11.2008, 12:06
какже мне тогда быть....она невыдержит подъёма...
но помоемуто что ты описал-они могут на компе проверить..
Автор: VahinSerg 17.11.2008, 12:15
Тачку поднимают на подъёмнике на человеческий рост и лезут смотреть подвеску: шаровые, рулевые тяги, шатают колёса на предмет исправности ступичных подшипников... Вобще если всё в норме, то делают сход/развал. Если где-то косяк, то сразу честно говорят, что делать не будут, а если настаиваешь, то не дадут гарантии...
+100 твоему СТО. Так и должны нормальные мастера делать, вплане чтоб с нормальной ходовой. А развал тоже на весу делали?
Автор: Old Chekist 10.7.2009, 2:01
привет всем! Подскажите плиз технологию, как сделать сход-развал своими руками!! заранее благодарю!
Автор: Killer 10.7.2009, 10:26
http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhiguli/12-12-regulirovka-uglov-ustanovki-koles.html
далее по пунктам
Автор: Old Chekist 12.7.2009, 22:19
далее по пунктам
Примного благодарен!
Автор: varvar-s 8.2.2010, 14:39
треба заменить правый наконечник на рулевой тяге что к колесу. на машинке проехал уже тысяч 20-с резиной проблем нет. вопрос -можно ли заменив наконечник выставить такое же расстояние между центрами шарниров как и до замены? по идее ничего не изменится,только новая деталь появится. или я не прав ?
Автор: varvar-s 10.2.2010, 8:52
людииии......!!! что нет знающих спецов ?
Автор: serega4100 10.2.2010, 9:05
людииии......!!! что нет знающих спецов ?
нет, ничего не получится. у меня получилось так, что я сделал развал-схождение, а потом полетела рулевая тяга. Пробовал заменить ее, замеряя межцентровое расстояние штангенциркулем, вроде все так же поставил, потом поехал к другу, он проверил, а все равно схождение немного нарушилось, пришлось все по новому выставлять.
Автор: STIK 10.2.2010, 11:41
Знакомы также думал, чё я там нарушу. поменял наконечники(выставляя по линейке или на глаз, не помню). Через 700км резину на помойку.
ИМХО не надо на этом "экономить", может гораздо дороже вылезти. Стоимость работ не так уж и высока 500-700рэ, а стоимость нормальной резины?
Автор: mik58 10.2.2010, 14:33
людииии......!!! что нет знающих спецов ?
надо делать р/с
Автор: vazik_03 10.2.2010, 18:21
да вот http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...ovki-koles.html класный сайт, я сам па ньом виставляй ходовую и всьо окей (машина едит ровно, резину не хавает), правда надо штоб диски и резина били новие или хотяб в хорошем состоянии.
Автор: varvar-s 10.2.2010, 18:26
ссылка не коректна. сайт этот я знаю.
Автор: Виталио 453 13.2.2010, 21:52
мы с батей когда переднюю подвеску перебирали полностью, сняли рулевые тяги, замерили с помощью штангенциркуля расстояние от центра до центра старой тяги и взяв новые наконечники, подогнали такое же расстояние на новых!приехав на развал, знакомый сказал, что развал почти идеален, надо только совсем чуть чуть под регулировать!
Автор: zzzdimazzz 24.2.2010, 20:52
привет!!! вот тачку на дороге не уводит а резину слева внутри хавает а с др стороны ок что скажете развал надо делать?
Автор: Михаил456 24.2.2010, 22:35
как минимум схождение делать.резину жрет исключительно неправильное схождение.
Автор: tot9 24.2.2010, 23:14
[quote name='zzzdimazzz' date='24.2.2010, 20:52' post='260295']
привет!!! вот тачку на дороге не уводит а резину слева внутри хавает а с др стороны ок что скажете развал надо делать?
[/quote
если погонишь на сервис там все сразу делать будут я думаю что в нормальном сервисе отдельно за каждую услугу не договоришься ну а если сам на глаз то это из рубрики попал не попал у нас мужик на четвере вернее под ней весь день с с\р пролазил и в конечном результате все равно на стенд погнал попробуй сначала подвеску на люфты проверить послушай ни че не стучит на ходу не забуть про сайлент блоки, а с другой стороны попробовать можно и самому в конечном то результе ты нечего не теряешь как я понял резину все равно на замену
Автор: zzzdimazzz 25.2.2010, 21:04
привет!!! вот тачку на дороге не уводит а резину слева внутри хавает а с др стороны ок что скажете развал надо делать?
[/quote
если погонишь на сервис там все сразу делать будут я думаю что в нормальном сервисе отдельно за каждую услугу не договоришься ну а если сам на глаз то это из рубрики попал не попал у нас мужик на четвере вернее под ней весь день с с\р пролазил и в конечном результате все равно на стенд погнал попробуй сначала подвеску на люфты проверить послушай ни че не стучит на ходу не забуть про сайлент блоки, а с другой стороны попробовать можно и самому в конечном то результе ты нечего не теряешь как я понял резину все равно на замену
[/quote]
вобщем все решилось качественным с\р 40 мин делали комп сказал что все сбито было хотя никуда не тянуло
Автор: gruzochek 26.4.2010, 16:53
У меня такой вопрос сделали розвал- сход после ремонта ходовой (меняли балку , шаровою,саленблоки) когда его сделали мастер сказал что на одном колесе 4 градуса а на втором 3,5 градуса, там типа он поставил много шайбы и уже нельзя закрутить,и мол на трасе может легонько вести в сторону , ну самое главное забыл спросить у него( он далеко) , эти градуси не одинаковые жрать резину небудут или будут ? машину какбудто неведет...правда приторможении легонько уводит в сторону.
Автор: ProtoSpartak83 3.9.2010, 18:07
В другой теме про схождение кто-то писал, что на станции, когда углы проверили, то некоторые были в "зеленой" зоне, а некоторые в "красной". Я так понял это про допустимые погрешности. Мне вот интересно: в зеленке какие предельные допуски?
И еще вопросец: кто-то схождение с помощью линеек каких-то делает, это каким макаром, кто-нибудь знает? К колесу сбоку прикладывают что-ли?
Автор: STIK 3.9.2010, 18:24
Лучше отдать 500р за геометрию в сервисе, чем брать потом новую резину ИМХО.
Автор: alex_shkut 4.9.2010, 21:04
Поскольку книга 1979 года не рекомендует самостоятельно регулировать именно РАЗВАЛ, то я этого и не пробовал делать, хотя, если Вы дружите с геометрией. то и эту процедуру можно освоить.
Само собой, схождение реально делать на исправной подвеске, поскольку иначе он все равно будет "гулять" вместе с люфтами подвески.
Приведу свой способ регулировки схождения. Привязываю к колесам два ровных бруска. Проверяется прикладыванием брусков вместе. Если зазора нету - они ровные. Привязываем примерно в одной плоскости проволокой. Выравнивается одной и той же подставкой. Меряем расстояние между брусками как можно ближе к колесам. Отмечаем место замера. Отступаем 1 метр от меток и замеряем снова. Разница измерений должна составлять -3 мм. Если кто не согласен - готов послушать. Надеюсь, что и как крутить для исправления - вы знаете.
Автор: ProtoSpartak83 5.9.2010, 10:09
Само собой, схождение реально делать на исправной подвеске, поскольку иначе он все равно будет "гулять" вместе с люфтами подвески.
Приведу свой способ регулировки схождения. Привязываю к колесам два ровных бруска. Проверяется прикладыванием брусков вместе. Если зазора нету - они ровные. Привязываем примерно в одной плоскости проволокой. Выравнивается одной и той же подставкой. Меряем расстояние между брусками как можно ближе к колесам. Отмечаем место замера. Отступаем 1 метр от меток и замеряем снова. Разница измерений должна составлять +3 мм. Если кто не согласен - готов послушать. Надеюсь, что и как крутить для исправления - вы знаете.
А зачем +3 мм? Я так понял: у тебя должно быть в метре от колес шире на 3 мм. чем возле них.
Автор: Slozzi 5.9.2010, 14:44
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????
я бы в сервис поехал. уж очень муторное это дело.
Автор: alex_shkut 5.9.2010, 16:07
Так как померять расстояние между брусками на колесах сложновато, то я меряю под бампером. В метре от этой точки разница должна составить -3 мм.
Например: возле бампера прикладываю рулетку, провожу линии на брусках. Замер составил 1 м. 49,2 мм. Отступаю от меток 1м ровно, рисую линии на брусках (для дальнейшей регулировки). Замеряю расстояние. Замер показал 1м. 53,4 мм. Вращая ту, тягу, которую заменил, подгоняю метровую метку до расстояния 1м. 48,9 мм. Точность достаточная. И так крутим и меряем до разницы минус 3 мм, потому, как размер возле бампера тоже меняется.
Для понимания процесса можно нарисовать схему с треугольниками. Если разница по ободам колес должна быть -1мм, то разница на любых паралельных точках в 1 м. составит -3 мм. т.к. диаметр обода 13" ~ 33см.
Автор: ProtoSpartak83 5.9.2010, 18:08
alex_shkut, так колеса не параллельны что-ли должны быть? А чуть расширяться спереди? Это нормативы такие?
Автор: alex_shkut 6.9.2010, 21:45
Цитата из книги по ВАЗ: Замер схождения передних колес производится подсчетом разности расстояний меду кромками ободов колес в их заднем А и переднем Б положении. Эта разность должна составлять 2-4мм, то есть А-Б=(2-4) мм при замере на высоте центра колеса.
Теперь это не примерно, а точно из книги.
Из этого я и исходил. Из-за того, что формула довольно запутана, я неправильно регулировал схожение, именно схождение, а не расхождение :)
Размер А на рисунке это задние кромки, а Б - это передние кромки. Желательно выставить колеса по прямой, чтобы развал не вносил свои искажения. Меряем в двух точках до разницы от -3 мм до -9 мм впереди.
Если быть точнее - то на новой машине от -1 до -5 мм по ободам, а потом - от -1 до -3 мм. Но я считаю, что лучше -1. Если Вам нравится -2 мм, то по моему методу это разница -6 мм, а если -3 - то -9 мм. Т.е. если Вы выставите например -4мм, то точно не ошибетесь. Можно использовать профиля для гипсокартона вместо брусков.
Автор: Mitka 6.9.2010, 21:58
мануал: http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhiguli/12-12-3-regulirovka-skhozhdeniya-koles.html
Автор: alex_shkut 6.9.2010, 22:03
Так-так, щас пойду за книгой, чтобы народ не мутить. И все посты исправлю, и колеса тоже если что :)))
Автор: Ролакс 6.9.2010, 22:08
Самое главное-колеса исправить))
Автор: alex_shkut 6.9.2010, 22:25
Ну вот, посты исправил, спасибо за исправление. Поубирайте из постов цитаты, а то народ запутается. Методика из-за этого не меняется. Завтра утром исправлю свою машину. Всем огромное спасибо, а то я никак не пойму. почему резина изнутри подтирается.
Автор: alex_shkut 7.9.2010, 11:38
А насчет развала так: Когда откручиваем две гайки нижнего рычага, внимательно запоминаем (ловим, хватаем) сколько под какой гайкой прокладок было подложено. Когда собираем на место, точно так же подкладываем прокладки на место. Ничего регулировать не надо. Это и есть РАЗВАЛ. Если он неверный - тогда только на СТО. Есть методика регулировки, я приведу ее вечером, выпишу из книги. Но она требует точности исполнения. Хотя допуски там широкие.
Автор: alex_shkut 7.9.2010, 18:46
Изменение угла развала передних колес производится добавлением или удалением равного числа прокладок одновременно на оба болта; порядок работы изложен ниже. Изменение угла продольного наклона без наличия специального оборудования недопустимо, поэтому разность в числе прокладок под передним и задним болтами крепления нижней оси в процессе эксплуатации должна сохраняться неизменной.
...
Угол развала колес составляет без нагрузки от 00 до +20', с нагрузкой - от +3' до +43'.
Угол продольного наклона оси поворота колеса составляет без нагрузки 30, с нагрузкой - от 3030' до 40.
...
Проверка развала передних колес производится подсчетом разности расстояний между кромками ободов колес и вертикалью в нижней Г и верхней В точках. Эта разность должна составлять 1-5 мм, то есть Г-В=(1-5) мм. Для того, чтобы исключить погрешность от биения ободов колес, замеры следует производить по одной точке, изменяя ее положение перекатыванием автомобиля. В качестве вертикали можно использовать угольник или отвес; автомобиль при этом должен стоять на горизонтальной ровной плошадке (насколько ровной!!! прим. мое).
Короче, методика регулировки еще на страницу. Лучше сосканировать книгу. Если кому интересно, вот источник, может есть в инете:
Шувалов Л.П. Ш 95 Автомобиль "Жигули" Издание второе, перераб. и дополненое. М., Изд-во ДОСААФ, 1974. 368 с. с ил.
Вот ссылка, на данный момент работает. Хоть книга и по 2101-03, но большинство моментов там годится для любой класики
http://depositfiles.com/files/t05xqpusv
Автор: ProtoSpartak83 7.9.2010, 21:16
Ребят, объясните плиз, по какой причине правильное схождение требует "смотрящих внутрь колес"? рисунок В.
Стабильность на поворотах?
По идее наименьший износ шин должен быть при параллельно выставленных колесах.
|
Автор: d.a.n.69 8.9.2010, 9:23
Стабильность на поворотах?
По идее наименьший износ шин должен быть при параллельно выставленных колесах.
как я помню, при движении колеса сами расходятся на угол схождения (выбирают все люфты) и становятся параллельно
Автор: Kirill_D 24.10.2010, 12:51
Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?
Автор: Господин поручик 24.10.2010, 13:22
Они правы. Как они смогут отловить градусы и минуты регулировок, если колеса люфтят (по тем или иным причинам). Посоветую сначала отремонтировать ходовую.
Автор: Ролакс 24.10.2010, 16:17
Бред в каком плане:23 года,легко,Без напряга откручиваю любую гайку.НО!!! Машинка не утопленник(выводы). А 13-вообще смешно,разве это возраст?Переднюю подвеску и сам поменяй(если конечно есть необходимость),день работы,да и едь на развал.Емае,разве это проблемы.Мне вот надо завтра с кумом на Опеле Виваро прекратить течь масла,между двигом и коробкой,эт посложнее будет.
Автор: Kirill_D 24.10.2010, 16:25
Они правы. Как они смогут отловить градусы и минуты регулировок, если колеса люфтят (по тем или иным причинам). Посоветую сначала отремонтировать ходовую.
Про люфт они не говорили, я так понял им просто не охота закисшие регулировочные болты или что там крутят разрабатывать, т.к там всё монолит)))
Бред в каком плане:23 года,легко,Без напряга откручиваю любую гайку.НО!!! Машинка не утопленник(выводы). А 13-вообще смешно,разве это возраст?Переднюю подвеску и сам поменяй(если конечно есть необходимость),день работы,да и едь на развал.Емае,разве это проблемы.Мне вот надо завтра с кумом на Опеле Виваро прекратить течь масла,между двигом и коробкой,эт посложнее будет.
Ну вот это меня и удивляет, что вроде и на более старших машинах делают, а тут типа всё закисло
Может сам бы и смог перебрать переднюю подвеску, но нету гаража и боюсь что не справлюсь теми инструментами что у меня имеются, болгарины даже нету, я поглядел как они шаровые 13летней давности вынимали, грели резали что то, сам бы без инструмента не справился.
Автор: Ролакс 24.10.2010, 16:38
Может сам бы и смог перебрать переднюю подвеску, но нету гаража и боюсь что не справлюсь теми инструментами что у меня имеются, болгарины даже нету, я поглядел как они шаровые 13летней давности вынимали, грели резали что то, сам бы без инструмента не справился.Тебе особо много струмента и не надо,вот только помощник желателен бы:и пивка выпить,и силу увеличить,да и одному не скучно)) Набор торцевых ключей хороших,удлинитель к ним,съемник желательно для шаровых и сайлентов,молоток побольше ну и желание.Гугл и форум в помощь.Болгара при наличии дурной силы не нужна))
Автор: романПЕТРОВИЧ3617 24.10.2010, 17:07
Езжай на другое СТО там где носом не крутят , они просто пачкатся не хотят . У меня тазу 23 годика откручивается всё на ура.
Автор: Xploid 27.10.2010, 11:17
Парни подскажите пожалуйста, а развал-схождение желательно делать на новой резине или нет?
Просто сейчас у меня стоит резина съеденная с наружной стороны и если я сделаю разв-схожд на ней, то на новой это отразиться?
Автор: Волкодав 30.11.2010, 16:06
Короче приспособу когда-то купил в автомагазине, чуть доработал, для удобства, схождение так регулировал, что потом компьютерным стендом проверяли, было точнее, чем они делают. Правда и повозится пришлось. Есть там устройство и для регулирвки развала. Сфоткну, вечером.
Съездил в магаз, посмотрел там эти шайбы вставные, по 3 рубля они, толщина явно меньше чем 1 мм. Я как думаю, если все прикрутил как надо (а чиню много разных машин и опыт есть) и НА ГЛАЗОК видно, когда стоишь рядом с авто, что колесо криво наклонено, то это явно не 1-2 мм надо компенсировать! 1-2 мм, да и 0,5 мм я бы не углядел. А тут видно - конкретно, думаю 1 см минимум. Можно показать мастерам, выйдут на улицу, но боюсь вердикт будет - выкидывай нафиг этот рычаг, ставь нормальный! А опять воевать с этой пружиной....... Еслиб не она, поменял бы. Кстати шайба была на витрине, одна, а на складе нет, так что опять обломился...
По поводу вырубания, тоже задумался, т.к. шайб там много нужно, а тут можно взять лист потолще. Ну и болгарочкой тоже можно поработать.
Блин, черти торгуют какими-то некондиционными деталями, пол года назад такой же рычаг, этого же производителя был куда ближе по размерам к заводскому!
Одна радость, старый не выкинул, надо сайленты там поменять и шаровую, а они есть в заначке.
Автор: Волкодав 1.12.2010, 0:59
Ну вот инструкцию отсканировал, на ней всё видно: приспособление нехитрое, но с его помощью можно сделать лучше , чем мастер торопыжка при помощи лазерного или компьютерного стенда делает. И бесплатно. т.к. в Москве это 1000 руб стоит.
|
|
|
|
Автор: payalnikk 1.12.2010, 21:50
Чтобы не изобретать велосипед, будь другом померяй и выложи размеры, плиииззззз. Особенно той, что с уровнем.
Автор: Волкодав 2.12.2010, 0:11
Размеры самих приспособ?
Тогда это надо чертеж, чертить в "автокаде" наверное?
Пожалуй она то (с уровнем) наиболее сложная в изготовлении!
Ту планку с отвесом (их нужно 2 штуки) сделать самому несложно. Полоса металла, сверли и нитку с грузиком приделывай. А вот эту?
Короче: длина её 170 мм, ушко с дыркой для болта (шпильки) 35 мм. Ширина полосы от 33 мм (узкая часть) до 65 мм (широкая часть, где наклеена шкала) как сделать "уровень" не знаю.
Щас в корел фотопаинте сделаю: Сделал. Будут вопросы - пишите.
Купил 10 шайб развальных (еле нашел в Москве-то!) Толщина по 0,8 мм, они алюминиевые.
В пятницу, попробую набить их по 5 штук под каждый болт ( в левый рычаг) Если мало будет, буду чего-нить колхозить потолще, потом фоткну.
|
Автор: payalnikk 2.12.2010, 0:17
Тогда это надо чертеж, чертить в "автокаде" наверное?
Та не, просто от руки набросай.
УУУУУУ. Огромное спасибо, огромезное. Завтра займусь (если на работе дадут).
Автор: Волкодав 4.12.2010, 3:54
Ну можете меня поздравить, отрегулировал развал. Было + 66 "минут" на левом колесе. Сделал - 12 "минут". Шайб на 2 мм пришлось вбить. Померял правое - там - 45 "минут". По нормам должно быть +28 "минут", но я привык ездить с отрицательным развалом, так можно агресивнее проходить повороты, в повороте колесо полностью, равномерно нагружается, обеспечивая хороший контакт. Подшипники прошли уже 192 тыс км (заводские) так что на ресурсе их мои манеры не сказались. Стал регулировать схождение и обнаружил что оно 10 мм ! Правда и нормы 4,5 мм+-2,5 мм, тоесть до 7 мм допускается. Сделал 5 мм сождение. Это геморойнее оказалось, втулки, регулировочные позаржавели... Но и поведение машины преобразилось в лучшую сторону. Стало можно ехать без опаски, что машина вдруг потеряет направление. На радостях даже прохватил со скоростью 120 км в час по нашей улице, при том что там можно только 40.....
Вот еще несколько картинок для тех, кто захочет делать прибор.
Особое внимание обратите на размер "пятки" в которую закручивается колёсный болт. Она должна быть не больше указанных размеров ,иначе устройство не сядет на колесный диск.
Что касается "шкалы" то она имеет размер 65 мм Х 34 мм Распечайте е1 на принтере или начертите, чтоб сохранились пропорции. Каждое деление имеет длину 1 мм, на фотке плохо получилось, но это напоминает шкалу транспортира!
вот она.
|
|
|
|
Автор: Любушкин 5.12.2010, 15:16
Поздравляю,я сколько пробовал у меня ничё ниполучалось,и вот возник вапрос,может кто объяснит,у меня впереди один штамп под колпаки старые,никелерованные,а второй с канавкой под новые плостиковые,диски нормальные без вмятин,вот вопрос,может ли это повлеять не правельную установку колёс. :censored:
Автор: Волкодав 8.12.2010, 9:01
Добрый день. Объясните подробнее, что Вы пытались регулировать? Схождение, развал? Как поняли, что ничего не получилось?
Лично я после регулировки ощутил явное улучшение управляемости, сгонял на днях в деревню (1500 км в обе стороны), по голому льду гнал 100-110 км в час. Машина управлялась прекрасно.
По поводу моего прибора. Он в отличие от стендов в автосервисах не измеряет абсолютное значение развала. Он меряет отклонение колеса в двух положениях (машину надо прокатывать вперед) и по разнице этих двух значений вы вычисляете угол отклонения. Поэтому этот прибор не требует никакой калибровки. (в отличие от автосервисных)
Автор: payalnikk 8.12.2010, 16:22
Вот и я "забабахал" себе приборчик, спасибо Волкодаву.
Вот, что у меня получилось:
|
колбу уровня использовал от строительного уровня.
На днях поменяю сайлент-блоки и проверю приспасобу - руки чешутся жуть.
Вот еще, чертежик набросал и шкалу чуть отредактировал.
Шкалу нужно печатать из любого графического редактор выйдет как по линейке.
Сам печатал из Корела - получилось по размерам.
Болты использовал М4.
|
|
Автор: mik58 8.12.2010, 20:25
тут не плохо про кастер
http://www.moeauto.ru/remont/rul_003.html
Автор: Любушкин 8.12.2010, 21:18
Лично я после регулировки ощутил явное улучшение управляемости, сгонял на днях в деревню (1500 км в обе стороны), по голому льду гнал 100-110 км в час. Машина управлялась прекрасно.
По поводу моего прибора. Он в отличие от стендов в автосервисах не измеряет абсолютное значение развала. Он меряет отклонение колеса в двух положениях (машину надо прокатывать вперед) и по разнице этих двух значений вы вычисляете угол отклонения. Поэтому этот прибор не требует никакой калибровки. (в отличие от автосервисных)
Нет,прибором я ни пользовался я по старинке,отвес нитки,честно признаться я ни совсем понимаю как этим прибором пользоваться,если объясните по подробнее беду признателен,у нас сход развал стоит около 500р,но как вы понимаете дело ни в деньгах,хочется самому.
Автор: --серёга-- 19.12.2010, 20:47
да хоть 30 лет. берётся резак и греется планка нижнего рычага только аккуратно а то сайлентблоки рядом и всё открутится
Автор: newnaicon 29.1.2011, 17:42
Сход развал больная тема блин в наших краях приходится делать по 2 раза :( 1 раз после ремонта передней подвески (так как на хорошем сто отказываются делать даже если увидят просто немного уставший пыльник или один сайлент не понравится) чтобы доехать в город до нормального сто (у нас руки у людёв не от туда растут как то) и второй раз уже в городе чтобы нормально ходило уже. Собрать бы устройство блин чтобы оно обеспечивало более менее нормальный сход развал на коротки промежуток времени между ремонтом и и нормальным сто вот
Автор: Krasti 21.5.2011, 14:49
Подскажите, где можно приобрести (интернет-магазин) комплект измерительный для регулировки развала и схождения колес автомобилей MAGISTR?
Автор: SergSoft 12.6.2011, 18:04
Сделал приборчик по чертежам payalnikk огромное ему СПАСИБО !!! Поясните пожалуйста по использованию (три раза прочитал инструкцию и не понял что такое алгебраическая разность) когда на верхнем болте +1,5 делений , когда на нижнем -2,5 делений , какой развал в минутах у меня получается ?
Автор: SergSoft 13.6.2011, 18:08
До кучи добавлю еще приспособу для проверки кастера. http://pics.kz/
http://pics.kz/
Автор: Ролакс 13.6.2011, 18:18
Паяльник будет дня через 2-3,проблемы с инетом.
Автор: payalnikk 14.6.2011, 13:25
Тут, как оказалось, все просто - цена деления прибора 24 минуты, у тебя на верхнем болте показывает +1,5 деления, т.е. 1,5*24=36 минут, на нижнем болту -2,5 деления, т.е 2,5*24=(-60) минут. Вычитаем эти минуты между собой и делим на два (как по инструкции) : (36-(-60))/2=(36+60)/2=48 минут. При том, что по таблице в инструкции, угол нормального развала равен 28`+/-20`, то ты, пока, вписываешься в верхний предел.
Автор: Волкодав 14.6.2011, 14:29
цена деления прибора 24 минуты, у тебя на верхнем болте показывает +1,5 деления, т.е. 1,5*24=36 минут, на нижнем болту -2,5 деления, т.е 2,5*24=(-60) минут. Вычитаем эти минуты между собой и делим на два (как по инструкции) : (36-(-60))/2=(36+60)/2=48 минут.
Саша все правильно растолковал. Минус на минус дает плюс! То есть если в верхнем положении +36 мин, а в нижнем -60 (минус 60) то к 36, надо прибавить 60, а не вычитать!
От себя добавлю, что прежде чем приступать к регулировке, надо убедиться что подвеска машины - "живая". Тоесть нет люфта в шаровых и подшипниках, живы сайлент-блоки, пружины, рычаги не гнутые, без трещин и т.д. Иначе регулировка особого смысла не имеет. Ну и в прочессе регулировки не стоит садится в машину, даже бывает дверь в кабину откроешь, бац и пузырек ушел... Так что сверх высокой точности там не добъешься. Да и опыт нужен, а это дело наживное. По поводу развала 48 минут, в принципе в норме, но лично я бы уменьшил. Сам вообще люблю отрицательный развал (когда колеса стоят "домиком", ну как бы в раскоряку) Тогда в поворотах ехать одно удовольствие. Правда внутренняя часть шины изнашивается немного сильнее. Здесь я бы вбил по одной тонкой регулировочной пластинке, под каждый болт, чтобы уменьшить развал до 15-25 угловых минут.
SergSoft, за прибор для кастера - спасибо, понять бы как осуществляются измерения? Раль надо крутить и мерять в крайних положениях? А прислонять его как, просто к гайкам?
Автор: SergSoft 14.6.2011, 15:00
Спасибо ! Я примерно так и думал. И теперь чтобы привести к норме мне надо добавить под ось с переди и сзади по одной шайбе 0.8 мм ?
Волкодав судя по фото прислонять надо к гайкам , но из-за разного их положения возникает неточность (либо гайки повернуть шлицами к приспособе , либо писпособу слегка изменить). А положение колес по моему прямолинейное , хотя врятле оно влияет на кастер.
Автор: Волкодав 14.6.2011, 15:30
Если шайб тоньше нет в продаже, то ставить эти, по одной. Ну и потом снова проверять прибором. Т.к. строгой зависимости там вычислить невозможно, есть только примерная зависимость. И она нуждается в проверке, в каждом конкретном случае.
Надо попробовать.
Думаю так же. Ведь при регулировке кастера, регулируется по сути лишь положение нижнего рычага, а когда руль крутится, рычаг своего положения не меняет.
Автор: SergSoft 15.6.2011, 20:44
Сегодня убедился , что измерение довольно грубое получается - там где вчера у меня было +48' сегодня проехав с 10 км намерял все 96' . Три раза перемерял . И что интересно под этой осью шайб совсем не было , такое может быть с завода ?
Автор: mik58 15.6.2011, 21:04
вот поэтом развальщики и требуют чтобы подвеска новая была
Автор: Kirill_D 15.6.2011, 21:44
Подскажите где именно регулируется развал, у меня внутреннюю часть съедает, я так понимаю шайбы подкладывают под гайки которые прикручивают к шаровым ? И если у меня внутри жрёт то надо наверх шайбу подложить ?
Автор: mik58 15.6.2011, 21:57
Кастор http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33556-10.m_id-4240.m_id2-4242.html
Развал http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33557-10.m_id-4240.m_id2-4242.html
Схождение http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33558-10.m_id-4240.m_id2-4242.html
Автор: Kirill_D 15.6.2011, 22:01
Развал http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33557-10.m_id-4240.m_id2-4242.html
Схождение http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33558-10.m_id-4240.m_id2-4242.html
Это понятно, мне надо знать что крутить и под что добавлять
Автор: mik58 15.6.2011, 22:03
развал
Автор: Kirill_D 15.6.2011, 22:04
Да, а какую гайку крутить ?
Автор: mik58 15.6.2011, 22:05
две гайки на нижней оськи
и подкладывать разрезные шайбы
но отрегулировав один параметр необходимо заново пройти весь цикл проверок и регулировок
Автор: SergSoft 15.6.2011, 22:08
Да, а какую гайку крутить ?
Открутить гайки , которые держат ось нижнего рычага и под ось (между осью и балкой) подкладывать шайбы под обе стороны одинаковое кол-во.
Автор: mik58 15.6.2011, 22:09
гайки до конца не откручивать
Автор: Kirill_D 15.6.2011, 22:14
http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1106/92/425de24cf9b5.jpg.html
А на рисунке можете отметить ?
Я так понял вот эти стрелками пометил, но мне кажется надо наоборот под верхние если там такие есть гайки подложить или снизу снять чтоб колесо меньше заваливалось на внутреннюю часть
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1106/4d/9815cd14c829.jpg.html
Автор: mik58 15.6.2011, 22:14
ось это 23
гайки на 19 болтах
наверху другая конструкция
регулировать можно только внизу
Автор: Kirill_D 15.6.2011, 22:18
гайки на 19 болтах
наверху другая конструкция
регулировать можно только внизу
Тогда надо снизу убрать шайб чтоб колеса нижняя часть к двигателю переместилась, тем самым перевалилось на внешнюю сторону ?
Автор: mik58 15.6.2011, 22:24
если ест резину внутри то колеса шалашиком стоят, и надо да убирать шайбы
Автор: Kirill_D 15.6.2011, 22:27
Всё теперь имею полное представление о работе, mik58 и SergSoft спасибо большое Вам что откликнулись и помогли!!! Уже весь в расстройствах не знал что делать, завтра пойду крутить
Автор: SergSoft 17.6.2011, 15:42
Всё теперь имею полное представление о работе, mik58 и SergSoft спасибо большое Вам что откликнулись и помогли!!! Уже весь в расстройствах не знал что делать, завтра пойду крутить
Перед тем как крутить желательно померять и не один раз , а то у меня каждый раз (после того как проехал пару километров) другое значение.
И вопрос к спецам каких толщин бывают развальные шайбы ?
И измерять развал наверное надо на нагруженной машине - сколько и где груза ?
Автор: payalnikk 17.6.2011, 15:42
Не спец, но вроде толщина 0,5 и 0,8 мм.
Ты когда развал мерял, машину нагружал?
Автор: SergSoft 17.6.2011, 15:48
Ты когда развал мерял, машину нагружал?
Нашел у нас в автомагазине еще и 2,5 мм. Машину не нагружал просто стояла на колесах , я думал веса движка достаточно.
Автор: payalnikk 17.6.2011, 15:50
по 70 кг на четырех подушках сидений и 40 кг в середине багажника.
Рулевое колесо ставим в нейтральное положение, соответствующее прямолинейному движению автомобиля. Непосредственно перед проверкой 2–3 раза обжимаем подвеску автомобиля, прикладывая вертикальное усилие 40–50 кг к бамперам.
Это выписка из руководства по ремонту
Автор: SergSoft 17.6.2011, 15:56
Это в теории (в руководстве) , а практически на сервисе как делают ?
Я так думаю , что чем больше нагрузка , тем меньше развал , т.е. можно ввести поправку для пустой машины - делать развал чуть больше.
Автор: payalnikk 17.6.2011, 15:58
В сервисе, как показала практика, у них свои методы, или с помощью гирь на цепях на днище, или теже цепи с динамометрами, нагрузку на колеса делают, или виснет на подвеску кто нить. Да и углы у них уже отработаны, так сказать свои, по практике, на нагруженную или нет.
Вообще к каждой тачке индивидуальный подход, ну это в нормальном сервисе.
Автор: SergSoft 17.6.2011, 16:03
Я это все применительно к приборчику , как с ним настраивать , грузить мешками , а то недопросишся кого-нибудь в машине посидеть .
И как там с чертежами к приспособе для настройки схождения ?
Автор: payalnikk 17.6.2011, 16:27
И как там с чертежами к приспособе для настройки схождения ?
Чертеж дорисовываю, сейчас выложу.
Сам грузил мешки, правда только на перед - в основном сам езжу, хотя есть задумка сделать по уму - цепи с динамометром. Хотя это уже скорее всего прихоть, сход развал не каждый день делаю :).
Значиться так!
Вот чертеж,
http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1106/82/37fd7527c51b.jpg
инструкция есть http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=8033&view=findpost&p=352937
Спасибо Волкодаву за предоставленные размеры и коректировку по ходу изготовления данного девайса.
Изготовлением отвесов я заморачиваться не стал, забрел в первый попавшийся хозмаг и взял такие:
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1106/03/e89a68520625.jpg
Лист железа скомуниздил на работе, в итоге получилось вот так
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1106/a3/3c8fa955e20d.jpg
Вообще прибор нормальный, и места занимает не много, а самое главное - отвязан от развальщиков. На дешевые СТО заезжать больше не хочу - насмотрелся всякого, а на нормальные денег жалко (250 грн - 1000 руб). За эти бабки я лучше что то на машину прикуплю.
Вот в сборе
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1106/aa/ca68b692f82c.jpg
Теперь займусь прибором для кастера....
Автор: SergSoft 17.6.2011, 16:44
Из какого металла делал , толщина ? По кастеру лучше сразу две шкалы делать на обе стороны приспособы.
И в приспособе для схождения какая ширина полосы ?
Автор: payalnikk 17.6.2011, 17:03
И в приспособе для схождения какая ширина полосы ?
Толщина металла 1,5 мм, но я думаю не критично - какой достанешь, ширина полосы 30 мм, забыл про нее, сейчас подправлю.
Автор: Kirill_D 17.6.2011, 18:12
Мда заглянул я под развальные гайки и понял что делать там нечего, шайб почти нету, с одной стороны вообще походу целковые круглые поставлены штуки 2, как их снимать не знаю ведь говорят до конца гайки не скручивать...И всё это дело в грязи, в ржавчине...В общем страшное дело там внатуре как в сервисе говорили надо всё менять и только потом регулировать, буду пытаться это лето и зиму протянуть, а там 8 штук готовить(((
Автор: SergSoft 17.6.2011, 19:05
Ну если сильно надо , то можно по максимуму скрутить гайки , но чтобы держались на пару витках , отодвинуть ломиком оську и шайбы разкусить кусачками если тонкие или болгаркой разрезать аккуратно. Но как я убедился лучше несколько раз перемерять предварительно.
И если возникла необходимость шайбы убирать значит рычаги кривые - прийдется менять.
Автор: романПЕТРОВИЧ3617 17.6.2011, 19:17
payalnikk- у вас что развал на СТО 250гр стоит? У нас компютерный 80.
Автор: Ролакс 17.6.2011, 19:22
а у нас совсем охренели-за тазики браться не хотят..
то якобы программ нема,то еще чего,но скорей всего просто не хотят 
сложно им с нашими тягами видители возиться)
Автор: Kirill_D 17.6.2011, 19:58
Ну если сильно надо , то можно по максимуму скрутить гайки , но чтобы держались на пару витках , отодвинуть ломиком оську и шайбы разкусить кусачками если тонкие или болгаркой разрезать аккуратно. Но как я убедился лучше несколько раз перемерять предварительно.
И если возникла необходимость шайбы убирать значит рычаги кривые - прийдется менять.
Скорее всего да рычаг гнутый, с правой стороны резину не ест...Да там толком и не понять есть ли вообще шайбы под той гайкой которая ближе к багажнику, но под другой точно что то есть, да и страшно как то откручивать, могу я там что то напортачить так что ещё будет больше жрать ? Крутя эти 2 гайки ?
Автор: payalnikk 17.6.2011, 21:16
На шарашках и у нас 80-120.
80-ть типа на компьютере, но потом линейкой проверяют, потом говорят - поездий посмотри как, если что переделаем.
А 120-ть могут и распечатку дать, но мужики по гаражам не в восторге. А на крутом, где как Миша говорит, браться не хотели, согласились за 250.
Автор: SergSoft 17.6.2011, 21:23
Если шайбы не выпадут , когда откручивать будеш , то ничего и не изменится . Я полностью и верхний и нижний рычаг снимал , сайлент-блоки менял и ничего.
Автор: ROMAN KIROVOGRAD 17.6.2011, 21:25
У нас 50, нафига те компьютеры...
Автор: романПЕТРОВИЧ3617 17.6.2011, 21:46
На шарашках и у нас 80-120.
80-ть типа на компьютере, но потом линейкой проверяют, потом говорят - поездий посмотри как, если что переделаем.
А 120-ть могут и распечатку дать, но мужики по гаражам не в восторге. А на крутом, где как Миша говорит, браться не хотели, согласились за 250.
Давайте к нам на развал , у нас 80 это дохрена (с распечаткой) , все за 60 -70 делают.
Автор: payalnikk 17.6.2011, 21:48
Миша уже предлагал, у него кроме развала есть еще много чего интересного. Эх... вырваться бы как нибудь, развал сделать :)
Автор: Kirill_D 24.6.2011, 18:57
Если шайбы не выпадут , когда откручивать будеш , то ничего и не изменится . Я полностью и верхний и нижний рычаг снимал , сайлент-блоки менял и ничего.
Сегодня с щёткой забрался под машину почистил поглядел, оказывается не всё так и плохо, шайбы там с двух сторон есть, надо будет штуки по 2 снять, оторвать, сточить, а может и всё выкинуть и новые поставить, в магазине продают их ?
Автор: SergSoft 24.6.2011, 19:59
У нас в магазине продают трех толщин 0,5мм , 0,8мм , 2,5мм , но можно и самому сделать.
Автор: Kirill_D 24.6.2011, 23:17
У нас в магазине продают трех толщин 0,5мм , 0,8мм , 2,5мм , но можно и самому сделать.
А ещё вспомнил, вот я вытащу пару шайб, а не надо ли будет рулевую тягу немного укоротить ? А то колесо может встанет так /_|, или там от 1.5 мм развала ничего не изменится в положение колёса ?
Автор: Ролакс 24.6.2011, 23:27
ниче не пойму нафига тебе сымать/добавлять?едь на развал,стоимость резины подороже будет..намного
Автор: YaJAROFF 24.6.2011, 23:53
И то верно! Пусть компьютер и трахается, один хрен платить...
Автор: Kirill_D 26.6.2011, 23:52
Да денег нету, вот и пытаюсь что нибудь своими силами организовать 
Автор: Partizanec 31.7.2011, 16:55
Тачку поднимают на подъёмнике на человеческий рост и лезут смотреть подвеску: шаровые, рулевые тяги, шатают колёса на предмет исправности ступичных подшипников... Вобще если всё в норме, то делают сход/развал. Если где-то косяк, то сразу честно говорят, что делать не будут, а если настаиваешь, то не дадут гарантии...
+100 твоему СТО. Так и должны нормальные мастера делать, вплане чтоб с нормальной ходовой. А развал тоже на весу делали?
слушай я заехал делать развал-схождение он говорит надо менять сайлент-блоки я ему даю их он говорит еще 300 р. за их замену ну я ему ты взялся делать за 450 р.развал-схождение так и делай его а то что надо при этом заменить я тебе дам. Вопрос :прав ли я
Автор: Loger 6.8.2011, 12:14
Не прав. Для хорошего развал\схожения\кастера путевый механник проверит всё до регулировки, т.к. отрегулировать то он отрегулирует и при ушатанной подвеске, но завтра ж ты к нему подойдешь и скажешь что он тебе поршиво сделал, а по сути виноваты в этом сайлентблоки, которые не входят в сумму регулировки углов.
КОроче: хочешь путево все сделать - заплати за ремонт подвески и за регулировку углов, хочешь точный сход\развал\кастер, заплати только за него, но всю дорогу будешь пытаться ловить машину а не отдыхать за рулем.
Вечером тоже полезу под машину проверять углы. Объясните, какими должны быть допуски и значение, интересует:
т.к. резина сильно разная, собираюсь вывесить авто как минимум для проверки развала. КАкой дожна быть разница в сантиметрах при ВЫВЕШЕННОЙ, СТОЯЧЕЙ и НАГРУЖЕННОЙ.
Автор: keygabrielll 6.10.2011, 22:36
Добрые люди, скажите пожалуста, я поменял рулевую тягу и поехал на развал/схождение, и после этой процедуры руль при езде прямо немного смещен влево, саму машину не уводит тут все впорядке, это нормально что руль немного сместился относительно колес?
Автор: Mitka 6.10.2011, 22:43
Езжай назад, пусть ставят ровно....
Автор: abdula21rus 23.11.2011, 21:51
Добрые люди, скажите пожалуста, я поменял рулевую тягу и маятник,поехал на развал/схождение,по началу вроде все было нормально,после 100-км машину стало вести в лево. В чем может быть причина?
Автор: Mitka 23.11.2011, 22:31
Если в яму не влетал, то может затянуть мастера чего забыли. Езжай назад, пусть проверят, а то не ровен час - беда случится!
Автор: abdula21rus 25.11.2011, 14:35
Если в яму не влетал, то может затянуть мастера чего забыли. Езжай назад, пусть проверят, а то не ровен час - беда случится!
в итоге поехал я СТО, посадил за руль мужика которого мне делал сход-развал, он мне сказал что причина в колесах. сказал попробывать перекинуть задние вперед, если не поможет то сразу же приезжай. Вот я теперь думаю поможет ли мне это??? Или это он так отмазался чтобы не делать сход-развал?
Автор: Роман Петрович 25.11.2011, 14:38
Попробуй конечно.
Автор: DUL06 25.11.2011, 17:59
Правильно сказал, попробуй перекинь.
Автор: Комиссар Жюв 2.1.2012, 23:37
А я вот развал хочу своей сделать
Автор: Павлентий 10.1.2012, 0:17
Руль тянет вправо, подскажите где можно немного подкрутить или открутить я думаю схождение, без всяких линеек верёвок самому на глаз.
Автор: Ролакс 10.1.2012, 1:35
не спеши крутить,выровняй давление в шинах,и поменяй передние местами.Если так же будет,тогда можно крутить,а если не так же-ну ты понял.
Автор: серго 10.1.2012, 14:01
если б на глаз можно было крутить, то на СТО и не ездили бы,это равносильно что поршня невывешивать и двиг собирать в дальнеёшем не выставляя меток - нельзя так
Автор: IGORYAN 10.1.2012, 15:02
Из за съеденной с одного бока резины может тянуть в разные стороны,смотря где съело!
Автор: леха18 10.1.2012, 17:44
Золотые слова ! Углы установки новые , износ резины ( если не менял) старый , обычно в " минус".
При новых углах 1.5 - 2.0 км прикатка резины будет-проверено!
З.Ы .присход.развале - с попы на морду резю кидать надо , эффект меньше.
Автор: varvar-s 17.2.2012, 10:40
http://www.oldmodels.ru/htmlop/sh_razv1.htm Измеряем и регулируем углы установки колёс-проверенным дедовским методом.
Автор: oledg 23.2.2012, 5:30
сначала надо проверить состояние ходовки а потом ехать проверить угли?чево там гадать !
Автор: sim515 2.3.2012, 16:28
Ищу не могу найти ответа.Подскажите сколько ставить шайб и какой толщины между поперечной и осью нижнего рычага, для начала. Старых шайб нету.
Автор: серго 2.3.2012, 16:41
съездий на СТО, не мудри...всеравно хорошо не выставиш
Автор: sim515 2.3.2012, 19:22
съездий на СТО, не мудри...всеравно хорошо не выставиш
Машина вся разобрана. Я сам не буду выставлять сход-развал.Прост что б потом не снимать нижний рычаг и убирать лишние шайбы а прост ослабить гайки и добавить пластины. Сколько чтоб не много. Или может оставлять без шайб а потом только пластинами.
Автор: П@ш@ 2.3.2012, 20:15
съездий на СТО, не мудри...всеравно хорошо не выставиш
Машина вся разобрана. Я сам не буду выставлять сход-развал.Прост что б потом не снимать нижний рычаг и убирать лишние шайбы а прост ослабить гайки и добавить пластины. Сколько чтоб не много. Или может оставлять без шайб а потом только пластинами.
По правилам, м/у поперечиной и осью рычага минимум должна стоять одна толстая шайба, чтобы при регулировке ось не касалась поперечины.
Для начала поставь вперёд одну толстую, а назад толстую и одну, две регулировочные (што с прорезью) и от этого пляши. А вообще надо было запомнить/записать перед разборкой как стояло, оно всё равно примерно останется (если не варилась конечно)
Автор: sim515 3.3.2012, 11:55
поперечина новая, болты были вырваны поставил на шпильки, ось новая, рычаг другой так что старая толщина не пойдет. а толстая шайба 5мм?
Автор: filipp 3.3.2012, 12:04
на шпильки не нужно было делать сомнется ставь сверху огромную твердую шайбуна шпильку, чтоб лонжерон неиспортить.
А вообще соорудил себе давно из уровня на 40 см и лазерной указки мини стенд "схождения - приблизительного развала"
http://keep4u.ru/full/845dac9ad04c3f5b8dac02d23cba5eb1.html
http://keep4u.ru/full/20751a344cdedcdcd4cff7a47856a68f.html
Автор: sim515 3.3.2012, 12:28
скажите как сюда кинуть фото
Автор: mik58 3.3.2012, 12:48
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=11665
Автор: sim515 3.3.2012, 13:03
на шпильки не нужно было делать сомнется ставь сверху огромную твердую шайбуна шпильку, чтоб лонжерон неиспортить.
А вообще соорудил себе давно из уровня на 40 см и лазерной указки мини стенд "схождения - приблизительного развала"
ну я читал что много кто так делает. шпильки + втулки + пластина думаю будет норм.
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=11665
спасибо
Автор: filipp 3.3.2012, 13:06
на шпильки не нужно было делать сомнется ставь сверху огромную твердую шайбуна шпильку, чтоб лонжерон неиспортить.
А вообще соорудил себе давно из уровня на 40 см и лазерной указки мини стенд "схождения - приблизительного развала"
ну я читал что много кто так делает. шпильки + втулки + пластина думаю будет норм.
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=11665
спасибо
нормально непереживай, раз завтулил
Автор: sim515 3.3.2012, 13:14
съездий на СТО, не мудри...всеравно хорошо не выставиш
Машина вся разобрана. Я сам не буду выставлять сход-развал.Прост что б потом не снимать нижний рычаг и убирать лишние шайбы а прост ослабить гайки и добавить пластины. Сколько чтоб не много. Или может оставлять без шайб а потом только пластинами.
По правилам, м/у поперечиной и осью рычага минимум должна стоять одна толстая шайба, чтобы при регулировке ось не касалась поперечины.
Для начала поставь вперёд одну толстую, а назад толстую и одну, две регулировочные (што с прорезью) и от этого пляши. А вообще надо было запомнить/записать перед разборкой как стояло, оно всё равно примерно останется (если не варилась конечно)
отлично!!! нашел старую так что даю на обе по 5мм
Автор: filipp 3.3.2012, 13:19
едь на сход развал пока резину не сожрало
Автор: sim515 3.3.2012, 13:24
поеду только через месяца 3-4 а может и сам буду выставлять. тут приборчики есть может и сделаю
Автор: filipp 3.3.2012, 13:27
поеду только через месяца 3-4 а может и сам буду выставлять. тут приборчики есть может и сделаю
прибрчики то есть только их откалибровать нужно изначально, а резина дороже потраченных дерег на сход развал
Автор: sim515 3.3.2012, 13:37
поеду только через месяца 3-4 а может и сам буду выставлять. тут приборчики есть может и сделаю
прибрчики то есть только их откалибровать нужно изначально, а резина дороже потраченных дерег на сход развал
lя знаю у меня уже одно колесо слизала, до разборки авто. мне мужик выставлял: сказал что сайлент-блок разбит по этому будет лизать.
Автор: П@ш@ 3.3.2012, 23:36
Я всю подвеску перекидывал переднюю, правда поперечина старая осталась, одно колесо осталось как было, на другом тонкую шайбу убрал, все изменения.
минимальной шайбы толщиной около 2 мм достаточно
калибровать? у меня для схода/развала есть самодельная планка с грузиком для замера кастера, прибор для развала, работающий на принципе уровня, линейка раздвижная для схода и ниточки разной длины... всю жизнь с отцом выставляли этим набором, ни одно колесо не сожрано, машину не ведёт, руля слушается хорошо.
Давно один раз заехали на сход/развал... да ну их нафиг... лучше руками сам поставлю)))
Сайлент или посадочное под него? если посадочное, то у меня тоже немного разбито, ничего, терпимо, главное вспышку не про....пустить если сайлент провернёт....
Автор: eka 14.4.2012, 16:44
на шпильки не нужно было делать сомнется ставь сверху огромную твердую шайбуна шпильку, чтоб лонжерон неиспортить.
А вообще соорудил себе давно из уровня на 40 см и лазерной указки мини стенд "схождения - приблизительного развала"
http://keep4u.ru/full/845dac9ad04c3f5b8dac02d23cba5eb1.html
http://keep4u.ru/full/20751a344cdedcdcd4cff7a47856a68f.html
напиши как пользоватся
Автор: bajiimu 15.4.2012, 15:48
Очень хотел бы разобраться в вопросе. Происходит увод автомобиля в правую сторону (чтоб автомобиль ехал прямо нужно рулевое колесо отклонять влево, а если оставить прямо то уводит вправо).
В том году не могли сделать развал (были в нескольких СТО).
Отчет регулировки с последней СТО:
(Перед этим они проточили ось нижнего правого рычага)
Передняя подвеска
Развал левый: начальное +0,35 конечное -0,07 (мин -0,15 макс +0,25)
Развал правый: начальное +0,50 конечное +1,24 (мин -0,15 макс +0,25)
Развал разница: начальное +0,15 конечное +1,30 (мин -0,30 макс +0,30)
Прод. накл. шкв. левый: начальное +0,41 конечное +0,49 (мин +3,00 макс +4,00)
Прод. накл. шкв. правый: начальное +2,34 конечное +2,21 (мин +3,00 макс +4,00)
Прод. накл. шкв. разница: начальное +1,52 конечное +1,31 (мин -0,30 макс +0,30)
Схождение левое: начальное +0,32 конечное +0,24 (мин +0,16 макс +0,26)
Схождение правое: начальное +0,33 конечное +0,25 (мин +0,16 макс +0,26)
Схождение общее: начальное +1,05 конечное +0,49 (мин +0,32 макс +0,52)
Попер. накл. шкв. левый: начальное +5,39 конечное +6,24
Попер. накл. шкв. правый: начальное +5,14 конечное +4,50
Попер. накл. шкв. разница: начальное -0,25 конечное +-1,34
Смещение моста: начальное -0,00 конечное +0,02
Задняя подвеска
Развал левый: начальное -10,38 конечное -10,32
Развал правый: начальное +0,43 конечное +0,52
Развал разница: начальное +11,22 конечное +11,24
Схождение левое: начальное +0,06 конечное +0,15
Схождение правое: начальное +1,01 конечное +0,58
Схождение общее: начальное +1,07 конечное +1,13
Угол движения: начальное -0,28 конечное -0,22
Смещение моста: начальное +0,05 конечное +0,04
Отклонение геом. оси: начальное -0,32 конечное -0,26
Заметил что с правой стороны сзади на кронштейне продольной штанги (который крепится к кузову просверлены дополнительные отверстия и в них закреплена штанга), может кронштейн погнутый поэтому в штатные отверстия не закреплена штанга.
Вопросы:
Может ли изложенное выше быть причиной того что не получается сделать развал?
Может в чем-то другом причина, тогда подскажите что смотреть.
Автор: П@ш@ 15.4.2012, 16:47
В том году не могли сделать развал (были в нескольких СТО).
Отчет регулировки с последней СТО:
(Перед этим они проточили ось нижнего правого рычага)
Передняя подвеска
Развал левый: начальное +0,35 конечное -0,07 (мин -0,15 макс +0,25)
Развал правый: начальное +0,50 конечное +1,24 (мин -0,15 макс +0,25)
Развал разница: начальное +0,15 конечное +1,30 (мин -0,30 макс +0,30)
Прод. накл. шкв. левый: начальное +0,41 конечное +0,49 (мин +3,00 макс +4,00)
Прод. накл. шкв. правый: начальное +2,34 конечное +2,21 (мин +3,00 макс +4,00)
Прод. накл. шкв. разница: начальное +1,52 конечное +1,31 (мин -0,30 макс +0,30)
Схождение левое: начальное +0,32 конечное +0,24 (мин +0,16 макс +0,26)
Схождение правое: начальное +0,33 конечное +0,25 (мин +0,16 макс +0,26)
Схождение общее: начальное +1,05 конечное +0,49 (мин +0,32 макс +0,52)
Попер. накл. шкв. левый: начальное +5,39 конечное +6,24
Попер. накл. шкв. правый: начальное +5,14 конечное +4,50
Попер. накл. шкв. разница: начальное -0,25 конечное +-1,34
Смещение моста: начальное -0,00 конечное +0,02
Задняя подвеска
Развал левый: начальное -10,38 конечное -10,32
Развал правый: начальное +0,43 конечное +0,52
Развал разница: начальное +11,22 конечное +11,24
Схождение левое: начальное +0,06 конечное +0,15
Схождение правое: начальное +1,01 конечное +0,58
Схождение общее: начальное +1,07 конечное +1,13
Угол движения: начальное -0,28 конечное -0,22
Смещение моста: начальное +0,05 конечное +0,04
Отклонение геом. оси: начальное -0,32 конечное -0,26
Заметил что с правой стороны сзади на кронштейне продольной штанги (который крепится к кузову просверлены дополнительные отверстия и в них закреплена штанга), может кронштейн погнутый поэтому в штатные отверстия не закреплена штанга.
Вопросы:
Может ли изложенное выше быть причиной того что не получается сделать развал?
Может в чем-то другом причина, тогда подскажите что смотреть.
что значит начальное, конечное (никогда на станциях не регулировал, бумажек не видел таких)
начальное - это до регулировки, а конечное после? если правильно понял, то кастор они тебе вообще не выставили...
второе, регулировали задние колёса? спроси их как, самому интересно сделали невозможное)))
если продольная тяга заднего моста стоит не по отвестиям - у тебя смещение заднего моста - машину вести будет 100 проц. ставь нормальную тягу. и проверь все сайленты
Автор: bajiimu 15.4.2012, 17:04
начальное - это до регулировки, а конечное после? если правильно понял, то кастор они тебе вообще не выставили...
второе, регулировали задние колёса? спроси их как, самому интересно сделали невозможное)))
если продольная тяга заднего моста стоит не по отвестиям - у тебя смещение заднего моста - машину вести будет 100 проц. ставь нормальную тягу. и проверь все сайленты
Да, начальное это до регулировки, а конечное это после регулировки. Данные про заднею подвеску фиг знает откуда взяты, просто переписал все как было на бумаге. Все тяги, маятник, редуктор, шаровые, сайленблоки, три рычаги (нижний правый, левый, один верхний не помню сторону) новые.
Единственное задняя тяга правая продольная стоит не вместе заводского отверстия кронштейна, а ниже просверлены отверстия в этом кронштейне.
Автор: П@ш@ 15.4.2012, 17:14
Единственное задняя тяга правая продольная стоит не вместе заводского отверстия кронштейна, а ниже просверлены отверстия в этом кронштейне.
Поставь нормальную тягу, в родные отверстия, и пусть кастор выставят, если не могут, объезжай это сто стороной... я могу поверить что развал не поставить, но кастор, уж увольте...
Автор: filipp 15.4.2012, 18:23
на шпильки не нужно было делать сомнется ставь сверху огромную твердую шайбуна шпильку, чтоб лонжерон неиспортить.
А вообще соорудил себе давно из уровня на 40 см и лазерной указки мини стенд "схождения - приблизительного развала"
http://keep4u.ru/full/845dac9ad04c3f5b8dac02d23cba5eb1.html
http://keep4u.ru/full/20751a344cdedcdcd4cff7a47856a68f.html
напиши как пользоватся
Прикладываешь к ободу колеса и светишь в сторону заднего как у оптического прибора измеряешь расстояние, когда одинаково то схождение отрегулировано "но требуется изначально откалибровать указку, чтобы знать расстояние у меня 38 мм",
На уровне есть поворотный круглый уровень им развал, чтоб одинаковый был вполне достаточно, и кастор тоже можно им мерять
Автор: pizec666 3.9.2012, 17:39
кто какие углы обычно ставит, я вот думая кастер больше +6 сделать, а развал в минус, стоит или нет на сток подвеске
Автор: varvar-s 28.9.2012, 12:30
вот наткнулся на любопытную статью по теме. там 4 страницы. только не нажимайте " отключить рекламу"
"Секреты подвески" (Углы Установки Колес) http://razvalanet.ucoz.com/publ/sekrety_podveski_uuk/1-1-0-33
Автор: pindex 21.11.2012, 15:09
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????
да в принципе можно и так ехать - примерно поставить и поедет. но лучше всего в мастерской - машина будет болтаться
Автор: oledg 2.2.2013, 0:49
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????
да в принципе можно и так ехать - примерно поставить и поедет. но лучше всего в мастерской - машина будет болтаться
все дела по замене подвески надо контролировать на стенде розвала-схождения!
тоись проверять геометрию колес обезательно!
Автор: Mazan161 4.3.2013, 21:06
Само собой, схождение реально делать на исправной подвеске, поскольку иначе он все равно будет "гулять" вместе с люфтами подвески.
Приведу свой способ регулировки схождения. Привязываю к колесам два ровных бруска. Проверяется прикладыванием брусков вместе. Если зазора нету - они ровные. Привязываем примерно в одной плоскости проволокой. Выравнивается одной и той же подставкой. Меряем расстояние между брусками как можно ближе к колесам. Отмечаем место замера. Отступаем 1 метр от меток и замеряем снова. Разница измерений должна составлять -3 мм. Если кто не согласен - готов послушать. Надеюсь, что и как крутить для исправления - вы знаете.
Не буду спорить но есть простой способ регулировки схождения- берем два деревянных бруска толщиной 26 мм и два по 6 мм,натягиваем леску по центру ступиц вокруг машины(чтобы она была как струна натянута), закладываем брусок 26 мм на заднюю часть заднего колеса-при этом леска должна касаться борта покрышки переднего колеса (передней и задней ее части)причем задней части покрышки она должна легонько прилегать затем закладываем второй брусок-6мм вместе с первым в сумме 32 мм и при этом леска от задней части покрышки переднего колеса должна отойти (ставим брус 6мм-отходит,убираем-касается) вот идеальный СХОД!
Автор: fanat_vaz 6.3.2013, 1:29
Хотел сделать сход-развал, у мастеров неполучилось. Что нужно поменять в ходовой перед сход развалом?
Автор: Ролакс 6.3.2013, 1:37
для начала поехать к мастерам)
а что менять-ктож тут скажет,не будеш же менять все подряд,нету смысла,глядеть надо.
Автор: Smeliys 6.3.2013, 11:09
Главное чтобы диски были одинаковые и задняя ось не была смещена в какую-то сторону, как у некоторых, в том числе и у меня
Автор: Apocalypsyse 2.5.2013, 2:07
Вообщем такая у меня история. летом 2012 года, налетел на бардюр ударил балку, доехав до дома заметил что правое колесо уехало назад и так сильно что тёрло брызговик! Решено было менять балку, загнав в гараж и еле как открутив балку задались вопросом что с лонжеронами делать с верху все целые а с низу все сгнили да так что пальцем проткнуть, решено было поставить балку закрепить на боковые болты которые через лонжерон идут со стороны подвески, с низу наварили угокли и заодно захватили балку к лонжеронам, думали так будет надёжнее. далее после сборки и поставки двигателя занялись подвеской, ставив нижние рычаги установили шайбы в таком положение каком они и находились ни одной шабйбы небыло потеряно, собрав мы увидали что развал у колёс стал у каждого свой, и тут мы задумались кто нам сделает развал схождения на вареных лонжеронах, думали поездием и сами сделаем зимой 2013 года заметили что у правого колеса, у которого завал был очень большой, его съело резина голая была из за отрицательного развала колеса, и тут же дали о себе знать рулевые наконечники ну и вообщем вся трапеция, заменили, колёса по своему встали одно в левое другое в правое, поставили нормальную резину и думаем ну нужно делать сход развал, для начала решили заменить пружины на 2 сторонах передних подвесок, сняв правую сторону, мы убрали несколько шайб из под рычага нижней передней подвески правой завал чуть ушёл но остался это я увидел невооружённым глазом когда выровнял колесо и когда поврнул в лево и отошёл назад его стало видать, так вот я приобрёл верёвку с грузилом для развала колеса, и линейкой для схождения колёс, так вот можно ли будет сделать развал но быть уверенным что он не нарушится, как делать развал я узнал вот тут ( http://v2106.ru/2010/07/27/regulirovka-uglov-ustanovki-koles-razval-sxozhdenie/# ) делать буду самостоятельно, потому-что после замены рулевой трапеции левое колесо осталось на месте а правое в право смотрит, делать новые лонжероны не буду т.к ездить осталось немного но развал схождения надо делать. кто чем поможет вот с такой большущей проблемой мне. я уже почти год езжу так, колесо съело за год мне, тока правое.
Автор: Michael_Mira 2.5.2013, 10:52
Езжай на стенд и пусть тебе сделают сход-развал.
Автор: Apocalypsyse 2.5.2013, 11:05
Вареные лонжероны меня от туда пинками погонят и скажут выправляй. а на лонжероны с низу приварены уголки и балка к лонжеронам приварена! Так что пытаюсь своими силами вот попросил совета описали ситуацию.
Автор: Michael_Mira 2.5.2013, 11:58
Я не понял, какое отношение имеет развальщик к твоим лонжеронам? Его дело - регулировка рычагов и рулевых тяг, проверка шаровых и все. Он разве что может посоветовать переделать, но никак не отправлять, ты за это ему деньги платишь. Отказаться может тогда, когда у тебя все "плавает" и настройка часто будет сбиваться.
Автор: Apocalypsyse 2.5.2013, 12:09
вот тут маленько убедил. Я в принципе понял как схождение делать это не сложно. а развал надо колупаться. ну если что поеду на осмотр. дальше посмотрим. не будут делать тогда сам. моему деду на эту машину делали развал, он приехал ему лонжероны померяли и сказали выправляй и тогда приезжай я сделаю, и всё пока не сделаешь лонжероны он ничего не будет делать. но у меня вся подвеска новая вся рулевая трапеция новая.
Автор: П@ш@ 2.5.2013, 18:17
ничего сложного поставить развал самому нет. сначала кастер поставь с помощью приспособки (погугли, должна быть) подбирая шайбы под нижним рычагом. а потом смело ставь развал, теми же шайбами (просто одинаковые ставь под оба болта).
На поведённых лонжеронах проблемно войти в норму, но хотябы поближе к ней попытаться можно.
Автор: Apocalypsyse 3.5.2013, 10:35
Кто знает можно ли снять нижний рычаг подвески не выбивая шаровую. снять колесо вытащить амортизатор снять реактивную тягу или отодвинуть, сжать пружину желательно до максимума и открутить 2 гайки которые лапу крепят к балке и вытащить её приподнимая вверх ступицу. а там уже шайбы убирать все буду потому что завал колеса на маленьком кол-ве шайб всёже есть. я сделаю фото до развала схождения и после. фотографии выложу сюда. если получится снять так лапу то покажу если что как и вам выложу видюху сюда.
Автор: ivanich959 3.5.2013, 13:29
Можно . Снимай. Но это у тебя снимется гамузом весь шалман кроме верхнего рычага. Ну и супортов..
Автор: Apocalypsyse 3.5.2013, 13:44
так просто я не хочу разбирать всю подвеску шаровые выбивать вытаскивать пружину просто отогнуть убарть шайбы и обратно влепить. потом на левом колесе так-же а потом схождение делать. там линейкой делать не долго.
Автор: Michael_Mira 3.5.2013, 22:12
Называется "не ищите легких путей". Выпресуй шаровую, если она выпресовуется. Так проще будет.
Автор: ivanich959 4.5.2013, 8:33
Ходы кривые роет подземный ,умный крот
Нормальные герои всегда идут в обход.
(песня Бармалея к ф "Айболит 66")
Я ващет для развала подвеску не разбираю , а только ослабляю оськи нижних рычагов.
Но у меня уже давным давно все шайбы разрезные стоят. Если проблема в удалении шайб с болтов осей нижнего рычага , то нет необходимости снимать оси с болтов. Монтажкой делаем зазор и с помощью жены болгарина
выпиливаем нахрен эти замечательные неразрезанные шаёбочки..
Ну а для развала уже надо разрезными запасаться..
Автор: Apocalypsyse 4.5.2013, 11:15
Нормальные герои всегда идут в обход.
(песня Бармалея к ф "Айболит 66")
Я ващет для развала подвеску не разбираю , а только ослабляю оськи нижних рычагов.
Но у меня уже давным давно все шайбы разрезные стоят. Если проблема в удалении шайб с болтов осей нижнего рычага , то нет необходимости снимать оси с болтов. Монтажкой делаем зазор и с помощью жены болгарина
выпиливаем нахрен эти замечательные неразрезанные шаёбочки..
Ну а для развала уже надо разрезными запасаться..Да я вот тоже подумывал вырезать их но потом передумал мало ли потом этих шайб не напасёшься.
Автор: Apocalypsyse 18.5.2013, 11:46
Всем привет вообщем я сегодня шайбы убарл из под рычага колесо почти встало на место убрал все шайбы е стоит ровно так.к лонжероны гнутые. подрегулировал тяну рулевую. теперь руля стало уводить в лево потихоньку прямо но надо схождение делать. шайбы я пласгагубцами вырвал они ржавые не смог только 1 тотсую мм 2 убрать но она уже никакой роли несыграет. стал рычаг верхний похоже об пружину тереть после того как шайбы исчезли.
Автор: wernum 19.5.2013, 21:30
Ну а для развала уже надо разрезными запасаться..спокойно эти шайбы пасатижами удаляються, кусачками тоже можно...4 заводские шайбы дают уменьшение развала на 0.5 градуса
Автор: Apocalypsyse 20.5.2013, 11:10
я пытался пласкогубцами удалить толстую шайбу невышло сорвал руку и вывихнул. но надо попытаться удалить её. попробую или кусачками или ножницами по металлу.
Автор: Apocalypsyse 2.6.2013, 10:16
Ребят срочно нужна помощь. до того как ударил балку было около 6 мелких шайб на переднем болту крепления нижнего рычага подвески с правой стороны а с зади тоже 6 мелких и +1 толстая. ударил балку поменял убрал все шайбы из под правой передней нижней подвески их вообще на 2 болтах нет колесо стоит неровно. что делать. машина была в аварии в 2008 году. удар пренёсся в левое крыло и отдачей от левого по балке в правое влетело и повело лонжероны так что крыло правое чуть помялось возле двери. но после аварии сделали новую подвеску и отвезли на работу там сделали по линейкам развал схождения и резины хватило на 5 лет развал и схождение было идеальное. все колёса ровно стояли. после замены балки вообще развал правого колеса не регулируется уже и сайленблоки новые стоят, ничего не помогает. левое колесо ещёё можно убрать пару шайб и сделать а правое никак.
Автор: Vladislav2609 29.7.2013, 11:13
Подскажите кто знает: после замены амортизаторов надо развал делать?
Автор: abcorpse 29.7.2013, 11:26
нет.
амортизаторы выполняют функцию немного другую, на положение колес не влияет совсем
положение колес будет одинаково, что с аммортизаторами что без них.
они гасят колебакия пружины, остаравливают какбы её.
Автор: Vladislav2609 29.7.2013, 11:40
Спасибо, так и думал в общем то, просто на машинах где стоят стойки, делать развал нужно и меня это немного сбило с толку.
Автор: abcorpse 29.7.2013, 11:55
потому что там стойка, пружина с аммортом.
и положение колеса может изменится.
ну тоже не критично)
Автор: gruzochek 5.8.2013, 9:36
Жрет внешнюю сторону колеса, причем не равномерно волнами , с одной стороны больше с другой чу-чуть , что это может быть ?
Сбился развал из-за замены ступенчатого подшипника ?.
Какие еще могут быть причины ?.
Машину в сторону не ведет, едет как вкопанная.
Автор: Kirill_D 24.9.2013, 21:07
Мужики сегодня перетряхивал подвеску в сервисе, там же они и развал делали, в общем справа между балкой и рычагом толстая шайба + 1 пластиночка, а слева просто по две пластиночки, это норма ?
Автор: oledg 25.9.2013, 1:54
это не показатель!ты мне лутше данные розвала и схождения дай в градуссахи минутах,или в милиметрах!
Автор: Kirill_D 25.9.2013, 9:49
Неизвестно) Утром машину прикатил вечером забрал
Автор: oledg 26.9.2013, 23:16
ну так тыпойди и спроси в того кто делал,
Автор: Apocalypsyse 29.10.2013, 13:17
а вот у меня лонжероны после аварии повело в право так что правое крыло ближе к двери вогнулось. я вот думаю снять балку и всё прочее и по лонжерона постукать кувалдой. а то колёса стоят криво косо. на развал схождения не поедешь лонжероны вареные.
Автор: oledg 19.11.2013, 2:20
ну то и что что варенные? в тебя можеть быть с кастором проблема ,нет не управимого развала ,есть токо кривые и ленивые
Автор: ExL 19.11.2013, 15:20
Вот кстати точно сказано, отцу когда-то мастер заявил - да у тебя она упоротая, лонжерон варенный, типа С\Р не сделаешь без вариантов, а меж тем машина ездит прям даж если отпустить руль и резину ни грамма не кушает. =)
Автор: Dronchik2106 19.11.2013, 22:15
oledg скажи пожалуйста какие углы ставить на машину с подвеской - 70?
Автор: ivanich959 19.11.2013, 22:47
А что ? Углы можно и выбирать??? 
Автор: oledg 20.11.2013, 0:47
вопрос не коректный
70 это шо?
вы чересчур умны 
я не знаю полвеску 70 что эт такое? Иванич! оказываеться да
Автор: Mr.Smit 20.11.2013, 5:02
70 это шо?
вы чересчур умны я не знаю полвеску 70 что эт такое? Иванич! оказываеться да
Я так понял -70 это занижение машины на 70 мм :-)
Автор: ivanich959 20.11.2013, 8:32
Делаю развал примерно 1мм по диску. Сход примерно 3мм. На гружоной машине. За одно и подвеску заново взвожу. Распускаю гайки на передке и на задке. Покачаю передок и задок на пружинах и после этого протягиваю все по взрослому. Катаюсь ,радуюсь.
Автор: shuravi1785 20.11.2013, 9:07
скажите плиз что это может . колеса домиком ,а регулировочных шайб на нижнем рычаге отсутствуют.Возможно из-за верхнего рычага? Или ещё что то?
Автор: Apocalypsyse 20.11.2013, 15:27
такая же херня.
Автор: s_scout 20.11.2013, 15:38
Сайленты-то вообще живы? Или бит сильно?
Автор: shuravi1785 20.11.2013, 17:42
да, всё живое щас заезжал в магаз там подсказали может это от усталости металла типа надо расстояние между стаканами замерить на исправном авто если отличается распорку пробывать ставить
вот теперь бы найти это расстояние с норм машины!!!:)
Автор: s_scout 20.11.2013, 17:58
вот теперь бы найти это расстояние с норм машины!!!:)
http://cargeometry.com/body-dimensions/176-kuzovnye-razmery-vaz-2101-2102-zhiguli.html
Какие распорки? Какие стаканы? Граненые что-ли? Лонжероны на параллельность проверь - видимо бит и бит сильно, и сделан кузов абы-одним-целым-выглядел...
Автор: kreshkastet 20.11.2013, 18:15
приходилось выходить с этой ситуации отрезая на верхнем рычаге уши и приваривая их обратно на 3мм удленнив рычаг,не скажу что это правильно ,но сработало ,хозяин авто доволен.лет 5 уже ездит.
Автор: nebo14 20.11.2013, 19:37
Родные ли стоят пружины? Стоят ли увеличенные проставки под пружины? Если морда приподнята, колеса неизбежно будут домиком.
Визуально, если смотреть спереди на авто подвески, то угол линии рычагов слева и справа должен быть примерно 170-175*
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-11-20-16-23/i9-5466255/219x90-r
С просевшими пружинами этот угол доходит до 180-190*
Расстояние между стаканами не скажу, а ширина балки в районе передних болтов крепления осей рычагов точно 611+/- 1 мм
P.S. Пили болгаркой минус 1-1.5 витка пружины.
Автор: ivanich959 20.11.2013, 22:33
Визуально, если смотреть спереди на авто подвески, то угол линии рычагов слева и справа должен быть примерно 170-175*
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-11-20-16-23/i9-5466255/219x90-r
С просевшими пружинами этот угол доходит до 180-190*
Расстояние между стаканами не скажу, а ширина балки в районе передних болтов крепления осей рычагов точно 611+/- 1 мм
P.S. Пили болгаркой минус 1-1.5 витка пружины.
Умничать не надо и вопросить в воздух. Лонжи и балка в допуске ,а развала нету. Под рычагом пусто , а колесья просятся.
Автор: s_scout 20.11.2013, 23:34
ОК. Гипотезу принимаем что лонжероны и сайленты в норме. Ваши соображения? Я тогда кроме изысканно-кривых шаровых версий не вижу..
Автор: ИванычЪ 20.11.2013, 23:47
Версия сямая простая. Гнилушка перед вами. Верхние рычаги расползлись от старости и сгнивагия опорных передних пружин.У меня копея такая. Стоит во дворе. Шайб вже нет , а развала тоже нету.
Автор: s_scout 20.11.2013, 23:59
Это-ж ёшкин кот какая там гнилушка быть должна! Слава Богу у меня там все в норме, а вот у товаришей тут... Мдаааа..... У меня на такое даже воображения не хватает...
Автор: shuravi1785 21.11.2013, 8:38
эта гнилушка мне 500 кг цементу привезла за раз не считая ещё пассажира и меня
Автор: ИванычЪ 21.11.2013, 8:58
Помогу воображению брызговики в моторном в районе стоек слегка смотрятся вспученными. Расстояние меж осями верхних рычагов поэтому уменьшается. И вот реального размера нет в мурзилках. По балке , по болтам балки есть , меж стаканами нету. Не гранеными , а стаканами амортов. Я бы точнее назвал меж трубками что видны в моторном возле стаканов амортов. Это и есть оси верхних рычагов. Нет нигде этого размера.
Автор: s_scout 21.11.2013, 9:48
Так мне-то это все не надо, я плоскостность стойки брызговика проверить линейкой знаю как, а расстояние между верхними точками крепления передних аммортизаторов определяется в первую очередь расстоянием между лонжеронами, а вот расстояние между верхними точками тех самых стоек брызговиков задается косвенно размерами "телевизора", капота (+зазоры) и щитом моторного отсека. Дальше идет начертательная геометрия. Там просто надо проверить где зазоры, а где плоскостность.. А вот собственно аммортизатор и его точка крепления на геометрию не могут никак повлиять, а только являться косвенным признаком. И если всмотреться в
то нужно иметь недурное представление о силе, способной деформировать коробчатую констркуцию в которой находится деталь №22 - ось верхнего рычага. Мне не очень верится что легко можно "потянуть" этот лист, со внутренней стороны брызговика подпертый лонжероном и балкой, без геометрических последствий для оных. Таким образом там все должно быть видно визуально - либо металл сгнил до степени "протыкается пальцем", либо визуально-видимая разница в геометрии правого и левого бортов, возле лонжеронов/стоек брызговиков, в следствие таки удара...
Автор: ИванычЪ 21.11.2013, 12:05
Все хорошо ,когда свеженькое и целое, а вот 74 года и подгнившие стойки брызговика это вам не здесь. Еще папаня, царсто небесное, на своей копее, 70 года, вытягивал стойки. Крючком за дыру на креплении депфера на стойке цепкой и винтовой стяжкой. Тоже сам разваливал. Вроде помогало. Временно ,конечно. Я лучше фотну как у моей копее в моторном, чтоб сказок не рассказывать.
Автор: s_scout 21.11.2013, 14:22
Вот на АвтоВАЗе удивяться-то!
Автор: ИванычЪ 21.11.2013, 20:37
Вот на АвтоВАЗе удивяться-то!Зря юморишь. Номер кузова меньше 10000. В коробке все подшибы итальяно. На всем крепеже оттиск FIAT. Я имею по ходовой. Двигло с номером на морде и тоже очень небольшой. Сдал в утиль. Не упел я это просечь.
Автор: s_scout 21.11.2013, 21:04
Пардон, блин, я чот протупил что не 2103-я а 2101-я... Да я про такие слышал. У моего дядьки 71-го года - недавно реставрирована.. Не захотел мне продать. :-(
Автор: ИванычЪ 21.11.2013, 21:11
У меня блок предов с нее остался. На совдепии половина контактов железные , а на итальяно все латуневые и нумеровка предов не АБВ, а ABCD.
Автор: Ролакс 21.1.2014, 15:15
Вопрос простой как 3 копейки..на жиге достаточно развал в плюс или минус на 1-2 градуса,и резину ест шо капец за пару дней
тут же прямо на глаз видно что развальщик косорук,но люди ездят и все норм http://vimeo.com/62105447
на меринах и бумерах тоже самое
вопрос-почему так?
Автор: filipp 21.1.2014, 15:29
тут же прямо на глаз видно что развальщик косорук,но люди ездят и все норм http://vimeo.com/62105447
на меринах и бумерах тоже самое
вопрос-почему так?
Резину ест схождение! Я ездил с отрицательным развелом, и не ело,
Ело если сильное расхождение от загиба нижнего рычага. Так съело у меня и передние каму евро 129 из Башкирии когда ехал за 600 км
Автор: Ролакс 21.1.2014, 15:35
тоись развал совсем не ест резину?
Автор: filipp 21.1.2014, 15:47
Резину ест асфальт 
.
Если колеса едут прямо то асфальт ее всеравно ест, но медленно.
Автор: Ролакс 21.1.2014, 15:51
.Если колеса едут прямо то асфальт ее всеравно ест, но медленно.
все Филип,делаю так как на видео)
Автор: filipp 21.1.2014, 17:13
Стока не выйдет у меня шоркало, за что уже не вспомню -град.1,5 максимум вышло. Да и регулировочных пластинок аж на палец толщиной
Автор: oledg 21.1.2014, 22:20
тут же прямо на глаз видно что развальщик косорук,но люди ездят и все норм http://vimeo.com/62105447
на меринах и бумерах тоже самое
вопрос-почему так?
потому что с отрицательным развалом легше в повороты входить!и рулить,самое главное схождение
один-два градуса это много,а вот до 1* то что надо,приезжай ко мне я тебе сделаю 
Миша развал влияем на легкость управления рульом,посмотри все ино с отрицательным развалом,я вже жавно людям делаю отрицательный развал,но при этом должен быть угол кастера одинаковый на обоих колесах,иначе будет жрать резину одно колесо внутри ,а другое снаружи смотря какой кастор
это не проблема можна ибольше шай натаскатьно зачем?
почему не выйдет?
ставь вот такие .Если колеса едут прямо то асфальт ее всеравно ест, но медленно.
ботинки тоже сношуются
Автор: oledg 22.1.2014, 0:43
Автор: filipp 22.1.2014, 6:57
почему не выйдет?
ставь вот такие Хорошие рычаги, ничего не скажешь.
Я про сток писал, такое неставил т.к. заводской рычаг можно купить в любом магазине.
И хорошо что про кастер добавили ато я чет и забыл сразу написать
Автор: МОХ 27.4.2014, 19:37
Мужики, подскажите "парню из деревни", как самому замерить схождение. Я видел как рулеткой вымеряли по наружи передних колес, затем по нутру, потом сдергивали шаровую чо-то там крутили , одевали и вперед.
Автор: ИванычЪ 27.4.2014, 20:22
Или нитку натягивать и по геометрии считать или раздвижной линейкой. Только она специальная .
Автор: Tolik2402 27.4.2014, 23:14
делал по нитке. заготовил брусочки. распечатал методику. после 2 часов возни с тягами понял шо не одолеть мне это. поехал к мастеру. 2 года уж как езжу.
Автор: oledg 27.4.2014, 23:16
это многим не понять
Автор: Tolik2402 28.4.2014, 0:04
прикол был в том что меж балкой и рычагами шайбы ставил как было. мастер поснимал половину. кто то ж до этого делал когда отец ездил. 
ладно тяги я менял полностью.
Автор: ИванычЪ 28.4.2014, 8:56
ладно тяги я менял полностью.И никаких приколов. Своими руками можно . Первое правильно затянуть все рычаги на подвеске , второе проверить и подрегулировать кастор и развал. Тут нужно поиграться шайбами. И третье накрутить сход и желательно , чтобы руль стоял прямо. И все , ничего сложного
Ну небольшая поправочка , шаровые , рычаги , сайлены и резиновые втулки , а также рулевой редуктор и вся рулевая трапеция должны быть в нормальном состоянии.
Автор: Tolik2402 28.4.2014, 20:23
так и было все с нуля. менял все. и тяги и сайлентблоки и шаровые и маятник на подшипниках поставил и резинки стаба новые. рычаги не менял ток.
Автор: ИванычЪ 29.4.2014, 0:25
Толик, у меня назревает эта самая комплексная замена .. По результату отпишусь.
Автор: BioHoHoL 10.2.2022, 1:18
Стоит у меня криво руль, то есть колеса стоят ровно и автомобиль едет прямо - руль при этом смотрит на 2 часа.
Мне сказали что там где делают сход развал, как раз могут устранить мою проблему. Но дядя на этой станции сход развала сказал что на "этих" машинах это сделать нельзя.
Я может ошибаюсь думая что он чушь спорол? 
Как то сам могу руль ровнее поставить?
Руль уже по незнанию снимал и думал "поставлю его ровно и делов то", что и следовало ожидать там по другому рулевое колесо не поставить. 
Автор: ИванычЪ 10.2.2022, 10:41
Как то сам могу руль ровнее поставить?
Руль можно выровнять.. Дядя туповат.. Самое простое пропилить сдвоеный шлиц на валу.. И тогда руль можно ставить как угодно.. А вот самое правильное установить руль прямо тягами.. Одну укоротить , а другую удлиннить. Это и для рулевого редуктора будет самое то..
Автор: BioHoHoL 11.2.2022, 16:01
Так и поступим!!
Автор: OPTIMUS PRIME 11.2.2022, 16:06
Нужно считать,на равное ли количество оборотов поворачиваются колеса, если на однакововое то тяги трогать не нужно, проблема в рул валу,рул колесе
Автор: BioHoHoL 11.2.2022, 17:01
Скрученный всмысле?
Что может быть не так? не понимаю
Автор: OPTIMUS PRIME 11.2.2022, 17:53
установлено не так на шлицах
Автор: ИванычЪ 11.2.2022, 19:44
Лёша , не знаешь - не умнякай.. На копеечном редукторе сдвоеный шлиц ,баранке сдвоеный паз должен стоять на право или если сравнивать с часами на 3.00 .. По часовой стрелке.. это и среднее положение редуктора и ровный руль. и по заводу руль на вал можно поставить только в одном положении.. Поэтому если руль не ровно при прямоходе , то исправляется тягами..
Автор: OPTIMUS PRIME 12.2.2022, 0:15
У меня нет сдвоеного паза,ни на руле,ни на валу,даже точки метки ставил керном,чтобы не прошляпить при разборке
Автор: ИванычЪ 12.2.2022, 9:07
Рулики заводские с пазом на 3 часа.. А вот вал заводской..
https://piccy.info/view3/15234696/0e91802e1386bd64bd56a6977081e972/
У него не весь сдвоеный , а тока заход.. И если его пропилить , то любой тюнерский баран станет в любом положении.. А в стоке , вал на редуктор и руль на вал - строго в одном положении.. Кроме карданного вала.. Я на нём руль как попало ставлю..
Автор: BioHoHoL 12.2.2022, 23:58
Да, у меня именно так
По итогу будет перетряхиваться подвеска, заодно глянем и положение руля
Автор: BioHoHoL 14.2.2022, 14:32
Заехал на другой сервис, первым делом спросил выставят ли мне ровно руль =)
В итоге руль ровно, сход в норме. А развал... а развал ни на что не влияет со слов мастера 
и отрегулировать они всё равно его не смогут потому что нет регулировочных шайб.
Что поделать: улыбнулся, сказал "поняяятно", заплатил (1500рэ) и уехал. Уточнил только для себя разницу развала колес, она в норме. То есть одно колесо не больше завалено чем другое.
Автор: ИванычЪ 14.2.2022, 15:57
Да.. Цены.. 
Шаёб нету ?? Сервис туды его в качель.. Да бери простую шайбу выпили кусок болгаркой - уже регулировочная.. Развал на сход не влияет , а на неравномерный износ очень даже..
Автор: BioHoHoL 14.2.2022, 17:20
Думаю это в Москве так задирают..
Автор: BioHoHoL 24.2.2022, 13:34
Снял тут на днях руль, он у меня был замотан в два слоя полосками кожаными, что бы переобтянуть. Почему именно переобтянуть? Во-первых мне нравится сама идея что руль в коже и плюс чуть толще, но оказалось что сам руль в каком-то клею был измазан чтоб обрезки держались и смыть без последствия нельзя.
Так вот к делу, руль перетянули, поставил - а он С*КА КРИВО СТОИТ!!!
Да как так-то?????
Я понимаю что единственное объяснение что до регулировки схода, руль был не правильно установлен, а сейчас Я его установил правильно.
Но всё-таки не понятно как так можно было его поставить, там же эти сдвоенные шлицы...
Вопрос, можно ли самому теперь руль поставить ровно. Получается Я знаю что сход норм, поэтому могу с каждой стороны на одинаковое количество раз повернуть резьбовые муфты, правильно?
На сход-развале демоны, сказали мол ни чего не знаем можем 500р скидку сделать. С ними согласен, но тем не менее косарь не малая сумма сейчас((
Автор: ИванычЪ 24.2.2022, 14:31
Так я никогда и никому свой косарь не дам.. .. Рульку можно выставить и самому.. Одну муфту
укоротить , а другую удлинить , пока ровно не станет.. а сход я себе 2 - 3 мм ставлю.. За полчаса.. Если с пивом.. Без пива ещё быстрей..
Автор: Ёжжка 24.2.2022, 14:40
BioHoHoL Башкирия - тоже около того, если не так же.
Кстати, в Башкирии мне не могли люфт руля убрать, а когда была в Москве, точнее в Подмосковье, мне там сделали. Цена вопроса - рублей 200 вроде бы было.
По поводу руля... У меня тоже после снятия руля и панели, руль стоит теперь не ровно, градусов на 10-15
Мне как то на движение это не влияет, машину не уводит и ладно, да и стоит она пока у меня.
А так... Я грешу, что в шлицы не так попала, в гараже темно.
Вот снег сойдет, полегче станет, буду разбираться.
ИванычЪ а если никаких регулировок не проводилось, просто тупо снимался руль, чтоб снять панель удобно было и после этого руль кривит? Тоже туда лезть?
Автор: BioHoHoL 24.2.2022, 14:48
У меня тоже он есть, но во-первых в пределах нормы. А во-вторых в книжке описано достаточно понятно как подтянуть, если что подтянуть смогу сам
Мне как то на движение это не влияет, машину не уводит и ладно
Я несколько лет ездил с "кривым" рулём, но к хорошему не просто быстро а моментально привыкаешь. Поэтому как только Я выехал с прямым рулём первый раз с сход-развала, Я реально не верил что у меня руль стоит ровно - на столько мне было охрененно. И вот буквально через неделю мой руль снова не ровно стоит, Я в максимальном расстройстве.
Вообще странно, может конечно на разных модификациях или разного года производства имеют отличия, но повторюсь у меня на авто руль просто так в неправильном положении не прикрутить нормально.
Автор: ИванычЪ 24.2.2022, 14:55
Я уже писал.. Это так и должно быть.. НО.. если какой либо добрый " долбодятел " пропилил сдвоеный шлиц , то баранка ставится как попало ..
Автор: BioHoHoL 24.2.2022, 15:04
Ну это да, возможно
Автор: ИванычЪ 24.2.2022, 19:31
Ну и ни как не нужно... Рулька не просто должна быть ровно.. При Этом редуктор должен в нулевом положении по затёру.. Иначе разруха неминуема..
Автор: Ёжжка 25.2.2022, 8:44
BioHoHoL ну у меня рулевой редуктор меняли и вроде как настраивали, сама туда не лезла... ну там много нюансов было.
А так... У меня может быть все)))
Я как кто не заморачиваюсь, да возможно есть плюсы, но...
Короче у меня пока свои тараканы - ездит и ладно. Посыпалось - чиним. Стараюсь не лезть куда то если нет нужды.
(раньше такого настроя у меня не было, но сейчас пока так)
А вот руль опять снимать придется, ибо опять надо вскрывать панель и менять лампочки.
А вот потом и на сход развал, так как резину вроде как поджирает и не знаю, то ли оно было, то ли оно за последнее лето так подъело.
Я уж и не помню когда на стенде была и на какой из... Вроде на Карлухе прошлой осенью делали или на Ласточке... А на Карлухе сперва еще и сайленты надо сменить...
Автор: BioHoHoL 25.2.2022, 10:23
А так... У меня может быть все)))
Я как кто не заморачиваюсь, да возможно есть плюсы, но...
Короче у меня пока свои тараканы - ездит и ладно. Посыпалось - чиним. Стараюсь не лезть куда то если нет нужды.
(раньше такого настроя у меня не было, но сейчас пока так)
А вот руль опять снимать придется, ибо опять надо вскрывать панель и менять лампочки.
А вот потом и на сход развал, так как резину вроде как поджирает и не знаю, то ли оно было, то ли оно за последнее лето так подъело.
Я уж и не помню когда на стенде была и на какой из... Вроде на Карлухе прошлой осенью делали или на Ласточке... А на Карлухе сперва еще и сайленты надо сменить...
Согласен тут нюансов уйма. Да и Я сам стараюсь конечно не лесть если работает, но иногда мне начинает казаться что может работать лучше если Я полезу...Не скажу что после этого появляются проблемы, но с качеством современных деталей получается не всегда хорошо.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)